Juan Branco face à Rafael Correa: comment résister en accédant au pouvoir ?

Nous avons, face à nous, des révolutionnaires que nous avons invités lors de ce symposium qui viennent d'Algérie - une des principales figures de la révolution algérienne - des indépendantistes de la Guyane françaisee

qui luttent pour les droits sociaux de leurs peuples, qu'ils soient indigènes, amérindiens ou simplement provenant d'anciennes colonies Nous avons des personnes qui viennent de Palestine, qui ont créé le mouvement Boycott Désinvestissement Sanction (BDS) nous avons des personnes qui luttent avec wikileaks, ainsi que sur le logiciel libre qui ont inventé certaines des technologies les plus importantes de la planète Des personnes qui luttent en méditérannée pour aider les exilés qui se noient qui ont dénoncé les dirigeants européens devant la Cour pénale internationale et qui se trouvent tous ici en une position...

- pardonnez l'interruption - Nous souhaitons savoir Cette résistance, que nous menons d'au-dehors du pouvoir La grande question que nous nous posons et à laquelle je crois que vous pourrez répondre c'est: comment resiste-t-on une fois que l'on est au pouvoir ? J'aimerais savoir comment vous vous êtes préparé pour arriver au pouvoir et pour, pendant cette période contenir les pressions, y compris de la plus importante puissance mondiale - les Etats-Unis dans le cadre de l'affaire Chevron et de l'Affaire Assange pour ne pas céder face à ce qui, c'était attendu, deviendrait une guerilla permanente pour vous empêcher d'exercer ce pouvoir que le peuple vous avait donné. - Ecoute, la gauche n'a pas de pouvoir économique, n'a pas de pouvoir médiatique n'a pas de pouvoir militaire

On n'a qu un pouvoir populaire...si on l'obtient C'est pour ça que des leaders préparés sont si importants, alors qu'on les satanise aujourd'hui. Un bon leadership est désirable. Gagner des élections en Amérique latine n'est pas gagner le pouvoir. Les facteurs réels du pouvoir restent latents pour maintenir le status quo. Le pouvoir médiatique le pouvoir économique le pouvoir économique, et même le pouvoir religieux Et en Amérique latine, malheureusement depuis notre indépendance se maintient, ce que Alain Rouquié - un Français qui connaît très bien l'amérique latine appelle le "pacte de domination". L' Amérique latine n'a pas eu besoin de l'esclavage - même si nous l'eûmes, au Brésil y compris jusqu'en 1888 ! -

L' Amérique latine n'a pas eu besoin des lois de ségrégation raciale Fut suffisant un pacte de domination par lequel les élites ceux qui dominent décidèrent qu'il devait en être ainsi parce qu'ils se sentaient supérieurs au reste de la population alors que les dominés eux-mêmes intégraient ce raisonnement et qu'il devait en être ainsi croyant qu'il s'agit d'une loi naturelle acceptant ainsi la pire des éducations, l'absence de droits, etc ce qui a toujours suffit à les exclure des fruits du progrès Rompre ce cadre est très difficile Cela requiert de grandes coalitions politiques Ca a pu être le cas, partiellement, en amérique latine entre 2002 et 2014 grâce à à des conditions de leadership, de dirigeance très spéciales que mirent en oeuvre des personnes comme

Chavez, comme Kirchner, comme Evo Morales. Mais il est toujours, en principe, plus facile du fait de ce pacte de domination accepté socialement par les dominés et les dominants Il est toujours plus facile de faire une coalition pour maintenir le statu quo, plutôt que pour le changer. Et quand on a une coalition suffisamment forte pour changer les choses Vous vous retrouvez face à une masse d'obstacles, de boycotts pour vous user, jusqu'à ce que les gens disent "aïe.. il y a trop de conflits, trop de tensions... nous allions mieux avant" "oui, nous avions moins de ressources, moins de travail... mais nous étions en paix !" Nous n'étions pas en paix. Nous étions pacifiés. Alors il est très difficile oui, de changer des réalités de cet ordre

Parfois, vous jugez de la réalité latino-américaine en accord avec votre réalité présente Or il est plus opportun, et je ne crois pas exagérer, de juger la réalité latino américaine en rapport avec la période esclavagiste des Etats Unis Abrahm Lincoln dût faire face à une guerre civile pour abolir l'esclavage et il perdit la vie pour mener à bien son combat. Et lorsqu'il lui tira dessus, son assassin, un acteur nommé Wilkes Booth cria Sic Semper Tirannis "Ainsi meurent les tyrans !" En d'autres termes, pour les esclavagistes le tyran, c'était Lincoln Pour nos élites, les tyrans les autoritaires, sont ceux qui tentent de rompre ce pacte de domination. Ceux d'entre nous qui tentent d'obtenir un peu plus de justice sociale

au sein du continent le plus inégalitaire de la planète Alors oui, c'est très dur. Comment y arriver ? Avec ces coalitions politiques mais le facteur réel, c'est de tenir là et c'est extrêmement dur de changer le système Nous n'avons pas cette capacité qu'ils ont, nous n'avons pas nos moyens de communication Souvent, le concert des nations ne comprends pas ces choses là, et nous adoptions une loi sur les médias pour qu'au moins ils ne mentent pas, et s'ils mentent que l'on ait le droit de répondre. "Attentat à la liberté d'expression !" Voilà tout ce qu'on en tire Le pouvoir militaire ?! Oui... tente de t'impliqure dans les affairees militaires et... Imaginez ce que fait Evo Morales quand le chef des armées lui dit

...lui "suggère" de renoncer, et lui retire sa protection - ouvrant la voie à ce que qui que ce soit arrive et le massacre Alors, la clef, évidemment, est l'appui populaire mais cela comporte d'importants risques parce que les gens se fatiguent, le bombardement médiatique permanent les épuise et à un moment donné, comme je vous le disais l'équilibre politique peut changer et renforcer la coalition politique qui cherche le statu quo au détrimeent de celle qui cherche à le changer et alors arrivent les défaites électorales. Il n'y a pas de formule magique ici Il faut se battre et se battre pour réussir à arracher ces coalitions politiques en conscientisant les gens en leur permettant de s'organiser, mais en sachant qu'il s'agit d'un chemin extrêmement compliqué

le chemin le plus difficile qu'il soit celui de tenter de changer les choses, et non de maintenir une réalité perverse qui nous accompagne depuis deux siècles. - Et comment avez-vous réussi à apparaître comme un chemin viable pour mettre en oeuvre cette coalition d'intérêts qui tentaient de défendre ceux du peuple équatorien Comment avez-vous réussi, avant votre élection réussir, en un espace politique où vous l'avez dit vous-même la question de la dirigeance, du leadership, fait très souvent peur Comment avez-vous réussi à apparaître comme une personne en mesure d'accompagner ce mouvement de transformation sociale ? - Ça a été un hasard. Mon histoire est celle du hasard. J'ai toujours été impliqué non pas en politique nationale ou électorale

- j'ai toujours été dirigeant d'organisations étudiantes - mais toute ma vie je me suis voué à une carrière académique - j'étais professeur universitaire et je suis devenu comme ça conseiller du vice-président de la République sous la présidence de Lucio Guiterrez et en avril 2005 Lucio Guiterrez, suite à une révolte populaire, s'enfuit en courant du pays Prenez en compte qu'avant moi, il y eut eentre 2005 ete 2007 sept gouvernements successifs - aucun n'arriva à la fin de son mandat L'Equateur était un pays très instable Alors le vice-président - Alfredo Palacio - assuma la présidence et me nomma ministre de l'économie et à partir de ce moment là, ma vie bascula. Je tenta de mettre en oeuvre des politiques hétérodoxes ne pas me soumettre au Fond monétaire international...

les pressions furent énormes, je dû renoncer au bout de cent jours Mais cela donna le temps aux personnes d'entendre un autre message Ils me connaissaient et nous commençâmes à organiser Al lianza Pais, le mouvement qui nous amena au pouvoir et ce fut là aussi une fragilité Par exemple, Lula vient des mouvements sociaux centenaires du Brésil Le parti des travailleurs existe pratiquement depuis la fin de la dictature. Il y a plus de trente ans, presque quarante. presque quarante... ? Non 35, pardon. Je suis économiste, pardonnez moi, je me trompe souvent dans les chiffres. 34 ans. Y compris Chavez, son mouvement Ve république il commença à le créer après le Coup, six ou sept ans avant d'être président

Nous, nous créâmes Alianza Pais en avril 2006 et en janvier 2007 nous étions au pouvoir Alors, évidemment, cela renforça énormément Alianza Pais Mais pas forcément du fait de personnes convaincues par le projet politique sinon de personnes opportunistes, qui n'étaient pas loyales envers un projet politique sinon envers le pouvoir. Et cela fut une fragilité. Mais bon, voilà comment fut le processus en Equateur. Chaque pays a sa spécificité L'important est que personne ne se trompe On lutte contre de puissants courants contre des lynchages médiatiques permanents contre des puissances établies qui souhaitent maintenir le status quo et j'ai oublié de citer un pouvoir établi important: le pouvoir extérieur L'influence - sans vergogne - que cherchent à imposer les Etats-unis

Ils entraînent nos militaires, donnent des bourses aux juges, aux procureurs, pour les tenir cooptés, à portée de main pour qu'ils condamnent celui qui se trouve à être éliminé, etc Alors il ne faut surtout pas oublier qu'il s'agit d'une lutte très dure qui requiert des coalitions politiques très fortes D'où l'importance fondamentale du leadership et des dirigeants Et cela, on a du mal à le comprendre en Europe Prenez l'exemple d'Evo Morales, à qui l'on a reproché de vouloir se préserver coûte que coûte au pouvoir parce qu'il y était depuis treize ans, alors qu'il continuait à avoir la majorité des votes pourtant, et qu'il venait de gagner sa quatrième élection Le voilà qualifié de Caudillo, et la Bolivie, de dictature

Mais si Angela Merkel, après 14 ans de pouvoir, gagne sa quatrième élection La voilà qualifiée de grande dirigeante, et l'Allemagne de grande démocratie, mûre et stable Là aussi, il y a un double standard moral qui s'impose au niveau international. - Vous pensez que vous auriez pu rester au pouvoir en menant les politiques progressistes que vous avez appliquées sans l'appui de la coalition latinoaméricaine de gauche qui s'était créée autour de l'Equateur à cette période Est-ce que c'est aussi une question de conjoncture géopolitique qui vous a permis de survivre en particulier face à la puissance états-unienne à laquelle vous vous opposiez ? - Cela aide. Cela aide oui, mais ça n'a pas été décisif. Nous avons gagné toutes les élections La dernière, nous l'avons gagnée.

Mais le type qui m'a succédé, qui était mon vice président était un infiltré, qui nous a complétement trahis et aujourd'hui l'Equateur est dans un état.. ...mais à un niveau pathologique, de destruction de tout ce que nous avions fait dans la ligne néolibérale du groupe de Lima et de tous ceux-là. Mais nous avions tout gagné, et si nous avions prolongé la révolution citoyenne équatorienne avec le succès de nos politiques L'Equateur serait resté du côté progressiste, malgré l'évolution des équilibres géopolitiques régionaux en sa défaveur. C'est donc un facteur souhaitable, mais pas décisif. Et vous croyez que la transformation sociale qui a commencé en 2006 avec cette alliance Pensez vous que ça dépend du fait qu'il y ait des gens qui soutiennent cette alliance depuis le pouvoir,

Le font-ils pour survivre ou ça peut être régénéré en dehors du pouvoir? en d'autres termes, Depuis que Lenin Moreno est au pouvoir, pensez vous que l'Equateur a commencé une période conservatrice pendant longtemps? ou y a t-il dans le pays une capacité à se régénérer? Si les elections étaient demain et on nous laissait participait, on les gagnerait.. Nous sommes la plus grande force politique, mais dans des conditions normales le cycle conservateur finirait dans les prochaines elections mais il va se passer la même chose qu'au Brésil Ils vont essayer de nous réprimer avec tous les moyens pour nous empêcher de participer aux elections. Ils ne croient pas dans la démocratie. Ils croient dans leur propre intérêts. La démocratie est valable tant que ça bénéficie leur intérêts

Quand il y a un danger que la démocratie change quelque chose, il n'y a plus de démocratie. Et dans ce sens, j'aimerais vous demander comment une telle erreur avec votre successeur? avec Lenin Moreno? que s'est il passé? Parce que je sais qu'il y avait des personnes importantes dans votre gouvernement comme Ricardo Patiño et d'autres.. qui pouvaient aspirer au processus, peut-être, pas de succession, mais au moins de continuité politique

Comment? comment .. comment avez vous pu laissé un telle personne prendre l'espace politique d'une telle façon? je ne sais pas si c'est que vous ne vous êtes pas rendu compte ou ou si c'était que vous n'avez pas pu l'empêcher? Bien évidemment c'est que je ne me suis pas rendu compte En tous cas Ricardo Patiño c'était un des plus grand soutien de Lenin Moreno Il est un imposteur professionnel. Il nous a tous dupé. Maintenant on sait que pendant que nous luttions contre les paradis fiscaux, il ouvrait en 2012, un off-shore à Bélice; un paradis fiscal Et bon, une corruption totale, mais ils nous a tous trompé, c'est pourquoi on ne peut pas l'appeler "une erreur" si vous voulez, appelez le ainsi.. mais... on prend des décisions basé sur les informations qu'on a

avec les informations que nous avions... un mec qui disait que nous étions le meilleur gouvernement de l'histoire (......) il faisait des discours formidables sur la loyauté

et il avait les plus grandes chances de gagner ça a été la bonne decision.. parce que je ne voulais pas me présenter, n'est-ce pas? mon plan de vie c'était de venir habiter quelques années ici en Belgique ma famille et ma femme sont belges. Donc, avec l'information que nous avions, nous avons pris la bonne décision. Mais il faut bien clarifier que quand on subit une trahison, la faute n'est pas de celui qui est trahi la faute est du traitre et ceci est aussi vieux que l'humanité Et dans cette direction, une question importante que je voulais vous posez en relation à la construction du pouvoir Avez vous senti que vous n'aviez pas eu assez de temps pour vous préparer avant d'accéder au pouvoir?

ou est il possible de construire très rapidement une force politique depuis une société civile?

ou pensez vous que ceci vous a ralenti? politiques? dans l'exercice du pouvoir ou dans la regénération des nouvelles forces C'est toujours mieux d'avoir un péronisme qui a soixante dix ans d'existence C'est à cause de cela que Cristina Fernandez n'est pas en prison. Ils savaient ce que c'était le péronisme. Mais si on l'a pas il faut agir avec ce que l'on a, mais il ne faut pas se tromper Ici le fondamental, c'est que des processus comme les nôtres ne peuvent pas perdre le pouvoir Le seul pouvoir que nous avons c'est le pouvoir politique, le pouvoir populaire. Si on le perd, on est massacré; c'est ce que nous sommes en train de voir au Brésil, ça s'est perdu à cause d'un coup d'état Regardez comment ils ont gardé Lula en prison plus d'un an

ils viennent de re ouvrir une procédure pénale contre Dilma en Argentine, ils ont perdu quatre ans, mais ils l'ont récupéré pas encore, Alberto Fernandez doit se positionner Regarde toutes les poursuites contre Cristina Elle n'est pas en prison à cause de la force du péronisme en Bolivie, il vient de perdre Evo Morales à cause d'un coup d'état. Regarde comment ils sont en train de massacrer les gens Ils doivent se réfugier. Ils ont à peu près neuf ministres réfugiés dans l'ambassade mexicaine à La Paz. Et nous avons perdu par trahison J'ai le vice-président en prison depuis plus de deux ans; sans qu'il y ait des preuves de même pas un centime mal acquis Ricardo Patiño (...) a du demandé asile au Mexique parce qu'ils ont sorti une ordre d'emprisonnement à cause d'un discours

Nous avons sept personnes en asile dans l'ambassade du Mexique à Quito Nous avons quatre ou cinq camarades en prison entre eux, la préfète de Pichincha, la principale province où il y la capitale de "elección popular" mais ils l'on accusé de rebellion dans les dernières démonstrations "rebellion" veut dire promouvoir un mouvement armé pour renverser un gouvernement, mais je vous assure que Paula ne sait même pas tirer avec un lance-pierre mais ils l'on mis en prison pour rebellion J'ai vingt-neuf procédures pénales Chaque jour je me lève:" voyons quelle procedure m'ont mis" J'ai plus de procedure que AL Capone, Pinochet y el Chapo Guzman réunis. Il ne faut pas se tromper pour des processus comme les nôtres la meilleure garantie est de garder le pouvoir

c'est ce qui est difficile à comprendre parfois. Evo Morales veut se pérpétuer. Je vous assure que pour beaucoup, c'est un sacrifice. Ceci est difficile, on sacrifie les familles. C'est une option personnelle mais les êtres chers sont affectés Ils perdent leur vie privée. Ils perdent en sécurité Il faut lire tous les jours les bêtises qui sont publiées, les calomnies, les fake news, les réseaux Parfois c'est dure. Je ne regrette rien. Ce sont des choix qu'on fait mais ces décisions impliquent aussi nos proches; c'est une très grande responsabilité il faut que ça soit clair. Pour des processus de changement comme les nôtres, la coalition politique qui cherche à changer le status quo il faut garder le pouvoir politique sinon, ce n'est pas comme si je perds une élection

et j'essaye de gagner les prochaines comme c'était le cas en Argentine, qui est un pays assez institutionnalisé dans la région Non! ils vont essayer de vous anéantir, comme nous l'avons vu au Brésil comme nous le voyons en Equateur et au Bolivie Les actions que vous avez mené dans la sphere internationale, que ça soit avec Chevron ou Julian Assange Vous l'avez fait en essayant de vous assurez qu'il y avait une solidarité continentale ou c'était une impulsion que vous avez eu, comme un acte souverain?

avez vous essayé de calculer les consequences que ça pouvait avoir sur la situation en Equateur dans le scénario international? Chavez (...) .. qui peut être donnera des frissons à certains dans le public avait une réflexion très intéressante Il y a des provocations qu'on peut éviter et il y a des provocations qu'on ne peut pas éviter Si tu te promènes avec ton épouse et quelqu'un de grossier lui dit une vulgarité, tu peux continuer et marcher Mais si il veut l'abuser, il faut intervenir Donc, tu me demandes si nous avons planifié de défendre nos indigènes contre Chevron cette multinationale qui avait détruit la forêt amazonienne Ici il ne s'agit pas de planifier ou pas; il faut les défendre; il faut défendre le pays

Julian Assange, quelqu'un qui n'avait aucune garantie d'avoir un procès juste te demande de l'asile, tu ne peux pas calculer tu dois agir selon l'éthique, les principes de base et lui donner l'asile. il y a des moments où il ne s'agit pas de politique ou de planifications il s'agit d'avoir des principes Comment percevez vous les mouvements sociaux en Europe qui essayent de naître? je sais que vous habitez en Belgique et donc vous le vivez de près je pense aux gilets jaunes, par exemple Pensez vous que partant de ces mouvements sociaux on peut construire une force structurale ou pensez vous que les forces opposantes sont trop importantes et que se sera donc impossible de construire des forces populaires?

en Europe, aux USA? C'est ce que je te disais, ce que nous vivons en Amérique Latine n'est pas que régionale c'est mondiale quelque chose doit changer; les gens sont fatigués il y a un total divorce entre les classes politiques et les citoyens total et la démocratie representative ne nous représente plus les gens se plaignent. Ils sont encore des mouvements désorganisés, désarticulés sans savoir exactement ce que l'on cherche mais il y a une grande insatisfaction Je pense que si ceci continu et augmente en intensité beaucoup de choses peuvent changer Et je pense que le changement doit venir du premier monde parce que si nous nous plaignons dans le troisième monde nous sommes des violents, ceux qui ne savent pas vivre en société ceux qui ne comprennent pas la démocratie

pour que quelque chose change, péniblement, encore aujourd'hui, ça doit venir du premier monde. J'ai beaucoup d'espoir que cette insurgence de beaucoup de citoyens ici en Europe et même aux Etats Unis une dernière question sur qui vous vous êtes appuyé quand.. nous avons pris la parole, s'est devenu un séminaire.. il a déjà posé toutes les questions à la place du public sur qui vous vous êtes appuyé quand vous êtes arrivé au pouvoir? comment avez vous trouvé des gens qui en si peu de temps des gens qui étaient capable de défendre l'intérêt des citoyens dans un situation dans laquelle, je suppose que les élites majoritairement faisaient partie d'un système qui s'opposait au vôtre?

il y a des gens, il y a des groupes, bien sûr ils ne sont pas nombreux mais bien sûr qu'il y a des groupes en Amérique Latine bien sûr qu'il y avait des groupes en Equateur; c'est un peu le rôle du leader convaincre les gens, le leadership est la capacité de transmettre ton idée et de convaincre les gens

Donc, il y a eu beaucoup de gens de droite qui nous on soutenus parce qu'ils avaient confiance en nous et ce n'est pas mal. Ce n'est pas comme si tout le monde suit seulement ses idéologies. En effet, 90% de ce qu'il faut faire de façon urgente en Amérique Latine n'ai pas partie d'une idéologie spécifique Je suis sûr que quelqu'un de droite au Portugal au en Espagne, ne supporterait pas les niveaux d'inégalités qu'il y a en Amérique Latine; quelqu'un de droite aux USA ne supporterait l'insécurité le degres de corruption il y a des choses qui sont évidentes et qui sont au-delà de l'idéologie mais il y a des gens capables et préparés c'est une question de les organiser ils ne sont pas très nombreux, mais on peut les trouver; c'est un peu le rôle du dirigent convaincre et mobiliser

En fait, quand j'ai quitté le pouvoir, beaucoup de ces personnes là ont montré , ils nous ont trahi et ils ont montré leur incapacité mais quand ils étaient contrôlés par nous, j'ai un leadership fort, c'est incontestable c'est pour cela qu'on m'a appelé "autoritaire" bon, Evo est sûrement aussi autoritaire, c'est pour cela qu'ils lui font ce qu'ils font, ou Lula mais quand on a une direction claire tu travailles sept jours sur sept, en surveillant que tout soit OK, les gens travaillent même les gens qui ne sont pas très intelligents mais notre gouvernement a été, sans vouloir me vanter

a été un des plus performants dans l'histoire, très avancé en technologie des gens qui ont étudié dans les meilleurs universités dans le monde, J'étais le premier président économiste dans l'histoire du pays nous avons augmenté presque d'un 30% d'économistes dans le gouvernement et c'est important pardon mais c'est important de comprendre l'économie pour diriger un pays Donc c'était un gouvernement très capable; il y a des gens il faut savoir comment les mobiliser et les organiser bonsoir, mon nom est Anjolie, je suis brésiliennel

je remercie énormément le président Rafael Correa d'être ici et de partager avec nous son experience en Equateur

j'ai deux questions si vous pouvez répondre je vous remercie

La première est quelle porte de sortie avons nous? pardon? quelle porte de sortie avons nous depuis l' Amérique Latine? en ce moment?

nous vivons une situation très difficile car les gens au Brésil le peuple a peur de sortir dans les rues de manifester si ils ne font pas des demonstrations ce n'est pas... excusez moi; je vais vous demander de poser une question, si possible oui, ils ont mis en prison le président la personne la plus appréciée du pays et ils peuvent faire cela avec nous tous donc nous avons peur de sortir dans les rues

que pouvons nous faire dans ce contexte de repression généralisée en Amérique Latine? l'autre question est comprenez vous que cette situation en Amérique Latine c'est à cause de l'ingérence systématique et généralisée pour placer au pouvoir la droite soit par des élections truquées ou par biais d'un coup d'état comme ce qui s'est passé dans notre pays, merci beaucoup merci, obrigado, commençons par la deuxième question personne est dupée. Quand il y a eu laes dictatures dans les années 70 ce n'était pas un hasard qu'il y a eu des dictatures au Chile, Argentine, Brésil, non lr Brésil c'était en 64

l'Equateur, Bolivie ce sont des stratégies régionales et pour qu'il y ait des stratégies régionales, il faut un facteur en commun Ce facteur commun est les Etats Unis.Je ne suis pas contre les Etats Unis. La gauche qui est "contre, contre" me dérange c'est ennuyant. J'ai étudié aux Etats Unis J'ai deux diplômes des Etats Unis et je suis très reconnaissant et je l'admire beaucoup Une autre chose c'est sa politique internationale qui de plus ne dépend même pas du gouvernement en place. Ce sont des systèmes qui ont leur propre vie

Donc, quelque chose de régionale, systématique n'est jamais un hasard en Amérique Latine

il y a toujours un dénominateur commun derrière et évidemment toute cette stratégie, cette distorsion conservatrice avec ce discours articulé avec des ressources illimitées

la première question doit être répondue par les brésiliens; ce n'est pas à moi de le faire

Cependant, voici quelques idées.. nous avons besoin d'un nouveau pacte social et démocratique pas seulement enAmérique Latine mais dans le monde entier sans double discours, sans hypocrisie

nous avons déjà vécu la période de la guerre froide

que si on est partie de la gauche, on est mauvais même si on est Gandhi, si on est partie de la droite on est un démocrate même si on est Hitler. Il faut arrêter tout ça Les sociétés et les démocraties sont fragilisées institutionnellement, comme dans notre cas ont besoin de soutien international on a besoin un nouveau pacte au niveau mondiale qui rejette véritablement le cassage démocratique mais véritablement! Bolivie est isolée du reste du monde. (.....) quand c'est évident qu'il y a eu un coup d'état n'est ce pas? Ce qui s'est passé avec Lula, en prison! de la prison préventive il n'avait même pas un jugement au cas où...jusqu'au moment qu'on a un jugement on a tous les droits politiques intactes

pour participer entant que candidat; ils ne lui ont pas permis il vient de sortir de prison parce que le tribunal constitutionnel vient de dire ce que je dis maintenant la prison préventive est la dernière instance et elle doit être appliquée seulement quand il y a un jugement si ils avaient dit ceci il y a deux ans, Lula serait aujourd'hui le président du Brésil on ne peut pas accepter ces tricheries on ne peut pas accepter des choses impensables dans un état de droit il faut qu'il y ait plus de sincérité dans les interactions Le premier facteur: un nouveau pacte social et pro démocratie sans une double moralité au niveau international et évidemment aussi au niveau national, mais ça c'est plus difficile de l'avoir deuxièmement, il faut regarder le rôle de la presse

La presse nous a volé la démocratie En disant ceci, je suis ennemi de la liberté de presse. Ceci me rappelle les temps de la colonisation Quand pour protéger la domination quand quelqu'un critiquait le roi on lui disait tu critiques Dieu, il faut perpétuer la colonisation Aujourd'hui critiquer la presse c'est critiquer la liberté d'expression non! c'est critiquer les business généralement propriété de quelques familles en Amérique Latine mais dans le monde entier propriété des grands capitaux qui ont comme but donner des informations et depuis l'invention de l'imprimerie, la liberté d'expression est la volonté du propriétaire de l'imprimerie, au moins dans la liberté de presse donc, il faut le dire clairement

ils nous ont volés la démocratie. Nous luttons, pas contre l'opposition politique, nous luttons contre leur presse qui manipule, ment dénigre, persecute et pas seulement dans l'opinion, qui est aussi inadmissible

certains disent:" comme il s'agit d'une opinion, je peux dire ce que je veux" non, l'opinion doit être soutenue pour que le débat démocratique est un certain niveau mais bon, c'est une opinion mais l'information est manipulée je vais donner un mauvais exemple que peut être ne va pas plaire au public, mais l'exemple de Messi ou de Cristiano Ronaldo si je tiens compte seulement des buts que Cristiano Ronaldo a raté

je le fais passer comme le pire joueur du monde de l'histoire mais pour chaque but qu'il a raté, il en a fait dix super ahh mais j'ai dit la vérité, j'ai juste montré les buts qu'il a raté; non! c'est un mensonge vous avez menti parce que vous n'avez pas dit toute la vérité et vous nous avez trompé vous nous avez conduis à l'erreur? C'est ce qu'ils font quand ils ne mentent pas ouvertement si nous faisons deux cent mil millions d'inversions, ils vont chercher les deux cent millions ou il y a eu des problèmes; et cela ils l'affichent tous les jours ils n'informent pas, ils manipulent Tandis que nous avons la presse, surtout en Amérique Latine mais je pense que c'est un problème planétaire Ici au Portugal, en Espagne, en Europe et aux Etats Unis

nous n'aurons pas une vraie démocratie. Tu peux définir une démocratie comme l'opinion publique

exprimée normalement par biais des élections basée sur des règles pre établies, appelées état de droit mais pour avoir une opinion publique juste, il faut de l'information mais si à la place de l'information, il y a de la manipulation il n'y a plus de démocratie. Il nous faut parler de ceci Nous devons parler d'un nouveau pacte au niveau régional L' OEA est un désastre. Fidel Castro appelait l'OEA "le ministère des colonies" et aujourd'hui je l'ai confirmé c'est une ingérence effrontée contre les gouvernements progressistes. Almagro est un mec déséquilibré à cause de sa haine Qu'est-ce qu'elle fait l'Amérique Latine, partie de la OEA avec son siège à Washington?

Si l'Equateur et le Brésil nous avons un problème, pourquoi faut il aller à Washington? c'est encore pire si l'Equateur doit aller se disputer avec les Etats Unis à Washington, David contre Golliath Nous devons faire nos propres instances de défense démocratique de défense des droits de l'homme et comme un bloc, aller à Washington pour échanger sur nos problèmes avec l'Amérique du Nord Nous voulons avoir nos propres espaces pour traiter nos différences Il s'agit d'avoir aussi notre propre pacte social et régional avec une seule moralité qui défend des choses fondamentales qui vont au-delà de la droite et la gauche ce sont des progrès qui civilisent comme la démocratie les droits de l'homme, et des choses très souhaitées comme l'intégration latinoaméricaine

mais je finis par où j'ai commencé. Tu me demandes comment résoudre le problème des brésiliens c'est à vous d'avoir la réponse: les brésiliens ok? nous allons prendre deux questions de plus pour respecter.. voyons Jacob et après.. ici merci, ça fonctionne? oui. Moi aussi je suis brésilien (...) ma question, vous avez dit avant qu'il faut appeler les choses par leur nom un coup d'état est un coup d'état Aussi il faut appeler les gens par leur noms Au moins deux noms un c'est Liliana Iliarde qui était l'ambassadrice des Etats Unis

dans les pays où il y a eu les trois premiers coup d'état Honduras, Paraguay et le Brésil et aussi Steve Bannon

je ne te comprends pas très bien, peux tu te rapprocher du micro? mets le tout droit, droit oui bien sûr, il y a deux noms mets le tout droit face à ta bouche, le micro

plus proche? il y a deux noms vous avez dit qu'il faut appeler les choses par leur nom il faut aussi nommer les gens

un nom j'ai dit que c'est Steve Bannon mais pas assez. Il est un collaborateur mondiale de toutes les fake news

et il a fait partie de tous ces processus, sans exception d'extreme droite peut être moins dans les Philippines mais en Europe et en Amérique Latine, partout et Lilian (...) qui était l'ambassadrice d'Etats Unis à Honduras, Paraguay et le Brésil les trois premiers coup d'état qu'il ya eu

j'aimerais savoir si c'est important de nommer pas seulement les processus comme les coups d'Etat mais aussi nommer les gens si c'est important pour vous? s'il ya un autre nom qui soit, je ne sais pas.. si vous pouvez dire Merci

J'ai compris que tu as parlé des coups d'état à Honduras, Paraguay et au Brésil mais les noms de qui? je ne comprends pas bien cette partie

l'ambassadrice des Etats Unis à Honduras en 2009 au Paraguay en 2012 et en 2016 au Brésil c'était la même; Lilian Ayalde qui était subordonnée de Hilary et d'Obama et après il y a eu le changement des démocrates contre les républicains et les coups d'état ont tous le nom des républicains

Steve Bannon, derrière je pense que c'est important de dire ces noms autant que les processus comme les coups d'état

ou personaliser ce n'est pas très significatif qu'en pensez vous?

Un des indices qu'il va avoir un coup d'état c'est quand ils envoient un ambassadeur qui est partie de la CIA

quand ils envoient un ambassadeur membre de la CIA ou qui vient d'un pays qui a été déstabilisé n'est-ce pas? certains venaient des pays du Moyen Orient pour déstabiliser des gouvernements quand ils arrivent à l'Amérique Latine, il faut commencer à se préoccuper. oui c'est symptomatique mais normalement un ambassadeur américain pas besoin qui soit membre de la CIA auparavant va pouvoir agir car il a des équipes de gens, mais normalement ils placent quelqu'un qui a de l'expérience pour commencer a déstabiliser une dernière question là-bas Jacob, stp? pouvez vous lui donner le micro? Désolé pour dire ceci en anglais pas de soucis mais il faut placer le micro

correctement. J'apprécie vraiment Ce que je veux dire c'est "merci" je pense que les gens ne vous remercie pas assez mais je vous ai écrit une lettre, en vous demandant de donner de l'asile à Julian Assange et vous l'avez fait et vous avez supporté beaucoup de conneries de Julian et dans son nom, entant qu'ami de Julian je suis désolé qu'il était un invité si pénible. D'où êtes vous? Je suis de la Californie, mon nom est Jason...ahh désolé ...mais j'aime les Etats Unis

je ne suis pas d'accord avec votre politique étrangère (....) je n'étais pas d'accord avec votre gouvernement (...) mais Obama était une bonne personne mais ce que je voulais dire, dans la longue tradition de questions de gauche je voulais commencer par un énoncé et donc je voulais vous remercier pour avoir soutenu Wikileaks et Assange quand vous l'aviez fait car vous m'aviez donné de l'espoir que le monde peut être un meilleur endroit quand j'étais sûr qu'on était tous mort. Merci, merci beaucoup et ma question est quel type de pression avez vous subit de la part des Etats Unis? quand moi même et d'autres personnes de Wikileaks quand nous sommes venus en Equateur, quand vous avez donné de la protection à Julian?

vous avez visité notre pays? avez vous visité l'Equateur? En effect, j'étais dans votre bureau, vos chaises sont très comfortables pardon? En effect, j'étais dans votre bureau et vos chaises sont très comfortables vous étiez à l'étranger à ce moment là mais le vice-président a supervisé le voyage et c'était géniale, c'était incroyable j'ai rencontré des indigènes qui étaient sortis de la pauvreté j'ai rencontré des gens qui m'ont promené en Equateur et je suis retourné plusieurs fois, et c'était une expérience incroyable j'ai rencontré Patiño vous n'étiez pas sur place mais c'était incroyable parce que vous avez tenu tête à l'empire vous avez dit que c'était la fin de l'âge de l'empire donc comment était cela? quelle pression avez vous subi de la part de mon pays?

que d'ailleurs je suis désolé de quoi que c'était, comment c'était? comment c'était. je veux dire, avez vous eu des demandes ont ils demandé d'avoir la tête de Julian sur un plateau? qu'est ce qu'ils ont fait derrière les coulisses? sur quoi? Julian Assange? Julian Assange sur Assange?, Wikileaks? pendant mon gouvernement? oui, pendant votre gouvernement quand vous lui avez donné l'asile ok parce que après avec le gouvernement actuel Pence, ton vice-président a visité l'Equateur

en juillet 2018 et il est arrivé à un accord avec le gouvernement équatorien sur la livraison de Julian Assange l'embargo au Vénézuela, la livraison des bases militaires au Galapagos la destruction de Unasur et notre persécution donc ils ont tout un arrangement avec les Etats Unis Véritablement, les Etats Unis ne m'ont pas directement mis la pression, une fois m'a appelé le vice-président Biden de Obama au sujet du cas Snowden et il m'a dit, "regardez ce que ce monsieur a fait, s'il vous plaît tenez le en compte, oui, nous allons en tenir compte ce que vous dites mais (....) .......

et dans le cas de Julian Assange, nous n'avons jamais eu une pression directe du gouvernement américain Souvenez vous que nous avons expulsé un ambassadeur américain Ils savaient très bien que s'il y avait de la pression, nous allons réagir mais sincèrement je n'ai pas reçu pression directe de la part des Etats Unis que ça soit au sujet de Julian Assange ou Wikileaks ce qui montre que c'est possible et plus facile de faire que ce que les autres gouvernements essayent de faire croire les gouvernements qui ne font pas cet effort. Non, ce qui veut dire c'est qu'ils ne te le disent pas, mais ils t'enfoncent le couteau dans le dos

c'est pire. Merci beaucoup Monsieur Correa Je voudrais remercier à tous ceux qui ont participé à l'organisation de cet événement les réalisateurs qui ont travaillé aujourd'hui à Ana à Camila, à Rebeca et à tous ceux qui étaient présent dans ces deux manifestations nous devons montrer une vidéo très importante avec un entretien avec Chen Gong Chen, le plus grand dissident chinois nous sommes allés le rencontré à Washington, où il est exilé aujourd'hui après avoir été emprisonné battu et torturé en Chine, pour avoir défendu des milliers de femmes qui se faisaient aborté par la force et comment le parcours de cet avocat aveugle qui vient d'un petit village et comment il s'est transformé dans le plus grand ennemi

du parti communiste. Ils nous semblait très important de vous le montrer. Avant de voir bien sûr "Marighella" de Wagner Moura, ce film invisible que nous aurons le privilège de le découvrir ensemble dans quelques heures Merci beaucoup d'avoir été Merci beaucoup d'avoir été avec nous Merci beaucoup au président Correa d'avoir clôturé cet événement C'était un privilège et un grand honneur de vous avoir eu avec nous et nous espérons que dans le futur nous pourrons nous rencontrer à nouveau pour parler sur ces sujets Merci encore