Israël-Iran : qui sort vainqueur ?

Je ne sais pas. On ne sait pas tout. Il faut se garder de juger de l'extérieur.

Peut-être qu'il avait ses raisons, que nous ne connaissons pas. Mais pour ce que j'en sais, j'ai de très grands doutes. - A.-E.Lemoine: L'objectif initial de cet appel, c'était pour évoquer l'Iran, le nucléaire iranien.

En Iran, les Français C.Kohler et J.Paris sont détenus depuis 3 ans.

Ils ont été inculpés pour espionnage pour Israël. Une inculpation qui leur fait risquer la peine capitale. En face, l'inquiétude des familles des 2 otages. - On va toujours plus loin dans l'horreur.

Ces chefs D'inculpation ont pour but de les intimider et de nous intimider nous aussi, de nous faire peur, nous, les familles. Quand nos proches risquent la condamnation à mort, c'est terrifiant. - La terreur a atteint son paroxysme.

On est très inquiets, angoissés pour nos proches. La dernière fois que j'ai pu l'avoir en visio, c'était le 28 mai. Il était en détresse absolue.

Il m'a fait passer le message qu'il ne tiendrait pas très longtemps. Ne vous rendez pas en Iran. Il y a un risque que vous soyez arrêtés de manière arbitraire pour espionnage, du simple fait que vous ayez un passeport français. - A.-E.Lemoine: Cette inculpation, E.Macron l'a qualifiée de provocation, d'offense, de choix inacceptable, d'agressivité, et il menace l'Iran de rétorsion.

Comment expliquer cette soudaine inculpation pour espionnage en faveur d'Israël? Jusque-là, c'était assez flou. - B.Guetta: Nos 2 compatriotes sont arrêtés et incarcérés depuis 3 ans.

Il aurait fallu à la justice iranienne 3 ans pour comprendre qu'ils auraient été des espions israéliens? C'est grotesque. Les Iraniens se moquent que ce soit grotesque.

Ce qu'ils veulent, c'est essayer de convaincre leur opinion publique qu'ils n'ont pas été complètement ridicules face aux bombardements israéliens et américains et que si l'Iran, ou plutôt leur régime, a fléchi, c'est parce que le pays était truffé d'espions, non seulement israéliens, mais français, de toutes les nationalités, que le monde entier s'était ligué contre l'Iran. Les Iraniens ne croient pas ça. Mais il faut essayer de leur prouver que ce régime n'est ni faible ni ridicule.

Ce régime a une armée, qui est celle du régime, pas de l'Iran, les Gardiens de la révolution. Les gardiens ont gardé quoi? Au moment où les Israéliens bombardaient, où les Américains bombardaient, où les services secrets israéliens assassinaient des scientifiques et des responsables militaires iraniens, les Gardiens de la révolution, l'armée de ce régime, s'est couverte de ridicule et elle a couvert le régime de ridicule.

Ce régime, qui est aux abois aujourd'hui, cherche des victimes expiatoires. Je ne trouve plus le mot...

Des boucs émissaires. - E.Tran Nguyen: Ce conflit a duré 12 jours.

A Gaza, le conflit continue depuis 20 mois. Il y a encore eu des frappes israéliennes aujourd'hui qui ont fait au moins 69 morts, dont 12 dans une école qui abritait des déplacés, selon la défense civile. - E.Tran Nguyen: Mardi, D.Trump a affirmé qu'un accord de trêve était proche.

B.Nétanyahou doit lui rendre visite lundi à la Maison-Blanche. Le président américain, qui a promis d'être très ferme avec le Premier ministre israélien, peut-il vraiment lui imposer la paix quand on voit la détermination de B.Nétanyahou? - B.Guetta: Ce que fait l'armée israélienne aujourd'hui à Gaza est une abomination inacceptable, monstrueuse, qui n'a aucun sens politique, qui ne mène à rien.

Non seulement Ce sont des tueries aveugles, mais ça ne sert à rien. C'est abominable. Il y a un scénario rose...

Je ne sais même pas s'il faut l'envisager. Il circule beaucoup à Tel-Aviv en ce moment et un peu à Washington, qui est que B.Nétanyahou accepte la proposition, réellement, de cessez-le-feu, que cette proposition soit acceptée par le Hamas, ce qui n'est plus impossible parce que le Hamas est dans un tel état qu'il n'a plus qu'une seule chose à faire: accepter un cessez-le-feu.

A ce moment-là, il y aurait l'échange des otages encore vivants, et il en reste de moins en moins chaque semaine. B.Nétanyahou se fiche comme d'une guigne du sort des otages.

Il les laisse se faire tuer, mourir. - E.Tran Nguyen: Il a promi cet après-midi qu'il les ramènerait tous. - B.Guetta: Ca fait 19 mois qu'il le promet et ça fait 19 mois qu'il ne fait rien et tout le contraire.

Le scénario qui serait logique, ce serait que le Hamas et B.Nétanyahou acceptent le cessez-le-feu. A ce moment-là, l'extrême droite se retirerait de la coalition gouvernementale.

On irait vers des élections ou une nouvelle coalition entre B.Nétanyahou, le centre-droit et le centre-gauche...

A ce moment-là, il y aurait une autre dynamique qui s'ouvrirait. Je ne dis pas que j'y crois, mais cette possibilité est là. Rationnellement parlant, ce serait ce que B.Nétanyahou aurait de mieux à faire, comme le Hamas.

Le feront-ils? - P.Lescure: "Le Monde" annonce aujourd'hui que l'ancien groupe parlementaire Identité et démocratie, auquel appartenait le RN, est suspecté d'avoir utilisé plus de 4,3 millions d'euros de crédits européens entre 2019 et 2024.

Le tout selon un rapport de la Direction générale des finances du Parlement européen. M.Le Pen réagissait ce matin sur RTL. - M.Le Pen: Le Parlement européen nous cherche des noises matin, midi et soir et en toutes circonstances.

Normalement, tous les ans, il y a un contrôle du Parlement européen. Tout d'un coup, il n'y a plus de contrôle pendant 5 ans. Au bout de 5 ans, on vient vous dire que c'est horrible et qu'il y a des désaccords sur la manière dont les contrats ont été passés ou pas passés.

Je pars du principe que le Parlement européen mène à l'égard de son opposition une guerre de tranchées depuis de nombreuses années. - P.Lescure: Vous cherchez des noises au RN? - B.Guetta: Le Parlement européen n'est pas...

Comment a-t-elle dit? Un organe politique? Le Parlement européen est un parlement, dans lequel il y a différents groupes politiques, de l'extrême gauche à l'extrême droite, à laquelle appartient le mouvement de M.Le Pen.

Il y a une ligne budgétaire prévue au Parlement qui s'appelle la ligne 400, qui finance les activités des groupes politiques, et pas seulement des députés individuellement. Apparemment, ce sont les accusations qui sont portées et c'est à la justice de trancher, mais apparemment, le groupe politique auquel appartenait le RN pendant la précédente législature aurait très largement abusé de ces fonds. C'est à la justice de le dire.

Mais quand M.Le Pen dit "organe politique", non.