Dans l'océan Indien, Macron tente de rassurer

L'autre actualité de la journée, elle concerne Emmanuel Macron qui poursuit sa tournée dans l'océan Indien. On en parle dans un instant avec nos invités, nos experts. Le président qui est à la Réunion pour faire le point à la fois sur les dégâts provoqués par le cyclone Garance en février, mais aussi pour rassurer, pour parler de l'épidémie de Chikungunia qui est en cours à la Réunion, qui a déjà fait six morts.

Christelle Meral, notre reporter est sur place. Vous suivez Christelle le déplacement présidentiel. C'est vrai qu'il y a une inquiétude grandissante autour du chikungunia.

Oui, c'est ça. Beaucoup d'inquiétude. Le précédent voyage d'Emmanuel Macron remonte à 2019 et là, le chef de l'État retrouve une île meurtrée par le Chikununia. 100000 personnes déjà touchées sur les 900000 habitants.

Des services d'urgence proche de la saturation avec 30 à 40 patients accueillis chaque jour. Le CHU de Sani réclame plus de moyens. Ce matin, le chef de l'État a dit que tous les services de santé étaient mobilisés. il a promis des renforts et rappelé que il y avait des vaccins qui avaient été mis des vaccins gratuits qui avaient été mis à disposition pour les plus de 65 ans et pour les plus fragiles.

Autre défi et de taille ici à la Réunion, le cyclone Garance qui vous le savez a ravagé notamment les cultures le 28 février dernier. Il y a 30 millions d'aides qui ont été débloquées déjà mais selon les producteurs, elles tardent à arriver. Euh ce midi, le chef de l'État a promis un plan d'urgence d'ici juin prochain sous l'autorité euh du préfet des annonce jugé euh insuffisante par les syndicats agricoles.

Installez-vous, monsieur ? Si beaucoup Christelle Meral, on est en train de s'installer ici en plateau avec nos invités qui arrivent au fur et et à mesure. On va vous présenter aussi François Ronco qui est avec nous en direct, médecin généraliste en charge de la veille sanitaire au niveau des des médecins libéraux.

Merci d'être connecté depuis la Réunion. Antoine Comte, notre éditorialiste politique qui est sur France Info et Jean-Luc Mathieu qui vient de nous rejoindre. Bonjour et bienvenue.

Excteur des affaires économiques, pardon, social et culturelle au ministère des outresemes et auteur de ce livre que j'ai juste ici, la la départementalisation de Mayotte, analyse d'une politique publique, c'est aux éditions l'armatan puisqu'on va aussi parler de Mayotte évidemment dans ce déplacement présidentiel dans l'océan Indien. Mais avant cela, la Réunion et aussi l'épidémie de chez Kungunia. Donc on parlait avec Christelle Meral à l'instant.

François Ronco, je crois que vous avez rencontré ce matin le ministre de la santé qui accompagne Emmanuel Macron. Qu'est-ce que vous avez pu lui dire sur cette épidémie de Chikongunia ? Est-ce qu'il vous a rassuré ?

Oui. Alors, on il faut il faut bien savoir. Donc, je suis moi je suis médecin généraliste sur Étant Salé.

C'est une petite commune au niveau sud-ouest de la Réunion. Euh ça fait 3 mois qu'on subit le chikungia hein. C'est-à-dire que là nous sommes actuellement à 22000 consultations euh par semaine chez les médecins généralistes. 300 passages aux urgences.

Ça veut dire en fait avec un bref calcul que 98,7 % des consultations sont pris en charge par les médecins généralistes. Donc, on a exposé nos points de vue au ministre de la santé qui a été très à l'écoute par ailleurs et on a demandé que un lien soit fait beaucoup plus effectif entre la ville et l'hôpital parce qu'on voit véritablement, on reproduit un peu les mêmes erreurs des crises sanitaires précédentes qu'il y a une déconnexion entre la ville et l'hôpital. Mais la ville comme l'hôpital, dans les deux cas, vous dites la même chose, c'est-à-dire que cette épidémie est importante, qu'elle inquiète aussi évidemment les personnes sur place.

Est-ce que vous demandez plus de moyens ? Est-ce qu'il faut plus de monde mobilisé pour lutter contre cette épidémie qui a déjà fait six morts par ailleurs ? Le principal problème, le principal dysfonctionnement à mon point de vue, c'était les délais de recommandation de l'HAS.

C'est-à-dire que nous avons alerté nous médecins libéraux dès le mois de euh début décembre. euh sur la prise en charge euh vaccinale. Simplement, les délais ont été euh euh mis on il eu 4 mois de délis euh pour les recommandations de la haute autorité de santé et nous médecins libéraux, on a demandé un élargissement parce que en fait si vous voulez pour le chikungunia, il y a deux problèmes.

Il y a une phase qui est aigue avec en effet les personnes très fragiles, c'est-à-dire les nourrissons de moins de mois et les personnes âgées qui décompensent des des pathologies. Et il y a aussi un autre problème que là on est en train de euh de voir, c'est la chronicité des symptômes chez les patients qui n'ont pas forcément de comorbidité, mais à partir de 40 ans, si vous voulez, ils ont des douleurs articulaires chroniques invalidantes, ils ont du mal à se déplacer. Ça peut durer des mois, ça peut même durer des années.

Vous restez avec nous François Ronco. J'aimerais Antoine qu'on qu'on s'arrête aussi sur le chikongunia d'un point de vue sanitaire et politique. C'est un enjeu important là pour le gouvernement.

C'est-à-dire que c'est central aussi dans ce déplacement du président. Ouais, bien sûr. Bah là, Emmanuel Macron joue gros.

On va parler de Mayotte juste après avec bien sûr le le passage du du cyclone et cette loi de refondation de l'archipel, mais aussi il a tenu à se rendre à la Réunion qui en effet géographiquement pas très loin de de Mayotte dans le cadre de cette épidémie de de Chikungunia. Et on sent en effet qu'avec le ministre de de la santé euh voilà, il y a il y a il y a un enjeu qui est quand même politique derrière avec en effet une épidémie qui est qui est qui est importante. Euh si décès hein si les derniers chiffres sont bons, c'est ça et depuis janvier he depuis janvier.

Donc c'est quand même c'est quand même beaucoup et et je rappelle que la Réunion est est un territoire français qui doit pas être abandonné. Donc il y a ce ce vrai travail politique doit être mais en fait le la lutte contre une épidémie c'est aussi beaucoup de volonté politique et je pense qu'Emmanuel Macron l'a compris. Euh, il y a aussi quelque chose qui est important et je pense que monsieur me contredira pas là-dessus, c'est aussi la vaccination, hein.

Il y a il y a une campagne de vaccination qui est qui est mené et qui est pas toujours très suivie aussi sur l'île. Euh ce qui explique d'ailleurs ses contaminations. On le voit ici avant de vous donner la parole Jean-Luc Mathieu, Emmanuel Macron et ces images en direct donc de la Réunion avec notamment des des élus de la République.

On le disait cette importance de se positionner, de prendre les choses en main, de montrer la présence politique sur cette question de l'épidémie à la Réunion. Bien sûr, mais est-ce que c'est le politique est essentiel alors que à la Réunion, on sait qu'il y a eu des dizaines de milliers de doses pour vacciner les gens et que le refus de la vaccination fait que très peu de doses ont été utilisées. Donc une fois encore, comme dans beaucoup de cas, on ne fait pas la prévention qui est complètement négligée dans notre pays.

Et d'ailleurs, le médecin qui a parlé n'a pas un seul moment parlé de la vaccination. Donc, on ne fait pas de vaccination et après on pleure sur les conséquences. C'est quand même fâcheux.

François Ronco sur l'importance de la vaccination. Je vous laisse répondre. Oui.

Euh en fait ce qu'il faut faire c'est euh déjà élargir euh le taux. Alors ce qu'il faut ce qu'il faut bien se dire c'est que euh les patients en fait les recommandations de l'HAS ont été pour les patients de plus de 65 ans. Il faut savoir aussi qu'il y a quand même déjà 150000 personnes qui ont été atteintes du chicumia.

Donc potentiellement 150 personnes qui00 personnes qui peuvent pas se vacciner. Et c'est vrai que si le la vaccination avait eu lieu dès janvier, je pense qu'on serait pas en plan blanc. Je pense qu' on serait pas dans cette dans cette situation là et l'élargissement à la population est fondamental pour la prise en charge de cette épidémie.

Mais vous vous dites quoi ? Vous dites que il y a un souci d'explication de l'importance du vaccin peut-être dans la population générale à la fois par les autorités de santé politique ou que ce sont les autorités de de santé et en l'occurrence la haute autorité de santé dont vous parlez qui ont pas pris la mesure de l'importance d'une rapide d'une vaccination rapide. Oui, je pense qu'en fait c'est vrai qu'ils ont pas pris l'importance parce que le chikunia est une épidémie un peu fulgurante.

Là, on a la chance d'avoir un vaccin vivant atténué qui en effet a été commercialisé, le début de commercialisation était juillet 2024, il me semble, disponible dès octobre. Donc c'est vrai que c'est des paramètres aussi qu'il faut tenir qu'il faut tenir en compte simplement. Si on avait élargi directement pour la population ou pour les gens qui désirent se faire vacciner, peut-être que en fait on aurait une adhésion plus importante.

Là l'adhésion, elle est limitée parce que c'est que pour les personnes de plus de 65 ans. Il faut savoir qu'à la Réunion, on a été déjà on a eu déjà eu le chikumuni en 20056. Donc une partie de ces personnes l'ont déjà aussi contracté.

Donc ce qui peut expliquer aussi la la moindre adhésion. Par contre, si on augmente euh euh les délais euh c'est-à-dire les personnes qui ont plus de à partir de 18 ans et fort et pas forcément son comorbidité, et ben là on aura on aura particulièrement plus d'adhésion, ça c'est sûr. infiniment François Ronco d'accepter de d'avoir accepté de témoigner dans le 113 de de France info la question du Shinkungunia, elle a aussi été posée abordée par Emmanuel Macron hier lorsqu'il était à Mayotte, le président de la République qui a promis que les premières doses de vaccin contre le chikungunia sont arrivées.

La vaccination va commencer dans les tout prochains jours à Mayotte. C'est ce qu'il a dit devant le conseil départemental. Euh Jean-Luc Mathieu, cette vaccination à Mayotte, elle est aussi primordiale parce que Mayotte est dans de toutes autres conditions sanitaires euh depuis le passage du cyclone.

C'est sûrement tout à fait essentiel. Maintenant que je me pose la question de savoir pourquoi on ne rend pas la vaccination obligatoire lorsqu'il y a de pareilles catastrophes. Euh on laisse la vaccination toujours possible.

Donc la réunion qui est touchée depuis longtemps, il y a eu 2600 injections dans une population de plusieurs centaines de milliers de personnes. Mais avec une partie, nous disait le docteur qui ont déjà été touché et une autre partie de de toute façon qui est plus âgé donc qui n'a pas pour l'instant accès à ce vaccin. C'est exactement le contraire puisque c'était les plus de 65 ans qui à la Réunion devait être vacciné.

Il y en a eu 2600. Voilà. Donc je veux dire la fuite devant la vaccination qui est un jeu auquel on se donne de plus en plus en France que ce soit en métropole ou autre mer conséquences et après on pleure.

La question de la vaccination ça nous rappelle un petit peu le le Covid et la défiance évidemment ou donc et donc les antivax hein où on avait en effet des des des Français récalcitrants devant la devant la vaccination et je pense que c'est le cas évidemment aussi du côté de Mayotte et et de la Réunion. Après, vous dites rendre la vaccination obligatoire, on est quand même dans un pays de droit et c'est compliqué d'obliger une population entière à se à se vacciner et ça Emmanuel Macron le sait et ça serait du coup impopulaire dans l'autre sens aussi. Donc euh je pense qu'il faut un juste milieu entre en effet peut-être obliger à ou au moins proposer la vaccination aux plus fragiles, c'est-à-dire les plus jeunes et les plus âgés et les inciter vraiment à le faire.

Mais vous avez raison 2000 et quelques personnes sur le le je sais pas combien de centaines de ça représente quand même rien et on arrive à comprendre que l'épidémie se poursuivent. Absolument. Alors à Mayotte, il y avait évidemment la question du chikongonia dont on vient de parler mais aussi et surtout la question de la refondation. 4 mois après le passage du cyclone Shida qui a dévasté l'île de Mayotte.

On va revenir sur la visite du président de la République sur ses annonces aussi avec Johann de Leura et on en parle juste après en plateau. Emmanuel Macron au chevé de Mayotte 4 mois après le passage dévastateur du cyclone Chido. Hier le chef de l'État a présenté un projet de loi pour la refondation de l'archipel.

Il comportera une enveloppe de 3,2 milliards d'euros sur 6 ans entre 2025 et 2031. Son financement proviendra de plusieurs sources, des fonds nationaux mais des fonds européens que nous souhaitons mobiliser également et les bailleurs internationaux que nous souhaitons mobiliser. Un plan d'investissement dans l'eau, l'éducation, la santé ou encore les infrastructures.

Par ailleurs, le texte prévoit de renforcer la lutte contre l'insécurité mais aussi contre l'immigration clandestine et l'habitat illégal. Les expulsions de bidonville seraient notamment facilité. le gouvernement souhaitant les détruire.

Enfin, le projet de loi contient plusieurs mesures sociales visant à soutenir l'économie de l'archipel Exang depuis le passage de Chido. Emmanuel Macron promet que le texte sera soumis au vote des parlementaires d'ici cet été. Ce projet de loi là, Antoine, il est central pour la reconstruction de de Mayotte alors que la seconde visite présidentielle s'est mieux passé que la première.

Ouais, c'est clair. C'est le moins qu'on puisse dire. Alors après Emmanuel Macron avait un peu cherché les embrouilles, on va le dire comme ça la dernière fois.

Rappelez-vous de cette phrase "Vous seriez, je cite he 10000 fois plus dans la merde sans la France". Donc ça s'était plutôt bien passé en fait sa visite de décembre au départ et puis après il avait eu cette phrase parce qu'il y avait eu des des hués et il nous a un peu habitué à ces petites phrases le le président de la République. Donc voilà provocation contre provocation là ça s'est mieux passé.

Je pense qu'il ne voulait voulait pas au niveau de l'image reproduire les les mêmes scènes et c'est vrai que c'est un projet de loi qui est très important qui est porté dans notamment par Manuel Vals ministre des des outresemes. Il y a eu cette loi d'urgence votée justement dans l'urgence quelques semaines après le le passage du du cyclone Chido et donc maintenant cette loi de refondation qui est en plusieurs volets sur la reconstruction s'attaque à l'habitat illégal insalub et je dirais que le plus important c'est quand même la lutte contre l'immigration illégale. de contigration avec donc ce plan de plus de 3 milliards d'euros et donc de nouveaux moyens nous dit le président de la République nouveaux moyens maritime d'interception au ma des radars une flotte plus moderne et puis surtout un durcissement de l'accès au titre de séjour he quand on vient de l'étranger et qu'on veut avoir le titre de séjour une fois qu'on est à Mayotte ça devrait être plus compliqué désormais nous dit le le président et donc cette opération qu'il per qu'il appelle mur de fer. au niveau du symbole aussi fort dans les m qui sont utilisés.

Jean-Luc Mathieu, pour refonder Mayotte, faut effectivement s'attaquer à l'immigration. C'est c'est le point euh primordial. Alors écoutez, je je pèse tous mes mots et la la difficulté de l'exprimer.

Je ne pense pas qu'on puisse refonder Mayotte. Je pense qu'il n'y a aucun avenir pour Mayot tel que c'est maintenant depuis 50 ans dans le dans l'ère française. Nous n'avons pas cessé d'avoir des plans, je les reprends, le plan Mayotte 2025 en 2015 avec 324 actions dont beaucoup pour contre l'immigration.

Ce plan a vécu pendant 6 mois, on on le sit tu après il n'en a plus été question. On a refait un second plan pour l'avenir de Mayotte en 2018 avec 1 milliard et demi d'euros. On en a dépensé le début, on sait pas où est parti le reste.

Rien n'a été fait, il s'agissait de lutter contre. On continue sans arrêt. On a fait un projet euh de projet de loi pour le développement accéléré de Mayotte en 22.

Rien n'a été fait. Il a été refusé parce que il y en avait pas suffisamment. Et donc vous dites là encore ça va servir à rien ce qu'annonce le président.

Mais donc on fait quoi ? Qu'est-ce que vous proposez du coup ? Parce qu'on va pas laisser euh Mayotte dans dans l'état actuel.

Je pense je pense qu'effectivement il n'a pas la moindre question de laisser Mayotte. Mais quel Mayotte ? Est-ce que c'est le maillot des 30000 habitants quand on a fait la l'erreur il y a 50 ans d'en faire un département et de le détacher des comors ?

Est-ce qu'on va faire une reconstruire une mayotte pour 30000 personnes ou pour les 350000 qui sont venus maintenant ? Et si on fait la reconstruction pour 350000, bien évidemment qu'on continuera à appeler la moitié de l'Afrique à venir ici dans l'espoir de devenir français et d'avoir un jour le RSA. Cette politique est une politique qui ne peut pas aboutir.

Mais pardon, j'ai du mal à comprendre du coup ce que vous vous proposez pour Mayotte. Moi ce que je propose, ce que je pense qu'il faudrait faire, il faudrait d'ici un ou 2 ans avoir décidé de rendre Mayotte au Comor avec un grand plan de réparation de ce qui s'est passé avec Shido et cetera, de préparation dans un débat avec les Maorèes pour avec euh les Comor pour sauvegarder un certain nombre de choses qui concernent les les Maoris et et voilà. Mais vous êtes en train de dire du coup à des dizaines de milliers de maor finalement vous allez plus être français parce que vous allez être attaché au com.

Il s'agit de absolument de respecter la nationalité des Maoréis français. Absolument. Et ils peuvent se déplacer dans tout le territoire et certains d'entre eux vont à la Réunion, vont en France et heureusement et tant mieux.

Ils viennent enrichir d'ailleurs la diversité de la culture française. Donc on peut se réjouir de ça mais avoir départementalisé Mayotte contre tous les engagements que la France avait pris à l'ONU. Je veux dire, on peut tout à fait dire nous respectons les engagements que nous avons pris en 1975 et nous revenons et faisons machine arrière.

Antoine mais c'est-à-dire pour bien comprendre votre positionnement, c'est de dire que qui aura la responsabilité désormais juridique et étatique de de de Mayotte, ce serait les comorts. C'est ce que vous nous dites. Oui.

Mais vous voyez, enfin ça ça me semble très compliqué qu'un président de la République français quel qu'il soit lâche Mayotte. Désolé de d'utiliser cette question. J'entends bien, j'entends bien que quand on a fait une bêtise colossale, ce soit très difficile de revenir en arrière.

Mais ce que vous appelez une bêtise, pardonnez-moi de vous couper, ça a quand même été approuvé par bien et bien alors attendez, on n' jamais demandé aux 55 ou 60 millions de Français s'ils avaient le moindre désir de vivre en commun s'il se sentaient de la même nation que les maoris. On leur a jamais demandé. On a demandé au Maur quatre ou cin ou six fois s'il voulait rester français, ce qui est autre chose.

Alors, on l'a demandé à 20000 à 30000 personnes. Vous voyez bien le déséquilibre entre les 30000 50000 personnes auxquelles on pose une question et les millions auxquels on ne la pose pas. Donc vous vous dites qu'il y a eu une erreur, on va dire initiale dans la jeunèse et c'était le goût immodéré des Français de des députés pour la colonisation qui s'est marqué là comme elle se marque en Nouvelle-Calédonie.

J'ai bien compris votre votre analyse Antoine pour terminer. Juste un petit mot, vous savez que la la France, je vais je vais parler de façon très cage, je garde entre guillemets aussi Mayotte parce que c'est stratégique. Vous savez très bien que si Mayotte est comme vous le dites rendu en gros au comor, toute la zone asiatique et notamment la Chine peut prendre possession aussi de ce territoire.

Donc il y aussi un enjeu stratégique pour la France de conserver ce territoire sous sous l'ég du drapeau français. Et c'est d'ailleurs aussi l'objet et on va conclure comme cela de de cette visite et de ce déplacement dans l'océan indien d'Emmanuel Macron parce qu'il est clair qu'il veut faire de cette partie de de la France une région stratégique. C'est ce qu'il a dit et mis comme intention dans ce voyage.

On aura l'occasion d'y revenir puisque ça dure encore 5 jours et donc c'est pas terminé. En tout cas, merci à tous les deux d'avoir été euh avec