Catastrophisme, attentats, gilets jaunes, best-sellers : Points de vue du 13 novembre

[Musique] bonjour bienvenue à tous tout de suite notre sommaire avec cette question emmanuel macron fait-il du catastrophisme lors de ses récentes interventions il a évoqué le spectre de l'entre-deux-guerres et la dangereuse mécanique propice à un embrasement mondiale ce qui est frappant c'est que d'autres dirigeants ce sont aussi le tocsin nous avons préparé un florilège de ses discours parmi la montée des périls il ya évidemment le terrorisme islamique trois ans après les attentats du 13 novembre cette menace est elle suffisamment prises en compte par le gouvernement nous en débattrons nous parlerons aussi du feuilleton de la semaine les gilet jaune à quatre jours des blocages le gouvernement cherche activement une issue de secours mais n'est-il pas trop tard face à l'ampleur du ras-le-bol fiscale enfin nous vous posons cette question cornélienne êtes vous plutôt michelle obama ou jean d'ormesson l'ancienne première dame américaine et l'académicien mort l'an dernier sortent ces jours ci les livres de ces deux personnalités nous allons en parler avec vous ils anna sécurel merci beaucoup d'être avec nous vous êtes membre du bureau exécutif de la république en marche vous êtes également à vos tables et vous avez d'excellents diplôme en droit philosophie à leur merci nous avoir rejoints l'accueil karine des cas bonjour vous êtes journaliste politique à france inter vous avez couvert longtemps la droite vous occupez aujourd'hui à majorité exactement vous connaissez sans doute il est ainsi qu elle connaissait pas a annoncé dès le début j'ai eu c'est parce qu'on n'est pas c'est pas son rôle exact jérôme jaffré bonjour vous êtes politologue direct dirigé le centre d'études et de connaissances sur l'opinion publique c'est le secope si beaucoup de diplômes quelques-uns et ne rivalise pas vous avez publié le front national face à l'obstacle du second tour c'était la fondation pour l'innovation politique en 2017 et bonjour alexis brézet et directeur des rédactions du figaro alors on va commencer tout de suite par notre premier thème revenir sur ce centenaire du 11 novembre et la tonalité de ces commémorations elle était grave elle ne porte guère à l'optimisme pour l'avenir de la paix à commencer par le discours donc des manuels macro on va tout de suite en voir un extrait c'était dimanche après midi à l'ouverture du forum sur la paix l'histoire retiendra sans doute une image celle de 84 chefs d'état et de gouvernement réunis sous l'arc de triomphe dans la paix mais ce qui demeure incertain pour l'avenir c'est la façon dont sera interprété cette image seras tu es le symbole éclatant d'une paix durable entre les nations ou au contraire la photographie d'un dernier moment d'unité avant que le monde ne sombre dans un nouveau désordre alors certains reproches qu'on sente au président d'agiter le spectre avec une arrière pensée politique mais ce qui est frappant c'est donc à quel point d'autres responsables de premier rang d'un niveau international 10 à peu près la même chose regardez on a préparé un petit florilège de ces déclarations avec celle d'angela merkel toujours à l'ouverture du forum sur la paix qu'on peut le voir la paix que nous avons aujourd'hui qui nous paraît parfois trop évidente cette paix est tout sauf évidente et antonio guterres est ce aussi le secrétaire général de l'onu qui dit bien des éléments ensemble aujourd'hui emprunter au début du 20e siècle et aux années 30 il laisse craindre un engrenage invisible christine lagarde encore directrice du fmi qui dans une interview qu'elle donnait aux échos ce week-end disaient les élections récentes ont été la poussée des populismes pour dire une appétence pour des régimes autoritaires qui est vraiment préoccupante et enfin on va terminer avec cette déclaration d'un ancien proche de tuer obama un tony blick haine qui était son secrétaire d'état adjoint et qui disait je résume mais vous pouvez lire lors de sa déclaration est ce qu'un choc titanesque nous rendrait la mémoire jérôme jaffré cette succession de déclarations c'est finalement de la lucidité ou c'est un spectre agité pour faire un peu peur et pour emmanuel macron avec effectivement une arrière pensée politique mon sentiment c'est quand même qu'on mélange plusieurs notions dans le même discours des uns et des autres c'est à dire que il ya le populisme il ya les régimes autoritaires et ya la paix qu'il faut préserver ces trois problèmes différents en réalité un ce que veut dire emmanuel macron cet intéressant dans l'extrait que vous avez passé c'est qu'il a parlé d'un monde dans lequel il n'y aurait plus d'unité c'est à dire le risque c'est l'absence de coopération l'absence de dialogue la fin du multilatéralisme qui a dominé l'après guerre et qui a été un élément absolument fondamental de la paix que nous connaissons en france depuis en europe depuis 73 ans excusez du peu c'est tout à fait considérable mais ça n'est pas pour autant qu'il y a des attitudes agressives un nationalisme agressif et guerrier comme il pouvait y en avoir dans les années 30 c'est pour ça que je trouve qu'on mélange un petit peu les choses populisme et autoritarisme c'est pas exactement la même chose non plus mais pour emmanuel macron ça lui permettait de sortir de la notion de progressisme son opposition entre progressistes et mondialiste qui manifestement ne fonctionnait pas bien il est aisé à beaucoup de gens ont politiquement en france et ailleurs et donc ça lui permettait de parler d'autre chose le patriotisme d'ouverture contre le nationalisme de repli vous répondez à jérôme jaffré oui leur prochain match c'est ça c'est à dire c'est moi ou le chaos en gros je crois qu'il n'a pas tout à fait dit ça il extrait le montrent il pose une question il pose une question en disant est ce que ce rassemblement deux des dirigeants qui avaient d'ailleurs quelque chose d'assez impressionnant sous la pluie avec avec ces voix là c'est parapluie 7 est-ce que ça va être la veille d'une catastrophe ou ou le réveil vers au contraire plus de coopération et une prise donc je crois qu'on n'est d'ap moi j'entends j'entends le message non pas comme un catastrophisme annoncé mais comme nous sommes à la croisée des chemins nous sommes à la croisée des chemins et tout va dépendre de nous et c'est très important parce que héraclite l'avait dit avant nous on se baigne jamais deux fois dans le même fleuve il s'agit pas d'une histoire qui se répète l'histoire ne se répète pas par contre comme l'a écrit pascal ory dans le monde dans un article assez complexe il y a des analogies il y a des effets de structure qu'il faut savoir entendre et oui nous sommes dans une période quand même qui est qui est inquiétante rappelons-nous même au niveau national on a eu le front national qui était au deuxième tour on n'aurait pas imaginé il ya une dizaine d'années en tout cas en tout cas c'est extrêmement inquiétant alors évidemment vous avez vous savez un peu une théorie du complot type qui veut que si jamais on en profite alors ça veut dire que ont créé le problème c'est pas emmanuel macron qui crée cette ce contexte quand même assez inquiétant avec montée des régimes autoritaires avec une fragilisation du droit de la presse du des droits des femmes il y a des éléments d'inquiétude qu'il faut prendre au prix quand karim b car il en fait trop selon vous où il pose les bonnes questions hydra matic les enjeux ça c'est certain il est rabatis devant un aéropage de 84 chefs d'état et de gouvernement et je dirais que c'était sans doute le lieu pour le faire et les français n'ont pas été surpris tout le monde sait que encore les tweets aujourd'hui de donald trump qui sonne la charge au même moment durant durant ce week-end à netanyahou qui finalement rentrer plus vite que prévu en israël parce que voilà s'embraser la situation a été compliquée également pour israël donc il fallait y aller on sait ce qui se passe en syrie on sait ce qui se passe au yémen on s'est même ce qui se passe à l'intérieur de notre europe c'est compliqué avec l'italie s'est compliquée avec la grande-bretagne donc tout ça les français sont capables de comprendre on a un emmanuel macron qui dramatise des gens je les enjeux et c'est sa place finalement au niveau international il le pouvait il l'a fait et ça lui donne un leadership international en revanche si on met ça avec ce qui s'est passé sous le nom de son allocution juste après le deuxième remaniement du à la mi-octobre là donc il ya un mois où il est il est pareil dans la dramatisation des enjeux il est dans moi ou le chaos mettez vous chers français derrière moi parce qu'il ya que moi qui avec les élections européennes qui sont au bout du chemin peut vous sauver là par contre il ya une récupération politique à mon avis donc en fonction de ceux à qui s'adressent ils jouent pas le jeu politique l ex il est je crois que je vois sur les dix rebelles macro marecek que le pur fête pour célébrer le centenaire à me sentir bien ça la grande guerre que célébrer la paire dissidence est un idéal qu'il faut toujours défendre est toujours mise en péril ça ne veut pas dire grand chose c'est sympathique et personne n'aurait rien eu à redire c'est qu'est ce qu'on peut dire d'autre chose que pour célébrer la fin d'une guerre que de dire qu' il faut ce qu'il faut et et d'émouvoir la paix donc ça y est absolument rien à dire ce qui me paraît en revanche plus problématique est au fond plus choquant c'est cette utilisation aujourd'hui en novembre et depuis effectivement pas mal de semaines de cette thématique des années 30 des années sombres des moments des passions les expressions très centriste n'ont alors pas sur dix ans encore un vieux truc mais enfin c'est toujours la même thématique mais les années 30 les passions sur les retours des années noires etc ça me parait hollande comme dans un cadre d' instrumentalisation politique qui est absolument pas tant qui est d'abord moralement assez choquant divisés au fond le nazisme et cette période et le stalinisme cette période terrible à des fins politiques qui est historiquement extrêmement contestable parce que malgré tout on a le droit de trouver que trump est très méchant on a droit trouvait que les hongrois sont pas gentils que les polonais sont pas formidables que les maintenant les roumains paraît-il ne sont pas bien bon on peut être on peut dire dis ça mais qui peut croire que parmi ces gens là il ya hitler staline ou mussolini c'est des blagues ça n'est pas vrai il fait souvent le louvre âge de sa liste de ministres au lien les somnambules en dire il faut qu'on se réveille où sont les idéologies aujourd'hui qui de conquête de l'europe et d'extermination de l'adversaire ou d'une ethnie ça n'est pas vrai mieux alors il y en a eu il y en a qu'une justement donc celle dont il ne parle pas aujourd'hui c'est l'islamisme et ça il n'en parle pas et images il va je comprends très bien qu'on combatte trump si on peut le combattre ou orban houleux où les roumains mais mais de là à nous raconter la blague des années 30 ça me parait ça pas de tir debout et j'ajouterais j'en ai fini que politiquement cette affaire là mettez désastreuse parce que se mettre dans cette fin ce cas de figure la d'expliquer dès que les peuples quand on n'est pas d'accord avec eux dire c'est ce sont les passions tristes c'est le nazisme sellette mais c'est ce c'est demain se retrouver en situation minoritaire et au fond servir de porte de deux marches pièce est de loger là donc c'est politiquement absurde un dernier mois jérôme sur le grill et j'ajoute de mon bouquin que ferland titre up évidemment c'est rentable politiquement parce que papa dire que l'image de 30 soit excellente fait revenir le président des états unis à paris le 11 novembre 2018 pour célébrer le centenaire de la première guerre mondiale sans saluer le peuple américain ce que les américains ont fait pour nous permettre de gagner la première guerre mondiale pour nous permettre d'être libérée du nazisme dans la deuxième guerre mondiale de remercier les américains de leur contribution à la paix depuis les 60 présents dont je parle faire la leçon à trump comme il l'a fait dimanche me paraît être si vous excusez moi un impair grave du point de vue des relations internationales et du point de vue des relations franco américaines dont nous voyons dès aujourd'hui les conséquences parce que trois la série d'ondés tous manifestement déchaîné de donald trump au réveil on va en parler dans un instant je donne juste quelques réactions d'abord la réponse à la question qu'on vous posez sur lefigaro.fr selon vous la france est elle pardon c'est pas tout à fait celle là c'est la question du jour d'hier c'était croyez vous possible une nouvelle guerre en europe et la réponse était oui à plus de 62% donc il ya quand même une crainte qui s'exprime sur le forcément une idéologie nazie et à nouveau il s'agit pas d'une répétition mais l'histoire se répète pas donc on ne sait pas quel visage elle prendra et vous avez raison on n'est plus dans les grandes idéologies mais par contre mais parce que parce que la délinquance dont il attend des commandes ce qui attendait dans le détroit dans les structures récurrence si vous permettez dans les structures récurrente il y a le fait on ne croit plus dans les jouets de la philo dans les institutions dans dans les dents les institutions qui de stabilité et or on assiste là la chute de l'europe vous savez il ya un vrai danger la désintégration de l'europe ne vous semble-t-elle pas pu voir remettre en cause non mais ce qui nous a protégés c'est le rôle de roi dodo craindre l'assemblée nationale a contacté par et de leurs entrepôts la société le proche d'hervé n'est pas le projet de la société des nations heureusement pas passer de ce n'est pas la même chose à nous sommes dans un monde où tout va bien nous nous montrait très bas mais préfère m'en ces zones dont on parle pas l'idéologie aujourd'hui de conquête les objets qu'ils présentent qui prétend imposer sa domination philosophiques religieuses militaires civiles à une partie du monde c'est l'islam il faudrait peut-être en parler plutôt que de parler des hongrois ou d'héroïne enfin il en parle très bien les secours n'étaient pas ce jour là ce n'était pas le jour mais il n'aura rien karine bk je voulais vous dire quelque chose par rapport à ce qui vient d'être dit par par vous monsieur jaffray sur sur le rapport la relation entre trump et emmanuel macron oui il y en a bien un père qui est fait de la part du président français ce week end on a je crois un président qui est aujourd'hui gêné dans sa relation avec les états unis par rapport à ce qui s'est passé lors de sa visite d'état où il s'est complètement laissée déborder en tout cas les choses sont pas passées exactement comme il le souhaitait et aujourd'hui presque envie de dire c'est une relation totalement à reconstruire un rapport et vous pensez que dimanche le discours de dimanche contribuer à reconstruire cette relation alors non sachant suis pas certaine enfin s'intéressaient pas directement d'amérique on va voir dans un instant quand je vois je donne tu as une quelques réactions des internautes sur ce sujet emmanuel macron dit julien a reflété dimanche dernier une image positive de la france dans le monde entier donc plutôt saluant leur stature internationale anti mac n'est pas tout à fait du même avis tous les discours de macron sont centrés sur lui même monsieur babineau nous dit je trouve que macron ces riches comme le rempart aux forces du mal alors je sais pas si la tonalité est ironique ou pas vous l'interprétez comme vous voulez anti mac toujours macron ne nous parlent jamais du danger islamique du danger potentiel de certains pays émergents donc on va parler donc de ses tweets alors c'était au petit matin sans doute pour donald trump au réveil un réveil de mauvaise humeur ou en tout cas pas très francophile ce matin puisqu'il nous dit il fait des allusions alors il ya un peu de tout il ya d'abord la question de la popularité rappelle emmanuel macron control est à peu près à 40% de l'hôtel et lui rappelle le président en france après il dit que l'europe de la défense c'est une chose mais enfin que quand même c'était l'allemagne qui était l'adversaire de la france pendant les deux premiers conflits mondiaux que s'il n'a pas pu aller au cimetière américain c'était à cause du mauvais temps et que 20 bon voilà et ensuite il ironise aussi sur l'histoire des femmes et en disant que finalement c'est pas normal que les vins français s'exportent si bien aux états unis mais que les vins américains soit se voient appliquer des tarifs douaniers trop élevé en france donc que dire vous l'avez dit un petit peu déjà je remplis à près de sept salves vous vous interpréter ça comme la réponse à la mauvaise mauvaise manière en tout cas le fait qu'il était impossible et hier que les américains n'étaient pas et vous avez 4 64 chefs d'état et de gouvernement qui sont là pour célébrer fin de la première guerre mondiale et la paix et vous vous donner la leçon au président américain car c'est une charge la fameuse phrase qui est mes intérêts d'abord et peu importe ceux des autres est prononcé dans le discours d' emmanuel macron répond à america first la devise du président américain du nationalisme oui mais mais se reconnaît qu'il faudra vous ne pensez pas qu'il a fait la leçon à trump dans le discours qu'il a prononcé dimanche vous n'avez pas entendu comme ça vous avez pensé que c'était des amabilités pour le président américain le discours je pense que l'opposition nationaliste patriotique patriotes nationale nationaliste elle est importante elle est structurante seulement et elle est nouvelle et elle est porteuse car la jeunesse issue le agréé six semaines en marche à 15 margot apparemment le problème parce qu'avant le président macron opposait les progressistes aux mondialistes c'était se sentait absolument fondamental il vient de disparaître terminé et maintenant nous sommes effectivement entre les patriotes et les nationalistes ce qui est plus clair certainement mais ça si ce que ça signifie pas que vous le progressisme on avait réussi en marche et ne lui donnait aucun contenu abc et d'ailleurs une réflexion il ya toujours une réflexion course est toujours évidemment il vaut mieux il vaut mieux pour ne pas pour ne pas s'endormir mais je crois que c'est une c'est une bonne chose parce que le progressisme encore faut-il s'entendre sur ce qu'il se dit ce qu'il recèle et moi je lui donne je lui donne un sens si vous voulez liés aux lumières on pourrait en débattre et je pense qu'il ya une manière d'armé cette ce concept mais il me semble que de revenir sur l'idée de souveraineté européenne de patriotisme européen est quelque chose de très positif parce que c'est une manière de dire aussi à tous ceux qui doutent aujourd'hui nous avons entendu vos inquiétudes nous avez l'europe qui protège les neurones ans il n'y a que l'europe qui peut être une réponse à toutes les questions et qui sont soulevées donc je pense que ça en a l'air angela merkel a apporté de l'eau au moulin des mails à matran cet après-midi parce que devant le parlement européen à strasbourg elle a défendu à son tour l'idée d'une armée européenne je le précise en disant que nous devons élaborer une vision nous permettant un jour de parvenir à une véritable armée européenne a dit la chancelière karine d'écart sur ce sujet et sur la réponse aussi à ce que jérôme jaffré 10 est sûre c'est finalement vous vous dites c'est rome qui a commencé en insultant disant que les propos de macron étaient insultants et qui a le même un peu la mèche dès vendredi avoir seulement dit dès que oui je pense que la relation est devenue extrêmement compliquée avec cette visite d'état où emmanuel macron pensait réussir à montrer au monde entier qu'il avait une relation très particulière très singulière et est très filiale avec avec donald trump et finalement il serait complètement manger bon à la suite de tout ça et effectivement quand tu y mets le code donald trump arrive en france là ce week-end la terrible ou trump et poussettes l'abaissant de maquereau qui est contre elle et elle était fille terrible oui bon on va pas revenir sur tout ça là où revanche je vais pas tout à fait la même analyse que vous pour moi et mon imac ronde ans que j'entends ce week end continue à être mais pas seulement à être dans son opposition progressiste contre nationaliste et pas mondialistes parce que il me semble lille un glissement voilà pour graisser mondialistes pas un bon alors admettons mais est aujourd'hui enfin depuis ce week end la notion qui rajoute effectivement c'est une notion de patriotisme parce que il me semble qu'il ne veut pas laisser la nation cette notion si importante il ne veut pas laisser la nation aux nationalistes dont kylie 7 en saillie lake en saillie là elle sans doute dû écouter un certain nombre de 2 c de ses commandes de ses conseillers du soir qui viennent le voir et notamment au premier rang françois bayrou il avait dit surtout n'abandonne pas la notion de nation tu t'en banderet des doigts donc il me semble que c'est juste un décalage qui était nécessaire parce que depuis depuis que nous on observe effectivement cette opposition entre progressiste nationalistes on voit que ces vins on voit quoi on en arrive à un référendum pour ou contre l'union européenne et que ça allait gentiment se retourner contre emmanuel macron donc il est en train de mettre quelques petits cailloux pour infléchir tout doucement son discours moi j'ai juste entendu ça secoue dernière tentative de correction sélection est en régression des yankees permis la nation dans le camp des méchants parce que exactement et donc il va livrer la patrie ou alors on va nous faire le grand coup que la patrie tu sais pas si vous vous souvenez du film la boum vigueur et ô combien france et à l'école je vais être en quoi alors l hérault seconde non un peu comme sa mère ça me paraît pas excusez moi mais plutôt que la boue moi je les cite et romain gary qui disait que le patriotisme et la loue et c'est ce qu'on va l'amener siens et le national on va enfin moi je dis ça mais bon gars et franchement c'est pas le site on le hall on lui on lui dit et ça elle revient en disant j'ai appris un truc formidable naturisme franchement est ce que vous croyez que les poilus et est patriote et pas nationaliste ou nationalistes et patriotes par donc je pense que c'est comme de la rhétorique qui nous emmène pas très loin alors je comprends que ayant donné la nation aux seins ils veulent récupérer la patrie mais c'est c'est quand même des jeux de 2-2 ce mot de trucs qui veulent pas dire grand chose un nationalisme et nationalisme intelligent alors qu un nationalisme et à le remplir oui je serai un nationalisme fermé le produit mais voilà alors maintenant c'est patrice nationalisme ce qui est il reste ne restent pas moins de tout ça que effectivement je pense que monsieur mac on s'est rendu compte qu'à donner à l'adversaire la nation c'est dangereux c'était dangereux et d'eau qu'ils essaient de récurer les progressistes n'avait pas compté que le mcg progressisme basse on ne meurt pas pour le progressisme c'est la grande désirons donner ça dépend ce que vous y mettez quelqu'un va jouer je pense qu'on a encore des gens qui font aimer vous saluer en tout cas ça je crains ce qu'a déjà fait un fils oui mais je pense que c'est une feinte c'est à dire que après faut être vraiment les choses mais de dire la nation c'est mal la patrie c'est bien je pense que c'est pas exact n'a pas de vrai sens au delà des mots et de la rhétorique c'est qui s'est remise à notre madame le nord il y en assez terne on avait aussi réalisé d'un patriotisme le contrat nationaliste on peut débattre en avant du temps on est en confiance et que soulever alexis c'est à dire et à la faveur de deux des trois ans des attentats aujourd'hui l'idée que la menace terroriste islamique elle n'a pas disparu le nouveau secrétaire d'état à l'intérieur d'ailleurs laurent nunez qui a dirigé le service de renseignement l'a résumé dans une interview qui donnait au journal du dimanche ce week-end il dit la menace elle est moins probable venant de syrie et de l'état islamique mais c'est un gros mais il ya un vivier en france d'islamistes capable de passer à l'acte du jour au lendemain on a un voile ces propos à l'écran c'est du langage de techniciens d'antiterrorisme maintenant regardez ce que ul macron toujours disait dimanche sur le sujet des idéologies nouvelle manipule des religions prône un obscurantisme contagieux alors je vous pose la question et si pure elle pourquoi emmanuel macron ne me tillie toujours pas cette menace des démons anciens c'est qui c'est quoi écoutez vous savez je moi je vous renvoie un très beau discours au moment de l'hommage rendu à arnaud beltrame discours des invalides qui est fondateur où les choses sont nommés en nous c'est nous mais s'est laissé deux hommes oui mais donc je pense qu'on n'est pas du tout dans un fait dans un an je pense que la menace islamiste radicale elle est identifiée elle et elle ne fait l'objet d'aucune ambiguïté sur le plan de 2,2 voilà de l'identification d'un problème majeur pour notre société c'est bien pour ça d'ailleurs ce que vous avez vous avez pour mettre un peu de piment mis l'accent sur un des propos de monsieur ni neige mais en fait qui vous le reconnaîtrez aisément vous même qui disait il ya un petit peu moins de danger venant de dèche parce que ça s'est un peu fragilisé en tout cas pour le moment sur ce fléau par contient vivier en france et c'est pas pour rien qu'on à 20 millions d'euros de plus pour pour la direction générale oui on va vers niamey qui n'est l'autre et tout est là partout le lien entre tous les horizons hélas oui mais enfin il faut quand même nom médiateur le sache il y aura dix mille postes de plus d'ici la fin du quinquennat il ya une mobilisation du renseignement de cette menace est prise très au sérieux ce serait totalement irresponsable et vous m'accorderez qu' il ne dit pas le contraire non mais tu n'as blessés de la garde car il décale passe depuis 2015 parce que c'est vrai que la mobilisation très fort parlera jamais de tous les attentats déjoués voilà baisser la garde je crois pas et je crois qu'on a mis des moyens supplémentaires ça vient d'être appelé pour effectivement surveiller tout ça en fait ce qui est dérangeant c'est cette contradiction chez makro on vient dire un instant on parle l international qui dramatise des enjeux qui fait souvent référence effectivement aux années 20 aux années 30 j'avais moins fait attention aux années 30 morts dans les vins c'est certain shai agassi parle des années 30 non mais je vois là je vous suis aucun problème donc il ya vraiment la volonté est là de dramatiser vraiment les enjeux vont suivre on comprend et sait quand même juste étrange quand même que dramatise pas un tout petit peu de temps en temps les enjeux quand même effectivement sur la menace terroriste islamiste ou probablement quand même les français s'interrogent sur cette menace là dans la perspective notamment d'ici à la fin de l'année prochaine on a une cinquantaine je crois d'anciens détenus terroristes islamistes qui vont sortir et on ce qu'on sait pas quels moyens seront mis véritablement pour les suivre on nous promet que d'ailleurs il le dit dans son interview laurent unis est ce que on met des moyens supplémentaires mais il va y avoir des sujets d'inquiétude on a besoin d'une parole forte et pour l'instant l'entente alors vous y faites allusion c'est ce que christophe castaner aussi ministère rappelait ce matin il y a une cinquantaine de condamnés pour terrorisme qui vont sortir bientôt présenter 2019 mais on va les suivre disait-il et il ya tout un dispositif prévu pour ça on écoute le miz l'intérieur qui en compte le dernier liées à ce réseau d'ultra droite on peut dire si l'attentât si vous attendez des jouets mais je dirais c'est beaucoup plus que cela parce que nous intervenons aussi en amont nous savons et ils savent que nous surveillons que nous entendons que nous veillons au quotidien et cela joue aussi en matière de prévention sur le risque d'un côté vous pouvez dormir tranquille moi c'est le rôle d'un ministre l'intérieur oui madame cicurel disait on ne parlera jamais des attentats déjoués puis vous avez montré la page du journal du dimanche dont le titre de l'interdît alors en une heure et cinquante cinq attentats ont été déjoués donc ça on en parle on en parle et tout le problème c'est l'attentât qui ne sera pas des jouets évidemment parce que dans l'interview de laurent nyonnaise il dit à la fois des attaques type bataclan il ya trois ans aujourd'hui ne sont guère probable mais on met la menace peut être aussi une menace intérieure rudimentaire venant nous venons de radicaliser sur notre territoire et de ce point de vue ça n'est guère rassurant le secrétaire d'état à l'intérieur cite l'exemple de l'attentât de nice d'attentats demi s'est excusé moi il a fait quand même 86 morts avec un camion fou sur la promenade des anglais ça veut donc dire que la menace elle reste véritablement très forte alors là dessus on a effectivement un travail remarquable qui est fait au quotidien de suivi des examens de vérification bon qui fait qu effectivement une action menée de l'ampleur de ce qu'était le bataclan avec la coordination toute une équipe et c est plus difficile qu'avant nous avons quand même un pays qui ne peut pas ignorer que la menace islamiste peut se faire au coin de la rue à n'importe quel endroit en france et là ça reste quelque chose qui pèse lourdement sur le pays est ce que le président doit en parler davantage qu'ils ne la fait pas sur le plan de la menace immédiate pour chaque français il faut vivre avec c'est une donnée et en même temps il faut aussi nommer ce contre quoi nous nous battons c'est quelque chose d'essentiel dans la localisation islamiste en france sur notre territoire est un problème qu'il faut nommer et évidemment il faut combattre l'islamisme radical dans les autres là où il a lieu dans les autres pays l ex faut nommer davantage oui je crois beaucoup aux raisons pouvant pas s'il va pas faire le procès de vendre ses causes ne pas faire ce qu'il faut faire je pense que tout l'appareil d'état immobilisé et il malgré tout il semble que ça marche plutôt bien donc voilà que je pense que laurent du lez en tant qu'expert de sécurité fondée à dire qu'il ya sans doute moins de risques là je suis pas sûr qu'en tant que secrétaire d'état à l'intérieur pour dire ces choses là parce que c'est sans doute vrai mais ensuite politiquement le dire si la charge et de cash flows bon bref mes dents parce que la mobilisation est là les services font leur boulot bon il leur arrive de laisser passer du phénomène jusqu'au président des états unis s'est elle aurait pu sonner en tout cas sur cette question du terrorisme je crois que le travail de sécurité et les faits c'est vrai que le travail politique on sent chez makro une sorte de lucidité avec lips c'est vrai que le discours de dar nouvelle trame était magnifique et c'est vrai qu'il a dit des choses il les a dit avec beaucoup de courage beaucoup de fermeté beaucoup de vérité et puis après on sent que de temps en temps une espèce de pudeur voulant pas mettre d'huile sur le feu neu neu divisons pas en essayant bon on va leur en veux pas trop en parler ça s'arrangera tu sais je crois pas je crois qu'effectivement si on veut combattre le mur de battre un adversaire c'est d'avoir de le désigner il ça suffit pas c'est en désignant les gens qu'on les bat mais déjà faut commencer par la désigner donc je pense que de ce point de vue là de temps en temps il faudrait vraiment dire les choses et je trouve que dans la période récente on a un peu trop tendance je le répète à nous bourrer le mou avec les hongrois les polonais et des roumains et un peu moins avec les vrais péril alors juste sur ce point je donne et je vous donne la parole après on écoute aussi le point de vue de malek boutih ancien président de sos racisme qui était l'invité d'europe 1 ce matin le problème c'est que je dirais on est forts en défense mais on n'arrive pas à les attaquer et on n'arrive pas à empêcher que de nouvelle génération de terroristes apparaissent c'est effectivement ça le fond des problèmes côté je suis absolument ravi que vous passiez cet extrait que j'avais entendu ce matin et comme souvent je suis absolument d'accord avec l'analyse de malek boutih je pense que c'est très important ce qui vient de dire c'est à dire que la défense vous avez raison verte n'a aucun fier on est là l'appareil d'état est là dans sa responsabilité et je pense que personne ici autour de la table de leur remettra en cause ce qui est très important c'est contre l'islam radical vous avez la tacle et je pense que ça va venir je veux pas déflorer mais tout ce qui est prévu même dans l'aménagement de 1905 c'est plutôt ça va dans le sens du contrôle de l'islam radical en aura peut-être l'occasion d'en reparler jeu pas ouvrir ce sujet aujourd'hui mais ce que dit me viendrait pas en parler volontiers mais c'est le web intents soit la france aussi c'est à dire que yalda volonté si vous voulez au delà du or c'est une catastrophe c'est qu'est ce qu'on fait soyons pas dans la commémoration ni l'autre dans la déploration soyons dans l'action je pense que commencer on va essayer à son tour mais je pense que c'est très important dans ce que dit malek boutih dans ce petit passage c'est de dire il faut être présents parce que l'islam radical il se développe quand la république n'est pas là quand la république s'est retirée et c'est pour ça que bon on fait un travail de terrain mois à travers je m'engage pour l'école qui est un mouvement citoyen que j'ai lancée avec jean-michel plan caire ou en tout cas avec j'ose dire sa bénédiction et mais en toute laïcité en tout republic and it et on n'en doutera pas vraiment de lui je pense que c'est très important il faut que les citoyens tout le monde doit se sentir responsable on ne doit pas laisser dans le dans le en seine saint denis dans tous dans des territoires difficiles c'est quand on déserte quand les républicains déserte qu'il ya un terrain à prendre et ça c'est ça qui compte c'est ça qui compte et nous portons la république en marche quelques réactions sur ce sujet la question twitter qu'on vous pose qui n'est pas un sondage on le rappelle selon vous la france est elle bien préparé en cas de nouvel attentat vous êtes 76% estimé que non et lent qui ne sera pas tout à fait d'accord avec vous il ne faut pas se préparer à un nouvel attentat il faut virer davance tous ceux qui nous haïssent blueberry on n'est jamais préparé face à la malignité des islamistes monsieur babineau ans ne prépare jamais un attentat on est toujours dans la réaction points de suspension castaner n'est qu'un pantin est un incompétent des styles monsieur babineau et lorient t-mac ajoute c'est un politicien de second ordre qui n'a émergé que grâce à son ralliement à macron les propos sont assez sévère pour le ministre de l'intérieur je vous propose maintenant d'aborder là le feuilleton la semaine celui des gilet jaune alors la carte des blocages organisés samedi est un des éléments les plus consultés sur internet dans cette espèce de veillée d'armes un peu étonnante chacun mesure ses forces ce matin le gouvernement par la voix de christophe castaner on n'en parlait a haussé le ton en mettant en garde contre des blocage complet et de leur côté les oppositions aux politiques se manifeste elle un peu en ordre dispersé comme chez les républicains on va écouter l'un d'entre eux eric ciotti député des alpes maritimes il dénonce une fois de plus le ras-le-bol fiscale je veux je les dis depuis plusieurs jours soutenir cette revendication qui dépasse très largement le problème des carburants aujourd'hui ce qui est en cause c'est le ras-le-bol fiscale ce mouvement spontané qui viennent des réseaux sociaux qui viennent la base ils expriment aujourd'hui 7 cette colère fiscal que ressemble de plus en plus de français on se dit ils peuvent présenter le gouvernement toutes les mesures qu'ils veulent et je crois que des annonces seront faites demain matin ça ne fera pas composants choses font que c'est bien possible oui edouard philippe a priori doit les présenter demain matin sur cette radio sur rtl est ce que ça va changer quelque chose probablement pas et quand on entend eric ciotti parler du ras-le-bol fiscale on peut pas mélanger j'ai envie de dire tous les ras-le-bol fiscaux qui entre lesquels on peut pas mettre des décide de le signer galles il ya effectivement une fiscalité sur l'impôt sur le revenu il ya une fiscalité sur le travail là on est en train de parler d'une fiscalité sur l'écologie est ce qu'il est patent peut-être de réduire la fiscalité sur le travail et sur ses revenus pour augmenter vu la situation dans laquelle on est aujourd'hui de renforcer justement de renforcer la fiscalité sur l'écologie en fait ce qui était sur la voiture les gens prennent leur voiture car son travail et je suis content non mais oh rejoint parce que je n'avais je suis pas parler de ce qui se passe qui se passe là je suis autant dire que le ras-le-bol fiscal fin jeudi réorganisons sans doute très globalement la fiscalité dans laquelle on est aujourd'hui alors après les mesurettes qu'on va encore nous présenter maintenant elles changeront rien est-ce qu emmanuel macron et est-ce que son premier ministre peuvent ou doivent céder à tout ça ils ne peuvent pas ils peuvent pas céder je veux dire sinon c'est toute la machine macro nist qui s'est livré pendant donc ils sont coincés que vous êtes d'accord c'est pas vrai c'est si ici un recul c'est c'est toute la machine qui s'effondre et corps l'idée du gouvernement edouard philippe manifestement c'est de céder un peu avant pour ne pas avoir à céder beaucoup après c'est à dire qu'on prend un certain nombre de mesures pour montrer que le pouvoir n'est pas insensible à la colère qui n'est pas insensible aux problèmes énormes de pouvoir d'achat que des gens modestes qui effectivement n'ont pas d'autre choix que de prendre leur voiture le matin pour aller au travail qui peut être à 40 à 50 km et qui n'ont pas des revenus élevés et pour qui le plein de carburant par semaine grève leur budget donc ça ce message là il est absolument fondamental que l'exécutif monde qu'il y est attentif en même temps et si je puis dire on en macro ni bien entendu en même temps l'addition karine becquart dit que on peut pas mélanger tous les rabaul fiscaux le problème de ces mouvements c'est que ça additionne tous les ras-le-bol c'est le principe des mouvements de protestation c'est à dire que vous mélangez tout et alors effectivement dans un mouvement qui n'est pas structurée à que vous ne savez pas très bien qui vous avez affaire et qui par définition n'a pas de revendication ultra précise puisque dès qu'on interroge des gilets jaunes j'écoutais un certain nombre de reportages sur les radios ou les chaînes de télévision à ce moment là on parle des carburants puis très vite on passe à d'autres sujets ont dit à mes études là tu là dessus il faudrait également faire des choses donc évidemment on ne peut pas satisfaire les revendications donc dans cette affaire il faut effectivement essayé de montrer que le pouvoir n'est pas insensible qu'il est à l'écouté de ce que dit le pays mais en même temps qu'il a une ligne c'est ça le problème aussi qu'on demande qu'il a un cap qu'il a du courage voilà des conditions je dirais qu'ils sont très rarement réunies par les politiques et en particulier par les partis d'opposition qui pratiquent la surenchère qui ajoute soutiennent approuve alors que pour les français ils ont mené une politique de ras-le-bol fiscale de tout sarkozy puis smaland et que on voit pas en quoi les républicains de monsieur ciotti une société qui soutenait à fond monsieur fillon dans le programme était quelque chose de gratiné sur par rapport à ce que les français pensent on voit pas en quoi vraiment ça me dit ferrer les chevaux il proposait pas de les baisser monsieur fillon les impôts dans un premier temps nos merveilleuses non parce que là où le programme deux filles ont été très dur et je pense que c'est un des sujets là c'est sûr là sur la dépense mais je pense que le fond du problème on peut tourner autour du pot tant qu'on veut pourquoi est-ce qu'on augmente les taxes sur l'essence et des trucs pas parce que l'écologie d'argent dans les caisses et que comme on veut pas laisser trop grandir les déficits on les laisse grandir un tout petit peu un peu mais pas que ça aille trop loin l'argent et on fait ce qu'on fait tous les gouvernements augmente les taxes sur l'essence sauf qu'on est arrivé un moment où les gens en ont marre et donc ce petit truc devient un symbole d'un énervement globale est donc le seul moyen de se battre contre ça il y en a et le vrai courage il est là que la droite a pas eu vous avez raison et que malheureusement macro n'a pas c'est de se bagarrer contre la dépense publique le seul moyen de ne pas augmenter les impôts c'est de se bagarrer contre la dépense publique si on touche pas à la dépense on est condamnés soit laisser filer le déficit ce qu'on ne peut pas faire indéfiniment soit augmenter les impôts ce qu'on fait allègrement et quand on augmente trop les impôts cependant la colère des gens et là je crois que je comprends que gouvernement tente le coup là on va essayer de lâcher un peu de lest en espérant à sache que le samedi se passera quelque chose et puis que lundi mais les gens lorsqu'on des foules et ça ira mieux peut-être je peu près tout autant pour le pays le souhaitez mais on n'en sait rien il appellera n'en sais rien et on ne peut pas exclure que en croit le gouvernant soit contraint de céder un peu d'abord et puis tout ensuite d'autant que je le rappelle qu'on va se retrouver en janvier avec le prélèvement à la source et que la l'énervement fiscal il va pas baisser les donc on est quand même dans une période donc ça va être très compliqué cette affaire des impôts vous parliez dépenses publiques le lait les enseignants vous allez vous allez répondre j'ai l'amour errances du gouvernent mais je voudrais simplement alors vous allez voir la dépense physique les enseignants hier manifester n'étaient pas très nombreux mais le gouvernement essaye de supprimer des postes mais oui mais 0 2% s'émouvoir quand même comme une addiction des français ont peut être trop d'ingérence et des poules toshack était quand on a des postes dans n'importe quel secteur a donné la parole à ces querelles fonctionnement donc sur une augmentation d'impôts être populaire sur des augmentations d'impôts ça sert alors il ya beaucoup de choses à dire [Musique] les critiques parce qu'il faut quand même que que je vous réponde d'abord c'est pas n'importe quelle fiscalité j'aurais quand même le dire il s'agit d'un enjeu écologique majeure il s'agit pas d'un impôt qui a vocation à rester c'est un impôt c'est une fiscalité qui a tendance qui a comme vocation de changer les comportements mais c'est une histoire sérieuse il ya et tout le monde rigole endurera il parle d'écologie mais non c'est une conviction du gouvernement vous parliez d'un câble c'est un quart mais c'est la raison pour laquelle il n'y aura pas de recul il n'y aura pas de recul par contre on va on va essayer de trouver des moyens si vous voulez de rendre cette pilule moins amère pour un certain nombre de nos compatriotes qui sont particulièrement fragiles et c'est tout à fait normal mais nous allons chercher justement ce que disent des amériques qui s'appelle les américains quand je dans l'université où j'ai étudié à harvard et créative auction c'est à dire des troisièmes voies qui ne sont qu ils n'ont pas d'effet d'effets pervers par rapport à la finalité qui est celle évidemment de résorber en fait petit à petit luzech de l'essence mais c'est très important pour c'est très important parce qu'à 48 mille morts prématurées chaque année qui sont liées à l' usage de ces voitures c'est important parce que il est hypocrite de dire à ces automobilistes qui ce kit qui vont travailler avec