Laurent Jacobelli : "Dans ce gouvernement tous les sujets c'est la cacophonie !" (E1)

Bonsoir à vous Laurent Jacobelli.

Bonsoir Pierre Devineau.

Merci d'être avec nous, vous êtes député de Moselle, député RN, porte-parole du Rassemblement National. Une enquête ouverte pour menace de mort envers la famille de Prisca Teveno. Elle a reçu des messages comme quoi ses enfants seront démembrés. L'ancienne porte-parole du gouvernement affirme être cible de cyberharcèlement depuis la publication d'un tweet de Rima Hassan. Commentaire ?

C'est inacceptable et d'ailleurs j'apporte tout mon soutien à Prisca Teveno. On n'est pas d'accord sur grand chose, mais on peut au moins être d'accord sur le fait qu'on doit pouvoir être un personnage public et faire de la politique sans être menacé. On doit pouvoir critiquer Rima Hassan dont les positions sont quand même très critiquables sans avoir derrière à subir un déferlement de haine. La haine en réseaux sociaux aujourd'hui est la norme. Malheureusement ce qui arrive à Prisca Teveno arrive à beaucoup de personnalités exposées. Et il est temps effectivement que la justice tombe sur ces gens parce qu'une menace de mort, même à travers les réseaux, est une menace de mort.

Et ça doit être sévèrement puni.

Jordan Bardella, après les différentes lignes de nage, les couloirs de nage différents sur le voile dans les épreuves sportives au sein de l'exécutif, a apporté une autre version ou en tout cas une autre façon de voir l'existence du voile islamique en France. On l'écoute, Jordan Bardella.

Je considère que le voile n'est pas un symbole de liberté. Je considère qu'il est un symbole de soumission et que cette vision profondément discriminante et inégale entre l'homme et la femme ne fait pas partie de la culture française et de la culture européenne. Et c'est vrai que quand on voit par exemple en Iran des femmes qui sont persécutées, violentées parce qu'elles souhaitent retirer le voile et que de l'autre, dans certaines banlieues françaises, des jeunes françaises, parce qu'elles sont de nationalité française, se battent pour mettre le voile, oui, je ne comprends pas cela. Moi, je pense que le port du voile devrait être interdit, notamment dans les bâtiments publics.

Je pense que la loi de 2004, elle devrait s'étendre non seulement à l'université, mais aussi aux mairies, aux écoles, aux accompagnatrices scolaires. Ça avait été évoqué il y a quelques semaines. Je pense que c'est un objectif à terme.

Objectif à terme, interdire le voile dans la rue, dit Jordan Bardella. Est-ce que vous pensez pareil ?

Bien sûr, à terme, il le faut, parce que le voile aujourd'hui...

Bien sûr, ça a l'air évident, c'est la première fois qu'on en parle.

Bien sûr que je pense pareil que Jordan Bardella, parce que le voile aujourd'hui n'est plus ce qu'il a pu être pour des générations anciennes, un élément traditionnel, presque culturel. Aujourd'hui, c'est un élément de revendication, un outil de volonté de montrer qu'effectivement, l'islam politique est partout dans la rue, il est à l'école, il est sur les terrains de sport, il est dans les administrations. Et évidemment, notre démocratie doit se protéger de l'islam radical. Bien évidemment, nous devons protéger les femmes de France, quelle que soit leur origine.

Mais que le voile, du coup, ou également la kippa, les grandes croix...

Les signes religieux, mais on ne va pas tourner autour du pot. Aujourd'hui, l'idéologie radicale à tendance religieuse qui sévit en France, c'est l'islam radical, donc il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt.

Mais comme on fait avec la laïcité, parce qu'à la limite, au nom de la laïcité, on peut interdire effectivement tous signes religieux, et dans ce cas-là, on peut l'étendre éventuellement, comme le suppose Jordan Bardella, à tous les lieux publics, et même dans la rue.

Mais dans ce cas-là, ça sera bon pour la kippa, ou pour les grandes croix, ou je ne sais quoi, les soutanes... Les soutanes, c'est réservé à priori aux personnes qui exercent l'islam religieux, donc c'est différent.

Non mais on peut en parler, mais dans ce cas-là, par extension, on peut aussi demander aux prêtres de ne plus... Vous savez, quand il y a eu vigie pirate, on a demandé aux militaires de ne plus venir en uniforme pour des questions de sécurité.

Il faut, je vais vous dire, il faut être très clair, il faut arrêter aux petits arrangements quotidiens, les petits arrangements à quotidien. On a accepté les menus séparés dans les cantines, on a accepté les horaires séparés dans les piscines, on a tout accepté. Et aujourd'hui, les frères musulmans essayent partout d'imposer leur logique. Donc il faut que nous nous protégions. Nous, nous avons le courage de le dire. Les premières urgences, c'est effectivement l'interdiction du voile dans le sport, à l'école, à l'université, chez les accompagnatrices. Moi, je suis stupéfait de voir qu'il y a aujourd'hui des ministres qui nous expliquent qu'effectivement, le voile, c'est normal.

Que le voile, il ne faut pas le cacher et qu'il faut le porter quand on fait du sport. Il y a une cacophonie au sein de ce gouvernement qui n'est pas à la hauteur des enjeux. Il y a une offensive islamiste en France et nous devons y résister. C'est très clair. Donc nous, notre position, elle est simple et elle est liée à des principes fondamentaux. L'égalité de l'homme et de la femme. Vous savez que le voile, c'est fait pour cacher la femme, un pur qui est là pour tenter l'homme. Ce n'est pas la vision que nous, nous avons de la femme. Nous, on a une autre vision, qu'elle est légale de l'homme. C'est comme ça, la France.

Et si on n'accepte pas les coutumes et les règles de la France, alors on ne vient pas où on ne reste pas. Georges Fenech.

Non, franchement, Laurent Gécombe, je vous trompez. Je regrette vraiment que vous ayez cette position maximaliste. Alors, maximaliste, il n'y a d'abord dans aucun pays au monde, cette mesure n'existe nulle part, déjà. Vous savez, le principe, c'est la liberté. Sur la voie publique, vous êtes libre, sauf à, évidemment, trouver l'ordre public. C'est pour ça que nous avons fait une loi pour interdire la burqa, parce qu'effectivement, ça dissimule le visage, et c'est une question d'ordre public, de sécurité publique. Et le reste, qu'on soit ostentatoire, un costume, un fichu, un tissu, n'importe quoi sur la voie publique, on est dans une démocratie.

Je vous le confirme, mais j'aimerais que ce soit la loi de la République, et jamais la charia qui s'applique en France. Non, mais vous voyez, vous débordez là. Mais non. Non, mais si, il n'est pas question d'accepter la... Il y a une offensive, vous l'avez vu, vous le remarquez, il y a une offensive. Je suis absolument conscient qu'il n'y a pas du trisme religieux, et je suis pour l'interdiction dans le sport, je suis pour l'interdiction pour les accompagnatrices, parce qu'il faut protéger le monde de l'école, bien entendu.

Mais sur la voie publique, vous imaginez le message que vous envoyez au monde, à toutes les femmes, aussi musulmanes, qui viennent librement passer leurs vacances chez nous. Mais ce n'est pas sérieux, je pense qu'en Afghanistan, je pense qu'en Iran, on nous entend. Non, mais là, encore une fois, vous dérivez. Mais non, je ne dérive pas.

Mais là, on parle de l'Iran, on dérive. Mais vous parlez de l'Iran, évidemment. Il y a des femmes, il y a beaucoup de femmes dans le monde qui veulent se séparer de ce voile. Maintenant, je vais vous dire, et ça va peut-être vous rassurer, si on contrôle l'immigration, si on fait en sorte que l'assimilation redevienne la règle, si on fait en sorte qu'effectivement, l'islam politique soit réfréné, eh bien, naturellement, le problème va se régler. Donc, il n'y a pas une question de limiter les libertés. Je crois qu'aujourd'hui, il y a une telle explosion du voile partout, parce qu'il y a une offensive derrière.

Mais que si on prend les moyens contre cette offensive, qu'on est très strict, vous avez raison, dans les lieux administratifs, à l'école, etc., le problème va se régler de lui-même. Mais il faut pour ça une politique volontaire. Je vais faire une question sur l'application,

parce que cette mesure n'est pas nouvelle. Elle figure au programme de Marine Le Pen depuis assez longtemps, je crois, au moins deux campagnes présidentielles. En revanche, elle n'est pas vraiment assumée en tant que telle. Par exemple, dans votre programme de 2022, ce n'est pas l'une des 22 mesures pour 2022 que Marine Le Pen avait mises en avant. Et Jordan Mardella, ça m'a interpellé ce matin, on vient de l'entendre, dit « à terme ». Il dit que c'est un objectif, et il dit « à terme ». Ça veut dire quoi, à terme ? Ça veut dire que quand Marine Le Pen arrive au pouvoir, si elle arrive au pouvoir, elle ne le fait pas tout de suite ? Elle le fait plus tard ?

Sachant que c'est plus dur de faire une réforme plus tard dans un quinquennat qu'au début, que veut dire « objectif » à terme ? Est-ce que c'est une promesse de campagne, une mesure qui sera appliquée si le Rassemblement National arrive au pouvoir, ou pas ?

À terme, ça veut dire que ce n'est pas une priorité maintenant, puisqu'il y a d'autres lieux où ce voile se porte, et où il y a une priorité de l'interdire. Moi, je pense que dans le sport, par exemple, c'est tout à fait anormal d'avoir des gens qui aujourd'hui, des dames, qui viennent aujourd'hui voiler pour faire leur sport, alors qu'il y a encore dix ans. Il n'y en avait pas. Si vous l'intervisez partout dès le début,

il sera interdit aussi dans le sport.

Mais notre idée n'est pas de brusquer la société. Notre idée est de faire les choses de manière raisonnable, mais dans le bon sens. Et comme je vous le dis, si demain nous faisons en sorte que les prêcheurs de haine dans les mosquées soient renvoyés chez eux lorsqu'ils sont étrangers, si on fait en sorte que les gens des réseaux sociaux qui prônent la haine en ligne soient renvoyés, renvoyés en Algérie, par exemple, et on pourra peut-être y revenir, si on fait en sorte que dans les lieux publics, dans les lieux administratifs, il n'y ait plus le voile, et que l'assimilation et le contrôle de l'immigration soient à nouveau mis en place, je pense qu'à terme, le problème se réglera de lui-même.

C'est ce que j'essaye de vous expliquer. Il n'est pas question de violenter la société, il est question de dire que dans une société française qui fonctionne, le voile dans les rues doit rester quelque chose de très rare. Il y a des vieilles dames qui ont été élevées comme ça pour que c'est traditionnel, mais aujourd'hui, dans certains quartiers, le voile est la norme. Et excusez-moi, il est normal de le dire, ce n'est pas la tradition française.

Jean-Noël Barraud était à l'Assemblée nationale aujourd'hui, il a répondu à David Guiraud sur une charge de Bruno Retailleau, mais en l'occurrence, c'était le ministre des Affaires étrangères qui a pris la parole, ce même ministre des Affaires étrangères qui hier est allé à la Grande Mosquée de Paris. On en a beaucoup entendu parler, on en a beaucoup parlé aussi sur Europe 1, le fait qu'il aille dans le contexte franco-algérien qu'on connaît à cette cérémonie à la Grande Mosquée de Paris. Écoutez Jean-Noël Barraud répondre à David Guiraud à l'Assemblée nationale tout à l'heure sur l'Algérie.

Les tensions que connaissent la France et l'Algérie, nous n'en sommes pas à l'origine et nous voulons qu'elles puissent être résolues durablement. Mais ce n'est pas la France qui détient arbitrairement un ressortissant franco-algérien aujourd'hui. Ce n'est pas la France qui refuse de réadmettre des ressortissants qui se trouvent en situation irrégulière sur notre sol, alors même que les accords qui régissent notre relation prévoient que ces réadmissions puissent se faire sans difficulté particulière.

Est-ce qu'il y a une seule voix au gouvernement sur le dossier algérien ?

Bien sûr que non. Il y a la voix de Bruno Retailleau qui est la voix de la fermeté, en tout cas le croit-il, et qui dit qu'il faut maintenant qu'on règle, même de manière graduée, je ne sais pas ce qu'il veut dire par là, mais en tout cas qu'on règle la question avec l'Algérie pour qu'elle reprenne enfin ses ressortissants sous OQTF, ses terroristes. Mais vous y croyez encore ?

Vous pensez que l'Algérie va reprendre ?

Moi je sais que nous on pourrait le faire, en revanche, je n'y crois pas avec ce gouvernement parce qu'effectivement il y a des voix dissonantes. Quand je vois M. Barraud, qui est le prêtre de la soumission aujourd'hui, qui est celui qui va rompre le jeûne à la mosquée de Paris, qui, tout le monde le sait, est tenu par les Algériens, c'est terrifiant comme message. C'est dire à l'Algérie, humiliez-moi encore un petit peu et je serai encore un peu plus soumis. Ce n'est plus un ministre des Affaires étrangères qu'on a aujourd'hui.

Les chefs de la diplomatie, est-ce qu'ils n'essaient pas de faire de la diplomatie sachant, encore une fois, faut-il le rappeler que Boilem sans salle est dans les joueurs algériennes ?

La diplomatie, ça se fait debout et avec fierté, rarement à plat ventre ou à genoux. Voilà. Donc clairement, aujourd'hui, il faut prendre des mesures contre le gouvernement algérien, des mesures qui vont faire écho aux déclarations de ce gouvernement. Arrêtez les visas, tout simplement. Ils ne reprennent pas leurs OQTF, je ne vois pas comment un citoyen algérien pourrait arriver à nouveau en France. arrêtez de soigner les oligarques algériens, arrêtez les flux financiers vers l'Algérie. Il y a des mesures à prendre. Mais pour ça, il faudra un gouvernement uni.

Or, aujourd'hui, on a un fantôme en guise de ministre des Affaires étrangères, incapable de régler la question algérienne, incapable de régler la question des Comores qui jouent la submersion migratoire à Mayotte, incapable de s'imposer dans le jeu de négociations de paix entre l'Ukraine et la Russie. On a une diplomatie évanescente.

Est-ce que vous diriez que Jean-Noël Barraud obéit au président de la République qui a pour domaine réservé la politique étrangère et qui, du coup, n'est pas sur la même ligne que François Bayrou et Bruno Rotaillot sur le dossier algérien ?

Le président de la République qui qualifie la période française de l'Algérie de crime contre l'humanité, oui, c'est sûr qu'il envoie un signal très fort à l'Algérie qui est nous faisons repentance, fouettez-nous. Mais je pense qu'il va falloir que ça cesse parce qu'aujourd'hui, je le rappelle, il y a Amulouz, un terroriste algérien qui aurait dû être envoyé chez lui 14 fois et qui a tué.

Et pour 14 fois, l'Algérie a refusé le dossier.

Donc, au bout d'un moment, plutôt que de ménager la susceptibilité des classiques algériens, on ferait mieux de protéger les Français.

On reste avec Laurent Jacobelli encore quelques minutes après la pause. Louis Ozelter est là également, Georges Fenech et puis Stéphane Berne puisque Stéphane Berne vous accueille tous les jours de 15h à 16h sur Europe 1. Il vous fait le récit d'événements, de lieux, de personnages qui ont façonné l'histoire et demain, jeudi 20 mars, il parlera des 100 jours de Napoléon Bonaparte au cœur de l'histoire tous les jours 15h, 16h et quand vous voulez en replay, en podcast et sur l'appli Europe 1. A tout de suite sur Europe 1. Bonjour, c'est Dimitri Pavlenko.

7h-9h, Europe 1 matin. Écouter Europe 1, c'est être libre, libre de s'informer. Donald Trump manifeste l'intention de défendre les intérêts de sa nation contre nous Français et contre nous Européens. il y a un pivot qui est en train de se faire. Les Européens n'ont pas d'autre choix que de se prendre en main sur les sujets de sécurité et de défense. Le PIB de l'Union Européenne était équivalent à celui des Etats-Unis. Aujourd'hui, il y a 80% des cas.

La révolution de Trump

a vraiment commencé le D-Day.

Europe 1, la radio libre.

Europe 1 matin, Dimitri Pavlenko.

A demain matin,

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La CGT quitte à son tour le conclave des retraites. Après les retraites de forces ouvrières, des petits patrons et les réserves de la CFTC, la patronne du syndicat Sophie Binet vient de claquer la porte de ses concertations. Une série de défections provoquées par les déclarations de François Bayrou. Le Premier ministre refuse un retour à l'âge de départ à la retraite à 62 ans. La perpétuité est requise pour Médine et Mouche. Le djihadiste est jugé aux côtés de deux autres accusés pour avoir été le geôlier d'otages français en Syrie en 2013. Un geôlier particulièrement cruel selon les partis civils.

Médine et Mouche purgent déjà une peine de prison à vie pour l'attentat du musée juif de Bruxelles lors duquel il avait assassiné quatre personnes. La porte-parole du gouvernement Sophie Prima assure que la riposte graduée au régime algérien va débuter sans délai. Ce matin, Bruno Retailleau a affirmé que la France ne veut pas la guerre avec l'Algérie mais c'est que l'Algérie nous agresse. Sa fin de citation. Donald Trump évoque un très bon appel avec Volodymyr Zelensky. De son côté, le président ukrainien a remercié les Etats-Unis pour leur soutien et s'est dit prêt à suspendre les frappes contre les infrastructures énergétiques russes.

En contrepartie, Washington s'engage à fournir les systèmes de défense anti-aérienne à Kiev et a œuvré pour rapatrier les enfants ukrainiens. Perrine Laffont décroche un troisième titre consécutif de championne du monde de ski de bosse. Elle a dominé l'épreuve au Mondial de Saint-Maurice. C'est au total son sixième titre mondial. Elle tentera d'ajouter un autre vendredi dans l'épreuve de ski parallèle.

Merci Rudy Sahada tout à l'heure dans un quart d'heure pour le rappel de l'actualité. Europe 1 soir

19h21h Pierre de Villeneau

C'était un secret de police finale que Sophie Binet dont on savait qu'elle allait apparaître aux 20h de France 2. Ce n'était pas pour parler de la pluie et du beau temps mais du départ de la CGT. On va y venir dans un instant mais je ne résiste pas à vous faire écouter Laurent Jacobelli puisqu'elle était à votre place très précisément ici hier Aurore Berger ministre de l'égalité femmes-hommes et de lutte contre les discriminations. Elle apprenait je lui apprenais que Jean-Noël Barraud allait à la rupture de l'Aïd à la grande mosquée de Paris écoutez.

Je ne me rends jamais dans des manifestations religieuses quelles qu'elles soient par principe parce que je considère que c'est un principe de laïcité parce que je pense que la religion relève de l'intime et du privé mais que quand on est un personnage public et politique forcément tout prend une autre connotation et une autre tournure donc je reçois des personnalités qui sont du monde religieux parce que je crois aussi au dialogue interreligieux évidemment et la laïcité ce n'est pas l'effacement des religions c'est par contre le primat du politique et le primat du droit.

Qu'est-ce que vous dites à Aurore Berger ? Venez prendre votre carte du RN ?

Non, je dis simplement que je crois qu'elle a raison et je partage plutôt son opinion mais moi ce que je vois c'est que dans ce gouvernement sur tous les sujets c'est la cacophonie. Chaque ministre a son opinion et ne représente que lui-même. Madame Prima

a parlé d'un gouvernement d'assemblage pour reprendre une expression viticole.

Oui, alors ça ressemble vraiment à une piquette alors le vin qui est donné à la fin ça n'a pas de goût et ça fait mal ça fait mal par où ça passe. Simplement j'ai l'impression qu'il n'y a plus de chef d'orchestre M.

Bérou est totalement absent le président de la république dont plus personne ne veut reprend la main et chacun joue sa petite carrière en tant que ministre moi je veux être président de la république moi je veux être chef de parti d'ailleurs parfois c'est les mêmes moi je veux rester ministre moi je veux devenir maire et donc il n'y a plus aucune coordination et c'est grave parce qu'on devrait avoir un pack solide pour lutter contre la dette pour lutter contre l'inflation pour lutter contre l'immigration pour lutter contre l'insécurité les crises diplomatiques qui sont partout on devrait avoir une équipe soudée on a une équipe de débutants de stagiaires qui cohabitent avec des vieux crocodiles et chacun joue sa carte c'est quand même très dommage

moi j'ai le sentiment moi j'ai le sentiment quand même qu'on a une relation quasi névrotique en France avec la religion écoutez moi quand j'étais député dans ma circonscription j'allais à Liftar quand on m'invitait et on m'invitait régulièrement j'allais à la messe parce que c'est ma religion évidemment j'allais aussi faire shabbat avec la communauté juge etc etc on a une religion vous vous rendez compte qu'on est les seuls au monde à avoir cette névrose je dirais par rapport à la religion c'est récent vous voulez dire ça a changé

par rapport à

ça s'est exacerbé depuis évidemment tout ce qui s'est passé l'entrisme de l'islamisme politique contre lequel nous combattons à juste titre mais pour autant il y a eu quand même le 7 octobre il y a eu des événements il y a eu il y a eu une crispation si vous voulez mais arrêtons si vous voulez de regarder la religion comme ça faut pas y toucher la laïcité ça n'est pas ça la laïcité ça n'est pas la négation des religions c'est au contraire permettre à toutes les religions de s'exprimer je suis sûr que là dessus on est d'accord Laurent Jacobé à un détail près

Georges Fenech c'est pas n'importe qui qui va n'importe où c'est le ministre des affaires étrangères en pleine crise diplomatique avec l'Algérie qui va dans une mosquée tenue par l'Algérie

là il y a un contexte politique mais non mais je réagissais à ce que disait Aurore Berger oui je pense que c'est ce que vous voulez dire elle ne dit jamais jamais etc

vous connaissez que c'est au mieux maladroit non non pour Jean-Noël Barraud je vous l'accorde bien sûr bien sûr le bras de fer qui devait s'avancer avec l'Algérie bien sûr

je pense qu'en diplomatie il n'est pas interdit d'être intelligent et de faire la riposte graduée c'est ce qu'a dit Retailleau et là dessus qu'on attend pour l'instant c'est à peu près aligné en tout cas pour la mettre en oeuvre sous réserve du délai de l'ultimatum qui a été lancé par François Bayrou on en est à peu près la moitié de cette période de 6 semaines mais il faut bien avoir en tête que ce qui est important dans le fait de graduer cette riposte c'est qu'à court terme nous n'obtiendrons rien des Algériens rien du tout d'ailleurs Jean-Noël Barraud le sait Emmanuel Macron le sait François Bayrou je pense commence à le comprendre Bruno Retailleau le sait parfaitement l'Algérie se braque comme prévu elle va continuer à se braquer comme prévu ils vont reprendre petit à petit 0% d'OQTF donc d'Algériens censés quitter le territoire à court terme il n'y aura aucun résultat politique à ça ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire au contraire il faut le faire parce que pour la première fois sans doute les Algériens comprendront que le gouvernement français est prêt à ne pas se laisser marcher sur les pieds en revanche ce qu'il faut faire c'est mettre en oeuvre les mesures qui permettront d'assurer la sécurité des français dans cette situation parce que qu'est-ce qui se passe dans les centres de rétention il y a de plus en plus d'Algériens l'Algérie ne les reprend pas elle les reprend de moins en moins elle n'en reprenait pas beaucoup elle ne va en reprendre quasiment aucun il y a de plus en plus d'Algériens dangereux les places vont être de plus en plus saturées les centres vont être de plus en plus saturées on a de plus en plus de risques de voir des hommes se balader dans la nature au profil dangereux et donc de voir se répéter un drame comme celui de Mulhouse où il y a eu un mort donc il faut juste prendre la mesure de ce qui est en train de se passer accepter cette dégradation de la relation qui va atteindre des proportions énormes parce que c'est comme ça c'est une crise diplomatique elle a des grades on n'en est pas au bout le bout c'est le rappel de l'ambassadeur et la rupture des relations diplomatiques peut-être que ça va arriver il faut juste prendre les mesures intérieures moi je veux bien écouter je veux trois propositions mais très vite parce que j'aimerais qu'on parle aussi du conclave qui n'est plus feu le conclave

la clégerie ça ne va pas s'arranger du jour au lendemain donc on a une question sécuritaire et je profite qu'on a un parlementaire ici il y a trois choses qu'il faudrait faire c'est rétablir le délit de séjour irrégulier très bien déjà il faut prolonger le délit la durée de la rétention administrative j'ai vu qu'il y avait une proposition de loi je me demande pourquoi 180 jours alors que l'Europe le lien européen l'autorise jusqu'à 18 mois et c'est le cas en Grèce en Allemagne etc il faut l'élargir au maximum déposer les amendements là-dessus et puis séjour irrégulier rétention administrative et puis pourquoi pas réfléchir à ce qu'ont fait l'Italie la Grande-Bretagne trouver un pays tiers de façon à adresser ses étrangers et oui comme l'Albanie pour l'Albanie écoutez pourquoi pas après tout pourquoi pas ils y arriveront les juges pour l'institution

sur les deux premières mesures le délit de séjour irrégulier et puis effectivement l'allongement de la rétention en cra c'est dans notre programme donc je prends sur la troisième solution c'est vraiment un pis-aller quand vraiment on a tout essayé et que ça ne marche pas je pense qu'il est plus sage de rétablir des relations diplomatiques sereines avec des pays dont l'immigration est un des moteurs comme l'Algérie parce que sinon vous aurez une île ou un pays qui recevra énormément d'Algériens demain donc je pense qu'il faut quand même régler le problème et que c'est vraiment un pis-aller

alors François Bayrou avait tué le problème dans l'oeuf en disant que il n'y aurait pas de retour de l'âge départ à 62 ans le conclave évidemment a pris une toute autre tournure ou une toute autre mayonnaise mayonnaise qu'il ne prenait pas Sophie Binet de la CGT a donc pris les devants et s'en est confiée aux téléspectateurs du 20h de France 2 on écoute

la CGT a décidé ce soir de quitter ses concertations et d'appeler les salariés à se mobiliser le Premier ministre et le patronat ont malheureusement définitivement enterré ce conclave et c'est très grave parce que le Premier ministre s'était engagé à ce que ces discussions soient sans totem ni tabou et il nous a dit ce week-end qu'il y avait un tabou les 62 ans or les 62 ans c'est la question centrale en disant cela non seulement le Premier ministre trahit sa parole mais il trahit des millions de salariés qui se sont mobilisés pour l'abrogation de la réforme des retraites pendant 6 mois ce que je veux dire solennellement au Premier ministre ce soir c'est que la question des retraites ça ne peut pas être un petit sujet politicien parmi d'autres c'est une question très concrète pour nous pour nos vies cette réforme elle s'applique seulement depuis un an et elle fait déjà des ravages pour des millions de salariés

commentaire Laurent Jacobelli écoutez je me suis souvent demandé comment qualifier Monsieur Bayrou qui est un personnage un peu insaisissable comme ça je crois qu'on peut le définir par ce terme c'est un macroniste gaffeur un macroniste parce qu'il a cru qu'en créant un conciliabule voilà comme ça un comité une convention supplémentaire sur les retraites il allait noyer le poisson et puis ça allait durer un peu de temps et ça allait lui permettre de durer c'est assez voyant le grand débat etc c'est vraiment du macronisme pur et puis gaffeur parce qu'au détail d'une interview il a laissé passer ce qu'il pensait c'est à dire qu'il ne reviendrait pas sur la réforme des retraites et donc il a dévoilé son jeu moi je le crois malgré lui et puis ça prouve aussi qu'on a de l'autre côté des chiquiers politiques des socialistes qui sont prêts à tout croire pour maintenir leur poste ils ont voulu négocier le fait de ne pas censurer le gouvernement c'était un peu l'appât qui leur était tendu tellement affamé mais sur le fond vous êtes pour les 62 ans sur le fond 60 ans, 40 ans quand vous avez commencé à travailler tôt 62 ans, 42 ans progressivement quand vous avez commencé à travailler plus tard mais sûrement pas 64

62 ans

c'est une possibilité si vous voulez travailler plus c'est votre choix et bien sûr nous le respecterons et vous avez raison de dire que c'est un départ à la retraite plus jeune que dans d'autres pays européens mais vous savez on a un taux de cotisation qui est le double de certains pays on a un taux de cotisation qui est le double de certains pays alors il faut être logique soit on cotise moins et on part plus tard soit on continue à être tapé fiscalement et socialement et bien on part plus tôt mais on ne peut pas avoir la double peine payer plus que les autres et partir en même temps

Louis Eusalter en fait c'est un peu le jeu de dupe qui s'effondre sur ce conclave parce que personne sérieusement n'envisageait que cela puisse aboutir à un abaissement de l'âge de la retraite à 62 ans ce qui serait revenir à la situation ex-santé avant la réforme borne-Macron de 2023 la question c'est est-ce que ce qui reste du conclave parce qu'il y a une réunion qui est toujours prévue demain ils se réunissent tous les jeudis les partenaires sociaux concernés se réunissent tous les jeudis il n'y en a plus beaucoup puisque l'union l'U2P qui représente les petits patrons à claquer la porte la CFDD à qui on reste en général la CFDT reste toujours dans la salle quand il y a une discussion mais en disant le gouvernement a rompu la règle du jeu on part sur un autre cadre etc bref ce conclave ne ressemble plus du tout au format tel qu'il avait été créé mais en réalité la vraie question pour François c'est pas que la CGT s'en a c'est pas que l'U2P s'en a c'est pas que la CFD rale dans l'immédiat c'est que la gauche ne bouge pas pour l'instant le parti socialiste n'a pas déposé sa motion de censure parce que c'était l'unique raison de ce conclave c'était d'acheter du temps auprès du parti socialiste pour qu'il ne joigne pas ses voix au Mélenchoniste et au Rassemblement National pour le renverser et pour l'instant le parti socialiste qui par ailleurs est dans un congrès qui s'annonce à ce sanglant entre certains de ses leaders qui arrivera en juin pour l'instant le parti socialiste n'est pas au clair sur le fait qu'il donne un coup au gouvernement maintenant en prenant prétexte de l'attribution vous me tendez la perche toute trouvée à Laurent Jacobelli est-ce que vous allez censurer François Bayrou ?

écoutez si demain il y a une motion de censure et qu'on continue à ne pas vouloir toucher à la retraite qu'on piquettine dans les négociations avec l'Algérie qu'il n'y a pas de mesure forte prise sur le pouvoir d'achat parce que là il y a des mesures très terribles qui arrivent sur l'énergie avec le plan pluriannuel qui va renchérir le coût de l'énergie il commencera à avoir un faisceau d'indices qui nous indique qu'il faut censurer donc je crois qu'on s'en rapproche plus qu'on s'en éloigne c'est à court terme je ne suis pas devin je ne sais pas ce que va faire le Premier ministre demain je ne sais même pas si lui le sait mais on avisera en fonction

d'un faisceau d'indices sur le fait qu'il n'y ait plus de conclave ce n'est pas suffisant pour une motion de censure

on n'a pas acté pour l'instant qu'on cassait l'idée de retravailler la réforme des retraites quand ce sera le cas on verra mais moi je suis très inquiet sur vos mesures on parlait du plan pluriannuel de l'énergie attention c'est inscrire dans le marbre que nous ne sommes plus indépendants en matière de fixation de prix que l'énergie en France va être très chère or c'était un de nos éléments concurrentiels par rapport notamment à l'Allemagne c'était un élément de perte de pouvoir d'achat que la hausse de l'électricité par exemple pour les français et si on fige le fait que l'électricité et l'énergie en France seront chères là pour nous ça pourrait être un point de rupture

merci beaucoup Laurent Jacobelli d'avoir été avec nous dans Europe 1 Soir