« Trump et Poutine se sont débarrassés de Macron ! » Romain Bessonnet et Florian Philippot

Alors, bonjour à tous. Je suis ravi d'être avec Romain Bessonnet, notre ami géopolitologue et secrétaire général du cercle Aristote. Sur une actualité encore une fois très chargée, on sort de la manive pour la paix et sous une chaleur le plomb.

Et ceci dit, c'est très bien, il faut se mobiliser parce que nous avons vu, on va commencer tiens par peut-être quelque chose d'assez réjouissant. Le sommet de l'OTAN qui vient d'avoir lieu à La Pays-Bas n'a pas été, je crois, une très grande réussite pour Macron et Zelenski. Ah bah, ça a été une catastrophe.

C'est-à-dire que alors d'abord pour eux, tu veux pour eux alors pour eux sans aucune contestation parce que en fait Zelenski déjà avant le sommet voulait se faire inviter comme d'habitude dans les réunions fermées donc réservé au chef d'état de l'OTAN. Ouais. Dans les réunions internes de l'OTAN.

D'habitude, on l'invitait parce que Biden voulait qu'on l'invite et puis là euh il y a eu en fait donc Trump euh ne vous était pas très chaud et surtout on a quatre autres chefs d'État et de gouvernement qui ont dit hors de question, c'est-à-dire Erdogan, le président turc, le premier ministre hongrois, monsieur Orban, le premier ministre slovaque, monsieur Fitzo. Et enfin donc on a eu bah le président américain Trump qui ont dit que monsieur Zelenski n'avait pas sa place dans les réunions interne de l'OTAN. Donc il pas M donc en fait on a dû mettre une réunion du Conseil au temps Ukraine juste après la réunion officielle du sommet pour qu'il y ait une discussion bilatérale avec monsieur Zelenski.

Deuxième chose dans le communiqué on a presque pas parlé de l'Ukraine. Ouais. Et enfin, monsieur Zelenski est arrivé avec des demandes pour 150 milliards de dollars de matériel supplémentaire.

Il a eu sa liste de courses. Voilà. Et il a eu zéro.

C'estàd zéro. C'est-à-dire que même sur le point de vue des missiles donc patriotes pour abattre les missiles russes et ben euh les États-Unis ont dit euh peut-être si on en a encore parce que Israël c'est prioritaire ce qui est quand même Ah oui. Bon ce qui est pas forcément d'ailleurs une bonne nouvelle pour pour la paix là-bas de l'autre côté.

Mais bon, en tout cas pour pour le conflit Russie-Ukraine, il se trouve que ça a pas dû plaire à Macron tout ça et au fout de guerre de l'Union européenne. Alors ça pas du tout plu ni à Macron ni à Ursula Vanerleyen qui qui eux étaient arrivés avec un ordre du jour très maximaliste où il fallait que l'OTAN réaffirme le soutien à l'Ukraine et où les Européens devaient dire que ça y est si les États-Unis comment dire arrêtent la guerre ben nous on mettra du soutien supplémentaire. Les autres Européens ont dit non.

Voilà. Et les Américains ont dit "Ben l'aide à l'Ukraine, nous c'est plus c'est plus une top priorité." D'accord.

Donc on est vraiment sur un sommet de l'OTAN qui s'est qui a été un échec total euh pour les macronistes et pour les lesensskistes et pour la Commission européenne étant donné que euh on a mis les Américains ont mis sur la table et ils ont obtenu de tous les Étatsmembres la progression des dépenses militaires à 5 % du PIB, c'est-à-dire encore plus qu'à l'époque de la guerre froide, à l'époque de la guerre froid en 1980, les dépenses militaires c'était 3,5 % du PIB en moyenne dans l'OTAN. Nous les Français, on était un petit peu plus sûr, on était à 4 % à l'époque à cause de l'arme nucléaire et ben aujourd'hui, on voudrait nous faire passer à 5 %. Et comme l'industrie européenne de défense peut pas suivre forcément, et ben ça veut dire que on va acheter massivement, on s'engage massivement à acheter du matériel américain.

Oui, c'est ça qu' a obtenu Trump, c'est qu'il a fait signer l'échec pour son industrie en fait. hein, dont dont les fameux F35 parce que ce sont les seuls avions qui peuvent porter l'arme nucléaire américaine que tout le monde s'arrache et euh on a un sentiment que Trump ne supporte plus, il est pas le seul d'ailleurs, Macron parce qu'il avait quitté précisément le G7 au Canada quelques jours avant et la presse avait révélé ensuite que c'était parce qu'il ne supportait plus la présence même physique de Macron. Et là, on a vu Erdogan humilié par une scène, il a fait tournoyer comme ça avec une toupie.

Euh Macron, on a vu, on a on a le sentiment que il a pile tout le monde quoi. Bah en fait, il est humilié en permanence. Bah il est humilié en permanence. surtout que en fait que la l'option française qui est de faire la défense européenne puis l'armée européenne derrière en fait c'est soutenu par personne dans l'Union européenne.

C'est-à-dire que dès qu'il s'agit de parler comme disent les Canadiens, des vraies affaires, ben la France se retrouve toute seule avec le Royaume-Uni et le Canada en fait et le Canada. notamment le Premier ministre canadien lui a laissé flotter pendant enfin pendant quelques jours le fait que son pays pourrait rentrer dans l'Union européenne étant donné qu'elle est reliée par l'Union européenne à travers l'Arctique. vous avez donc voilà on a eu un peu une sorte de de cinéma où les derniers mondialistes durs en fait sont à Ottawa à Paris et à Londres avec monsieur Starmer d'ailleurs qui n'a plus beaucoup de temps je pense politique à vivre on l'espère mais voilà la la France en fait se retrouve dans un club de plus en plus fermé avec une Allemagne qui elle a décidé de prendre le lead pour devenir le correspondant privilégié des États-Unis en Europe.

On va en parler dans un instant, mais on a l'impression que c'est quand même une bonne nouvelle pour la paix tout ça. Globalement, les mondialistes sont un peu à l'agonie quoi en fait. Bah globalement les mondialistes n'ont pas les moyens de leur politique en fait.

À partir du moment où on a désindustrialisé pendant 20 ans l'Europe, dire maintenant faut qu'on faut qu'on produise, qu'on produise qu'on produise, on a pas l'outil productif. Donc donc ils meurent par là où ils ont pêché en fait. Ils sont ils sont tributaires en fait des décisions de l'administration américaine qui elle peut a l'outil industriel pour dire je donne ou je donne pas les armes.

Justement l'Allemagne, tu en parlais, on a quand même un sentiment un petit peu inquiétant qui vient d'Allemagne. Euh, on a eu cette semaine euh Yens Pan, les gens doivent pas le connaître mais Yens Pan, c'est un ancien ministre et c'est le chef du groupe parlementaire CDU, donc le parti de majoritaire de du nouveau chancelier Merz au Bundestag, au Parlement allemand qui a dit qu'il fallait que l'Allemagne ait soit son arme nucléaire à elle, soit euh bénéficier du bouclier bouclier nucléaire européen à partir de l'arme française. Donc en fait, c'est une européanisation pour l'Allemagne de l'arme française.

Dans les deux cas, c'est assez sidérant et il y avait déjà eu de plus en il y a eu un sondage aussi cette semaine. Est-ce que auprès des Allemands fait par dit site, voulez-vous que l'Allemagne ça rend son arme nucléaire ? Il y avait que 21 % des Allemands qui ont dit oui, mais chez les 18 24 ans, c'est 55 %.

Hm hm. Donc on voit qu'il y a une nouvelle génération qui arrive et qui est plus belliciste. Euh est-ce que l'Allemagne avec Mert, c'est pas en train de devenir vraiment un un pays inquiétant très béliciste et voir nucléaire demain en faiton parle beaucoup de la menace iranienne nucléaire mais est-ce qu'on se demande est-ce qu'on ne voit pas la menace qui est sous notre nez alors du côté de l'Allemagne il y a plusieurs problèmes en fait à ça.

Il y a un problème juridique d'abord, c'est-à-dire que l'Allemagne quand elle a quand elle est rentrée dans l'OTAN dans le cadre des accords de Paris de 1955, elle s'est engagé à n'être jamais nucléarisé. Deuxièmement, elle est rentrée elle a signé ça ? Oui.

Oui, ça elle l'a signé. Voilà. C'était d'ailleurs la condition que la France et la Grande-Bretagne avaient mis, ça rentrait dans l'OTAN en fait après l'échec de la de la CED.

Donc c'était la RFA à l'époque quand même. Ouais. 2è chose, euh quand l'Allemagne s'est réunifié, il y a eu les accords 2 + 4 sur la réunification de l'Allemagne.

L'Allemagne a a a s'est engagé, l'Allemagne réunifiée s'est engagée à respecter deux normes. La première c'est un pas de base américaine à dans la RDA, enfin dans l'exemagne de l'Est. H de pas d'armes nucléaires américaine stationné dans l'ex-Allemagne de l'Est.

Et troisièmement, pas d'armes pas d'Allemagne nucléarisée. Ouais. Donc ça c'est deuxème accord et puis enfin elle a signé et ratifié le TNP des 1970.

Traité de non prolifération le traité de non prolifération. Donc ça voudrait dire que là, elle revient sur des engagements forts signés. Et d'ailleurs la France la France et la Russie et les États-Unis et la Grande-Bretagne sont les garant de ces accords.

Enfin, pour le dernier en tout cas. Ouais. Ouais.

Donc euh ça voudrait dire que là on revient enfin une fois de plus, on revient sur une sur notre parole et sur un accord de sécurité justement. Euh, on s'était mis d'accord avec notamment les Britanniques avaient peur qu'une Allemagne réunifiée devienne un géant et devienne béliciste. Hm hm.

Donc là-dessus, ce serait vraiment une révolution. et ce serait une révolution dans la politique allemande. Faut savoir que l'un des deux parties de la coalition, le SPD est plus pacifiste entre guillemets et donc euh modère euh les appétits de puissance de la LCDU, hein, notamment c'est eux qui ont mis un vétoorus, donc les missiles à longue portée en Ukraine.

Hm hm. S'il y avait pas le SPD dans la coalition, ça fait plusieurs mois déjà qu'ils y seraient. Qu' y serai.

Ouais. Donc euh donc là-dessus, on a déjà une c'est il y a une volonté dans la droite conservatrice allemande effectivement de redev que que l'Allemagne soit un remilitarisé et deuxièmement prenne lead complètement de l'Europe. Mais euh il y a d'autres parties en Allemagne et donc des parties de la coalition qui disent "Non, non, ça va trop loin et cetera." Donc ça c'est un ça c'est un premier point.

Et un deuxième point aussi, c'est que là où l'Allemagne, je pense, est une menace beaucoup plus mortelle pour la France, c'est que l'industrie allemande, l'Allemagne est en train se de se à cause des sanctions de se de se désindustrialiser avec Tess Grandv. Moi, j'ai des j'ai des connaissances qui m'ont dit qui qui sont allés au dernier salon de l'industrie de laich, c'est la grande foire de l'industrie allemande chaque année. Bah cette année, vous aviez un/ers de de stand en moins que l'année précédente et euh une partie des stands était en fait des entreprises chinoises qui venaient vendre leur industrie, leur leur machine outil en Allemagne.

D'accord. Et donc euh la l'avantage en fait compétitif de l'Allemagne sur son industrie, elle est en train de le perdre mais à vitesse grand V. Et donc euh il y a cette idée en Allemagne que on va reconvertir l'industrie de paix en industrie de guerre et qu'on va faire financer ça par les Européens.

C'est ça. C'est ça qui est très dangereux pour la Et je pense que c'est pour ça qu'on a les déclarations guerrières du chancelier. C'est pas tellement qu'ils vont passer à l'armée nucléaire et cetera, mais c'est que ils veulent le rarement que le rarmement de l'Europe se fasse sur base industrielle allemande.

Et donc au passage nous bouffer notre industrie de défense française et bien sûr nous bouffer KNDS dont il faut rappeler que c'est une joint venture germano-française et que comme chez Airbus, le partenaire allemand ne rêve que d'une chose, c'est d'amper la partie française pour ramener tous les savoir-faires chez eux. Bien sûr. Donc euh là, on est sur quelque chose qui est une menace vitale pour notre industrie. [Musique] On d'ailleurs le point sur les traités concernant l'arme nucléaire, il est sidérant de ne pas le voir dans le débat allemand.

Il ne il ne rappelle jamais ces traités qui leur interdisent normalement d'avoir l'arme nucléaire. C'est quand même c'est troublant. il se passe complètement au-dessus du droit euh et des traités qu'ils ont signé eux-mêmes.

Pour le reste, troisème point, je voudrais parler quand même des déclarations toute récente de notre cher ministre des affaires étrangères Jean-Noel Baron qui nous a fait une le en déclarant que ça y est, je reprends ces termes, hein, Poutine, la Russie était au bord de la surchauffe du claquage euh qu'il fallait encore un instant, ils allaient bientôt chuter. Donc c'était le moment où il fallait les acculer par énormément de sanctions et de pression à la paix soisant parce que ils étaient plus affaiblis que jamais et que les sanctions étaient donc très efficaces. C'est quand même assez sidérant d'entendre un truc pareil dans un pays comme la France qui est au bord d'être mis sous tutel du FMI quand même.

Oui. Oui. Alors il y a deux choses.

Premièrement la Russie en fait est un des pays les moins endettés du monde de ce point de vue-là. C'est 20 % de voilà ils sont à à moins de 20 % du PV. Je crois ils sont à 17 %.

Donc euh donc la Russie est un pays entre guillemets trop bien géré. Euh deuxième chose euh en fait l'économie russe elle elle a plusieurs problèmes effectivement dont un qui est une conséquence de la guerre et pas des sanctions. C'est-à-dire que ils ont des déficits de manœuvre dans beaucoup de secteurs industriels.

Et donc pour les combler, il ils hésitent à avoir recours à l'immigration notamment chinoise et vietnamienne pour venir combler ses vacances de mandavant. Mais sinon la Russie est très loin d'être en défaut de paiement. Ensuite, il est clair que Vladimir Poutine a déclaré hier que la Russie va baisser ses dépenses militaires dans les trois prochaines années.

En fait, ils vont ils ont prévu un plan de division par 3 de leurs dépenses militaires dans les prochaines années. Donc ça montre aussi que ceux qui nous disent que la Russie est un pays béliciste qui ne s'arrêtera pas à l'Ukraine, ben un pays béliciste, il n'annonce pas qu'il va faire un plan trienal de réduction de ses dépenses militaires. S'il se prépare à aller conquérir Berlin, Paris, Londres et Madrid, il faut faire autrement.

Ouais. Ouais, il faut faire autrement. Donc donc la le fait de dire que la Russie est au bord de l'effondrement, c'est une fake news.

Mais comme c'était déjà une fake news il y a 3 ans, l'économie russe, elle a des problèmes. D'ailleurs, quand on nous parle de la dictature poutinienne qui n'admet rien, les sources sur lesquelles on se base pour dire que l'économie russe a des problèmes, c'est les déclarations des des responsables russes eux-mêmes lors du sommet du forum sur l'économie de Saint-Pétersbourg qui a eu lieu la semaine dernière. Donc il y a un débat aussi au sein du gouvernement russe.

C'est pour ça que il y a certains qui dramatisent sur la politique de la banque centrale russe qui a augmenté fortement les taux pour faire baisser l'inflation. Et en fait le le risque que certains pointent notamment au ministère de l'économie russe, c'est que ça tue le malade derrière à cause d'accord. Mais ça c'est ça n'a rien à voir avec les sanctions parce que là on en arrive au 18e paquet de sanctions de l'Union.

Ça n'a rien à voir avec les sanctions en fait. Les sanctions, elles ont plutôt donné des bons résultats pour l'économie russe parce qu'ils ont ça les a forcé à rapatrier un certain nombre d'industries en fait sur leur sol. C'est ça.

C'est ça. Et en tout cas Jean Noël Barot là est quand même totalement hors sol avec ce genre de déclaration. Euh voilà bah on va continuer à se battre pour la lucidité et la France libre et la paix.

Je crois que c'est ce qui ce qu'on doit retenir. Merci beaucoup cher Romain. Merci et à bientôt.

Grand merci à Romain Bessonnet qui a toujours des analyses extrêmement fines et oui, ils veulent tous se débarrasser de Macron. Tous ces dirigeants internationaux mondiaux. Trump veut le faire.

On a parlé Poutine, Erdogan, enfin c'est tout ça assez extraordinaire parce qu'il incarne quelque chose de faux, de mensongé, de faible. Et c'est vrai que ce qu'a dit Romain Bessonné sur l'Allemagne sur cette histoire de guerre nucléaire, de bombe nucléaire, enfin tout à fait édifiant, comment peut-on rester dans l'Union européenne ? Comment comment ne pas se battre pour le Frexit ?

Oui, il faut se battre pour le Frexit. Oui, bien sûr. Et nous sommes ici engagés dans ce combat et on sortait de la manifestation nationale pour la paix.

D'ailleurs, on a pris le soleil ainsi faisait un un fais fort chaud, fort chaud. Et bravo à tous les militants bénévoles, organisateurs, intervenants, don Romain Bessonnet euh qui rendent possible ces événements qui sont des moments couvert par presse entière mondiale. Euh tiens, LCI est venu.

Bon, on verra ce que ça donne. C'est une première. Bon, je pas je fais pas beaucoup d'illusion parce que souvent maintenant ils viennent mais pour attaquer, ça prouve que ça dérange.

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