Audition de Fabien Roussel par le CESE

de revivifier cette démocratie que chacun chacune retrouve confiance dans ses représentants et même dans les institutions qu'ils aient même envie d'y aller et de participer j'ai un exemple en tête moi qui m'a marqué qui marque encore certain de nos concitoyens c'est le référendum de 2005 sur le traité constitutionnel européen pour lequel les Français se sont majoritairement exprimés contre et qui a été très largement bafoué par ceux qui ont ensuite dirigé le pays notamment à travers le traité de Lisbonne en 2008 qui a introduit par les fenêtres ce que les Français avaient jeté par la porte en 2005 c'est ce genre d'accident démocratique qui crée une profonde fracture dans nos institutions mais pas que rendre au peuple toute sa souveraineté passera par une série de réformes et notamment des réformes de constitutionnelles nous souhaitons des présidentialisés la République et faire en sorte que le Parlement les représentants du peuple puisse retrouver leur pouvoir leur prérogative leur prérogative ce que nous proposons nous c'est que il n'y ait un président de la République seulement pour représenter la France il ne sera plus élu au suffrage universel il sera désigné au sein du Parlement parmi une majorité constituée et le pouvoir sera rendu au Parlement comme d'ailleurs c'est le cas dans beaucoup de démocratie je pense notamment à l'Allemagne rendre au peuple toute sa souveraineté c'est aussi supprimer certaines dispositions législatives que je trouve particulièrement injuste tel que le 49-3 qui permet un gouvernement d'imposer un texte de loi sans débat qu'est-ce que ça nous fait du mal ça ça énerve les Français et ça énerve les députés les sénateurs et les sénatrices c'est aussi supprimer on le connaît moins celui-là l'article 40 mais vous vous le connaissez cet article 40 c'est celui que l'on nous met à chaque fois face à un amendement qui augmenterait le budget de l'État comment peut-on nous imposer cette bêtise qui serait impossible d'augmenter le budget de l'État pour répondre aux besoins de nos concitoyens c'est indispensable aujourd'hui pour investir dans la santé investir dans l'école investir dans la justice dans la tranquillité publique comment on fait pour répondre aux besoins de nos concitoyens d'égalité de justice sans investir dans des services publics et donc sans augmenter la dépense publique cet article 40 est une aberration je le supprimerai enfin et pour garder mes 30 dernières secondes je les réserve au monde du travail et aux salariés je souhaite redonner du pouvoir aux salarial représentant dans les entreprises c'est une manière de se réapproprier les outils de production mais c'est aussi la voix pour faire confiance aux salariés pour trouver les meilleures solutions à chaque fois afin de produire en respectant et la terre et le bien-être animal et les hommes et des femmes qui produisent c'est se réapproprier merci Fabien Roussel et que je juge principal mais par exemple c'est faire en sorte de permettre le droit de pétition et de présentation d'un texte de loi partir de 500000 signatures c'est ce que nous mettons dans notre proposition c'est ne pas avoir peur du référendum et de pouvoir le mettre en œuvre à chaque fois qu'il y a des débats importants pour lesquels nous jugeons utile de solliciter les citoyens et en ayant le temps de les instruire le débat et donc d'avoir un vrai débat au fond avec contradiction c'est à vous de juger le temps d'une présidentielle et puis enfin une institution comme la vôtre je profite d'être ici pour pouvoir le dire puisque si je dis que je la respecte c'est pas pour le dire qu'avec des mots mais c'est pour faire en sorte que les avis que vous pouvez rendre sur tous les sujets dont vous vous saisissez ou pour lesquels vous êtes saisis puissent à chaque fois être au moins débattu au Parlement et que parfois c'est tout juste si ce que vous dites et dans un rapport d'une commission au moment d'élaborer la loi pourquoi à chaque fois les avis du 16e ne seraient pas inscrit dans chaque rapport préliminaire à l'étude d'un texte de doigt et c'est le minimum que l'on puisse faire pour que les avis et donc ce que vous celles et ceux que vous représentez puissent être présent dans le débat parlementaire et que l'on puisse en tenir compte de la démocratie on peut le dire alors vous les avez vos 500 parrainage c'est officiel depuis hier soir et Marine Le Pen suspense à campagne de terrain puisqu'elle lui en manque une bonne centaine est-ce que vous lancez un appel aux élus

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mais plus sérieusement et en plus sérieusement moi je sais c'est le débattre avec moi j'ai un profond respect pour les élus locaux j'ai un immense respect pour les mères notamment les maires de nos 35000 communes j'espère qu'on aura l'occasion d'y revenir et que l'on puisse que l'on doit parrainer et recueillir 500 parrainage de nos élus locaux sont 40 000 quand on ajoute les conseillers départementaux régionaux pour pouvoir présenter une candidature à l'élection présidentielle qui est une élection qui est importante même si on veut des présidentialisés justement je veux dire on ne peut pas mettre en danger la démocratie avec des candidatures qui menacent la République et donc si vous m'interrogez sur des candidats d'extrême droite pour lesquels je considère qu'il menace la République je comprends que des élus des élus locaux soient réticents à leur accorder leur parrainage et je l'ai rappelé j'ai même défendu une résolution à l'Assemblée nationale là-dessus vous avez aujourd'hui des candidats à l'élection présidentielle qui ont pu être condamné pour racisme qui tiennent des propos antisémites qui se réclame même de Pétain c'est pas interdit par la loi mais quand même faut le faire on regarde notre histoire nous avons vécu dans notre histoire des périodes dures et sombres avec le nazisme mais qui est aussi traversé par la collaboration et la responsabilité de responsable politique économique qui ont fait le choix de collaborer souvenons-nous de ce que nous avons vécu de ces meurtrissures pour notre pays pour notre peuple et c'est comme si aujourd'hui nous n'avions plus de mémoire et moi je veux la garder cette mémoire j'étais appris par les résistants moi dans mon engagement politique et je n'oublierai jamais et donc je ne je ne je ne dirai jamais que c'est une question de démocratie ou de liberté d'expression que de laisser des personnages qui portent en eux le racisme et l'antisémitisme pouvoir défendre leur projet pour la France à l'occasion d'une élection et c'est donc après le choix des mères des élus locaux rétablir la confiance et pour rétablir la confiance vous voulez en train de être en quelque sorte le Monsieur Propre alors là vous avez dû prendre des petits bouts de phrase que j'ai dit séparer les unes des autres et que vous rassemblez en une question j'ai déjà dû dire qu'il y avait besoin de renverser la table souvent et de ceux qui tirent les ficelles dont certains ont pu dire mon ennemi c'est la finance et qui a pris en poursuivi mais il n'a pas de nom il n'a pas de visage je rectifie mon ennemi c'est aussi la finance mais moi j'ai les noms et les visages j'ai leur adresse et je m'y attaquerai vraiment et effectivement dans ce domaine-là c'est une question démocratique il y a besoin de reprendre le pouvoir sur l'économie sur l'économie réelle sur les grands argentiers sur le pouvoir des banques c'est la raison pour laquelle je propose de nationaliser deux grandes banques afin de retrouver la possibilité d'investir dans l'économie réelle et d'avoir des banques qui prêtent à ceux qui en ont besoin pour relocaliser et non pas des banques qui ne prêtent corrige et donc j'ai utilisé cette expression surtout pour parler de la finance j'ai j'ai parlé de probité en politique et surtout en finance car je ne supporte pas la fraude et l'évasion fiscale qui mine justement notre République et notre démocratie c'est un véritable fléau or aujourd'hui on continue de faire la différence entre la fraude fiscale et l'optimisation fiscale vous savez c'est quoi la différence entre les deux c'est l'épaisseur d'un mur de prison voilà ben moi je le ferai tomber l'optimisation fiscale c'est de la fraude fiscale et donc on ne peut plus accepter qu'il y ait même au sein de l'Union européenne des pays tels que le Luxembourg qui accepte des institutions financières même des sièges de groupe qui sont propriétaires de nos entreprises chez nous et qui crée des sociétés offshore à quelques dizaines de kilomètres de la frontière française au Luxembourg il y a des bâtiments qui ont 300 400 boîtes aux lettres sans aucun salarié derrière par lequel transit des capitaux français qui vont ensuite on a besoin de reconstruire le pays bonjour monsieur Roussel bonjour le 16e on l'a dit plus qu'une chambre constitutionnelle représente une idée une vision la démocratie participative de la place des corps intermédiaires mais aussi des citoyens ainsi quelle place au sein de la démocratie accordez-vous à la participation du public je lui accorde une place importante au regard des personnes des personnalités qui composent le 16e et que représente les corps intermédiaires qui est un nom un peu peut-être abstrait pour nos concitoyens mais en fait ici siège des représentants du monde économique des représentants des salariés des représentants du monde associatif des citoyens qui participent à la vie de la société c'est donc à ce titre particulièrement important d'avoir la vie et les travaux du CESU ici je sais que des représentants du Medef et de la CGT siège ensemble et peuvent avoir des avis différents mais parfois voter ensemble sur des idées des textes qu'ils ont débattus ce sont des avis qui sont donc précieux et sur lequel le Parlement doit pouvoir compter c'est la raison pour laquelle quand il y a eu la convention citoyenne pour le climat avec des cit d'organiser la discussion nous avons proposé par la voix de du président de mon groupe à l'Assemblée nationale André Chassaigne qui dit une commission spéciale au sein de l'Assemblée nationale chargée de prendre les propositions issues de ces travaux de les inscrire dans la loi et de le mettre en débat au Parlement c'est pas ce qui s'est passé et je regrette profondément que le Président de la République est lancé une telle idée pour au final dire ça je prends ça je prends pas et là voilà et ça c'est extrêmement regrettable c'est ça qui fracture la démocratie chez les jeunes passant par les pétitions mais aussi par des engagements plus direct comme la marche pour le climat ou encore pour la lutte contre les violences faites aux femmes chez qui il y a un taux d'abstention qui est très élevé qu'est-ce qu'il porte comme exigence belle qu'on est pas obligé de partager d'ailleurs possibilité je le fais à chaque fois de les écouter de leur tendre le micro d'ouvrir les transistors comme on dit et de leur demander ce qu'ils attendent ce qu'ils veulent voilà ça part mais ça me nourrit même et le programme justement pour la France

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environnementales pour le climat j'entends leur envie d'être utile au pays de pouvoir servir les plus âgés d'instruire les plus jeunes d'aider à la transition écologique de faire d'être utile ils sont exigeants tout ce que vous voulez que vous portez dans votre cœur et avec beaucoup de sincérité comment voulez-vous qu'on le mette enlève comment on fait si vous votez pas et là j'entends de toutes sortes j'entends on a plus confiance dans la politique on a plus confiance dans les présidents les ministres façon vous vous dites ça aujourd'hui c'est terrible mais donc on a besoin restaurer la confiance voilà c'est pas ça doit être un projet sincère à construire et et à construire ensemble avec certainement des garde-fous des moments de consultation sur des grands sujets c'est pour ça pas peur du référendum c'est pour ça que moi je souhaite si on approche pas si on ne change pas tout de suite l'élection du Président de la République au moins on pourrait décaler élection présidentielle et élections législatives pour que l'élection législative interviennent 2 ans et demi après des élections présidentielles et au moins ah bah ça fait un contrôle démocratique quand même parce que si le président de la République qui vient d'être élu fais pas ce qu'il dit après il y a des élections législatives en quoi ça peut faire peur quand même c'est une question de respect ça peut être un blocage du pays pour mettre en place les jours heureux et que une fois élu et avec une majorité ou alors on va dire qu'il y a déjà eu l'inversion de calendrier je suis élu après les choses il y a pas de cohabitation si je promets les jours heureux et qu'il y a des jours heureux il y aura une majorité heureuse c'est à VOUS Sandrine

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ni le fait qu'il y ait l'intégration de citoyens que ce ne soit pas non plus un faire valoir mais

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voilà je l'ai pas dit tout à l'heure du coup vous me donnez l'occasion de le dire pour dire l'attachement aux valeurs de la République et l'importance que j'accorde au CESU parce que c'est révélateur que au début de la Seconde Guerre mondiale en 1940 la décision voilà et de le restaurer en 1946 je crois et donc on voit à travers ces choix-là justement des choix politiques de ceux qui ont collaboré et de ceux qui ont reconstruit la France dans un gouvernement dans lequel nous avons participé avec le général de Gaulle c'est pour vous dire l'importance que nous accordons à la consultation aux corps intermédiaires à vous toutes et à vous tous et d'ailleurs je regrette la réforme qui a été faite et qui a réduit le nombre de membres du 16e et sa diversité à travers cette réduction et ce que je propose de faire demain dans l'élaboration de la loi c'est de faire en sorte qu'à chaque fois que vous émettez un avis et un travail sur un sujet et vous en aborder beaucoup que ces avis soit intégrés dans l'élaboration de la loi c'est-à-dire que nous le faisons c'est comme une exigence c'est de faire en sorte que à chaque fois soit intégré dans l'élaboration de la loi en tenant compte de votre avis au même titre des allers-retours de la navette parlementaire au même titre que vous êtes une chambre participer au Parlement à l'élaboration effective de la loi parce que vous représentez ce mouvement social ces acteurs économiques la citoyenneté ceux qui ont aussi les pieds dans la glaise et quand je dis ça je dis pas que les députés lycées ne l'ont pas mais ils l'ont différemment les sénateurs représentent les élus plutôt et les collectivités les députés ont maintenant des circonscriptions énormes et c'est tellement difficile pour nous d'être des élus de terrain et d'ailleurs j'ai cette spécificité d'en être un mais c'est difficile de continuer à faire des permanences dans sa commune quand on est obligé de sier toutes les semaines et quasiment tous les mois de l'année ce qui est un vrai problème d'ailleurs donc on a besoin du votre expertise de vos expériences et c'est pour ça que je dis je le redis les travaux du 16e devront à chaque fois être intégrés dans l'élaboration de la loi climatiques vous connaissez certainement l'ADEME l'Agence de la transition écologique qui a publié 4 scénarios en novembre dernier qui aboutissent tous à la nécessaire neutralité carbone en 2050 sauf que les voies sont totalement différents bonjour monsieur Roussel pour la question tout simplement lequel de ces quatre scénarios et pour vous le plus convaincant pas spécifiquement vous permettez j'ai plus travaillé sur les scénarios de RTE et j'ai regardé aussi ce méga Watt mais je vais vous répondre parce que ça va vous y retrouver je suis pour forcément vous préciser si vous voulez les scénarios 2 et 3 sont des scénarios d'abord sur les coopérations territoriales pour atteindre neutralité carbone et le troisième concerne des technologies vertes et donc de l'énergie on va produire pour les remplacer et comment on fait d'accord nous sommes d'abord je ne veux pas je veux qu'on arrête de déprimer en disant qu'on va tous mourir dans les années qui viennent je veux garder l'espoir la déprime l'espoir pour pouvoir inverser cette hausse inéluctable des températures et ne pas dépasser les 1 degrés 5 d'ici 2100 c'est possible nous avons des efforts à faire tous et donc nous la France pour faire en sorte qu'à terme nous ayons une France décarbonée c'est-à-dire oui nous devons sortir des énergies fossiles et réussir à nous en passer gaz charbon pétrole mais nous passer de ces énergies veut dire produire plus d'énergie électrique il faudra en produire plus même si et je le dis aussi nous ferons en sorte de d'atteindre la sobriété énergétique dans beaucoup de domaines c'est investir dans dans la rénovation des bâtiments dans la construction de logements sociaux dans la rénovation des passoires thermiques c'est un efforts urbains collectifs gratuits collectivités bref la sobriété énergétique oui nous la défendons malgré cette sobriété énergétique nous nous disons à la différence d'autres à la différence des scénarios de l'ADEME ou de négat nous disons qu'il faudra produire plus électricité plus parce que aujourd'hui beaucoup de ménage beaucoup de Français n'ont pas les moyens de se chauffer parce que ça coûte cher mais les piles les moteurs qu'ils utiliseront devront bénéficier d'énergie verte pour pouvoir se charger et cette énergie donc je parie sur un scénario d'ici 2050 où nous aurons besoin entre 650 à 750 toeurs il faut investir donc dans la production d'énergie issue du renouvelable et c'est essentiellement de l'hydraulique mais c'est aussi de l'éolien du solaire de la géothermie nous devrons avec le nucléaire la production d'énergie nucléaire je milite donc pour la construction de 6 à 8 PA tout de suite en série pour des raisons et de rapidité et d'économies et dans un grand service public de l'électricité c'est une petite nuance aujourd'hui nous sommes à 70 % de de production de 6 à 8 nucléaire de plus nous serons encore à 50 % d'énergie nucléaire on va produire beaucoup mais le nucléaire représentera encore beaucoup dans la consommation d'énergie française parce que c'est pour tenir nos objectifs en matière de consommation d'énergie particulièrement scandaleux que certains profitent de ces menaces de guerre pour jouer à la Bourse le cours du gaz et faire en sorte qu'on nous dit aujourd'hui que le prix de l'essence et du gaz va augmenter parce que c'est la guerre ça ne doit pas arriver l'électricité l'énergie sont des biens communs qui ne doivent pas souffrir de ses aléas économies et en plus quand j'entends que les Américains nous disent il faut supprimer North stream parce que faut faire des sanctions mais voilà notre gaz naturel liquéfier le gaz de schiste qui arrive en ce moment par ton cœur c'est interdit le gaz de schiste en France parce que ça fracture la terre c'est pas bon pour l'environnement et là on va s'en bouffer des tonnes et des tonnes dans l'urgence tout en respectant les principes démocratiques indispensables au dessin et à la propriété d'un projet commun de société une transition juste la transition juste c'est celle qui se construit tous ensemble c'est-à-dire que l'on arrive aujourd'hui à modifier nos comportements modifier nos modes de déplacement par exemple mais en le faisant tous ensemble et sans punir sans sanctionner encore une fois par exemple moi je défends la qualité de l'air mais je voudrais défendre la qualité de l'air sans taper sur la classe ouvrière voilà et pas seulement parce que ça rime parce que c'est pas juste que ce soit toujours les mêmes qui sont punis c'est pas normal parce qu'il y a des territoires aujourd'hui ruraux ou on n'a pas d'autre choix que d'utiliser sa voiture pour se déplacer et notamment pour aller dans les grandes villes et donc je ne dis pas en disant ça qu'il faut continuer à utiliser des bonnes vieilles voitures qui roulent je dis qu'il faut permettre aux familles modestes au classe moyenne au classe populaire à des jeunes j'en ai rencontré hier à Strasbourg qui me dit ça qui habite dans un village à côté de Strasbourg mais il faut leur permettre de changer leur voiture pour des voitures propres écologique mais une voiture propre hybride 100 % électrique

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d'occasion de critères 1 et 2 permettant de rentrer dans les feux sans être puni voilà pas trop cher d'un véhicule d'occasion de critères 1 et 2 ceux qui seront permis de rentrer dans les grandes villes donc permettons à tous d'avoir accès à des véhicules propres c'est ça de l'écologie populaire écolo coco bonjour et ça appelle de cette question qu'est-ce que vous proposeriez pour répondre avec efficacité à ces deux impératifs certains ont dit la fin du monde et la fin de mois alors que on a on est confronté aujourd'hui et voulez-vous à proximité et que ça touche d'abord les plus démunis les Françaises et les Français qui sont les plus éloignés

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et vous voulez que je parle aussi des pays d'outre-mer en même temps bon parce que c'est un sujet et j'y suis allé et c'est même un gros sujet et donc bon je l'ai dit c'est on doit faire cette transition écologique mon souhait c'est que ça se fasse et qu'on avance tous ensemble et il y a trop de pauvreté dans notre pays de difficultés pour que l'on dise à ceux qui ont du mal de se déplacer qui mange pas de la viande tous les jours qui en mange même jamais qui partent pas en vacances parce que ils n'en ont pas les moyens on va pas leur dire à eux demain l'accès à la bonne bouffe ah on peut la dénoncer la malbouffe on la dénonce tous mais promouvoir la bonne bouffe c'est autre chose quand même et c'est même un projet révolutionnaire de garantir à chacun de manger sain et à sa fin et c'est tout ce que je propose justement et c'est même sa participe même de la transition écologique et ça doit intéresser madame c'est-à-dire que au lieu d'importer des produits agricoles de la viande de loin congelé pourri plein chargé d'antibiotiques mais enfin investissons dans l'élevage français avec des agriculteurs français pour produire ici en plein air en respectant le bien-être animal et la terre est sur des prairies qui capte le carbone ça c'est positif et ça permettra à tous d'accéder à une scène alimentation et je préfère qu'on mange moins de viande mais qu'on en mange tous et de la bonne et tant qu'à faire de la française ensuite concernant les outre-mer éloigner de la métropole et dans des zones géographiques ou justement ils ne peuvent pas faire c'est un je développe un axe ils n'ont pas le droit à des coopérations économiques avec les pays qui les entourent que ils appartiennent à l'Union européenne ils appartiennent à la République et donc ils sont dans la République et donc au sein de l'Union européenne et donc ils ont pas le droit je trouve ça absolument stupide sur l'île de la Réunion il pêche le thon mais le temps il est obligé de revenir ici en France pour être transformé en boîte de conserve et repart ensuite sur l'île de la Réunion alors qu'ils ont un site de transformation qui se trouve sur une île qui est pas loin de chez eux mais qui or Union européenne mais ils ont pas le droit de commercer avec ces bêtes voilà ça c'est un coup carbone stupide et en plus ça permettrait d'avoir des échanges à côté de chez eux de la même manière en Guyane ils sont obligés de faire venir l'essence depuis l'Union européenne parce qu'ils ont pas le droit de l'acheter à des pays d'Amérique latine qui se trouve juste à côté c'est bête voilà et on devrait pouvoir permettre ça ce sont des je sais ce que j'ai écrit dans mon programme d'ailleurs une des mesures que je propose c'est de faire en sorte d'élaborer des coopérations dans les zones géographiques où ils vivent et où ils se connaissent et tout ça dans le respect de la République et sans que ça porte préjudice aux intérêts de la République et de la nation fondamentale celle de la justice fiscale comment la peau comment l'impôt peut-être compris de la transition qui appelle des politiques publiques évidemment pour avoir des moyens de cette action publique elle est largement elle est parfois rejetée par nos concitoyens et donc quelle politique fiscale pourriez-vous mettre en œuvre pour répondre à ces enjeux de transition et comment en même temps vous entendez la rendre acceptable consenti par le plus grand nombre tout simplement en rétablissant de la justice la justice fiscale de faire en sorte que tout le monde paye son juste un pot et un juste un pot je pense que nous autres comme on dit les salariés les citoyens on les paye nos impôts et rugby par la patrouille qu'une PME même parfois que nous et c'est pour ça que la justice fiscale s'est fait en sorte que les groupes petits c'est un des slogans que j'ai retenu des grands mouvements sociaux précédent la pandémie et que j'ai fait mieux complètement et que j'ai inscrit dans mon programme ça c'est la justice fiscale et c'est la solidarités à la reconstruction du pays nous nous avons fait nos efforts les premiers de corps fait les premiers de corvées ont fait leurs efforts nous donnons beaucoup et je dis c'est terminé on a assez donné et donc que ceux qui ont beaucoup aujourd'hui et qui se sont enrichis y compris dans la pandémie mais qui participe et je le multiplierai par 3 pour faire rentrer 10 milliards d'euros dans les caisses de l'État c'est une question de justice fiscale en gros il y avait la théorie du ruissellement de Macron qui consiste à enrichir les plus riches en disant que ça va retomber bien moi je propose la théorie du ruissellement c'est l'inverse ça va partir de la base on va redonner du pouvoir d'achat au français au travail au retraité et cet argent-là il va retourner dans l'économie mais dans l'économie réelle il partira pas dans les paradis fiscaux effectivement comment donner envie aux citoyennes et citoyens et particulièrement aux jeunes d'aller aux urnes de voter bon je l'ai dit tout à l'heure je pense qu'il faut qu'on le construise ensemble et j'ai proposé moi quelque chose tout au début de la campagne quand j'ai été désigné c'était au mois de mai 2021 les premiers mots que j'ai eu c'est en direction de la jeunesse j'ai dit que mes priorités c'était l'emploi le pouvoir d'achat et la jeunesse et faire du prochain quinquennat de la jeunesse faire de la jeunesse une grande cause nationale et il y a une expression qui dit il faut que jeunesse se passe il faut que je ne se passe et bien moi je dis il faut que jeunesse se fasse et qu'on fasse avec elle et au lieu de lire à la jeunesse voilà mon programme pour vous et quand je serai lui c'est ce que je ferai moi j'ai mis une série de propositions en débat dès le mois de mai avec eux et pour qu'on le construise ensemble et moi je veux construire avec la jeunesse ce qui correspond le plus à leurs attentes et à leurs besoins faire avec eux et donc je pense c'est déjà de leur donner les clés du camion qui roulera pas au diesel mais au moins j'ai confiance merci à vous