"Gilets jaunes", fiscalité des élus, bébés OGM : Points de vue du 27 novembre

bonjour bienvenue à tous Alors c'est évidemment le discours d'Emmanuel Macron qui va nous occuper aujourd'hui largement que pensez-vous de cette opération desminages le président de la République vous a-t-il convaincu nous allons en débattre avec vous avec nos quatre invités que vous découvrirez dans un instant autre sujet le torchon qui brûle entre géralde Darmanin et les sénateurs les couteaux sont sortis entre le ministre du Budget et ses anciens amis de la droite le vote d'une déduction fiscale a mis le feu au pou alors qui a raison qui a tort nous verrons tout cela enfin une question sur ces bébés génétiquement modifiés nés en Chine sont-ils les bébés du futur protégés grâce à cette technique contre des maladies graves ou au contraire le produit d'une dérive éthique d'ailleurs condamné hier par la communauté scientifique nous allons voir tout cela bonjour Lucile Schmith bonjour merci beaucoup de nous avoir rejoint vous êtes co-président de la Green European Foundation fondation européenne sur l'écologie vous êtes aussi l'auteur de la France résiste-t-elle à l'écologie c'est paru aux éditions le bord de l'eau et on était évidemment impatient de savoir ce que vous avez pensé de l'intervention d'Emmanuel Macron ce matin bonjour marin de viri bonjour vous êtes écrivain critique littéraire membre du comité de direction de la revue des de mondes et vous avez conseillé Dominique de Villepin pour sa communication c'était pendant la campagne présidentielle de 2012 vous êtes l'auteur de un roi immédiatement c'est paru chez aux éditions pierre guuillaume de rou l'an dernier bonjour Juan Branco merci aussi de nous avoir rejoint vous êtes journaliste juriste vous êtes l'avocat de Julien nassange en 2017 vous aviez fait la campagne sur l'étiquette France insoumise en scène Saint- oui et bonjour Alexis Brezé directeur des rédactions du Figaro euh Figaro qui consacre encore quatre page demain au phénomène des gilets jaunes et aux réponses apportées par Emmanuel Macron alors on en parle tout de suite ce discours est-ce qu'il a été à la hauteur des attentes est-ce qu'il va réussir à faire rentrer les gilets jaunes chez eux le diagnostic du président était-il juste les réponses apporter vont-elles dans le bon sens c'était évidemment tout l'enjeu pour le président de la République aujourd'hui on va en parler mais d'abord on écoute un extrait de son intervention ce matin à l'Élysée au fond ce que je veux faire comprendre au français et notamment à tous ceux qui disent en quelque sorte on entend le président de la République on entend le gouvernement ils évoquent la fin du monde et nous on parle de la fin du mois c'est que nous allons traiter les deux et que nous devons traiter les deux Lucile jeis d'abord qu'on fasse un tour des tables pour avoir vos points de vue aux un aux autres sur le côté opéraation démage réussi ou pas on rentre pas dans le détail juste sur le l'ensemble de la prestation 10/ 20 10/ 20 c'est bien vous connaissez pas commencez par une note au moins c'est court marine vir oui je pense que ça tangente le passable donc 9 et demi sur 20 un peu plus sévère ran Branco moi je pense que l'intervention intervient dans un contexte où de toute façon le mouvement n'a pas forcément vocation à devenir un mouvement encore plus massif que ce qu'il était jusqu'à maintenant donc je pense que Macron qui a compris cela essaie de d'en récolter les fruits en donnant l'impression que c'est grâce à son discours ou ses annonces que la chose se réduirait par contre là où il y a une grande erreur d'anticipation de sa part à mon avis c'est que si le mouvement ne va pas prendre l'ampleur en terme numéraire qu'on aurait pu le penser elle va continuer sous des formes beaucoup plus disruptive et violente que ce qu'il pourrait espérer à mon avis donc il a momentanément peut-être je pense qu'il a mal interprété la situation il a cru que il pourrait mettre un étouffoir sur sur le mouvement et qu'il va se retrouver dans une situation beaucoup plus complexe que celle qu'il espérait donc sur le carnet de note vous mettez un long commentaire mais pas de pas de note Alexis bazé oui moi je crois que c'est pas cette intervention qui va faire sou Solé où s'arrêter les mouvement il est possible qu'il s'arrête mais pour d'autres raisons parce que c'est Noël parce que les gens en ont Mar et C et mais cette intervention m'en pas du tout de nature à le faire s'arrêter Macron et face un problème des gens qui ne veulent pas d'augmentation d'impôt de taxes en janvier et il n'a rien annoncer sur ce plan il leur dit je vous écoute je vous entends je vous comprends mais on continue bah les gens sont pas contents il y a aucune raison qu'ils soi contents et je pense que il y a une maladresse fondamentale qui est que si on veut renouer avec des gens parce que là c'est une vraie rupture si on veut Renou gens il faut mettre quelque chose sur la table et si on veut réuss faire en sorte que les gens se remettent à vous entendre à vous écouter pour que pr vous il faut mettre quelque chose sur table et le mettre quelque chose sur table c'est dire bon ok vous êtes pas content j'aii on arrête on suspend on fait une pause et on discute mais dire on continue on discute les gens disent ben non on discute pas puisque tu continues on discute pas à ça souvent on dit oui mais ça aurait été interprété comme le premier recul et donc la porte ouverte à la fin prématurée quasiment de du quinquena marine mais pourquoi je pense que c'est médiocre au fond parce que il y a d'un côté une espèce de crise démocratique et de l'autre côté il y a cette réponse à la crise démocratique qui est la transition écologique moi c'est ce que j'ai compris de ce que disait le président de la République sa stratégie c'est ça la réponse à la crise démocratique c'est la transition écologique mais cette cette cette crise démocratique est-ce que véritablement il l'a intériorisé intelligemment lorsqu'il a fait cette intervention de ce matin je n'ai pas l'impression j'ai l'impression que le besoin de protection si vous voulez qui est à la trame même en fait de la demande politique qui j'ai d'une certaine façon qui est avant la démocratie euh cette cette ce besoinl n'a pas du tout été pris en compte il a quand même beaucoup dit je vous ai écouté je prends en compte cette colère qui s'exprime il a exprimé une large empathie en tout cas une ça il a qu'est-ce qu'il pouvait faire d'autres oui une empathie rhtorique et puis il est tout de suite passé à ce que je veux faire comprendre au français et cetera il s'est reverticalisé il s'est reverticalisé comme il le dirait lui-même immédiatement en réalité comme quelqu'un qui au fond essa d'échanger la réponse à une colère contre eux je vous donne un nouveau cap Bon en espérant que le nouveau cap sera suffisamment attractif pour faire passer la colère mais en réalité ce nouveau cas pardonnez-moi mais il est pas très bien foutu parce que la transition écologique telle que moi je l'ai entendu tout à l'heure dans dans le la bouche du président de la République c'est un carambolage de gadget il y a des histoires de il y a des histoires de enfin de toutes sortes de de chauffage au fuel il y a des histoires de prime de voiture enfin c'est vraiment typiquement le catalogue et puis sur sur quelque chose de très très très important qui est le nucléaire en réalité il y a une demi- positionition qui est une espèce de de fausse stratégie quoi dans laquelle on réduit la part deux mais on continue de préserver la filière bon un catalogue de gadget les mesures sur l'écologie Lucile moi je voudrais expliquer pourquoi j'ai dit qu'il avait 10/ 20 d'abord parce que c'était peut-être un peu plus Bilin je pense qu'il a 10 parce que quelque part il change dans son discours il change l'orientation qu'il a sur l'écologie personne n'a jamais cru que Macron croyant en l'écologie et là depuis 48h c'est un festival alors on peut dire que c'est de l'opportunisme pour répondre aux gilets jaunes on peut aussi dire qu' peut-être il commence à comprendre l'importance de ces sujets et d' côté marin nous dit c'est c'est du gadget et vous vous dites finalement il a compris dev moi je dis deux choses c'estàd que d'une part il y a la question de est-ce qu'on change d'avis dans son fort intérieur et il y a la question de s'adresser à l'opinion publique il y a deux sujets on est dans un régime présidentiel et on sait bien que la façon dont le logiciel d'Emmanuel Macron ce qu'il pense et ensuite ce qu'il communique c'est lié donc je trouve il y a il y a quelque chose de l'ordre de l'évolution j'observe qu'il a par exemple parlé d'écologie populaire et ça je pense que peu enfin aucun président de la République nen avait parlé soyons clair donc il y a il y a quelque chose sur l'ordre du switch enfin est-ce qu'il change ou pas et donc on peut s'interroger là-dessus c'est pour ça que je lui mets 10/ 20 après dans les mots utiliser et puis alors je suis pas tout à fait d'accord avec vous sur le catalogue je pense que le catalogue quelque part il répond aussi au fait que sinon il est quand même très perché Emmanuel Macron il nous fait un Haut Conseil le lundi il nous fait un catalogue de mesure le mardi mais peut-être qu'il faut un petit peu de concret catalogue pour pouvoir répondre à ce que disent les gilets jaunes après le sujet et là je suis d'accord avec vous c'est comment est-ce que c'est suivi des faits parce queon peut pas être écologiste le lundi et être pour total le mardi et ensuite oublier les gilets jaunes le mercredi donc le sujet c'est au fond qu'est-ce qui s'ouvre en terme de séquence politique est-ce que l'écologie va peser durablement ou être une belle au bois dormant qui va se rendormir pour 100 ans euh ran Branco j'entendais alors vous n'êtes pas le le porte-parole de la France insoumise mais j'entendais Jean-Luc Mélenchon réagir au à l'intervention du du président de la République dire oui Macron rend le pognon rétablit l'ISF il y a Adrien catnins à l'Assemblée non ça c'est Adrien catnins qui disit ça pardon et Jean-Luc Mélenchon qui a boycotté le l'invitation à l'Élysée ce matin c'est un peu court bah enfin moi je suis pas du tout d'accord ave avec votre ressenti c'est non mais déjà sur le sur le la position de la France insoumise par rapport à ce côté bon un programme qui la présenté en 2017 avec une planification écologique très marquée et toute une série de dispositions fiscales qui sont vraiment aux antipodes de ce que proposait en marche et et Emmanuel Macron notamment dans sa pratique parce que toute une partie des dispositions que Macron a pris à ce sujet était pas dans son programme sur le fond donc du coup la la la l'opposition est très claire et sur la forme après je laisse à jean-l milanchon et Adrien catnince de choisir les termes qui qui les intéressent moi je pense que de toute façon cette ce que ce que vous disiez un peu cette cette crise est d'abord une crise de représentativité c'estàd la capacité à croire et à faire confiance en en ns représentants de la part des personnes qui en fait on le voit bien c'est des dans dans le profil sociologique des personnes qui ont été qui ont été mises en cause notamment lors des violences c'est des personnes qui fondaient le notre système c'est-à-dire c'est c'était des croyants dans le fonctionnement de la démocratie libérale qui acceptaient de déléguer leurs paroles à des représentants et qui trouvent qui considèrent qu'ils ont été trahis et qui veulent la récupérer donc évidemment du coup le discours est pas forcément élaboré fin porte précisément techniquement sur telle ou telle mesure parce que ce qui le sujet principal de la révolte c'est la confiance en les délégateurs c'est-à-dire en no représentants et cette crise évidemment c'est pas un discours où c'est là où je voulais réagir sur ce que vous disiez ouais de laquel en fait c'est des éléments de langage qui sont préparés par des conseillers on sent bien il va pas depuis quand est-ce qu'on devient du jour au lendemain écologiste c'est une semaine parce qu'il y a eu une mobilisation populaire il y a aucun sentiment derrière tout ça c'est juste il a demandé comment qu'il a du sentiment ou pas la question c'est est-ce qu'il fera quel vous disiez que c'était important à ce sujet c'est-à-dire que que que la la croyance personnelle était mais non il a nommé François rug rien il a utilisé l'écologie pour habiller une mesure de recette fiscale il y a pas du tout d'écologie dans cette histoire il a besoin d'argent pour boucler son budget parce que il faut pas de faire trop de déficit qu'il a pas fait d'économie il fallait trouver du fric il a fait comme on fait tous ses préesseurs avant lui il a augmenté les taxes sur l'essence c'est pas une histoire d'écologie si c'était une question d'écologie c'était pas une question de recette fiscale il aurait diminuer une autre recette fiscale il a jamais rien diminué je parle même pas de l'affectation des ressources parce qu'on on peut dire ça va au PO général mais on va faire une politique écologique je parle simplement de si nous dire ça n'est c'est c'est pas pour gagner c'est pas pour faire rentrer de l'argent dans la caisse de l'État par ce moment-là fallait rendre de l'argent ailleurs il le fait pas c'est évidemment ça n'a rien d'écologique et en invoquant l'écologie il croit se protéger en fait il se piège car invoquant l'écologie et disant en fond c'est pour sauver la planète il ne peut plus reculer on peut toujours reculer pour et je répond à l'objection que vous disz tout à l'heure une baisse d'impôt c'est une hausse d'impôt on l'aboge c'est pas une réforme une Haus d'impôt et donc on on on dit bah on va pas le faire maintenant les gens n'en veulent pas j'y renonce mais la planète reculée c'est se dire ah ben je renonce à sauver la planète donc il se piège ce qui est évidemment un souci pour lui mais que ce piégeant il piège l'écologie parce que la vérité c'est qu'avec cette espèce de discours d'effroid de punition il est en train de rendre l'écologie insupportable au français cette façon de nous dire la fin du monde est-ce que vous entendez on a des responsables politiques qui nous parlent de fin du monde mais autrefois ocher au curé de faire peur aux gens avec la fin du monde et vous allez en enfer et là on dit c'est inoui ENF c'est un discours d'une irrationalité et totale tout ça pour déguiser une vague mesure de recette fiscale dont personne ne veutors il a juste jeisécoute un extrait pour illustrer ce que vient dire Alexis vous avez la parole tout de suite après un extrait sur justement pour essayer sans doute de paraître assez proches des préoccupations il parle du chèque énergie mais en même temps il dit lui-même qu'il comprend pas grandchosee que nous apportons sont trop abstraites trop loin des gens trop loin du terrain ou trop en quelque sorte uniforme les gens disent leur souffrance on leur répond cheque énergie mais chque énergie il savent pas ce que c'est et la vérité concrètement moi non plus oui moi ce que je voulais dire d'abord une première réaction par rapport à ce qu'a dit Alexis la France est complètement à la traain sur la fiscalité écologique en Europe et la question qui se pose c'est pourquoi quand on fait une réforme fiscale générale par exemple on supprime l'ISF ensuite on additionne les choses et on fait de la réf forme en terme de fiscalité écologique ce qui fait que on présente toujours les choses en terme de plus et de punition effectivement sur l'écologie alors qu'il faut articuler l'écologie avec le système global la deuxième chose que je voulais dire c'est que l'intervention d'Emmanuel Macron dit quelque chose sur le fait que c'est pas seulement des éléments de langage c'est-à-dire que quelque part oui il a un moin intérieur qui est hyper techno ça on va le reconnaître mais que il se dit pris consci qu Mme premièrement il a pas pris conscience mais deuxièmement il a raison de dire une chose c'est que je ne suis pas sûr que aujourd'hui quand on dit il y aura un chèque énergie pour vous euh les gilets jaunes lui fassent fassent confiance sur le fait que le le chèque énergie va arriver en temps et en heure par rapport au fait que l'augmentation de l'essence est quelque chose qui arrive tout de suite enfin début 2020 donc il y a un sujet sur le timing il a raison de le dire et il y a un sujet sur le vocabulaire après c'est vrai que quand on entend un président de République la République dire les gens les gens les gens on a envie de lui dire au moins dit les Français au moins dit les citoyens au moins dit les personnes comme moi donc il y a quelque chose qui passe de l'ordre du vocabulaire mais je terminerai juste en disant une chose c'est que sur l'écologie je suis absolument pas d'accord avec l'idée de la punition la question c'est plutôt que les choses sont faites dans un grand désordre et en en additionnant des choses qui n'ont rien à voir entre elles on fait des haut comités d'expertise on fait des mesures fiscales on dit qu'il faut changer l'alimentation et au fond plus personne n'y comprend rien et je pense que l'écologie populaire ça impliquerait que l'écologie tout le monde y comprennne quelque chose alors qu'aujourd'hui la confusion est à son comble ou juste pour vous allez mais juste aussi pour reprendre un peu on comprend que vous tous vous dites il a ça n pas ce qu'il a fait mais qu'est-ce qu'il aurait dû faire mais d'abord les Français ce qu'il aurait dû faire c'est c'est lié au fait que les Français à mon avis n'ont pas du tout intériorisé l'impératif de survie l'impératif de survie et donc du coup de la nécessité de prendre des mesures drastiques immédiates et C donc la fin du monde ça leur paraît lointain et d'autre pour eux c'est un discours d'institution c'est un discours de médias c'est un discours de gouvernement c'est un discours d'expert c'est un discours de onusien et cetera mais ça n'est pas forcément ressenti comme une nécessité politique immédiate pour il a le feu au lac quoi pour dire les choses voilà bon premièrement deuxièmement d'articuler au fond à cet enjeu qui n'est un enjeu vital que dans l'esprit des des hommes politiques de certains hommes politiques en plus et pas tous ou des institutions d'articuler donc des scientifiques aussi oui et des scientifiques naturellement oui les 12000 scientifiques et cetera mais donc d'articuler cet enjeu et une réponse politique à un sujet qui est un sujet fondamentalement de défiance mais pire que de la défiance de la d'une certaine façon d'un sentiment de trahison du peuple vis-à-vis de son élite c'est quelque chose qui me paraît pas marcher sur le plan politique si vous voulez ça ne marche pas bon alors on va voir ce qui va se passer il va peut-être y avoir effectivement sur la politique écologique un certain nombre de choses qui vont être faites et ce sera peut-être plus énergique et cetera très bien mais ce ça ne résoudra pas la crise politique des gilets jaunes c'est ça que je veux dire parce que fondament ement on a l'impression que Macron qui au fond dans cette affaire il s'est conduit comme un directeur de la com ou un directeur général d'une boîte qui vend un avenir en échange d'une angoisse bon sans traiter véritablement l'angoisse bon et l'angoisse en question c'est pas de la rhétorique c'est le PACT politique fondamental il faut relire Mavel quoi c'est j'échange de la suggestion contre de la protection bonah voilà et la suggestion contre protection les Français ne l'ont plus en tout cas ceux qui manifestent une chose intéressante qui a été dit par Macron c'est quand même qu'il a parlé des territoires et euh là moi j'observe que certains gilets jaunes l'ont dit explicitement on est écologiste et je suis pas tout à fait d'accord avec ce que vous dites je pense que quelque part le peuple est souvent plus écologiste que les élites même si les élites en parlent plus il y a un sujet sur le fonctionnement économique qui est bien compris est-ce que quand même la question pouvoir d'achat taxe ne prédomine pas par rapport à la préoccupation é je pense que la préoccupation pouvoir d'achat immédiate est forte mais je pense que il les ça a été dit d'ailleurs de rugi à une formule que j'ai trouvé assez intéressante quand il a dit c'est la France prisonnière de la voiture je pense que c'est pas l'amour de la bagnole hein les gilets jaune c'est le fait de dire on n' pas le choix et donc au fond vous réservez l'écologie vous réservez l'écologie à l'élite et ça on en veut pas donc il y a quelque chose sur le fait de ne pas d'abord on est un pays où il y a aucun climatoscepticisme mais d'ailleurs en Europe c'est général donc il y a quelque chose sur le fait de reconnaître que tout le monde peut avoir droit à euh un surplu d'écologie un autre mode de développement et que ça se passera pas seulement chez les simplement les gens ne veulent pas qu'on on les bah ils ont pas les moyensabilis ils n'ont pas le CH quand il disent on a pas le choix ils n'ont pas le choix les gens prennent pas leur voiture pour le plaisir je suis entiè il n peuvent rien et on vient leur expliquer que c'est très mal qu'on va leur expliquer qu'on va faire de la pédagogie et que s'il continuent à agir comme ça ça va être la fin du mond je cro surtout on le on leur supprime 100 € par mois alors qu'ils en gagnent oui inadmissible et ils savent par ailleurs que la France ne produit jamais que 0,9 % des émissions de de de CO2 mondial et disent bon bah ça va bien que la France pollue deux fois moins que l'Allemagne 15 fois moins que mais que le transport en France pollue beaucoup plus que les autr seursou donc les gens disent bon ben d'accord d'accord tout ça est vrai mais enfin c'est trop facile pour des gens qui vivent en ville et qui font de la trottinette qui prennent de l'avion de nous imposer ça je crois surtout que personne ne croit que lorsque l'argument écologique a été avancé il correspondait réellement à une à une la même chose ça n'était pas le vrai motif de cette décision ça n'était pas ça n'était pas de l'écologie c'était fa faire rentrer on va passer la parole à no inter vous êtes d'accord c'est plus la peine de continuer question du jour sur Le Figaro.fr les annonces d'Emmanuel Macron sont-elles suffisantes pour calmer la colère des gilets jaunes vous êtes plus que sceptique puisque vous êtes plus de 82 80 % oui 82 % à estimer que non euh ça rejoint quasiment au pourcentage presse la question qu'on vous posez sur Twitter les propositions d'Emmanuel Macron vous ont-elles convaincu 83 % de non alors quelques commentaire monsieur babinau nous dit le mouvement des gilets jaunes ne tiendra pas sur le temps long Macron essaie de gagner du du temps on en a parlé c'est vrai c'est question aussi de voilà de gagner du temps avec les 3 mois la concertation Christophe nous dit tout ça pour ça au-delà des mers il fallait établir la titic CPE flottante il y a 3 semaines et puis voilà alors on l'a pas évoqué c'est vrai que parmi les les mesures les quelques mesures amcer il y a cette histoire de taxe flottante en fonction du prix du baril un petit mot là-dessus juste pour répondre à à notre internaute Lucile sur cette histoire de de taxe flottante bonne mesure il aurait dû la lancé plutôt François berou de mémoire dans les colonnes du Figaro lui avait suggéré je sais pas si c'est ça le sujet je pense que la question est plus lge sujet en tout cas c'est ça fait partie il a pas eu a pas eu plor d'annonce estun ce que jeux dire n même pas une annonce il l'évoque en disant peut-être on va le faire si on se met d'accord làdessus on se met d'accord donc non non mais p comme annonce on a vu des annonces plus clair que ça annonce maintenant on sait que de toute façon s'il veut avancer sur ce sujet il devra compenser il faut qu'il réfléchisse à ça avant de faire toute forme d'annonce il devra compenser sur le pouvoir d'achat je pense que c'est ça le sujet et là-dessus je pense que quelque part Macron a été inspiré par Nicolas HULLOT parce que quand HULLOT vient la semaine dernière faire sa grande émission de rentrer au bout de 3 mois il il articule le social et l'écologique et j'observe qu'aujourd'hui Macron essaie de le faire avec ses mots à lui donc il y a un sujet qui a été mis entre parenthèses et y compris chez les vers d'ailleurs c'est une question qui est posée à l'ensemble de ceux qui se disent écologiste et comment est-ce qu'on articule le social et l'écologie c'est aussi posé à l'opposition Emmanuel Macron hein c'est aussi posé à la France insoumis à et c'est un sujet sur lequel Emmanuel Macron n'est pas le seul à ne pas avoir de réponse marin de vir s trille vraiment au début de l'émission enfin avant que l'émission commence vous disiez les LR ne sont pas eux-mêmes très convaincants sur leur contreprosition non moi j'ai j'ai trouvé qu'ils avaient une réponse tout à l'heure j'écouté les questions au Gouvernement avant de venir il y avait une députée de savoix qui en fait faisait un job oppositionnel basique en disant le gouvernement est autiste le gouvernement ne répond pas la réalité de la demande et cetera et cetera St véritablement rien proposer c'était assez pitoyable en fait et je pense que ce qu'il y a vraiment d'intéressant c'est ce que vous venez de dire c'est-à-dire c'est la c'est le lien entre le social et l'économique et puis le la transition écologique bon ça c'est c'est quelque chose sur lequel effectivement là du coup il y a la possibilité de mettre les partenaires autour de la table et de faire une sorte de Grenelle de New Deal donc cette cette concertation de 3 mois elle sur le papier vocation à faire ça bah j'espère j'espère j'espère partenaire ce mouvement est pas incarné par des syndicats des écologistes des soi donc vous met si les partis peuvent servir à quelque chose dans la sortie de crise c'est ça mais non mais personne va les entendre personne les écouter vous parlez de de taxes flottant personne ne sait de quoi vous parlez comment est-ce que vous pensez que vous allez adresser à un mouvement qui est en pleine qui est en train de révéler une crise civilisationnelle c'estàd qu'on est en train de révéler des personnes qui n'en peuvent plus qui sont saturé de la vie qu'ils vivent c'est pas juste est-ce qu'on va rajouter 50 € retirer 50 € quand vous parlez de la crise de de de carburant c'est évidemment toute une question d'urbanisme d'urbanisation du pays de rapport quand on parle de rapport à la bagnole c'est la la capacité des personnes quand vous dites c'est la capacité des personnes ne pe pas vivre avecvec avec la voiture mais c'est tout simplement la façon dont sont construites les villes don tu es construit not tissu industriel agricole et cetera on peut pas c'est pas en discutant d'une taxe et en modifiant une taxe avec l'autre mais bien sûr que si mais bien sûr que si mais pardon mais justement quandand quand quand on accuse excellent en Lombard ici présente si je peux dire un mot non mais si enfin si je peux dire un mot si quand on parle de radicalité par exemple d'un mouvement comme la France insoumisee qui en effet bouleverse complètement le rapport au politique qui est proposé à fois institutionnellement avec une 6e république une assemblée constituante et cetera mais aussi en terme de perception de répartition des taxes des politiques publque c'est parce qu'on a conscience qu'il y a vraiment un pays à transformer entièrement pas en jouant de mesures comptables qui vont ici rapporter 5 milliards enlever 5 milliards on est bien au-delà de cette question et c'est ce que en train de dire c'est ce que sont en train de dire les gilets jaunes aujourd'hui et je voudrais dire juste un point juste der qu'estce quiempêche les les ces personnes d'aller effectivement participer à la concertation qui s'ouvre mais on rigole ou quoi enfin c'est des personnes qui ont pas qui sont pas là pour pour pour pour participer au Jeux politiques ce n'est pas leur fonction ils sont en train de survivre en train de vivre au quotidien ils ont dit qui a désigné des porte-parooles la question est pas du tout d'accord avec vous ça va tourner ils ont désin tour à la foire d'empagne ce trucl parce que Macron pense gagner du temps c'est ce que vous avez raison il il se dit je veux gagner du temps et donc il va créer un machin on va faire des réunions alors est-ce que ça sera dans les mairies dans les dans les régions dans les départements et ils vont y aller les gilet Jaunes vous verrez des gars avec des gilet jaunes fa pas les mépriser pas du tout des représentants mais c'est des vrais gens mais il direoi pr g pari manifest s pouvez vous pouvez les accabler de votre mépris parce qu'ils sont pas encartés dans un par je cesse parce que c'est la représ la représentation ces gens que l'on dit avoir été choisis que tous les médias tous les médias ces gens ne représentent pas le mouvement que dit Maron c'est qu'on va ouvrir des des lieux de concentration des centralisé donc si je comprends bien mais avec des des gilets jaunes de Lisieux à Lisieux de Montan à Tom de saintgiron à saintgiron ils iront bon et bien ces gensl il y aura un ou deux syndicalistes un ou de représentants de parti qui seront minoritaires et les j des vous vous le proposez pas les il v ça c'est pas un cahier des doléan qui est proposé en préfecture vous pensez que ça va donner ça vous rigolez des réunions technocratiques écrasantes où on va on va prétendre écouter ces gensl prenez le pouvoir dans ces réunions alle voir les maires vont être assez proactifs dans cette histoire là à mon avis il y a beaucoup de maires qui vont alors je voudrais termine de donner quelques réactions parmi nos internautes WB qui nous disent je ne suis pas convaincu du tout des annonces des commissions mais aucun plan global ça rejoint ce que vous disiez un peu les un les autres au début on met en place une taxe pour un soi-disant projet pas pensé monsieur babinot qui Contin continue à nous dire que le problème c'est que le cri des gilets jaunes est légitime mais ça reste une infime minorité des Français ce qui est pas faux sur le la mobilisation on l'a vu 280000 le premier samedi 100 et quelques m000 ce samedi dernier au-delà des mers le problème c'est que derrière la pseudoransition écologique il y a besoin de rentrée supplémentaire pour boucher les trous et Mister les Français se révoltent contre un système global un béarné Macron s'obstine dans son piège àc il est convaincu qu'il est dans le vrai quitte à nous faire plonger avec lui et Nicole qui continue il accuse encore il c'est Emmanuel Macron accuse s près ceur mais il oublie qu'il a largement fait partie du précédent surtout pour les impôts et taxes enfin citoyen payeurs la plupart des gilets jaunes ne demandent pas d'aide ils veulent simplement vivre de leur travail sans être assommé de taxes et enfin je termine vraiment parce que nous avons plein de réactions mais il faut je vous redonne la parole Magnum cuit du ferroviaire pour désenclaver les régions périphériques Macron ne l'a même pas soulevé euh un dernier point là-dessus faire de la pédagogie vous disiez Alexis c'est pas forcément utile je pense qu' faut arrêter de dire au gens on va vous expliquer puis quand on vous expliquer une fois deux fois 10 fois 15 fois vous allez comprendre les gens ils ont compris ils sont pas d'accord bon après on peut regretter qu'ils soit pas d'accord on peut ne pas être d'accord avec les gens qui sont pas d'accord mais l'histoire de la pédagogie on va vous expliquer c'était le maître mot de Macron c'était on l'URA pas assez expliqué les gens on l'aura expliqué et ils disent ben non donc il faut trouver une réponse à ça je trouve qu'il y a quelque chose tout à l'heure vous disiez au fond c'est pas une histoire de 50 € moi je pense qu'il y a quand même quelque chose sur l'injustice de la répartition de l'argent làdedans qui est très fort je pense que il y a jamais d'argent pour faire la transition écologique mais je tiens à le dire hein c'està-dire que lorsqu'on est écologiste lorsqu'on est minoritaire on est classiquement très pauvre et là il y a le sentiment que quelque part la justice fiscale ce serait au fond que les riches payent un peu aussi il y a un sujet aussi sur l'anticapitalisme il y a quelque chose auquel il faut réfléchir pour Macron qui est quand même la répartition de l'argent comment est-ce qu'il veut faire en sorte que il est redistribue davantage lutter cont pensis pas que c'était un plateau politique donc je j'analyse mais je ne sais pas quel est le fort intérieur d'Emmanuel Macron mais en tout cas là il a une alerte forte et si veut rester au pouvoir il a intérêt à changer la répartition de l'argent voilà exement ce qu'il a fait la première année on passe au thème suiv juste un point c'est que il me semble que ce mouvement il est pas interprétable digérable et transformable si je peux dire forme utile et qui apaise politiquement par les institutions c'est-à-dire les syndicats les partis ou même les parlementaires d'ailleurs qui se font engueuler dans les marchés bon donc il faut une autre forme de traitement politique de de de l'affaire des gilets jaunes si le mouvement s'amplifie ça veut dire qu'il va falloir trouver une autre forme cette autre forme c'est forcément quelque chose qui ressemble au à des états généraux à des cahiets de doléance à quelque chose comme ça parce que sinon ça va pas passer par les partis que ce soit der le vôtre ou ou pour cl le sujet on va juste écouter un dernier extrait de d'Emmanuel Macron alors à la fin de son intervention il a il a essayé d'élargir un peu il expliquait que finalement tout ça était peut-être une chance et que c'était un problème qui s'est posé partout ailleurs aussi dans les autres démocraties on l'écoute je crois qu'au fond ce que nous sommes en train de vivre peut-être utile et favorable parce qu'il y a trop de problèmes de frustration de non dit qui traînent depuis plusieurs décennies au sens propre ces questions qui sont qui aujourd'hui remontent à la surface elles n'ont jamais été vraiment traitées et elles empoisonnent la vie de la nation et mon sentiment profond va même plus loin c'est que ces problèmes toutes les démocraties contemporaines ont à les affronter je vous laisse méditer ses propos on parle du thème suivant pas du tout parler du nucléaire parce que il annonce quand même qu'on continue le nuclaire on continue le nucléire en tout cas on alors Alexis vous vous exagérez parce que vous remettez m'attendis que vous piez des moi je l'aurais défendu au MO c'est là aussi c'est eu émission on est à la moitié du Guay si je comprends bien on a non mais il reprend clairement les propositions de DF et il y a aucune ambition sur le nucléaire après est-ce qu'on peut traiter tout à la fois moi je me permets de le dire s'il arrive à trouver une réponse sociale et on en est loin d'après ce qu' VI dire bah non moi je pense on l'attendait sur le nucléaire mais euh ce qui aurait été très bien c'est que sur le social ils soit un peu plus convaincant voilà est-ce que je peux juste dire un un mot sur onou non mais justeement sur la porie du macronisme pour moi c'est son eschatologie parce que là ce qu'on n pas dit c'est que ce côté sur la fin du monde ce discours sur la fin du monde c'est exactement le même discours qu'il porte sur le front national et c'est le discours qu'il essaie de faire porter sur les européennes parce qu'il sait très bien que c'est le seul fondement de sa légitimité politique c'est le fait d'avoir c'est d'avoir empêché Marine Le Pen d'arriver au pouvoir sauf que en fait ça ne crée pas de base sociale ça ne crée pas d'adhésion dans la société si vous fonctionnez seulement sur le rejet et la peur à un moment vous vous effondrez et c'est le risque qui est en train de prendre Macron aujourd'hui c'est d'un effondrement de l'ensemble du système qu'il tient à force de jouer à cette carte en effet de moi ou ou le néant ou moi laab s pass en de temps là je vous rejoins d'abord vis-àvis des gilets jaunes pardon je met le bazar qui était commencé par dire c'est moi ou le nazisme parce qu'au fond c'était des naziis qui était en train la peste brune était en train de remonter le truc puis bon il ils sont arrêté des gens il y en avit pas un gars d'ultra droite ni d'ailleurs d'ultra gauch suff mal pour faire oui enfin bon il y a un moment si sur 100 on peut pas en trouver un ça trouve que en tout cas il y a pas que ça et donc c argument la tombe et on va passer à un deuxième argument c'est moi ou la fin du monde moi ou ou le je dire c'est pas il a pas tort à la fin bon moi je je voyage beaucoup en Europe il a pas tort de dire que les choses se posent dans d'autres pays que le NRE et elle se pose à chaque fois avec une équation il a pas tort après il se met brusquement à commenter sa propre action et ça c'est bizarre le rapport entre le déclassement des classes moyennes justement et l'écologie quel est le rapport encore une fois entre enfin quel est parce on en fera un autre sujet moi je pense qu' il y a un vrai sujet sur l'invention quand même de l'écologie qui bénéficie à tous c'estàdire qu'aujourd'hui il vaut mieux être dans une classe favorisée pour pouvoir s'alimenter correctement avoir une voiture qui ne pollue pas bénéficier des transports en commun et CEA donc il y a un sujet r moment il fait une espèce de lien il veut tout mettre dans tout en disant c'est pas ce qu'on s'est pas assez préoccupé de la fin du monde qu'on a des problèmes de la fin du mois les deux problèmes sont sans doute des vrais problèmes mais cette façon de tout mélanger n'cun moi qui me regarde qui me regarde faire mon discours c'est ça qui est assez étrange alors c'était pas la fin du monde au Sénat mais quand même Gérald daranin a réussi à bloquer le fonctionnement du Sénat pendant près de 3 jours le ministre du Budget s'oppose en effet à une exonération fiscale de 1500 € par mois qui a été voté pour les élus un allègement qui est introduit par un amendement du groupe les républicains alors on va d'abord écouter Gérard Lam un ministre du Budget qui explique pourquoi il est que cet allègement n'est pas justifié on l'écoute c'était sur et effectivement les élus des petites communes sont des fantassins de la République et doivent être aidés simplement l'amendement des des sénateurs et de la majorité sénatoriale ne disait pas ça l'amendement même chacun peut regarder et vérifier cette information toucher une exonération fiscale pour tous les élus moi le jour où je ne serai plus ministre j'espère pouvoir redevenir maire de tourcoint je gagne plus de 5000 € en tant que maire de tourcoint je ne gagne pas aujourd'hui je gagner plus de 5000 € en tant que maire de tourpint ça veut dire que demain le Sénat autorise quelqu'un qui est maire d'une grande grande ville de 5000 € d'avoir une franchise fiscale c'est pas juste alors Gérardin alimente le populisme a répliqué gérrard Larcher président du Sénat Bruno retaillot lui-même a estimé que ce n'était juste cet allègement qu'une réparation des injustices on écoute le sénateur républicain président du groupe LR au Sénat depuis le début notre souci c'est pas de se voter un privilège au contraire c'est de réparer des injustice moi je connais des maires qui ont vu leur imposition multiplié par 3 ou par 4 est-ce que c'est normal à la suite d'un changement de règle ça n'est pas normal voilà les maires c'est comme n'importe quel français et en plus ils donnent de leur temps ils se dévouent c'est vraiment les bonnes à tout faire de la République aujourd'hui alors c'est pas la fin du monde on l'a dit en même temps réconcilier l'exécutif avec les élus c'est pas pour aujourd'hui marine vir avec des propos tels que ceux de Géral nmanin ou il a raison bon moi moi je je je ne comprends pas pourquoi un maire qui gagne 5000 € net par an ne serait pas sur le même régime d'imposition que les autres Français qui gagnent 5000 € par an donc là là déjà je ne comprends pas VO donc de ce point de vue là d'an par mois pardon par mois excusez-moi par mois oui oui alors ensuite ensuite non mais donc de ce point de vue là l'argument qu'il a utilisé juste maintenant si on descend dans la hiérarchie des rémunération si on descend la hiérarchie des rémunérations les maires qui gagnent 1200 € par mois et cetera en quoi ne devrait-il pas payer les mêmes impôs que qui g compris c'était justement ce que reproche germanin c'est dire l'amendement il visait tous les élus qu'il soient des maires de petites communes gagne peu en indemnité que que soit le métropole et qu' a effectivement des indemnités beaucoup plus subséqu ce qui ce qui pardon juste sur ce point-là enfin en quoi y y a-t-il une différence de traitement entre les élus et le reste de la population du point de vue de l'impôt sur le revenu c'est ça qui me paraît c'est ça qui me paraît enfin le on ne peut pas introduire une différence de traitement entre les élus et le reste des des assujettis à l'impôt sur le revenu ou alors on est dans une une forme de rupture d'égalité bon voilà c'est tout c'est tout moi j'avoue je comprends pas pourquoi le gouvernement enfin darmana met de lui sur le feu sur une une vraie question on a d'un côté les citoyens qui disent les élus sont toujours trop payés d'abord il y en a trop ils servent à rien ils s'en mettent plein les poches pour les Mair mais alors bah quand même bon et puis après il y a la réalité du fait qu'on trouve plus de M parce que quand on est connait je parle pas des m des grandes communes et encore mais être maire d'une petite commune orale c'est que des emmerdements c'est beaucoup d'emmerdements pour pas pas 1000 € par mois dans une petite commune orale c'est c'est 300 ou 500 € par mois donc il faut qu' faut arriver à concilier ça jusqu'à présent on disait B on va pas trop les payer mais comme on les PE pas beaucoup et qu'on ne trouve pas cette candidat B ils payeront pas d'impôt sur ce qu'on les P on on les P a 500 € mais il y a pas d'impô et puis pour faire vis-à-vis des citoyens dire mais on peut pas avoir de poids de mesur il faut que tout le monde payie des impôts on dit on va les fiscaliser mais le résultat on le voit là au municipal il y a plus de candidats pour pour être maire bon donc je reconnais que là il y a une sorte de tension dialectique entre deux deux préoccupations une démocratique et une d'efficacité parce qu'il faut quand même des gens pour gérer les communes et que le gouvernement qui devrait être le premier qui a le premier intéress qui des maires et des bons maires qui fassent le boulot et qui que il aille mettre il avait qu'à dire c'est pas compliqué plutôt que faire un tweet en disant en faisant semblant de croire que les sénateurs voulaient à tout prix supprimer les impôts sur les élus il avait qu'à dire c'est une bonne idée de supprimer les impôts sur les petits mères mais faisons attention à ce que tout le monde ne soit pas exhonoré c'était facile il met il prend déb vraiment le parti d'aller les taper en le disant vous voulez supprimer les impôts parce que vous Z du cûté des privilèges bah il se fait taper dessus c'est un peu normal cou sur cette question moi je pense que il essaie de se racheter une virginité politique immédiatique avec un gouvernement qui est considéré comme appliquant une politique fiscale très injuste et donc il essaie de taper sur un corps intermédiaire pour essayer de de se construire une image rappelons quand même que Darmanin dans la même séquence dit qu'on peut pas manger pour moins de 100 € par personne à Paris oui donc 100 € par 200 € avecc la enfin je veux dire en parlant de des connexions des élites avec et des classes politiques avec les populations s'il y en a un qui n'a pas de leçon à donner c'est lui donc moi je serais plutôt d'avis de ne pas rentrer dans le débat pour pas lui offrir cette fenêtre pour essayer de créer une polémique qui détourne des vrais sujets et donne l'impression qu'il serait du côté du peuple au détriment d'une institution dont je pense que la droite à laquelle la droite est très attachée moi je considère qu'il faudrait la supprimer mais bon voilà enfin je ve dire c'est il faut pas rentrer il faut pas offrir à ces hommes politique la possibilité de créer des polémiques inutiles juste pour se recréer des images qui ne correspondent pas à la réalité vra euh luci de oui moi je pense que je moi je suis peut-être all style mais je suis très choquée qu'un ministre communique avec le le Sénat par tweet c'estàd que en plus il était même pas à la séance où ça a été discuté donc ça ça sent la mauvaise foi et les arrière-pensées à pleiné euh sur le fond du du du sujet je rejoins Alexis Brezé on trouve plus de maire parce que c'est pas rémunéré d'ailleurs c'est pas un salaire je crois que ce ce qui est important c'est une indemnité et au fond il y a quelque chose aussi qui qui l' il y a la tentation tour d'utiliser le fait que les Français ne savent pas comment ça marche pour leur faire croire que en fait on essaie de les rouler et ça moi j'aimerais qu'aujourd'hui ceux qui font de la politique à très haut niveau comme Gérald damanin se disent bah voilà non je vais pas utiliser l'ignorant je vais plutôt essayer d'expliquer comment ça marche c'est peut-être une utopie hein mais là je trouve qu'il y a quelque chose de tiens ils sont ignorants tiens ils sont remontés contre les élus je vais utiliser le truc de la même manière qu' a eu cette pétition balance ton mireourour balpne donc Géral il adore les réseaux sociaux quand il veut quelque part se venger de ses anciens copains et il y a quelque chose de l'ordre de l'arrièrepensée pour faire oublier au fond peut-être la manière dont ce gouvernement met une politique quand même d'injustice fiscale Alex il y avait un très bon papier de Guillaume tabartin expliquant un peu qui était après Bonin il peut ENF il défend une partition politique et cetera mais c'est vrai que le gouvernement et Macron supprime la taxe d'habitation et en gros les ressources des des des collectivités locales la locale essaie de se rattraper en augmentant impô làdessus et donc ça compense dans l'esprit dans la réalité de la vie des gens les baisses d'impôt consenti par l'État puisque celle des collecités qui montent donc Darmanin et le ministère de budget furieux va dénoncer les Mair qui augment la fiscalité locale et donc et le Sénat représentant dit mais on se conduit pas comme ça vous nous piquez de l'argent d'un côté on le monte de l'autre vous allez pas en plus nous dénoncer et là c'est un peu le match retour il dit non seulement vous augmentez les impôts mais en plus vous votez destionimp ça prouve que vraiment vous êtes vous la méchante droite du Sénat du côté de non mais juste un petit àotac moi je pense que ça serait intéressant quand on est dans une petite ville par exemple qu'on sache combien gagne son maire parce que en fait on serait souvent très étonné par le fait qu'il gagnent très mal et leur indemnité est faible après il y a aussi un usage moi j'ai été élu à plusieurs reprise il y a aussi un usage de l'argent qui est très opaque c'est-à-dire que le fait qu'on qu'on a une amidité faible fait qu'ensuite peut-être on va déjeuner gratos donc il y a un sujet au fond sur une une transparence sur l'utilisation de l'argent s'richit pas en éant enfin on s'enrichit pas en étant mer franchement on s'enrichit pas mais au fond en mettant les choses à plat l'exercice de transparence bénéficierait à mon avis à l'image des él alors quelques réactions au commentaires de nos internautes d'abord j'ai la question Twitter qu'on vous posz c'était formulé ainsi Gérald d'manin a-t-il raison de s'opposer à un vote du Sénat en faveur d'une augmentation de la déution fiscale des élus c'est un peu compliqué mais apparemment vous avez quand même tout à fait s oui parce que les gens disent ils sont trop payés il faut qu'il P il faut qu'ils vont pas payer moins d'impôt voilà du coup est-ce que ça orienté les réponses vous êtes 61 % à répondre que oui il a raison claud nous dit sur ce coupl darmana a raison c'est une honte ce qui n'arrivent pas à finir leur fin de mois sont taxés un max et cette caste d'élu veulent veut moins payer d'impôt un internaute qui n'est pas nommé Darmanin se venge juste du Sénat on l'a évoqué ça c'est ça vient de loin cette affaire si je nous dis ce qui n'est pas normal c'est que des élus puissent s'autovoter des avantages doub exact pourquoi un régime fiscal différent Jean-Michel ajoute que les sénateurs aillent dire leurs souc entre guillemets au gilets jaunes et du pont tout travail mérite j'ai perdu du pont dans l'affaire je vais vous le dire la suite tout travail mérite salaire et non indemnité égalité pour tous euh et ben je vous propose de parler maintenant d'un tout autre thème celui de ces bébés c'est une première médicale qui a jeté un grand froid les l'annonce de la naissance de jumelles génétiquement modifié ça se passe en Chine une enquête est d'ailleurs en cours sur ce qui serait une violation de principes éthiques fondamentaux on en parle mais d'abord on écoute le médecin professeur à l'Université de Schenzen à l'origine de cette je sais pas comment qualifier ça première scientifique plus que controversé on l'écoute h ruction ind marine c'est déve individuelle ou preu quec la génétique ça peut devenir dangereux en fait je ne connaissais pas cette affaire ce qui se passe là c'est donc plutôt de la thérapie génique on est dans cet ordre d'idé là plutôt que de la plutôt que de l' génisme en fa la grosse différence ça se fait surtout sur l'embryon avant l'implantation dans leus c'est pas on modifie pas lesén on d'éviter une Malie envue d'éviter voilà c'est ça envue d'éviter une maladie mais ça n'est pas de la S sida qui est avancé comme ou oui abolument bon oui ça me gêne oui bien sûr ça me gêne je ne saurais même pas d'ailleurs dire pourquoi ça me gêne en fait ça me gêne parce que on trafique euh quelque chose qui est de l'ordre de la voilà du phénomène naturel euh et que il y a une forme de comment dirais-je d'immensité des conséquences euh vertigineuse quoi c'est vertigineux bon euh et bon alors le le pire évidemment là-dedans c'est la sélection mais là la sélection n'a pas lieu mais enfin quand même c'est c'est ce sont les mêmes techniques j'imagine que les techniques de la sélection parce il s'agit quand même ou est-ce qu'on peut pas dire finalement parce que en poussant le raisonnement il ne fait que faire avant ce qui se pratique après et on trouve aujourd'hui scandaleux qu' le pratique avant il y a une différence c'est que quand on va soigner quelqu'un qui est malade c'est le la personne qu'on soigne en modifiant un gène et la personne guérit ou ne guérit pas mais la la modification répond un à une maladie et de est limité à la personne qu'on vient de soigner là on ne soigne pas quelqu'un on modifie ses gènes pour on manipule le vivant pour lui donner des des des vertus extra naturelles qui vont se transmettre à sa descendance c'està-dire qu'on modifie exactement comme pour un épis de blé ou une tomate on modifie son génô et ses enfants auront le même génome modifié avec d'abord alors d'abord on n'est pas sûr que ce soit vrai ce qui raconte un chinois parce que bon enfin si c'est vrai ça veut dire ça veut dire c'est d'abord on ne sait pas quelle conséquence quand on il y a pas un gène de la réception au sida les jeunes ils font 1000 trucs ils interagissent entre eux donc le fait d'en bouger un on sait absolument pas les conséquences que ça va avoir sur les autres et donc on peut se retrouver demain avec des conséquences enchaînes sur cet enfant et les enfants de cet enfant qui seront qui seront absolument désastreus et puis par ailleurs cette technique là de modification de de de la nature de de l'être humain ça veut dire queeffectivement demain on pourra décider de faire que des grands que des petits que des yeux bleus que des cui et cetera c'est c'est la c'est c'est l'introduction de l' génisme là absolu dans le séquenas du génô Luc vous pensez que la communauté scientifique et même au-delà arrivera à à juguler ce genre de d'initiative individuelle et à faire en sorte que ça ça paraît un combat perdu d'avance non je pense que ce qui est intéressant c'est qu'il fait sa petite vidéo juste avant un congrès parce qu'en fait il veut se mettre en avant vis-à-vis de ses père et il le fait en anglais et ce bon et donc et donc ce qui est intéressant c'est que là il va rencontrer ses pères et qu'il y a une condamnation assez unanime donc mais je veux dire il y a il y a plusieurs choses premièrement on savait qu'on était menacé de ça depuis des années des années ça fait partie des films de science-fiction depuis toujours et depuis qu'il y a la technique crisp qui est une technique assez simple pour modifier le génome on savait que ça existerait donc il y a quelque chose presque de sain moi je vais le dire sur le fait que aujourd'hui on soit face à une forme de réalité si la vidéo est vérifié si Lulu et Nana existent vraiment qu le prénom des des jumelles Lulu et N en tout cas ce sont des prénoms qui sont compréhensibles par par par tous par le monde entier non pas des prénoms chinois j'observe donc qu'il y a une une opération de communication donc ça m'étonnerait que ce soit une opération individuelle donc il y a quelque chose aussi sur le nationalisme chinois là-dedans qui est qui est fort hein donc mais en même temps la Chine a l'État chinois a ouvert une enquête alors oui mais bon le sujet de est-ce qu'il condamne vraiment et que veut dire cette vidéo donc restons sur l'éthique mais sachons quand même que le sujet de qui maîtrise ce genre de technologie et comment s'en servir est posé y compris en terme de d'appétit puissance premièrement la deuxième chose c'est effectivement est-ce qu'il peut y avoir une éthique scientifique là-dessus c'est pas ça relève pas seulement des scientifiques c'est important qu' qu' parl là-dessus mais on a aussi la question de la bioéthique qui est devant nous et c'est une question politique moi c'est ça qui me semble importante on ne peut pas laisser cette question seulement au scientifique et en ce sens moi j'aimerais que sur des sujets comme ça par exemple quand on réunit le G8 le G20 que quand l'Union européenne se réunit il a quelque chose qui soit de l'ordre d'une condamnation très très claire là-dessus mais ça implique peut-être aussi de condamner certaine utilisation de l'innovation scientifique plus largement avec ces bébés on passe un cap mais ça existe pour les animaux ça existe pour les plantes donc il y a quelque chose sur le monde tel qu'il est dessiné à travers cette vidéo qu'il faut condamner fermement et c'est une question politique et non seulement scientifique Branco sur c'est vraiment ça fait partie de cette fantasmatique du transhumanisme en fait qui est vraiment de la capacité de de créer des individus plus performants et cette cette cette c'est une idéologie qui s'inscrit en fait dans idéologie qui est une idéologie marchande c'està-dire vraiment de où la performance prend le pas sur toute toute forme de valeur de sacralité et de et de tabou et on est quand même sur un une remise en question qui est assez propre à la société humaine c'estd qu'on va toujours essayer on a une brise comme ça on essaie de dépasser les fondements de notre société en permanence mais s se trouvait qu'un jour on était en effet capable de dépasser ces tabou fondateur qui constituent notre société bien là c'est pas je sais même pas si j'ai parler de risque ou pas c'est une telle transformation en fait à terme on arrive à la création de nouvelles espèces c'est qu'il va y avoir est-ce que ce sera vraiment des des êtres humains assimilables au nres qui qui existeront et et c'est en fait c'est c'est assez impensable et je pense pas discutable en l'état en tout cas dans peêtre sur ce plateau parce que parce que ça ça ça implique ça a tellement d'implication que c'est enfin c'est c'est oui c'est il faut c'est très dangereux mais aussi c'est très dangereux de porter un discours définitif sur le sujet avant même de savoir ce qu'il en est en terme de vérité c'est-à-dire est-ce que véritablement on peut et ça a été fait de façon factuelle on se souvient des opérations de communication de la cor du Nord à un moment sur les question du clonage humain et autres et à un moment je pense qu'il faut qu'on c'est une il nous prend au piège c'est-à-dire qu'il il sa cette personne cette université probablement j'imagine qu'il y avait une enjeu de prestige scientifique derrière ça même qu' aurait tombé dessus essaie de prendre au piège la société des spectacles et de nous faire commenter quelque chose dont on ne sait même pas s'il est arrivé ou pas en tout cas il choisit un sujet qui est le qui est le sida et choisit la question des enfants et du sida et c'est évidemment un sujet éminemment enfin qui nous bouleverse parce que moi je me suis POS POS la question je me suis dit si j'étais une mère africaine par exemple qu'est-ce que je penserais et je me suis dit au fond ma réaction elle est aussi inscrite dans un certain une certaines sociétés et cetera donc il il choisit quelque chose d'assez pervers et euh il faut il faut il faut imaginer qu'est-ce qui se passerait dans dans une société où vous avez des enfants qui sont contaminés où le risque d'être contaminés qu'est-ce qu'on fait de cette proposition le dernier mot à nos internautes la question qu'on vous posez donc craignez-vous c'estes bébé génétiquement modifié 78 % d'entre vous estiment que oui cette perspective à craindre Samuel je le crains mais pas pour la technique en soi ce sont de grandes nouvelles si on peut modifier la génétique pour combattre des maladies héréditaires ou des déformations physiques mais pour le reste c'est une autre histoire sich on y arrivera de toute façon rien que pour la science il va falloir faire de la recherche là-dessus isométrique nous dit il y a eu le nucléaire l'informatique il y aura la génétique et Nicole c'est une forme de génisme même si c'est pour éventuellement prévenir une maladie et enfin si pitan qui qui nous dit si grâce au progrès génétique on peut éliminer certaines maladies orpholines avant la naissance est-ce mal Alex un dernier mot la question est-ce que l'être humain doit s'affranchir de la nature humaine puisqu'il en a aujourd'hui la possibilité c'est ça la vraie question c'est une question philosophique et cas par cas on peut toujours trouver une bonne raison de le faire mais si on le fait on entre dans quelque chose qui est une dérive absolument sans limite et terrifiante donc je pense qu'il faut avoir une réponse non pas pratique mais absolument philosophique si l'être humain commence à s'affranchir de ce qui fait sa nature et des limites de sa nature et dans les limites de nature il y a qu'on meurt et il y a qu'on a des maladies et ben si on s'affranchit de ça euh c'est la porte ouverte à des dérives inhumaines au sens propre du terme et je pense que s'il y a une écologie de la nature de la planète qui est à faire l'écologie humaine est est devant nous là sur ces sujets là merci beaucoup à tous les quatre merci à tous de nous avoir suivi merci aussi à Jérémy Pontieux de nous avoir répercuté toutes vos questions et rendez rendez-vous demain pour un nouveau point de vue avec Guillaume roet [Musique]