François Asselineau invité de Yann Antony Noghès sur BFM-TV - 25/01/2014

BFM Business 500 millions d'Européens l'émission qui va voir ailleursan Antony noges bonjour à tous et bienvenue à Bruxelles pour ce nouveau numéro de 500 millions d'Européens en coopération avec Euranet plus le match fédéraliste européen contre souverainiste le statut quo bon c'est plus possible le statut quo mais faut-il faire un pas en avant ou un pas en arrière à ma gauche Richard la fondateur et président de stand up for the United stat of Europe debout pour les États-Unis d'Europe diplômé de la solv Business School ici à Bruxelles et puis NBA de carneg melon à Pittsburg bonjour bonjour alors vous êtes chef d'entreprise conseil en commerce international pour vous c'est plutôt un pas en avant tout à fait on est au milieu du gay et notre point de vue c'est qu'il faut effectivement persévérer dans la vers l'autre l'autre rive d'accord à ma droiteis Solino fondateur et président de l'Union Populaire Républicaine bonjour bonjour Alors h CHC inspecteur des finances ancien conseiller ministériel pour vous c'est un pas en arrière et même plutôt courage fuillon non c'est un grand pas en avant que de sortir de l'Union européenne d'accord bon très bien c'est clair pour décrypter vos propositions ils ne sont ni euroscepties ni totalement euroba bonjour Florence sautray bonour Florence sautrit la tribune et la jefi bonjour Fred coderlier bonjour tout le monde Frédéric coderlier le Belge de l'étape spin docteur du Parti libéral belge et bonjour jeanrem bonjour jeanrem libération le blog coulisse de Bruxelles est spécialiste dans le mensonge le sexe et la politique le choc des arg la drog aussi on a besoin quand on vous écoute le choc des arguments de standup for the United States of Europe et de l'Union Populaire Républicaine et puis les analyses de nos GC nos gentils chroniqueurs c'est dans 500 millions d'Européens alors votre constat commun Richard lob et François àelino c'est que l'Europe est en déclin il faut faire quelque chose ça vous êtes d'accord oui oui d'accord c'est un petit oui quand même François selino non non la situation la situation est tellement catastrophique dans tous les domaines qu'il faut effectivement se prendre en main et regarder les choses en face maintenant bon maintenant vous êtes pas tout à fait d'accord sur la direction qu'il faut prendre vos arguments je dois le dire hein sont plutôt bien affutés on peut le lire sur vos différents sites internet François selino alors vous dites que l'Europe on construit on construit mais on sait pas où on va à quoi ressemblera l'édifice final personne ne le sait c'est c'est l'un de vos arguments et puis Richard l B semble-t-il une réponse à cela sur le site de standup for Europe il y a ce texte qui a attiré mon attention un passant s'arrête devant un chantier et et demande à un ouvrier qui taille des pierres mais que fais-tu je gagne ma vie lui répond cet homme il pose la question à un deuxième ouvrier qui lui répond moi je taille des pierres et enfin le troisème à qui fait la même demande affirme resplendissant je construis une cathédrale voilà ces trois façons différentes de d'analyser cette construction européenne François celino ça vous convain je trouve que la comparaison n'est pas raison vous savez comme dit le proverbe français ce que je pense c'est que les partisans de la construction européenne font toujours le même fonctionnement de leur propagande c'est-à-dire un constat dramatique de la situation un alarmisme méthodique qui d'ailleurs ne rejimbe pas devant le fait de d'avoir recours à des peurs ancestrales Le Péril Jaune le péril chinois le péril c le péril ça il faut donc vite se s'allier on fait on fait miroiter des urgences on fait miroiter la montée du du nationalisme et puis on arrive toujours à la même situation c'est-à-dire le remède et bien il faudrait plus d'Europe une autre Europe et on en profite au passage pour discréditer tout contradicteur comme si c'était forcément quelqu'un de de de ringard d'extrême droite vous avez d'ailleurs m tout à l'heure vous-même que nous proposions quant à nous de faire un pas en arrière nous nous ce n'est pas du tout la situation telle que nous la nous la voyons ce que nous nous estimons c'est qu'il faudrait déjà avant toute chose faire un un constat puisque le constat est catastrophique comment en est-on arrivé là voilà parce que ça n'est pas ça n'est pas c'est pas c'est pas un poussin de la veille la construction européenne ça fait 64 ans depuis le la déclaration d'IT Schuman 64 ans de promesses non tenue donc il y a un moment à partir duquel il faut il faut 2000 ans avec un nombre de guerre de promesses tenu évidemment ça c'est l'inverse c'estàd que c'est c'est la France l'Allemagne ce sont des grands États qui nous ont apporter du miel et du bonheur alors que l'Europe ça nous apporté le malheur la guerre l'extermination dansic impr c'est vous dans la caricature promesse non tenue alle-y écoutez si vous pensez que la situation comment dirais-je allez dire par exemple au 58 % de jeunes de Grecs de moins de 28 ans que la situation est merveilleuse allez dire au 28 % de Grecs qui sont obligés de fouiller dans les poubelles parce qu'ils sont au chômage que la situation est impeccable allez direortz grce j'y suis allé il y a exactement 3 semaines non je su all je suis allé pour vous avez vu les gens fou dans les poubelles ah c'est vrai ah vous allez m'emmener en grè parce que je suis en train de tourner un reportage ene depuis plusieurs mois et je n'ai pas vu de gens fou dans avant de avant de sonder le fond des poubelles messieurs donc ça c'était entre jeanem et François asselino françoiselino qui dit clairement que le problème des européistes c'est ce constat dramatique de la je n'accepte pas européiste pourquoi parce que c'est c'est ça c'est un mot qui a été inventé par par Le Pen c'est pour faire européiste fascistain non mais d'accord mais c'est pas en l'occurrence en français européiste c'est pour faire pour çaarrive avec fascisme européen je suis européen je ne suis pas friste alors vous ê non parce que vous savez pourquoi très inér c'est parce qu'on ne dit pas un on dit un Européen convaincu mais on dit pas un Français convaincu parce que français c'est un fait alors que on vous parlez quand on parle des Européens on dit européens convaincus ou eurosceptique on est dans le registre du dogme et de la foiticismeieur le problème le problème c'est on on on va reprendre un petit peu le contrôle de la situation je remarque que ceux qui disent debout pour les États-Unis d'Europe il reste assis il parle pas beaucoup mè est en train de faire mon travail donc il a pas de souci oui je suis peu à la Quentin Tarantino si vous voulez dans ces cas-là parce que quand j'entends des choses je on pe on peut pas être convaincu par l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui parce que c'est une Europe qui est contrôlée largement par les États et justement c'est l'Europe dont rêve monsieurolino c'està dire une Europe où les États ont toujours le dernier mot et ça fonctionne pas bien et ça j'en suis d'accord on peut être critique mais je veux dire accuser l'Europe quasiment du réchauffement climatique accuser l'Europe je veux dire des c'est pas vrai parce que la Commission européenne légifère sur les urinoires et sur la quantité d'eau à chaque fois qu'on va aux toilettes donc non l'Europe n'est pas responsable du réchauffement climatique Richard l en tout cas bon de notre point de vue effectivement je dirais peut-être pas que la situation est catastrophique l'Europe quand même on est 7 % de la population on est quand même encore je crois 20 ou 25 % du PIB mondial et je crois d'près ce que qu' qu'on me dit 50 % des dépenses sociales donc ça reste quand même un environnement très protecteur qui permet à nombreux citoyens ici en Europe de vivre une vie meilleure que dans la plupart des régions du monde donc catastrophique je n' dirai pas mais clairement la situation pourrait être bien meilleure on pense qu'elle pourrait être bien meilleure si on avait le courage de mutualiser nos moyens nous on vient pour beaucoup d'entre nous du monde de l'entreprise il y a des règles simple he vous mutualisez vos moyens vous faites appel au meilleurs vous collaborez d'habitude de manière générale il en sort du bon et et des exemples existent en Europe le programme abus a été fait en étroite de collaboration entre plusieurs pays arien également la mutualisation de nos moyens donc vous êtes en train de dire l'Europe c'est la solution pour continuer à peser dans le monde tout pas l'Europe on est on est 28 ENF si si on ne renforce pas l'Europe et qu'on ne mutualise pas nos moyens je pense effectivement je mutualiser les moyens ça veut dire une armée commune ça veut dire commune une diplomatie commune ça veut dire un gouvernement commun ça veut dire je crois que le budget européen c'est quoi c'est 1 % 1 %t 24 % he c'est les chiffres toujours nommés bon mais voilà toute la guerre est là si je puis dire comment peut-on mettre en moyen nos nos forces avec 1 % du budget qui est géré au niveau européen Florence qu'est-ce que qu'est-ce que vous dites qu écoutez ces deux messieurs mais je pense qu'on on reste dans un débat un peu théologique et c'est c'est le problème quand quand vous dites l'Europe c'est la solution non c'est le moyen c'est le moyen mais il y a plusieurs manières de la faire il y a plusieurs manières de de de s'en servir je crois qu'il y a toujours une erreur en fait de de la part des européanistes non pas des européistes mais des défenseurs de la construction europé de la part des défenseurs de l'intégration européenne c'est de dire c'est ça ou le chaos et je pense que les eurosceptiques ont un point en disant faut arrêter c'est pas ça ou le chaos donc considérons prenons les au mot quoi considérons l'alternative c'est quoi l'alternative si on travaille pas ensemble c'est la France dans son coin l'Italie dans son coin l'Allemagne dans son coin et qu'est-ce qu'on va faire avec ça et on va finir comme les Flamands à faire des murs autour de notre petit village pour cultiver nos rodau d'indrons et et nos géraniums enfin je veux dire c'est quoi le sens de la vie c'est quoi le sens de l'histoire qu'est-ce qu'on a envie de faire ensemble et je regrette c'est juste beaucoup plus intéressant de travailler à plusieurs Europe avec plusieurs pays européens et donc il faut envisager les choses d'une manière très réaliste très pragmatique arrêtez de dire que si on ne fait pas l'Europe ou si on nadore pas la Commission européenne ça veut dire qu'on est prêt à accepter une nouvelle guerre entre pays européens faut pas délirer mais considérons sérieusement l'alternative que va faire la France alors ce qui est intéressant c'est que François Solino a fait une conférence intitulée on dit toujours l'Europe c'est la paix d'ailleurs c'est pour ça que l'Europe a eu le prix de la paix pour françoisino l'Europe c'est la guerre oui d'ailleurs je ne suis pas le seul à le dire puisque François mitteran qui fait beaucoup sourire Jean mer oui mais c'est parce que bon mais ça c'est habituel on a des gens on a des gens qui on a des gens qui glousent ou qui pouffent sans sans admettre la contradiction c'est pas moi qui l'ai dit c'est François mitteran après 14 années passées à l'Élysée et qui a dit dans le livre le dernier mitéran de georgmarc Benamou quelques jours avant de mourir la France est en guerre les Français ne le savent pas donc les guerres du 3è millénaire ce sont pas des guerres létales comme celles que l'on trouve dans les périphéries des empires ce sont des guerres entre grandes puissances qui sont des guerres à tout à fait différent avec les armes sont les médias sont la finance sont des des des des virtualités financières et puis les les cibles c'est modifier les cerveaux c'est transformer nolins volins les Grecs les Français et cetera en américains je voudrais revenir sur ce qu'a dit Florence sautr à l'instant c'est que elle dit si on sort qu'est-ce qui se passe on va être tout seul monsieur laob a évoqué tout à l'heure euh Airbus ou Arian savez-vous que Airbus par exemple n'a strictement rien à voir avec la construction européenne c'est une c'est une coopération internationale et dans l'irbus à 380 le premier pays fabriquant c'est les États-Unis d'Amérique avec 38 % quand c'est motorisé pron Whitney ils font par ailleurs les trains d'atterrissage et l'électronique embarqué Arian espace c'est pareil vous avez 15 des 28 états de de l'Union européne qui ne mettent pas un rivet dans Airbus donc ce que nous nous disons et c'est pour ça qu'intégriste de l'intégration tu faut tout faire à 28 en fait il faudrait une directive europé pour inventerirbus mais pas du tout Airbus montre le monde réel le monde réel c'est que les États doivent coopérer avec d'autres États du monde dans Airbus vous avez des entreprises japonaises vous c'est l'UR puisque airbusen espace mais justement abus et Arian espace n'ont rien à voir avec la construction EUR c'est dans l' auourd'hui non pas du tout si nous sortons de l'Union européenne comme l'UPR le propose comme le mouvement politique que j'ai créé le propose si nous sortons de l'Union européenne nous ne sortirons en aucun cas ni d'erbus ni d'arienesace nousv nous développerons des coopérations internationales qu'est-ce que c'est cette tout et on vendra en quelle monnaie parce qu'on sortira de l'euro et on vendra nos avions avec quel et bien on le vendra on on reviendra on reviendra mais il voudrait beaucoup mieux que ça soit vendu en- deel là il vudrait beaucoup mieux que le franc puisse se déprécier est-ce que vous savez pourquoi actuellement bus trbien coûte est-ce que vous savez est en TR de se délocaliser en CH à Ti justement écz ce que dit Monsieur Galo mais mais mais j'ai pas le sentiment que vous ayez un discours très proaméricain mais en clair vous voulez quand même passer par le dollar non on reviendra au franc et nous aurons notre grand com le nouveau Fran oui un franc oui tout à fait tout à fait mais vous savez comment il y a quelque chose qui me fascine c'est que dans une dans une comment dirais-je une radio économique la re des choses c'est qu'on devrait regarder on devrait faire ce que les les économistes les hommes des entreprises appellent du benchmking comment font comment font la comparaison internationale comment font comment font les États qui marcoup les sous-titrre de Jean CR quand françoisino parle comef mais je vois qu'il y a une agression monsieurrer non moi je voudrais dire comment font les autres États qui qui marchent ils font comment j'espère qu'on va débattre de ça et puis je note et je terminerai que ce que je disais tout à l'heure est confirmé c'est-à-dire qu'il n'y a aucune analyse sur les raisons pour lesquelles ça ne marche pas Fred coderlier ce qui me frappe dans ce que j'entends c'est que je je j'ai le sentiment que vous avez une approche finalement assez nationaliste et je le dis dans le sens prier du vous vous adressez à François Solino oui tout à fait parce que de tout temps dans dans le cours de l'histoire il y a des moments où on s'associe et et en même temps des mouvements où on se dit CEI si on regarde l'histoire de la construction européenne autant on cherche à avoir une intégration européenne de plus en plus à avec les années qui passent et dans le même temps on se rend compte que dans beaucoup d'états-membres il y a des mouvements sous-régionalistes parfois nationalistes qui qui qui prennent qui prennent vigueur et je pense que ces deux mouvements là peuvent coexister parfaitement je viens d'un tout petit pays qui s'appelle la Belgique qui a la l'immense chance d'accueillir la capitale de de l'Europe en son cœur très sincèrement si la Belgique était restée seule et ben ce serait un petit conféti sur sur le continent européen qui n'aurait aucun impact qui n'aurait aucun aucun pouvoir de décision aucune crédibil la France seule à l'échelle du monde c'est 1% de la population c'est un conféti richchard juste après la pause je vous poserai une question je vous demanderai d'élaborer sur cette question en oui ou non je rappelle que vous êtes le fondateur et président de Debout pour les États-Unis d'Europe l'Europe est-elle démocratique si je peux répondre que par oui ou non alors je dis oui la PA on continue notre discussion à tout de suite l'émission qui va voir ailleurs 500 millions d'Européens sur BFM Business le match fédéraliste européen contre souverainiste nos invités aujourd'hui ici à Bruxelles Richard Lop fondateur et président de stand up for the United States of Europe François Solino fondateur et président de l'Union Populaire et républicaine et bien sûr Florence sautr la tribune la jefie Fred coderlier spin docteur du Parti libéral belge et Jean qurem Libération et Le Blog coulisse de Bruxelles je vous posais cette question Richard lob juste avant la pause l'Europe est-elle démocratique je vous ai demandé de répondre par oui ou par non vous avez dit oui vraiment je le pense oui mais moi je pense qu'une question plus importante et ça ça rejoint un petit peu le le propos d'avant c'est de savoir si l'Europe est efficace et c'est un une préoccupation donc je remarque que c'est peut-être une question plus importante mais j'aimerais bien que vous répondiez à ma question qui est peut-être moins importante mais ça on dit long finalement sur sur l'importance accordée à la démocratie et à l' vie des gens en Europe je vous demande si l'Europe est démocratique vous me dites il y a des questions plus importantes non alors non moi je pense que les deux points sont liés c'estàd que que elle est elle est évidemment démocratique mais effectivement c'est une construction qui s'est construite au travers des années pour trouver un équilibre entre les États et la représentation européenne on sent bien aujourd'hui qu'il y a des dysfonctionnements parce qu'on est à 28 et c'est extrêmement compliqué de fonctionner à 28 lorsqu'on essaie effectivement de de de trouver cet équilibre entre les intérêts des états et l'intérêt européen donc il a là effectivement un équilibre un petit peu diff Mar à 6 ça March à 6 March rel c'est extrêmement compliqué donc c'est pour ça qu'il faut pour ça que je dis les deux points sont lié il faut absolument aller de l'avant construire une Europe fédérale parce que alors on pourra effectivement construire des institutions démocratiques qui seront aussi efficaces mais attention de vous dites ça marché à 6 mais quand on était à 6 on faisait pas grand-chose la Communauté européenne du chon et de laassier c'était quoi c'était une espèce d'organisme de planification soviétique ont fixait les prix des quantités à produire voilà bon point ensuite on a fait l'union douanière et on a commencé à négocier un traité de de libre échange avec les États-Unis dans le cadre l'an de de l'OMC c'était pas grand-chose il y avait pas de Parlement c'était un travail essentiellement technocratique il faut pas non plus être dans la nostalgie de cette époque là à l'époque c'était c'était un bidule très technocratique on a énormément progressé sur le chemin de la démocratie depuis et on a vachement plus d'ambitions aujourd'hui on gère les questions d'immigration on parle de défense on parle de politique étrangère je veux dire on est allé très très loin on a une monnaie commune on coordonne nos politiques économiques aller sous le proch mandat de la Commission on va reparler d'union fiscale on va reparler d'union sociale je veux dire il faut arrêter de dire que tout ça est sur le déclin en train de se casser la figure on avance et on avance parce que c'est relativement démocratique moi je pense la question que que posait Antony est juste c'estd que est-ce que l'Europe est démocratique elle est démocratique par certains points par exemple tout ce qui concerne le marché unique parce qu' il y a un Parlement européen qui maintenant est sur le même plan que le Conseil des ministres qui représente les différents états d'accord donc de ce point de vue là sur le marché unique sur le contrôle des normes si vous voulez une démocratie sur les questions économiques et budgétaires ça n'est pas une démocratie il y a un problème je ve dire que aujourd'hui tout ce que fait la commission ou ce que fait la la la l'Eurogroup la Troika par ex responsa devant aucun Parlement ni les parlements nationaux ni le Parlement européen donc c'est aujourd'hui on est effectivement pour tout ce qui concerne les questions économiques et budgétaires dans une je dirais dictature des élites voilà et là il y a un problème et pourquoi est-ce qu'aujourd'hui effectivement des partis d'extrême droite ou des partis européens sont en train de prospérer mais parce que les gens qui ne sont pas stupides se rendre compte qu'il y a un problème de démocratie et qui ne veut pas de démocratie qui ne veut pas de démocratie dans le système B ce sont les états et parmi ces états quel est l'état qui veut le moins de démocratie dans le système c'est la grande France parce que la grande France n'aime pas la démocratie les haut-fonctionnaires français les aarques et cetera déteste le contrôle parlementaire François salin j'ai été je me permet de faire remarquer que je suis autour de cette table à part vous j'ai affaire à quatre personnes qui parlent grosso modo qui sont des ardents défenseurs de la construction européenne donc je vous fais remarquer que je suis seul contre contre quatre je voudis non je pense je pense que ça n'est pas conforme à la configuration de la sensibilité politique qu'il y a à la fois en France et dans la plupart des pays d'Europe ça c'est le premier point mais 2 deux d'entre nousont ceud voilà je voudrais je voudrais je voudrais quand même si vous me le permettez non je voudrais merci Frédéric Cerlier pour votre intervention je voudrais répondre quand même avant aux attaques de Monsieur qurem précédentes qui me qualifieré de nationaliste non nous ne sommes pas des nationalistes d'ailleurs Charles de Gaulle avait bien précisé les choses de ce point de vue-là il avait dit les patriotes sont des gens qui aiment leur propre pays les nationalistes sont les gens qui détestent le pays des autres donc il n a dans notre mouvement politique l'UP qui rassemble des gens de tous les horizons avec une majorité de gens de gauche nous sommes des gens extrêmement ouverts sur l'étranger c'est une cituation d'ailleurs que José Manuel Barroso le président de la commission aime beaucoup reprendre très bien deuxièmement monsieur catrem m'a dit les Français l'ont voulu la situation la réponse est non d'abord je feris remarquer qu'il y a 55 % des Français qui ont voté NON à la au traité de la Constitution européenne et que on leur a forcé la main quand même par une procédure qui normalement serait interdite par exemple en Californie où il est interdit de faire ratifier par un par par un par un parlement une proposition de loi qui a été rejeté par par référendum donc je signale également que l'on aemple américain du côté de Monsieur je signale également mais vous savez nous ne sommes pas anti-américains je dis des choses sur les États-Unis beaucoup moins sévères Jean en train de dire que vous êtes au contraire très pro non je dis je dis les choses tout à fait tout à fait sérieusement il y a aux États-Unis des gens beau qui disent des choses beaucoup plus sévères sur le je comprends pas regardez Jean il est tout souriant c'est dommage que ce soit pas de la télévision parce qu'il est il est sourant jovial et vous avez le sentiment qu' ne fait que vous attaquer d'ailleurs il a dit excusez-moi je je retiens dans les propos de Jean C mer il a parlé d'une dictature des élites en Europe vous vous avez une expression qui est amusante vous dites que l'Union européenne c'est la dictature par ennuie et c'est ça qui fait que l'Union européenne aussi finalement peut apparaître comme étant très peu démocratique parce que les gens ne s'y intéressent pas c'est tellement compliqué vague obscure lointain ce qui se passe ici à Bruxelles donc c'est ça précisons quand même précisons quand même que une démocratie étymologiquement c'est Kratos le pouvoir du peuple démos le problème c'est qu'il n'y a pas de démos européen ça n'existe pas il n'y a pas de peuple européen et on a eu un peuple français monsieurino quand est-ce qu'il y a eu un peuple français parlez-moi du peuple français est-ce que le France exist avant que le peuple français existe ou le peuple français a préexisté à l'ét mais figurez-vous figurez-vous que nous ne sommes pas au début des temps et début de l'histoire du monde de la France lebut non parce que la France s'est créé depuis 496 disons le baptême de Clovis jusqu'à notre époque et ce que vous me dites vous faites exactement comm penser à cette phrase là aussi excusez-moi de le reciter de De Gaulle qui disait on ne peut pas faire les États-Unis d'Europe parce qu'on ne peut pas faire une omelette avec des œufs durs les étatsntion sontats sont des dur vous ne pouvez pas faire comme nexist pas nous'ons pas la même plasticité que c'était le cas au moyengesieur on est sur la fin de l'histoire on estire on dit il faut partir des réalités vous sazis juste dire vous avez vous avez dit je suis le seul autour de cette table à défendre certaines idé alors que çaésente grand deexoser très bien mais je pense que vous avez largement eu l'occasion de les exposer jusqu'ici dans cette partie de l'émission je pense que il tient le crachoir françisin Richard j'urais V moi j'aurais V même vous faire comprendre que l'histoire n'est pas figée on prend l'histoire de l'Allemagne c'est vrai que la France est une une nation ancienne plus ancienne que beaucoup de nations européennes vous prenez l'Italie ou l'Allemagne ce sont des nations qui sont constituées au 19e siècle c'est très récent vous auriez pris des vous auriez pris des des Allemands ENF qui s éit pas allemand au début du 19e et vous lui aurez expliqué qu'on va construire une nation allemande il vous aurez rayonné vous aurez expliqué que c'était impossible vous aurez dit la même chose aux Italiens et pourtant Bismark est arrivé on peut en penser ce qu'on veut mais finalement ça s'est produit donc l'histoire n'est pas figée elle bouge constamment on a vu l'Union soviétique qui Séta écrouleré et ben il y a pas de raison de penser qu'une nation européenne ne pourrait pas voir le jour il faut partir des réalités lorsque l'on sort du beau calque où nous sommes de ce Parlement européen vous savez très bien que les les peuples d'Europe se contrefichent absolument de de de des institutions européennes c'est quel chose c'est une superucture qui a été plaqué vous par sur la questionoc insittion européennes se contrefich des peuples d'Europe c'est une construction qui par principe n'est pas démocratique parce que on a malheureusement pas le temps de faire de l'histoire mais vous savez quand même que l'origine de la construction européenne et l'origine des institutions européennes c'est quand même l'Allemagne Nazi c'est quand même c'est quand même pas le premier président de la commission européne est-ce que vous connaissez sonose qu'on calme le jeu cal journ par que on commence à dire que l'Europe d'aujourd'hui c'est c'est l'Europe nazi après le journal bon qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'il faut sortir de l'Europe au contraire aller plus loin et créer des États-Unis d'Europe ques serai les conséquences dans un cas et dans l'autre à tout de suite [Musique] BFM Business 500 millions d'Européens l'émission qui va voir ailleurs y Anthony noges merci de nous retrouver à Bruxelles c'est chaud ici he pendant le journal je peux vous dire ça a débattu sec je propose qu'on ne continue pas ces discussions sur avec des parallèles historique qui peuvent être très délicats mais en tout cas merci de nous retrouver ici à Bruxelles pour cette deè demi-heure de 500000 million d'Européens en coopération avec ranette plus on essaie de regarder devant le match fédéraliste européen contre souverainiste le statu co n'est plus possible c'est clair alors faut-il faire un pas en avant ou un pas en arrière François selino disait il est pas du tout question de faire un pas en arrière en sortant de l'EUR en sortant de l'Europe non ce sera un très grand pas en avant enfin bref regardons en tout cas faut-il aller vers l'Europe ou reculer face à l'Europe on va reformuler comme ça nos invités Richard l fondateur et président de standup for de un stes of Europe françoisino fondateur et président de l'Union Populaire Républicaine et puis bien sûr Florence la tribune fr spincteur du Parti libéral belge et jeanc Libération et Le Blog les coulisses de Bruxelles le match fédéraliste européen contre souverainiste bon qu'arrive-t-il si on sort de l'euro et de l'Europe jeanrem la question a été soulevée par monsieurolino tout à l'heure c'est de dire que l'Europe est un échec économique financiers et cetera donc on nous explique que les Grecs vont dans les Mang dans les poubelles quasiment les les Français la même chose et cetera regardons un peu le monde regardons le monde aujourd'hui la France enfin l'Europe aujourd'hui Ben est la première puissance économique et commerciale du monde c'est l'endroit où les gens sont le plus riches au monde que la que la richesse soit pas bien répartie c'est la question qui relève des états ça c'est clair sont encore oui sont encore pour l'instant ça risque pas durer c'est un espace c'est un îlot dans le monde c'est un îot de stabilité de richesse de puissance l'Europe exporte ses normes alors dire que c'est un échec parce qu'il y a du chômage sans doute il y a du chômage mais je crois que je connais aucune région au monde aujourd'hui ou dans l'histoire où le miel et le lait a coulé où il n'y avait pas de chômage où il n'y avait pas de misère où il n'y avait pas de maladie je ne connais pas d'espace aujourd'hui dans le monde alors peut-être que monsieur asselino va nous expliquer qu'à un moment dans l'histoire ou dans le monde aujourd'hui il y a cet endroit existe Richard l qu'arrive-t-il si on sort de l'euro et de l'Europe je rappelle Richard l fondateur et président de stand up for the United States Europe pour prolonger ce que disait 4 c'est également un pôle d'attraction l'Europe on s'appelle par le nom de famille ici ça s'il plaît bon l' à vousou votre prénom problème Jean pour prolonger ce que disait Jean c'est également un pôle d'attraction c'est pas simplement effectivement un arbre de paix de réussite sociale économique même si effectivement les choses pourrai aller beaucoup mieux c'est également un P d'attraction moi je salue nos amis Ukrainiens qui je crois ils sont encore des centaines de milliers dans les rues avec des morts maintenant avec effectivement aujourd'hui malheureusement des manifestations sanglantes et tap sur les il tapent sur les flics avec des drapeau européens une raison simple c'est qu'ils veulent rentrer ils tapent à la porte de l'Europe parce qu'ils estiment que ça reste un projet fabuleux et qu'ils veulent y participer donc c'est encore un pôle d'attraction très fort pour de nombreuses nations je crois que ça doit nous interpellerer quelque pas je pense qu' on aurait dû avoir autour de cette table quelqu'un venant d'Europe de l'est parce que quand même on est un peu des chiens de salon pardon euh eux ils ont quand même une idée un peu plus précise des raisons pour lesquelles c'est utile et et je veux pas me lancer dans des louanges de de Madame Merkel que j'en apprécie modérément mais euh qure mè voulais dire mais quand même elle a je trouve une qualité c'est qu'elle vient de l'autre côté le mur est tombé elle avait 35 ans et quand même elle fait pas toujours la politique que Jean Crem aimerait qu'elle fasse mais elle a au moins cette lucidité de dire attention avant c'était quand même un peu moins bien quand on était de l'autre côté ça a du sens nous on donc ça dire quoi on est des enfants gâtés nous les bah les Français on est dans la mythologie de la réconciliation franco-allemande et alors du coup c'est quelque chose qui fonctionne plus très bien parce que c'est ça nous semble tellement évident qu'on va pas se remettre à faire la guerre avec les Allemands tandis que quelqu'un qui vient de l'autre côté moi je pense que c'est pas un bon argument pour poursuivre l'intégration européenne que le bon argument c'est l'argument plus des est européens c'est-à-dire l'Europe dans la mondialisation et ça me semble plus solide quoi la question c'est qu'est-ce qu'on veut préserver quel modèle on veut préserver qu'est-ce qu'on veut devenir dans le monde effectivement quand même repartir du constat de cette prospérité hallucinante enfin je veux dire le monde entier ve venir vivre ici quoi regardez les problèmes qu'on a d'immigration donc repartons quand même des faites l'Europe c'est un moyen de gérer notre position dans un mouvement de globalisation plus général dont l'Europe participe il faut reconnaître que l'Europe est aussi un instrument de cette mondialisation depuis les années 60 l'argument guerre n'est pas le meilleur argument je suis d'accord avec Florence mais ça reste un bon argument quand on a le conflit en en exyugoslavie l'Europe s'est quand même posé beaucoup de questions et elle a eu une attitude assez courageuse d'une certaine manière pour tenter d'encadrer ce conflit si vous me passez l'expression donc ça reste quand même malgré tout une réalité je veux dire la guerre elle peut arriver à tout moment n'importe où on n'est pas forcément prémuni pour le restant de l'histoire et le restant de l'humanité de tout conflit y compris sur notre continent je voudrais revenir sur ce qu'à dit Jean qu mer et d'autres personnes autour de cette table qui laissent entendre que si l'Europe est extrêmement prospère ce serait grâce à la construction européenne je dis tout le contraire si l'Europe est encore prospère c'est parce que c'est comme vous savez c'est comme un pquebo d'un seul coup il y a une inertie considérable nous vivons sur les siècles antérieurs et nous vivons notamment sur les 30 glorieuses qui ont permis effectivement aux pays d'Europe d'être d'avoir une économie très dévelopée att mais attendez mais mais ça veut dire que depuis maintenant au moins le traité de Maastricht et d'ailleurs je suis allé sur le site de comment vous vous dites stand up United States of Europe je note d'ailleurs que c'est écrit en américain bien oui c'est la même chose et bien si je vais là-dessus je découvre des statistiques qui sont effrayantes on voit d'année en année depuis la à peu près depuis une vingtaine d'Ann sur la langue française peut-être que Jean vous pour depuis une vingtaine d'années on voit une rétrogradation rapide de la de l'Union européenne dans tous les domaines y compris dans l'inventivité dans le dépôt des brevets et cetera et une hémorragie absolument constante de toutes nos industries dans le cadre des articles des traités de Maastrich et suivant l'article 63 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne elle au cœur même des délocalisations donc ce que à quoi on assiste euréeniss justement sur le onut ça coû 16 fois plus cher aujourd'hui de protéger une idée à travers les pays européens qu'aux États-Unis grâce au brevet européens on arrive à avoir un coup limité je voudrais insister sur non mais attendez je voudrais insister sur quelque chose que les auditeurs en général n'ont pas bien à l'esprit et moi j'ai pu le remarquer parce que je fais des conférences à travers toute la France depuis plusieurs Ann en train de dire que les auditeurs de BFM Business sont des idiots non je dis qu' je dis qu'ils nont pas bien à l'esprit parce qu'en général on ne le leur dit pas on présente la mondialisation comme si c'était un phénomène météorologique qui était tombé du ciel et que tous les états devaient l'accepter de la même façon mais ça n'est pas vrai ça n'est pas vrai parce que les ouvertures ont été asymétriques comme disent les économistes c'est-à-dire que par exemple la totale liberté de circulation des mouvements de capitaux entre les les l'Europe par exemple et les états-tiers est est est gravé dans le marre de l'article 63 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne mais par exemple quand on voit des des des des des des des comment dirais-je des industriels chinois acheter le château de gevreet champbertin en France l'inverse n'est pas possible l'inverse n'est pas possible réciprocité l'invers réciocit commerciale européne quand on discute à 28 et qu'on négocie à 28 avec eux qu'on pèse quelque chose non justement parce queà l'Organisation mondiale du commerce fonctionne sur la base du consensus et il est absurde de faire alliance avec des gens avec qui nous avons des intérêts totalement divergents comment font les autres les pays du groupe de Kerns par exemple au sein de l'OMC ils se sont regroupés non pas par appartenance continentale mais ils se sont regroupés par intérêt c'est-à-dire que la France aurait dû par exemple si elle avait voulu défendre son industrie textile elle aurait dû se regrouper par intérêt avec notamment les pays du sud de l'Europe et les pays du nord de l'Afrique franisin Richard l vient de se lever pour les États-Unis d'Europe oui parce que moi je voulais rebondir effectivement sur cette histoire des brevets je crois que c'est un parfait exemple de ce que nous on appelle le coût de la non europeope effectivement sur notre site et je suis ravi que vous avez consulter notre site toute une série de statistiques existent pour montrer effectivement que nous sommes en déclin hein ça je ne le conteste pas les domaines pas seulement dans dans beaucoup de domaines démographique scientifique éducatif aussi on a vu les SCOR piza qui étaient pas très bon économique évidemment les les Scor piza c'est l'OCDE qui évalue les capacités de nos enfants en matière littéraire et scientifique tout à fait et donc effectivement là je crois qu'au début de l'émission on a partagé ce constat l'Europe est en déclin ça reste malgré tout je crois un pôle d'attraction très fort une zone de prospérité exceptionnelle mais incontestablement en déclin donc la question c'est qu'est-ce qu'on fait pour arrêter enrayer ce déclin vous pensez effectivement qu'il faut revenir en arrière on pense exactement l'inverse pourquoi parce qu'effectivement l'exemple du brevet est un exemple parfait de de ce que nous on pense il y a pas que le brevet juste juste pour terminer vous prenez l'armée par exemple qui est des enjeux financiers beaucoup plus importants on dépense collectivement ici en Europe 250 milliards d'euros prenez les budgets des 28 pays européens c'est 258 250 milliards d'euros qui sont tous dépensés individuellement et donc le résultat final de tout ça c'est une capacité opérationnelle extrêmement réduite par rapport à ce que peuTent faire les Américains des études sérieuses qui ont montré une toute dernière dat de mckinse he qui est quand même un cabinet sérieux qui montre que simplement en mutualisant nos achats d'équipement en réfléchissant de manière industrielle intéressante pour essayer de mutualiser nos moyens on pour économiser 30 % de ces budgets vous prenez la dette le le je crois que le premier poste de dépens européen c'est le remboursement des intérêts de la dette et bien écoutez les marchés financiers nous taxent d'une prime au risque uniquement pourquoi parce qu'on est fragmenté les États-Unis d'Amériques qui ont un niveau de dette un peu plus élevé que le NRE le Japon je crois le double du nôre ont des taux d'intérêt nettement efférieur au NRE pour une seule raison c'est que les marché financiers quand ils doivent prêter ils évalue le risque et quand ils nous regardent quand ils nous regardent ben ils voont un risque il VO un risque qui est lié au fait que nous sommes pas un la Slovénie par exemp vousz la Slovénie pour terminer vous savez que la Slovénie qui est un tout petit pays mais dont l'économie se porte relativement bien ils doivent emprunter 4 5 % aujourd'hui pourquoiah parce que aucun financier au monde ne se dit tiens je je vais prendre la dette slovè et donc je crois que c'est pas un argument c'est pas on va pas convaincre les gens ou donner un sentiment européen aux gens et ça c'est le défaut de l'Europe en leur expliquant qu'ils vont faire des c sur les intérês de le det argent ches bienème desuments la commission crée pas un sentiment d'identité en disant qu'on va économiser 2% Baer c'est bien problème de la commissionopéne c'est qu'elle a que des arguments juques elle dit je fais ça parce que c'est inscrit à à l'article 122 du traité où je fais ça parce que ça permet de faire des des économies dégager tant de Synerg il faut du Patos on pasos il faut il faut être il faut se voir dans le monde il faut effectivement des manifestant ukrainien qui tape sur les sur les flics avec avec des drap européens c'estd qu'il faut une vision historique et et donc c'est ça qu'il faut inventer et qui pour l'instant ne passe pas fr mais ce qui est fascinant toujours c'est que j'ai affaire à des personnes qui veulent imposer des schémas préconçus à une réalité qui ne colle pas ce qu'il voi et vous voulez faire quoi moi tenir compte des réalités actuellement les pays d'Europe les peuples d'Europe sont sur des sentiers de développement totalement différents la France que cela plaise ou pas c'est est de plus en plus proche des pays du Maghreb voilà les l'Allemagne oui l'Allemagne vous pouvez vous pouvez rigoler l'Allemagne l'Allemagne est beaucoup attendez laissez-moi parler s'il vous plaît l'Allemagne laissez-moi parler monsieur quatem laissez-moi parler quoi laissez-moi parler parler bon donc la la France la France la France est très proche de pays beaucoup plus proche par exemple de la Tunisie de l'Algérie du Maroc du Sénégal de la Côte d'Ivoire mais aussi du Québec ou de la Suisse ou d'ailleurs pourquoi pas d'autres pays que de la Léonie de l'Estonie de la Lituanie voilà c'est pareil l'Angleterre l'Angleterre est beaucoup plus proche du sous-continent indien il suffit de voir les phénomènes migratoires l'Allemagne est beaucoup plus proche du monde turcophone c'est comme ça et donc la réalité c'est que ça veut dire ça veut dire que ça veut dire que c'est-à-dire que l'euro Méditerranée pour vous c'est formidable nous partons des réalité nous disons que dans le du 3e millénaire il y a pas des pays torchons et des pays serviettes nous nous disons que la France a des intérêts beaucoup plus importants avec les pays du Sud de la Méditerranée qu'avec les pays Bales et vous aurez beau me dire le contraire c'est quand même moi qui aurais raison parce que les faits me donner voilà la réalité elle est là la réalité c'est que vous ne pouvez pas on ne peut pas inventer des solidarités une affection sociétati qui n'existe pas voilà les Français ont dans T dans toutes les familles il y a des mariages mixtes il y a des copains et cetera qui font qui regardent vers les pays du Sud ou ou ailleurs d'ailleurs il ne regardent pas vers l'Estonie vers la Lituanie la Slovaquie ça n'existe pas oui il pe avir dans vos idées ce que je voulais dire frise l'identé que de l'identité est européenne là vraiment pour rve monsieurolino moi je viens d'Algérie en plus continent a une unité historique et la une unité culturelle Jean est né en Algérie mais est-ce que ça vous desserre pas monsieur asselino finalement de partir tout à l'heure vous êtes vous avez dit que les institutions européennes étaient d'inspiration nazi là maintenant vous êtes en train de partir sur l'immigration sur le maghreb et cetera est-ce que ça dessert pas votre message finalement parce que jouer avec le feu quand même pas du tout je dis j'ai décrit la réalité de la situation quel est le périmètre de l'Union européenne qui le fixe qui fixe c'est pourquoi est-ce que nous devrions avoir des solidarités fixer on ne sait pas comment par exemple vous me parlez vous me parlez moi je dis qu'il faut partir des réalités et que dans le monde d'aujourd'hui il n'y a aucune raison de faire des distinction entre une appartenance géographique ou continentale ça n'a pas de sens non c'est sur la nature du discours cours qui est intéressante parce que là on est en train de toucher du doigt la la difficulté qu'on peut avoir les les Européens convaincus à argumenter avec contre des gens comme monsieur asselino qui rendent responsable l'Europe quasiment de tous les problèmme c'est-à-dire que tout ce que c'est tout ce qui ne va pas c'est l'Europe et tout ce qui va bien ou ce qui pourrait aller bien c'est la nation enfin l'État en tous les cas parce que la plupart des États en Europe ne sont pas des nations contrairement à ce que vous croyez donc et là on est on est dans un discours totalement irrationnel parce que moi j'ai un discours critique à l'égard de l'Europe je considère queectivement il y a des problèmes de démocratie il y a eu des problèmes de corruption j'ai pas été le dernier me semble-t-il à à enquêter sur ce qui n'allait pas à Bruxelles la Commission centaire et cetera et cetera donc moi j'ai un discours critique mais là on est plus dans un discours critique on est plus dans un discours raisonné c'est l'Europe c'est mal l'Europe attende laisse laissez-moi terminer Monsieur non l'Europe c'est mal et l'Europe qu'on a cru comprendre et donc et là on est vraiment dans l'irrationnel parce que véritablement on rend l'Europe responsable de tous les malheurs de l'humité alors juste juste juste un point monsieur je vous propose voilà je vous propose 30 secondes pour exprimer votre point de vue et dire aux auditeurs auquel vous souhaitez visiblement vous adresser pourquoi il faut voter pour vous ou pour vos idées à l'occasion des prochaines élections européennes dans 3 mois parce que nous sommes très très inquiet de la situation qui d'une part est en train l'ensemble du continent européen est en train de s'enfoncer dans une crise économique social moral culturel civilisationnel dans tous asimut et nous avons affaire à un processus qui a qui qui qui est hors contrôle et contrairement à ce que nous assure moi j'ai très peur de ce que j'appelle les nationalistes européistes c'estàd des gens qui comme on l'a vu d'ailleurs autour de cette table n'est-ce pas d'un seul coup se mettent à à à vouloir parler d'une Europe civilisation et cetera et et à à stigmatiser tel ou telès bien mer Richard lob des États-Unis d'Europe debout pour les États-Unis d'Europe vous avez 30 secondes qu'est-ce que vous ten à préciser que nous nous présentons pour l'instant qu en Belgique francophone et bon pourquoi est-ce qu'on le fait on a beaucoup hésité mais on est arrivé à la conclusion que les parties classiques traditionnel ne portait pas ce message suffisamment fort on s'est dit voilà donc la meilleure façon de participer au débat c'est de rentrer dans ces élections et de permettre aux gens donc d'avoir un véhicule par là de qui leur permettra d'exprimer cette volonté européenne à travers notre liste juste aprèsuse revue de presse européenne l'émission qui va voir ailleurs 500 millions d'Européens sur BFM Business 500 millions d'uropéens l'émission qui va voir ailleurs sur BFM Business la revue de presse européenne nos invité Richard l fondateur et président de standup for the United States of Europe françoiselino fondateur et président de l'Union Populaire Républicaine et puis bien sûr Florence sa TR la tribune la jefi Frot que spin docteur du Parti libéral belge et Jean quem Libération et Le Blog coulisse de Bruxelles alors déjà un article qui nous nous a été amené par notre ami belge Frédéric coderlier qui va payer pour le ramassage des ordures du Parlement européenbourg en France parce que d'ailleurs c'est sur Rue 89 qu'il a épinglé ça installé dans l'Hexagone à Strasbourg le Parlement européen est protégé par une immunité fiscale il n'a donc pas à payer pour l'évacuation de cesordes du résultat la justice française a annulé une dette de plus de 3 millions d'euros réclamé indument par le fisque hexagonal mais qui va payer la note Fred codarlier alors deux réflexions par rapport à ça vu le nombre de jours où le Parlement européen de Strasbourg est utilisé je me dis qu'est-ce que c'est cher les poubelles à Strasbourg et deuxième chose à Bruxelles il y a pas de souci le Parlement européen aura ses orduris vous alleiez dire que dans les dans les poubelles dans les poubelles les ordures c'est toutes les directives qui sont émises par le Parlement européen non à Bruxelles il y a pas de problème parce qu'on ramasse les les les poubelles deux fois par semaine ah oui la capitale de l'Europe voà parce qu'on éduque la population et donc les personnes qui fréquentent Parlement européen pratiquer le le tri sélectif le recyclage et cetera et C Franois vous avez un avis sur cette sur cette information c'est simplement ça c'estme la partie émergée de lisberg la construction européenne coûta énormément cher et je rappelle au passage que la France verse Bonom moant à peu près 21 milliards d'euros et récupère 14 c'est-à-dire que ça nous coûte 7 milliards d'euros au budget de l'Union européenne et vous dites eberg vous iceberg d'accord Richard LBE non juste pour répliquer je pense pas que ça n coûte cher du tout hein je pense qu'il y a moins de de fonctionnaire ici à Bruxelles qui en a dans la mairie de Paris donc B on a toujours effectivement cette image d'une administration d'une bureaucratie de mesuré c'est absolument pas le cas et et donc il faut rétablir un peu les choses à leur juste valeur le commissaire européen au commerce là je li une dépêche AP associ de press Carel de gust qui a été notre invité qui sera d'ailleurs notre invité encore prochainement il a annoncé là cette semaine que les négociations sur le traité transatlantique serait suspendu pour que ceux qui sont concernés puissent s'exprimer en cause une disposition de la qui prévoi que les investisseurs ou les firmes internationales peuvent recourir à l'arbitrage privé contre les États-Unis qui n'auraiit pas suivi à la lettre les principes du traité Florence je crois que c'est très sage c'est un c'est une bombe en puissance cette article qui donc je le rappelle permettrait à j'en sais rien laboratoire pharmaceutique d'agir en justice contre l'Union européenne sous prétexte qu'elle a adopté démocratiquement une directive sur tel et tel enfin sur tel régime de brevet je crois que c'est pas acceptable on peut pas laisser oui oui oui on peut pas on peut pas accepter ça je pense qu'il y a vraiment voilà ça finira par se savoir les gens seront sont contre ça il est absolument nécessaire de discuter ça de façon démocratique mais plus généralement ce traité transatlantique soulève quand même un nombre considérable de problèmes et c'est inoui et c'est inoui qu'il n'est pas que son opportunité que le mandat de négociation n'ait pas été discuté d'une façon démocratique se sont lancé on luttait uniquement sur l'affaire de l'exception culturelle qui n'était pas vraiment en danger éit juste de la politique voilà absolument donc on a on a on a lutté contre l'excellence culturelle mais toutes les questions posées par transtique n'ont absolument pas été abordé et la commission nous a poussé à marche forcé et là c'est vrai qu'il y a un problème dans la négociation d'un traité qui pose de vrais problèmes puisquil s'agit en fait d'harmoniser nos normes nos lois hein de protection par exemple en matière environnementale de protection en matière même compris sociale hein de sécurité et et et làdedans il pour éviter que ce soit les Chinois derrière qui nous voilà l'idée c'est de créer en fait de créer un grand marché mondial des normes et on imposerait en quelque sorte le capitalisme du 21e siècle serait occidental au sens large du terme et non pas chinois c'est ça l'idée et là-dedans il y a le fameux tribunal arbitral je t'mine juste là-dessus le fameux tribunal arbitral qui existait ça au sein du NAFTA donc sa c'est l'accord de libre échange entre le Mexique les États-Unis et le Canada et ça ça une aujourd'hui par exemple les Canadiens ben commencent à toucher du réé de Tré parce que leébec a voulu a suspendu l'exploitation du gaz de parce que la majorité a changé au Québec et les grandes compagnies américaines ont poursuivi le Québec en dommage d'intérêt devant un tribunal arbitral al je sais pas ce que ça va donner mais ça montre que on est plus libre de notre système normatif en tout cas on a posé cette question est-ce que l'Europe est démocratique bah voilà là il y a le traité transatlantique en pleine négociation il y a un problème et Carel de guch arrête les les machines le temps d'une consultation publique un petit mot François Cino oui on touche ici du doigt un problème que j'ai vaguement évoqué tout à l'heure mais j'avais pas beaucoup le temps de de l'exposer c'est que les européistes ne parlent jamais de du rôle des États-Unis dans la construction européenne et là nous en avons une PR av la PR l'Amérique à Bruxell Florence aut aux éditions nous av nous en avons la preuve qui est le rôle constant qu'on joué les États-Unis depuis la construction européenne depuis la déc non mais c'est pas simpliste du tout nous avons grand marché transatlantique est en fait la préfiguration de ce que cherche les S tank américain c'està-dire le choc des civilisations défin par Samuel françoisino fondateur et président de l'Union Populaire Républicaine merci à vous d'être venu à Bruxelles pour participer à cette émission merci Richard fondateur et président de stand up for the United States of Europe la tribune Parti libéral Belg G 4 libération et le bloc coulisse de Bruxelles rendez-vous le weekend prochain pour un nouveau numéro de 500 millions d'Européen samedi 11h dimanche 21h bonne fin de weekend à tous à l'écoute de BFM Business