DÉDIABOLISATION DE LE PEN ET DU RN : L’IMMENSE MENSONGE

une s'indigne plus autant du racisme on s'indigne plus autant des sous antisémites islamophobes je crois que c'est comme quelque chose d'admi Marine Le Pen est tenu par ce groupe elle va purger partie de certains éléments c'est indéniable elle va tenter de faire ce ménage pourquoi parce que ce qui est visible dans les médias c'est problématique pour elle mais dans le même temps elle va garder dans son premier cercle au plus près d'elle c'est cette ce groupe que j'ai appelé donc la guide connexion ces relations parfois incessueuses est-ce que ça montre pas quelle extrême droite il y a du mal à recruter malgré tout d'un côté elle va désavouer son père et de l'autre côté elle va garder quand même près d'elle ce clan qui est clairement accusé d'antisémitisme c'est indéniable qui a une proximité ces deux amis Marine Le Pen elle en a un peu honte notamment depuis que l'un d'entre eux Axel Loustau a participé à la marche cagoulé du guide le Cimet à Paris de proche prestataire du RN lié au groupe qui organisait une marche fasciste qui a fait peur à toute la France comment tu fais est-ce que par exemple il y a des gens de l'Intérieur fâchés qui te parle j'ai eu des gens au plus près du trio que je cite du gay Châtillon Cousteau des gens compris des risques pour parler quand on travaille sur l'argent de ces gens là en fait on est menacé on est intimidés a mis des vieilles amitiés construites il y a fort longtemps dans un petit garage du 11e arrondissement à médiaste il y avait une jeune jeune journaliste discrète discrète discrète talentueux talentueux talentueuse marine Turquie et qui est devenu la marine que l'on connaît pour son boulot sur le FN le RN et évidemment aussi tout son travail autour des violences faites aux femmes autour des inégalités homme-femme Adèle Hennel c'est pas elle enfin presque voilà et aujourd'hui on va parler avec Marine qui est en train de se faire un petit café on va parler de ce qui nous préoccupe ici beaucoup les fachos bonjour marine bonjour à toutes et à tous merci de ton invitation David voilà en plein déménagement c'est bien ça on voit même pas le radiateur en fait mon image cache le radiateur Cédric avec le radiateur bon comment vas-tu très bien très bien très bien l'actualité sur le sur l'extrême droite donc c'est bien qu'on en parle alors il y a de l'actualité tu travailles sur l'extrême droite je vais faire un petit une petite introduction tu travailles sur l'extrême droite depuis très longtemps moi j'avais cru comprendre que tu avais arrêté non tu avais pas arrêté un moment donné il y a eu il y a eu du travail à faire aussi sur les violences sexuelles et sexy sur Me Too donc c'est sûr que ça a été une dominante de mon travail depuis 2017 mais en même temps j'ai jamais arrêté de couvrir l'extrême droite simplement j'ai arrêté la couverture politique c'est Lucie de la porte puis Christophe Gueniot à Mediapart qui ont pris la suite j'ai pas arrêté les enquêtes et on continue de travailler voilà alors il y a des moments où on a plus d'informations d'autres des moments on arrive plus à être en avant mais là je suis de retour quasi temps plein sur la thématique journaliste à Mediapart la camarade marine Turquie et le cauchemar d'une autre marine depuis des années l'enquêtrice travaille sur le FN l'earn elle vient de nous le dire vous avez vu qu'on voit ici on vérifie nos informations quand même elle en révèle c'est turpitude financière notamment l'emprunt russe dont on parlera tout à l'heure de ses rois les plus profonds après la manif fasciste du 6 mai son travail est plus que d'actualité au poste Turquie marine vient nous compter comment un groupe d'anciens militants du guide Axel Loustau Frédéric Châtillon mais pas que mais pas que il y en a d'autres tapis dans l'ombre dont il faudra aussi tout à l'heure parler comment ce groupe d'anciens militants du Guide a apporté l'ascension de la fille Le Pen à la tête du parti puis on a été le cœur de l'organisation de ces campagnes y compris y compris la dernière et pour nous c'est un honneur de recevoir marine je dois aussi dire qu'il y a quelques temps tu avais fait argé par trouver le bouquin je le cherchais tout à l'heure quelque part dans mon bordel marine est au courant de tout alors Marine Le Pen donc cette fois citation c'est une citation du dossier judiciaire je l'appelle pas par son prénom ah bah voilà déjà ça commence par là on est bien d'accord mais en tout cas en tout cas c'était une enquête sur les financements des Le Pen et notamment sur la lutte connexion dont on va parler voilà et donc c'était avec Mathias et c'était chez le Flammarion editeur voilà alors au départ il y a cette manifestation du 6 mai à Paris et il y a une photo que je vais que je vais aller chercher qui qui met un peu le feu aux poudres qui est une photo d'un journaliste de Mediapart est-ce que tu peux nous raconter donc la présence d'accès de Loustau et peut-être vraiment de mettre la table comme on dit au Québec c'est-à-dire tout quoi s'agit-il quelle est cette manifestation et qu'est-ce qu'elle signifie alors d'abord cette manifestation beaucoup de gens l'ont découverte là à l'occasion de ces de cette médiatisation mais elle a lieu tous les ans c'est un petit peu pour résumer le grand rendez-vous traditionnel de l'extrême droite la plus radicale des groupuscules les plus radicaux en France qui commémorent la mort de l'un des leurs qui s'appelle Sébastien desieux qui était un militant de 22 ans de l'oeuvre française l'oeuvre française c'était un groupe muscul enfin tennis donc depuis 30 ans tous les ans à l'occasion enfin à l'initiative on va dire d'un comité qui s'est créé après la mort de Sébastien des yeux qui s'appelle le comité du 9 mai puisqu'il est décédé le 9 mai 1994 et bien ce comité appelle à se réunir un certain nombre de groupes musculs de la mouvance notamment nationaliste révolutionnaire dont l'un des plus que les plus connus c'est le guide le groupe Union défense donc le guide c'est celui qui a créé un peu sa légende de au sein de l'extrême droite française c'est à dire c'est un groupe muscu qu'à la base c'est un centre de cas étudiant mais qui va faire le coup de poing qui l'héritier d'Occident et de de mouvement comme ça donc voilà donc ça tous les ans il se réunissent pour aller déposer une gerbe dans l'immeuble où Sébastien des yeux est tombé à l'époque il voulait échapper à la police dans un cadre d'une manifestation interdite qui avait été organisé contre l'impérialisme américain et voilà oui parce que alors parce que là quand par exemple tu parles de nationalistes révolutionnaire en fait ce sont des gens si si je ne m'abuse qui voit des des juifs américains partout c'est c'est un parti en face est un parti antisémite très très clairement il est 90 notamment il y a eu un tournant assez antisémite ou en tout cas vraiment assez hostile est-ce que peuvent représenter les Juifs effectivement tu l'as dit dans les années 90 tout à coup le guide a changé d'ennemis avant c'était le communiste après c'est devenu en gros le Juif si on résume alors évidemment c'était pas des slogans qui étaient toujours ouvertement antisémite mais de manière détournée qui a une connotation antisémite forte donc effectivement c'est un peu le sous-tex de cette manifestation à l'époque qui a été d'ailleurs interdite anonyme te demande est-ce qu'on sait combien de de gens sont au guide aujourd'hui alors il y a pas de carte de membres donc c'est assez difficile de les chiffrer ce qu'on sait c'est que plus largement en France l'extrême droite qui mène des actions violentes de troubles à l'ordre public etc ce que les policiers appellent l'ultra-droite ça ça rassemble un noyau de 2000 à 3000 personnes avec un noyau actif de 1000 personnes combien il y a de personnes au guide c'est difficile à dire mais c'est pas c'est pas énorme mais il y a un pouvoir de nuisances qui est énorme parce qu'on en reparlera tout à l'heure mais c'est des c'est pas que des défilés et comme je l'ai entendu sur BFM de folklore en fait des gens qui mènent des actions violentes je rappelle que un des anciens membres du guide on va en parler Loïc Le Priol il a les principales suspects dans le meurtre de du rugbyman argentin féerico arambourou qui a été assassiné en pleine rue l'année dernière donc voilà alors petit petit détail parce que c'est ça c'est pas un détail parce que il s'agit quand même de la mort de quelqu'un la mort de des yeux Sébastien qui est donc commémoré chaque année comme tu le disais dans l'indifférence la plus générale sauf cette année puis on va comprendre aussi pourquoi dans quelques instants des yeux il faut le savoir tu l'as dit à demi-mot en fait c'est c'est c'est c'est une c'est la police qui le tue c'est ça alors il était en train d'échapper à la police en marge de cette manif interdite et il s'est réfugié dans un immeuble et il a couru il est tombé du quel étage donc à l'époque tous les guidas et puis aussi des membres du Front National de la Jeunesse parce que c'est une période où il y a une convergence entre la branche jeune du Front National et la branche du guide donc il tombe il tombe effectivement de l'immeuble et les morts il y a une commémoration qui est faite ensuite et ils vont dénoncer la police Pasqua à l'époque le ministre de l'intérieur c'est pour ça que je t'en parle ils vont le dénoncer mais de manière assez brutale ils vont ils vont ils vont aller dans une radio Grosse Radio je crois Energie ou fun d'aller dans son domicile à Neuilly ils vont tenter aussi de d'occuper très brièvement le conseil général des Hauts-de-Seine et puis pas loin il y a la radio Fun Radio à l'époque c'est ultra écouté par la jeunesse et donc ils arrivent avec des armes au point il faut éruption dans les locaux à l'époque c'est doc et Difool qui voilà qui qui mène une des émissions les plus écoutées de Fun Radio et puis au micro il demande à démission de de Pasqua ils estiment que la police a tué l'un des leurs etc et ce qui est intéressant c'est que cette époque Fun Radio dépose plainte d'ailleurs nous on avait pour notre livre avec Mathias on avait eu le l'animateur de Fun Radio de l'époque il dit qu'il a été quand même assez choqué de voir ces types d'extrême droite arriver avec avec des armes de poing et puis prendre le micro comme ça donc il porte plein de fun radio et qui va défendre les 7 militants des 50 qui avait fait l'action parce qu'il y en a que 7 qui ont été finalement interpellés et donc poursuivi ensuite par la justice et bien trois avocats dont Marine Le Pen à l'époque Marine Le Pen elle est évidemment déjà engagée au Front national mais elle est surtout avocate et elle va défendre certains de ses membres avec deux autres avocats et il y en a un dans le nom est assez intéressant c'est Philippe pennin qu'on en parlera tout à l'heure Philippe penningue c'est un ancien chef du guide qui est devenu à l'époque avocat et qui est devenu surtout un petit peu le quelque part le j'allais dire le parrain de cette génération il y avait un rôle influent dans la mouvance et on le retrouvera plus tard dans les coulisses des campagnes de Marine Le Pen dans un rôle déminant grise de conseiller de l'ombre et c'est un nom qu'on retrouve pas beaucoup dans les médias alors qu'il a eu un rôle très important dans l'ascension de Marine Le Pen on en reparlera c'est pourquoi voilà tu es là tu es là tu es parfaite marine c'est génial effectivement quelqu'un dans le tchadie oh il y a une interview de marine par David en 2017 en effet je l'ai exhumé et nous en parlerons tout à l'heure ou déjà je saluais le travail de de marine Turquie et d'autres et d'autres et d'autres oui oui mais en fait c'était assez intéressant parce que on en parlera tout à l'heure mais je l'avais interviewé un certain nombre de journalistes dont toi parce que j'étais très étonné comme en 2017 le FN à part une poignée une carte rond de journaliste était vraiment bien suivi et en fait en 2023 je dirais la même chose c'est à dire que point de vue là je trouve ça n'a pas beaucoup changé alors tu es déjà allé à réussir images pour parler de ça mais on va aussi évidemment parler de la de cette médiatisation et de cette contre médiatisation etc alors je évidemment je vais être obligé de me faire la moquette du diable et ça m'emmerde parce que c'est il s'agit de le peigne enfin bon on va te dire ah ben oui mais ça c'était il y a 30 ans elle était à l'avocate du guide il y a 30 ans c'est toujours l'argument qu'on nous sort tu sais ah oui mais vous sortez des vieux machins tout ça est terminé et toi tu passes ton temps à Twitter non non attendez c'est c'est pas si vieux que ça et ainsi de suite qu'est-ce qu'on peut répondre à cette question là dont on peut même remonter sur la fondation du Front national moi je reviens toujours sur cette conférence de presse de 72 avec ses anciens euh bah fan SS etc mais on t'envoie toujours la figure oui mais ça c'est des vieilles histoires si vous avez que ça à vous mettre sous la dent non test c'est une bonne question et tu fais bien de la poser parce que c'est l'argument qu'on entend souvent alors moi ce que je pense c'est que les gens ils ont le droit de changer ils ont le droit de s'amender ils ont le droit de renier l'héritage partie etc Marine Le Pen elle aurait très bien pu dire en 2011 quand elle prend la tête du Front national quand elle succède à son père elle aurait pu dire moi j'entame un virage moi je renie certains éléments du passé j'en prends d'autres etc c'est pas du tout ce qu'elle a fait en 2011 moi j'étais là je couvrais déjà pour Mediapart le Congrès c'était à Tours le Congrès du Front national donc j'ai vu son discours d'intronisation et je me souviens d'une phrase qui m'a marqué qui était elle a dit je prends tous les ritage du Front national je prends toute l'histoire du Front national il y avait une formule comme ça elle a redit dans des entretiens ensuite elle assume tout ça donc ça veut dire quoi ça veut dire que ce parti qui a été cofondé par notamment un vaffen SS on l'a on l'a expliqué encore récemment grâce à l'historien Nicolas lebour sur sur Mediapart dans un gros papier qui a retrouvé les statues etc on sait que c'est un mouvement qui a été fondé par un ensemble de d'anciens néophytes de de d'anciens collaborationnistes de militants d'extrême droite d'anciens de l'Ouest voilà mais dans les statuts Jean-Marie Le Pen dépose ce parti avec SS à l'époque mais donc Marine Le Pen elle ne renie pas cela mais elle va faire autre chose d'un côté elle va faire un ménage indéniable elle va tenter de purger le parti de certains éléments radicaux notamment par exemple des militants de l'oeuvre française du groupe muscul le pétaniste dont est issu d'ailleurs Sébastien des yeux ils vont Benedetti Alexandre Gabriac on s'en souvient Gabriac et sa photo de salut nazi en 2011 je crois donc elle va purger le parti de certains éléments c'est indéniable elle va tenter de faire ce ménage pourquoi parce que ce qui est visible dans les médias c'est problématique pour elle sa nuit tu sais que tu es pas sur BFM là tu as le temps tu es pas obligé de t'es pas obligé de faire c'est l'habitude c'est l'habitude d'avoir pas beaucoup de temps donc du coup c'est vrai que à l'époque elle va faire différentes purges elle va aussi purger des tout un courant catholiques traditionnels donc elle va procéder à cette purge dans son parti mais dans le même temps et c'est ça qui moi m'a étonné dans mon travail c'est qu'elle va garder dans son premier cercle au plus près d'elle c'est cette ce groupe que j'ai appelé donc la goutte connexion dans lequel on trouve d'anciens militants du guide qui se sont reconvertis en chef d'entreprise qui ont créé une myriade de société dans ces sociétés qui sont dans des domaines comme la sécurité la communication l'imprimerie on va trouver des actionnariats qui se croisent et se recroisent c'est des militants qui font qui se font travailler les uns les autres parce que ils sont un peu quand même des parias de par leurs engagements assez bruyants à l'extrême droite et notamment au guide qui n'ont pas renié et donc ils vont finalement travailler pour le Front National et les campagnes de Marine Le Pen et comment ça va se passer en fait tout ça ça se résume en quelques dates en 2007 Marine Le Pen au moment où il y a la campagne présidentielle et que Jean-Marie Le Pen et candidat face à Nicolas Sarkozy finalement elle va prendre une place de plus en plus importante petit à petit remplaçant le dauphin Bruno Go niche et puis elle va imposer un peu ses hommes petit à petit et notamment je parlais tout à l'heure de Philippe penningue cet avocat qui a défendu avec elle les militants du guide et du FNJ Philippe Penin qui tout à fait dans l'ombre il va jouer un rôle important entre 2005 et 2008 qu'est-ce qui va faire Philippe Penin 15 jours il va faire éruption on va parler de penins qui mais d'abord je reviens juste à la à l'actualité finalement je reviens juste à la manifestation là à Paris il y a quelques jours le 9 mai pardon le 6 mai il y a cette photo qui est prise par Yann castani de pour Mediapart sur cette photo on voit un gars il s'appelle lousto Axel et sa présence en fait va créer des turbulences enfin sa présence et le fait que vous révéliez sa présence alors est-ce que tu peux raconter d'abord comment ça se passe puisque ça se passe mal pour Yann pour votre photographe et qu'est-ce que ça veut dire que l'ousto soit là et qui est-il tout à fait donc effectivement pour Mediapart il y a une castanique un photographe indépendant qui a l'habitude de suivre la mouvance notamment pour Libération pour Mediapart nous on lui demande s'il serait disponible pour couvrir cette manifestation moi je ne peux plus aller à cette manifestation parce que j'ai déjà été menacé identifié plusieurs fois par certains de ses membres et donc c'est impossible on demande à Yann si ce centre d'y aller on met en place tout un tout un système un petit peu de sécurité on lui dit qu'effectivement si il sent qu'il est identifié tout de suite évidemment il sera payé et puis il peut prendre la poudre d'escampettes assez vite pour pas se mettre en danger d'ailleurs c'est ce qui va se passer c'est-à-dire que à peine arrivé il m'appelle il me dit qu'il a été identifié par un ancien de l'Action française qui est qui est proche de des groupes qui sont là le Gun les oies ou autres et qui qui la reconnu qu'il a montré qu'il a identifié donc à partir du moment où il a été identifié le service d'ordre entre guillemets de ce défilé dont on a vu les têtes cagoulées masqués etc ça c'est impressionnant long identifié il lui en dit qu'il n'avait pas le droit de prendre des photos pas le droit de prendre des vidéos etc ce qu'il faut c'est une manifestation qui est sur la voie publique par ailleurs a été déclarée en préfecture donc tout de suite ils sont un climat d'hostilité on lui dit qu'il peut pas faire son travail et il est très vite menacé intimidé le service d'ordre fait comprendre que ils peuvent pas assurer sa sécurité ce qui est une manière quand même de lui dire tu vas prendre des coups si tu continues de prendre des photos donc moi je dis à Yann Castanier que bien évidemment s'il sent que là c'est il est en danger il faut qu'il parte tout de suite le problème en fait c'est qu'il pouvait pas partir c'est qu'il était identifié et que si l'ail quittait le rassemblement il allait être poursuivi par certains c'est à peu près sûr donc là il va aller voir les policiers m'a demandé de la protection il va demander voilà et finalement ils vont ils vont un petit peu le l'escorter le prendre sous l'ORL pour pouvoir les filtrer et dans ce moment là il y a mais là marine par exemple qu'est-ce qu'il dit exactement il dit voilà moi je suis j'en ai photographe professionnel je travaille pour mes diables partent j'ai besoin que la police m'escorde jusqu'au métro par exemple alors déjà en fait tout ça s'est passé dans un moment où il y avait les policiers d'un côté les militants de l'autre et les policiers ont tout à fait vu qu'ils se faisaient intimider menacer donc là à un moment donné Yann il dit vous avez vu menace là ce qu'il dit c'est menace et Yann m'a raconté que le policier à ce moment-là ne prend pas l'identité de la personne qui donne ses menaces à ce moment-là lu Stone n'est pas encore là donc là déjà les policiers le voient et il y a n insiste il explique son travail que il suit la mouvance depuis longtemps qu'il a été reconnu que d'ailleurs deux jours avant il avait posté enfin on avait utilisé les photos de Yann sur l'un des leaders de cette mouvance qui s'appelle marque de cacrées Valmy on en reparlera plus tard donc il expose la situation ce qu'il dit c'est que les policiers ont compris quand même et pris au sérieux les choses le problème c'est que d'après Yann castani ils étaient en sous-effectif dans un dispositif qui n'était pas adapté et que même d'ailleurs pour le raccompagner l'exciterait l'amiation il fallait attendre que quelqu'un d'autre arrive etc ils étaient pas forcément disponible donc là dessus du coup il va continuer à avancer dans ce dans ce cortège parce qu'il peut pas partir à côté des policiers et ce qu'il raconte et c'est intéressant c'est que finalement le fait que il ne soit pas resté tout près des militants à devoir essayer de batailler pour faire son travail et peut-être de prendre des coups et d'être plutôt du côté des policiers il a pu un peu regarder ce qui se passait à côté prendre des photos de loin mais aussi sur les trottoirs et ce qu'on s'était dit avant moi je lui avais dit voilà moi j'aimerais bien que tu vois un peu qui a dans cette manifestation tu puisses nous prendre des photos mais regarde sur les trottoirs parce que chaque année il y a un groupe intéressant qui moi m'intéresse dans mon travail c'est la lutte connexion c'est Axel lousto donc c'est c'est lui qu'on voit à l'image là sur l'image que tu montres et que c'est l'Oustau c'est qui c'est un ancien du guide lui aussi que Marine Le Pen a connu sur les bandes Assas et qui a été élu au Front national plus rassemblement national jusqu'en 2021 trésorier de son micro parti jusqu'en 2022 à la tête de société qui ont travaillé pour le Front National et les campagnes de Marine Le Pen donc c'est intéressant parce que Yann le voit sur le trottoir tout de suite il prend la photo très rapidement et il a pu en prendre qu'une mon voile lousto bien identifiée avec sa tête pourquoi parce que ensuite l'ousto a tourné la tête et que son camarade qu'on ne voit pas sur cette photo mais sur une autre qui s'appelle Olivier Duguet un personnage important puisque en fait Olivier Duguet il a aussi été trésorié du micro parti de de Marine Le Pen et c'est un élément extrêmement radical c'est lui qu'on voit crâne rasé qui tourne la tête avec son blouson donc c'est intéressant parce que ce qu'on pensait se confirme ces deux éléments sont en marge de la manifestation et pourquoi c'est important ça fait des années qui n'ont pas été photographies dans cette manifestation pourquoi parce qu'elle n'est pas tellement couverte que les gens les identifient pas forcément ou parce que peut-être ils se font plus discrets au niveau pas forcément parce que là par exemple ils sont sur le trottoir ils sont pas sur la ils sont pas exactement dans le cortège en fait c'est intéressant d'ailleurs en 2012 c'était déjà le cas on les voyait un petit peu les jeunes dugude mettre une petite main sur l'épaule mais ne pas être cagoulé masqué dans le défilé par contre et si je vais me permettre effectivement quand on suit ton travail parce que finalement on vieillit avec eux on voit des photos il y a 10 ans c'est exactement les mêmes c'est-à-dire que ils sont à part le blouson ouvert le casque de moto à la main c'est exactement les mêmes choses alors là c'est c'est assez saisissant en 2012 ils avaient été photographiés photographiés par réflexe qui était un collectif antifasciste qui a fait un gros travail justement d'identification de ces personnages peut être mouvance de leur présence au fil des années dont tel et telle manifestation nous on n'avait pas de réflexe c'est le jeu antifa également que nous avons reçu tout à fait tout à fait exactement ah oui donc du coup nous on l'avait pas identifié nous-même sur des photos depuis ce moment-là moi sur ce que je voyais sur Facebook c'est qu'Axel lousto tous les ans mettez une photo de la manifestation en soutien mais on voyait pas on voyait pas s'il était là ou pas il marquait un soutien donc là il y a une Castany il fait bingo si tu veux c'est à dire que en étant finalement en regardant un peu les à côté parce qu'il était pas du coup en train de découdre en première ligne à vouloir les photographier en tête de cortège sur les trottoirs voilà ce qu'il voit mais ce qui est intéressant juste après c'est que les organisateurs de cette manifestation le comité du 9 mai ils ont posté une vidéo une vidéo qui montre le défilé les emblèmes mais notamment une vidéo qui montre le dépôt de gerbe qui a eu lieu dans la cour de l'immeuble où Sébastien des yeux est tombé il y a 30 ans et tous les ans ils vont dans cet immeuble ils ont conservé le code etc euh et d'ailleurs les riverains sont pleines c'est ce qui a raconté libération dans un article intéressant et bien finalement on voit que ils sont là ils sont au cœur du dépôt de gerbe avec Axel lousto et Olivier Duguet et il chante avec les autres un champ nationaliste assez connu dans la mouvance donc ils sont pas avec leur parka et leur casque de scooter sur le boulevard Montparnasse comme si en fait ils étaient là par hasard ils sont au cœur du dépôt de gerbe et ça c'est ce qui je crois mais à mal le discours de Marine Le Pen et ce qui fait qu'aujourd'hui elle ne peut plus finalement rester silencieuse et ça c'est intéressant donc c'est grâce à Yann Castagné qu'on a ces images et ça c'est précieux alors si si j'ai bien compris Ian castani aussi il est plus ou moins menacé par l'oustono tout à fait il va se passer une scène qui s'est passé d'ailleurs il y a il y a plus de 10 ans avec deux journalistes du Monde comme histoire se répète Axel lousto va suivre Yann Castanier le prendre en photo et l'intimider alors évidemment c'est toujours de manière un un petit peu à l'usive mais par exemple au moment où les policiers expliquent à Yann Castagné que pour l'exfiltré ils vont passer l'air de rien devant son scooter pendant ce temps là Yann va les mettre où ils vont mettre discrètement une écharpe sur sa plaque d'immatriculation pour qu'il puisse partir sans que sa plaque soit relevée il y a de suivi et donc à ce moment-là l'ousto passe un coup de fil on sait pas trop ce qu'il fait et il va regarder Yann et les policiers mettent cette écharpe sur la plaque d'immatriculation du scooter et il va dire c'est pas bon alors évidemment le c'est pas bon il est pas très clair mais on comprend qu'il y a quelque chose il y a une il dit comment ça c'est pas bon et l'ousto répond la pluie alors qu'il pleut pas du tout donc c'est un prétexte donc je veux dire voilà comment fonctionne un petit peu ce gros place c'est des c'est des allusions etc il faut savoir qu'en 2010 nos deux confrères du monde Caroline Monod et Abel messe ont fait un gros travail aussi sur ce groupe seulement ils étaient à se défiler et en marge de ce défilé même scène ils ont été suivis pris en photo par Axel Lousteau et le reste du groupe Axel Loustau leur a craché dessus en leur disant ça c'est pour votre blog de merde puisqu'à l'époque et justement là j'ai retrouvé la photo dont je parlais à l'instant voilà photo de 2012 on voit l'ousto à droite par Canon noir Jean casque bon voilà c'est exactement le même la même position parce que regarde sur la première photo à gauche on le voit donner la colade un jeune homme ce jeune homme s'est Édouard Klein à l'époque il est chef du guide donc ce que je veux dire c'est qu'il y a pas de méprise possible on n'est pas sur Axel Rousseau qui serait impassant qui regarderait cette manifestation avec un ami il est avec le les éléments les plus radicaux du guide à l'époque celui qui est devant la banderole je crois que c'est Logan Jean euh qui qui lui aussi a beaucoup de casseroles et était beaucoup mis en cause donc on voit que finalement c'est gudard il se comporte un peu comme la vieille génération qui encadre la les successeurs et la relève et c'est ce qu'on retrouve sur le facebook d'Axel Loustau à chaque fois c'est voilà la relève c'est la relève qu'on est venu regarder et soutenir il y a une question de Yann qui demande s'il Yann un autre il y a une castani et qui pourrait seul l'événement est-ce qu'il y avait il y avait un photographe de l'AFP il y avait un journaliste de Libération il y avait quelques médias mais il y a un truc qui est intéressant et qui a été relevé très bien par Arrêt sur Images c'est que finalement il n'y avait pas de télévision française et pourquoi c'est important on a quand même des télés comme BFM ou autre qui suivent le moindre rassemblement la moindre actualité ils sont toujours présents et là ils y étaient pas et c'est intéressant parce que du coup les seules images qui ont pu être filmées elles sont elles sont d'un vidéaste autrichien qui travaille pour un collectif allemand qui documente la mouvance néophyse en Europe et ce vidéaste a raconté à rassurer mage qu'il a été très surpris d'être un peu tout seul et donc ces images ont beaucoup tourné mais surtout on a vu des chaînes y compris au service public qui ont faute d'avoir des images repris ouais comme d'autres je précise que je suis pas la seule mais ce qui est intéressant à noter c'est que quand on travaille sur l'argent de ces gens là ou sur leurs hommes de l'ombre leur rôle il est violent qui peuvent être l'auteur les auteurs en fait on est menacé on est intimidé et donc c'est pas que moi mais effectivement à Mediapart on a été notamment pendant une période où on a beaucoup publié sur cette vie de connexion extrêmement intimidé menacée pour raconter par exemple un épisode parmi d'autres il y a un moment donné où moi je dois me rendre près des sociétés d'Axel Loustau pour aller pour aller faire une demande d'entretien pour les solliciter pour les faire certaines vérifications et déjà à l'époque je ne peux plus y aller toute seule donc à l'époque car la ski qui travaille aussi au service en quête de Mediapart se propose de m'accompagner d'autant qu'à l'époque on signe pas mal d'articles ensemble on y va donc tous les deux et on va faire notre demande laisser notre carte de visite à la secrétaire des sociétés d'Axel Lousteau on va on va repartir et en repartant je vois Logan jump donc vous voyez donc sur les images que tu as montré juste avant à l'époque chef du guide qui passait un coup de fil et je me dis mais qu'est-ce qu'il fait là pourquoi il est en train de passer un coup de fil ça m'inquiète un peu mais bon je me dis qu'il peut être là dans le coin etc et sans mettre plus loin on va être pris à partie par un groupe dans lequel on trouve axeloustau Olivier Duguet et deux autres personnes et on est là Porte de Saint-Cloud donc on est dans les beaux quartiers de Paris c'est ce qui pour moi est un peu ma nogozone mais qui est voilà c'est le triangle c'est le triangle en général je suis pas mal menacé on est dans vraiment les beaux quartiers le beau café une ambiance très tranquille et pourtant c'est là qu'on va être pris à partie ça va être extrêmement violent moi je l'ai vécu comme ça en tout cas c'est à dire que Axel enfin Olivier Duguet pardon que je ne reconnais pas à l'époque parce qu'il a il s'est rasé le crâne il a un blouson en cuir il fait quasiment 2 mètres assez impressionnant ils font sur moi il m'appelle par mon prénom je comprends pas qui est cette personne qui m'appelle par mon prénom il me dit marine je vais te retrouver je vais en bas de chez toi je vais tout de suite menace de mort et il essaye de porter des coups de poing là ça se passe assez vite car la skim me saisit par le sac à dos il me pousse en arrière il me tire en arrière ce qui fait que j'évite le coup de poing et là on court ce réfugier dans ce café donc où il y a une ambiance quand même très propre très très bourgeoise de gens qui sont établis un vendredi après-midi c'est un décalage avec ce qu'on est en train de vivre dans ce café sans savoir que c'est leur café leur café et c'est là qu'ils étaient d'ailleurs à table et en fait le café va être obligé de fermer la porte le rideau pour conserver cette petite ambiance très foncée pendant que l'idée Duguet va tambouriner à la porte en hurlant ses menaces m'enencontre et Axel lousto là il est embêté pourquoi il est embêté à l'époque on est en janvier 2015 et lui il est en train de se dire je vais avoir une carrière politique au Front national je vais avoir une carrière plus respectable et donc il faut que je fasse un petit peu oublier certaines choses donc ça fait mauvais effet ce qui se passe donc il est un peu débordé par ses membres il va rentrer dans le café en essayant un peu de jouer les médiateurs mais faussement jouer les médiateurs puisque la suite montre qu'il va essayer aussi de nous piéger en rappelant car la sclée en nous enregistrant pour laisser penser qui qui s'est rien passé ça a été vraiment un moment où je me suis dit en tant que journaliste en fait on n'est pas protégé moi j'ai longtemps pensé que quand même naïvement leur limite c'était quand même de pas aller taper la presse parce que ça ferait mauvaise pub mauvais effet et notamment de pas taper une journaliste je me suis gravement trompé puisque ce jour-là on a eu très peur faut imaginer que quand on vit ça après pendant plusieurs jours on regarde en sortant de chez soi voilà surtout qu'après j'ai encore été menacé j'ai fait condamné un jeune homme qui gravite dans la sphère du guide pour m'avoir envoyé quelques 150 messages intimidant en deux jours donc c'est pas que moi qui vit ça mais quand on enquête sur leur argent parce que ce jour-là Axel Loustau dit quelque chose d'intéressant il dit faut arrêter avec vos articles vous nous avez fait perdre je sais plus 40% 50% de notre chiffre d'affaires parce que quelques mois avant qu'est-ce qu'on a révélé ça va répondre aussi un peu à tes questions on a révélé une faute à l'anniversaire d'Axel mousto ouais c'est 40 ans devant 150 invités et son gâteau il élève le bras on va dire bien droit à la verticale nous on estimait que c'était un salut fasciste lui il explique qu'il allait ses amis c'est allé jusqu'au tribunal et on a fini par gagner et on avait révélé aussi une condamnation d'Olivier Duguet qui avait escroqué Pôle Emploi auteur de 100.000 euros en 2012 alors qu'il était d'ailleurs dans le même temps trésorier du parti de micro-partie de Marine Le Pen donc ces papiers ne passent pas à l'époque et puis on a révélé aussi on en reparlera plus tard mais l'affaire Jeanne de alors on va en parler marine mais je reviens juste sur les menaces c'est pour ça que je je te demandais de les raconter parce que est-ce que tu n'as pas là la réponse au fait qu'il y avait pas de caméra c'est à dire que les TD ont peur de couvrir cet événement là quand le service d'ordre justement à votre photographe de Mediapart Yann castani bah écoute nous on peut pas assurer ta protection que ça veut très clairement dire ce que ça veut dire est-ce que est-ce que tu penses que c'est une question de peur ou est-ce que tu penses que c'est une question de manque de courage ou est-ce que c'est une question politique là il faut y aller la dangerosité on a des caméras qui vont en Ukraine on va des dans on a des caméras qui vont sur des terrains de guerre on va on a des caméras qui vont dans des manifestations il peut y avoir il peut y avoir on le sait et tu le sais plus que n'importe qui des violences des risques pour pour voilà pour la vérité physique les journalistes donc je crois pas tellement que ce soit l'argument principal même si ça peut jouer je crois plutôt que il y a une méconnaissance de cette mouvance il y a une méconnaissance de toutes ces chapelles d'extrême droite je pense que beaucoup de journalistes ne savaient même pas que ce défi avait lieu on a entendu quand même un présentateur de BFM TV dire en direct qu'il avait découvert le matin en arrivant au travail qu'il y avait cette manifestation et son existence il y a beaucoup de journalistes qui ont semblé découvrir que il y avait des néo fascistes qui défilaient par centaines chaque année autour du 9 mai donc il y a une méconnaissance mais il y a aussi une envie de pas mettre ce sujet à l'agenda il suffit d'ouvrir aujourd'hui les magazines et pas mal de journaux alors pas tous je mets pas tout le monde dans le même sac pour voir que on a des lunes du point où je ne sais plus qui sur les Black Blocs on a des une sur les violences d'ultra gauche et on a beaucoup moins de une dans certains magazines sur les violences d'extrême droite je crois aussi qu'il y a une capacité à être plus indignée je crois que quelque part on s'indigne plus autant du racisme on ne s'indigne plus autant des sous antisémites islamophobes je crois que c'est comme quelque chose d'admi et puis je pense aussi qu'il y a un autre sujet qui est que beaucoup de journalistes indépendants sont missionnés par des journaux pour faire ce travail je rappelle que le binôme qui signe tous les papiers dans Libération pierre clôtu Maxime Macé qui font un gros travail sur la mouvance ils sont journalistes indépendants ils sont pas titularisés donc il n'y a pas finalement de rubriqueur dans les journaux qui sont dédiés à cette mouvance là il travaille également pour pour Street presse et pour la newsletter falfter cela dit j'avais un peu cogné sur sur Libé Libé m'avait appelé tu déconnes parce que il y a ces deux-là mais il y en a deux autres sur les sur l'extrême droite ce qui veut dire que libération de libération y était mais c'est pour dire que il y a des gens qui qui sont moins protégés que moi par exemple parce qu'ils sont pas si tu arrives dans des journaux et c'est leur cas qui font ce travail il y a aussi Sébastien bourdon qui signe régulièrement dans Mediapart ce sont des journalistes indépendants qui prennent en fait un temps fou à suivre cette mouvance sans forcément toujours écrire sans voilà c'est aussi du temps passer à ne pas écrire de suivre cette mouvance parce que ce sont des petites chapelles qui bougent qui se divisent qui s'engueulent les unes les autres et qui se rabibochent qui voilà donc se suivent là il prend du temps il demande des connaissances il demande aussi des connaissances politiques historiques voilà qui avait par exemple la belle-mestre qui est très documenté sur la mouvance ça demande du travail peut-être plus que sur d'autres bien sûr peut-être donc est-ce que ce travail le temps est donné dans des gens pour des gens qui suivent dans des télés à BFM l'extrême droite et en général souvent plutôt le RN c'est-à-dire que c'est un angle mort tout ces défilé tous ces groupuscules alors que c'est intéressant ce qui a une porosité avec le rassemblement national et on le montre à coup d'articles donc je trouve que cet angle mort là explique que peut-être les images qu'on a c'est celle du vidéaste autrichien il y avait pas de télé française donc on a parlé de l'ousto je redonne quand même son sa carrière il fut trésorier de Jeanne le micro parti de Marine Le Pen il faut expliquer ce que c'est qu'un micro parti de 2012 à 2022 il va être conseiller régional RN d'Île-de-France de 2015 à 2021 je donne les dates parce que on verra dans une deuxième partie comment le FN a essayé d'éteindre l'incendie et c'est c'est c'est ça serait presque risible si ces gens n'étaient pas aussi dangereux il a été le président de la Fédération des Hauts-de-Seine et il a pris en 2017 les commandes de la cellule financière de la campagne présidentielle de Marine Le Pen donc en 2017 pas en 2022 mais il est très ordier de Jeanne Jeanne c'est quoi c'est quoi un micro parti un micro parti c'est une association de financement et on a vu dans les années 2010 un certain nombre de responsables politiques pas que Marine Le Pen mais lancé leur partie de poche quoi alors leur association de financement qui va permettre de drainer des dons ou des prêts et d'alimenter les campagnes présidentielles ou autres donc pour résumer le micro parti dans une campagne présidentielle c'est ce qu'il y a de plus important c'est là que on a le réacteur financier et c'est là que il faut suivre les choses et nous avec Mathilde Mathieu il y a maintenant 13 ans non 10 ans on a révélé le fonctionnement du micro-partie de Marine Le Pen et notamment une chose intéressante c'est que finalement qui on trouvait dans ce micro partie qui a été fondé c'est intéressant fin 2010 Marine Le Pen elle prend les commandes du Front national en janvier et donc quelques mois il y a vraiment un style média parte Arfi pleinel Turquie non mais c'est intéressant non mais attendez c'est intéressant c'est génial j'adore vas-y continue ok c'est vraiment grâce à Mathilde Mathieu qui qui découvre le qui est un peu mis au jour en France le fonctionnement des micro-parties absolument elle se penche sur cette nouvelle structure qui comme je disais ce cri quelques mois avant que Marine Le Pen prenne les commandes du Front National et qui se crée dans dans l'idée d'avoir sa propre structure de financement parce que Jean-Marie Le Pen le papa il a il a déjà son parti de poche son micro parti depuis des années qui s'appelle côtélec qui a été créé à la fin des années 80 et qui a drainé des dons et des prêts pendant des années pour alimenter les campagnes elle elle sait qu'elle doit s'autonomiser par rapport à son père pour avoir sa propre structure financière et à qui elle confie les manettes de ce micro-partie à Olivier Duguet qu'on a vu sur les images tout à l'heure qui est la colite d'Axel Loustau et un certain nombre de personnes de cette butte connexion la femme de l'un des leurs etc donc voilà c'est des noms qui à l'époque disent rien à personne Olivier Duguet ça te dit rien à personne et d'autres personnes qui sont dedans ça ne dit rien à personne nous on va regarder de près avec Mathilde Mathieu et qu'est-ce qu'on va voir en dehors du de l'organigramme et des statuts de ce micro-partie et de qui est de remonter et de faire les connexions on va voir autre chose c'est que en 2012 lors de la première campagne présidentielle de Marine Le Pen qui est le prestataire principal de sa campagne et qui va jouer un rôle important Frédéric Châtillon qui est son ami de 30 ans de fac qui est l'ancien chef du guide c'est lui qui était aux commandes en 94 de cette de cette manifestation qui a été interdite finalement donc c'est un personnage important et il va drainer à l'époque je parle de mémoire mais un million 6 avec sa société de communication rywall donc c'est intéressant parce qu'on voit déjà à l'époque 2010 2011-2012 ce groupe il est déjà là il est déjà là dans l'entourage de Marine Le Pen il va porter toute son organisation et à l'époque il y a tout un système assez ingénieux qui qui vont mettre en place et qui va ensuite être dans le viseur de la justice et qu'on a découvert et surtout Mathilde Mathieu à Médiapart c'est-à-dire que en fait ils vont se financer à travers je résume mais avec un kit de campagne aussi qui qui est plutôt censé être obligatoire pour les candidats voilà c'est ça tu es tu es candidat et tu es obligé d'acheter le kit de campagne en gros et donc tu passes par Jeanne et riwal qui vont qui vont te te faire ce kit alors dans ce kit il y a tout tes tracts et affiche de propagande c'est un peu un kit clé en main mais qui est d'après certains d'après la justice notamment à l'époque était vendu sur facturé trop cher et pourquoi c'est intéressant c'est que qu'est-ce qu'ils font les candidats après ils font ils font rembourser leurs dépenses de campagne par l'État et notamment aussi pour les prêts les taux d'intérêt etc donc c'est là qu'on voit que finalement pour tous les candidats qui ont fait plus de 5% ils peuvent miser sur le remboursement de tout ça et que donc qui va s'enrichir à la fin série well qui a proposé c'est kit notamment et puis de son côté Jeanne en proposant des prêts va pouvoir maginer les intérêts bon c'est un peu compliqué à expliquer comme ça et pourtant c'est l'affaire qui est marquée quand même le Front national pendant des années parce qu'ils ont reproduit ce système à toutes les élections donc à l'époque c'est un système assez judicieux assez institution qui va permettre de faire des économies et finalement de faire travailler tout le monde le micro parti est gagnant Rewell la société de Châtillon on fait quand même des bénéfices très importants et le prestataire phare il y a d'autres petites sociétés à côté qui vont par exemple faire de la captation vidéo la communication donc tout ce petit milieu de société qui est créé par les guidards va s'enrichir va travailler pour Front national quand il ne travaille pas pour Marine Le Pen et puis ils vont travailler les uns avec les autres donc ça c'est assez intéressant de voir que ils sont déjà là et elles leur confie les manettes financières confier quand même la trésorerie à Olivier Duguet puis à partir de 2012 Axel Loustau jusqu'en 2022 puisque l'année dernière il y a 10 ans c'est quand même leur donner la main sur les finances et les financements donc c'est quand même très très important c'est pour ça qu'aujourd'hui quand elle dit que on va y venir on va venir on va se régaler après on va on va se régaler on va se régaler on va pouvoir contredire les contrefeux il y a une société qui s'appelle hippolytique dont tu n'as pas parlé dont Châtillon et Loustau sont si j'ai bien compris actionnaires avec ils ont une sorte de holding qui possède plusieurs trucs dont cette société hippolytique tout à fait en fait en 2014 avec Mathias d'estale mon co-auteur on découvre cette nouvelle société qui d'un seul coup se crée d'un seul coup et va prendre en fait de petit à petit la suite de Riwan c'est la société de communication de Châtillon qui a pendant des années géré la propagande la communication des campagnes de Marine Le Pen et du Front National et pourquoi cette date là c'est intéressant c'est que à l'époque on a déjà révélé l'affaire du financement des campagnes que je viens de décrire à Mediapart et la justice d'ailleurs son est saisie en 2013 et donc à partir de 2015 riwell la société de Châtillon elle peut plus commercer avec le Front national travailler pour les campagnes parce que la justice l'a interdit dans le cadre de cette affaire donc ils doivent trouver une autre solution une autre société donc ce monde cette petite société qui s'appelle hippolytique et à la tête de hippolytique on trouve Paul Alexandre Martin Paul Alexandre Martin c'est l'ancien numéro 2 du Front National de la Jeunesse donc c'est un type qui a 30 ans et qu'ils ont mis à la tête de cette société mais quand on fouille un peu avec Mathias à l'époque on voit vite arriver dans l'actionnariat de cette société au bout de quelques mois des holdings et quand on regarde derrière c'est holding et ses sociétés ce gros jeu de société et d'actionnariat on trouve Axel lousto et Frédéric Châtillon actionnaire à 45%. donc ils ont quand même ils sont quand même en fait derrière cette société qui se crée et qui va mettre la main à nouveau sur toute la communication de Marine Le Pen donc pour donner quelques chiffres hippolytiques en 2017 ils ont facturé à la campagne de Marine Le Pen plus de 800.000 euros pour gérer sa communication numérique et autre en 2022 c'est encore hypolytique qu'on retrouve aux manettes de toute la communication de Marine Le Pen 100% des dépenses de communication c'est politique et là aussi 770000 euros sont facturés c'est énorme c'est énorme comme ça 2019 les européennes Jordan Bardella le nouveau président du parti aujourd'hui il est candidat aux européennes et sa liste va facturer plus de 400.000 euros à une politique donc bon on voit que hippolytique a pris le relais de la société de Châtillon c'est plus discret sauf que quand on fouille dans les actionnariats derrière on voit que ce sont les mêmes que l'argent va au même endroit dans des holdings où on retrouve Axel Loustau et Frédéric Châtillon donc aujourd'hui ils sont encore dans l'histoire ils sont encore en train de drainer de l'argent des campagnes de Marine Le Pen comment comment tu tu travailles comment tu sais tout ça après on va revenir sur Châtillon mais mais par exemple les actionnaires les liens entre les uns et les autres parce que ce qui peut aussi expliquer la difficulté à parler enfin enquêter c'est que tout ça quand même et forcément opaque et forcément gazeux donc comment tu fais est-ce que par exemple il y a des gens de l'Intérieur fâchés qui te parle est-ce que est-ce que c'est comment comment alors de deux manières évidemment que quand on travaille sur l'extrême droite rassemblement national etc comme tous les autres sujets il faut avoir des sources de l'intérieur les sources sont les sources intérieures et évidemment j'en ai eu y compris des sources sur lesquelles j'avais pu écrire des enquêtes qui leur avait pas plu je pense notamment et je peux donner son nom parce que entre temps il a témoigné publiquement devant notre caméra mais aimerait que choprade était le conseiller international de de Marine Le Pen et euro député à Strasbourg pendant quelques années j'ai écrit un portrait pour rappeler tous ces liens assez radicaux avec les groupuscules les plus radicaux à l'extrême droite et pourtant quelques années plus tard il a accepté de me rencontrer d'abord en off comment on dit dans le jargon c'est à dire de manière complètement confidentielle et anonyme et puis petit à petit l'accepter de témoigner dans le livre qu'on a publié en 2017 avec Mathias destale que tu citais tout à l'heure et puis à un moment donné il a passé un cap il a parlé devant notre caméra parce qu'on a fait un documentaire 2017 pour que les informations que je raconte là soit vu par le maximum de gens et pas seulement par les lecteurs électriques de Mediapart et donc en fait qu'est-ce qu'il dit devant la caméra il dit que pour lui Marine Le Pen est tenu par ce groupe de la lutte connexion qu'elle n'est pas libre qu'ils ont une influence énorme qui n'est pas seulement au niveau des financements c'est un exemple parmi d'autres Aymeric choprad on a eu des gens qui notamment étaient dans ce groupe des anciens du guide je peux pas en dire trop pour pas les mettre en danger parce que là il y a comme tu imagines un danger même bien sûr voilà mais j'ai eu des gens au plus près du trio que je cite du gay Châtillon Cousteau des gens qui prient des risques pour parler et qui ont pris ces risques parce qu'à un moment donné il n'était plus d'accord avec la dérive qui était celle de ce trio et notamment les accusations d'antisémitisme et de faire des Salines nazis etc etc donc c'est pour ça que ces gens m'ont parlé et c'est pour ça qu'à un moment donné j'ai notamment eu une source que j'ai vu de nombreuses reprises qui m'a fait un peu un panorama de leur société qui m'a dit là ils ont créé ça là voilà après il y a une deuxième partie du travail qu'on peut faire qui peut être quand même beaucoup plus en source ouverte c'est tout simplement d'aller sur le greffe du tribunal de commerce Infogreffe ou société.com et d'aller voir d'acheter les statuts de toutes les sociétés ces documents qu'on peut que n'importe qui peut accéder en achetant ces statuts sur ces sites là et là on voit finalement qui a créé les sociétés l'historique un petit peu de ces sociétés et donc au bout d'un moment j'avais une sorte de toile qui se dessinait avec des dizaines de sociétés peut-être franchement on arrivait à 30 ou 50 un moment donné et là où c'est difficile et que c'est aussi pour ça peut-être que les journalistes pas travaillé massivement sur sur cette lutte de connexion à une époque à l'exception de ce du monde que je cite tout à l'heure et de Mediapart mais c'est que c'est ça donne le vertige en fait toutes ces sociétés c'est qu'en fait elles se crée ensuite elles sont le bilan est déposé après l'actionnariat change complètement ils mettent des noms qu'on connaît pas et donc il faut identifier ces noms voir les ramifications c'est un temps fou en fait parce que on a à peine le temps d'identifier une société qu'elle a déjà changé non donc ça donne le vertige et puis c'est très dur à suivre et c'est pas dur à suivre seulement pour les journalistes je pense que c'est dur à suivre pour la justice et pour Tracfin parce qu'à un moment donné c'est un réseau énorme donc voilà et c'est vrai que il y a une autre il y a une autre source parce que souvent on voit dans tes papiers de enfin dans vos papiers sur Mediapart et des captures d'écran de réseaux sociaux de type Facebook et autres parce que bon voilà ou alors des boucles telegrammes et autres parce que toutes ces gens-là malgré tout se vantent sont s'affiche c'est ça qui est fou c'est que effectivement d'un côté ils vont agir totalement discrètement sur certaines choses pour passer inaperçu et de l'autre sur leurs réseaux sociaux ils se lâche Axel lousto notamment on a décomptés jusqu'à parfois 5 ou 6 contes avec de des pseudonymes ou des anagrammes de son nom ce qui est pas non plus totalement malin c'est-à-dire qu'il va prendre Axel Loustau puis il va s'appeler Alex aussi là dessus ou des choses comme ça et donc moi j'ai fait un gros travail d'essayer de d'identifier ces comptes là et on les identifie assez facilement c'est qu'au bout d'un moment ils échangent les uns avec les autres et notamment avec Frédéric Châtillon qui lui a son compte avec son nom et sa photo et puis il s'appelle par leur prénom etc à un moment donné ils vont poster des photos dans le dans l'un des articles que j'ai publié là récemment j'ai posté la photo du mariage de Frédéric Châtillon qu'ils ont au même poster où on voit d'ailleurs qu'à l'époque ils sont tout jeunes ils sont en 92 et Axel lousto il a un œil au beurre noir parce que la veille ils ont fait une descente dans un bar de mémoire ça a été mouvementé donc tout ça pour dire que les réseaux sociaux effectivement et notamment Facebook à l'époque parce qu'ils sont dans la génération un peu au-dessus de moi et donc que c'est surtout Facebook en le combat donc du coup ce que je veux dire c'est que c'est une mine d'informations énormes et aujourd'hui il y en a d'autres c'est plus jeune qui sont sur Instagram mais on peut identifier des liens comme ça et ça ça a été aussi une énorme source d'informations les réseaux sociaux est-ce qu'ils ont ils peuvent pas s'empêcher de poster certaines photos je rappelle que la photo du bras tendu d'Axel Loustau devant son gâteau d'anniversaire qui qui à nous a permis d'écrire beaucoup de choses elle était sur Facebook une autre photo qu'on a publié ou quand même des signes une croix gammée dans mon assiette de riz faut s'imaginer quand même le l'idéologie qui a derrière pour faire ça elle était sur son compte facebook à propos il se déchaîne beaucoup sur ce compte facebook sous pseudonyme alors à propos d'affichage et de Châtillon on reste sur sur ce qui est en train de se passer si une photo de de Châtillon sur le sur son compte Instagram ça se passe au même moment que vos révélations de la présence d'Axel Loustau à Paris en dans la manif des fachos Châtillon il a pas fui la justice française mais enfin disons que c'est mis un peu à l'abri en habitant à Rome en Italie c'est son droit et voilà ce qu'il a posté sur son compte Instagram il s'agit d'un de tes collègues de bureau Joseph confavru qui était en Italie pour faire un grande série de reportages sur les six premiers mois de la nouvelle première Miss italienne extrêmement droite et c'est intéressant parce que Frédéric Châtillon est très suivi dans la mouvance il a plus de 1600 abonnés sur Instagram mais aussi sur d'autres réseaux et dans une de ces stories il a posté la photo de mon collègue Joseph qui tel que tu le vois sur cette photo est en train d'interviewer un type de Casa pomme casapone c'est un groupe néophasciste italien et on n'est pas dans n'importe quel café ce monsieur lui avait donné rendez-vous au carrément petit le carrément petit c'est un bistro très fréquenté par la mouvance et notamment par Casa pond sur lequel moi-même j'ai écrit puisqu'en fait il y a des liens avec un autre business de la lutte connexion en Italie qui s'appelle le carré français donc on a beaucoup écrit sur cet endroit il y a quand même de drôle de fréquentation les amis vous allez dans de drôles de café les uns et donc Joseph a fait son travail et le ce monsieur lui a donné rendez-vous à cet endroit là Frédéric Châtillon a dû être alerté visiblement il a posté cette photo avec le commentaire qu'on voit là car un appel à la violence concrètement qui est une forme d'intimidation assez claire et effectivement ça c'était le 3 mai le 6 mai les deux autres qui étaient en France c'était vu à la manifestation néophasciste ça dessine quand même un sacré climat il y a Frédéric Châtillon à Rome qui va intimider et faire un appel à la violence sur l'un de nos collègues et puis pendant ce temps-là trois jours après avec le lousto va intimider notre photographe dans la manifestation neufashi à Paris ça raconte quand même je trouve c'est que ils ne veulent pas on enquête ils ne veulent pas qu'on fasse notre travail d'information comme on le fait sur les autres parties d'ailleurs ils ne veulent pas qu'on révèle des liens ils ne veulent pas qu'on révèle comment tout ça fonctionne ils ne veulent pas qu'on révèle leur business donc bien sûr que c'est inquiétant et bien sûr que on a saisi la justice de tout cela on est un peu fatigué de devoir toujours le faire moi il y a des années j'ai passé mon temps au commissariat à la BRDP au tribunal aussi ils ont tout à fait le droit de de saisir les tribunaux quand ils estiment qu'ils sont diffamés ou autre mais à un moment donné j'allais aussi pour défendre le fait que on était menacé et qui voilà on pas tous les RSA donc c'est fatiguant et c'est une stratégie de leur part qui fait partie de l'intimidation en fait donc ce gars qui écrit 1000 euros de primes pour celui qui me rapporte son slip évidemment on sait voilà c'est c'est toute la toute la syntaxe d'extrême droite qui est là c'est-à-dire que on dit des choses sans les dire c'est à dire que le style c'est le scalpes enfin bon voilà on a on comprend évidemment très bien il faut il faut bien comprendre que celui qui prend la photo celui qui poste ça c'est donc Frédéric Châtillon Frédéric Châtillon il a il a des liens au départ un peu houle avec Marine Le Pen et puis en fait à un moment donné il prend une partie du pouvoir financier on va dire c'est ce que c'est ce que tu as raconté tout à l'heure et comme je te lis avec précision depuis toujours non seulement il récupère les marchés la communication la sécurité l'imprimerie etc du du parti mais ils ont aussi mis sur la touche une partie de la vieille garde au moment où ils arrivent tu parlais tout à l'heure de De Gaulle niche et autres ça c'était quand ils sont arrivés donc rappelle c'est dans les années 2010 quoi 2000 2017 entre 2008 et 2010 voilà c'est ça aujourd'hui quel poids ces gens-là ont réellement par rapport à par rapport au Front national Châtillon lousto en fait à l'approche du procès sur l'affaire du financement de campagne 2012 donc je parlais tout à l'heure le procès qui a eu lieu en première instance en 2019 et puis ensuite deux ans plus tard on appelle c'est intéressant parce que là elle s'est dit que c'est mauvais genre de les afficher comme en 2017 elle pouvait plus tolérer leur présence en meeting elle pouvait plus les tolérer dans l'organigramme officiel de la campagne donc ils ont été un petit peu écartés des postes officiels un exemple Axel lousto qui était conseiller régional notamment elle ne l'a pas réinvesti original de 2021 donc il n'a plus été élu Frédéric Châtillon qui était coordinateur la technique du print et du web pour toute la campagne 2017 on ne retrouve pas en 2022 même chose pour axelousto qui était aux commandes de la cellule financière on ne retrouve pas donc elle les a clairement écartées de ce qui était visible des postes officiels mais par contre comme je disais tout à l'heure on les retrouve quand même dans les coulisses de la campagne pas l'intermédiaire du prestataire ça ne trompe personne politique c'est l'ouvteau et Châtillon donc l'argent va toujours au même endroit la question qui se pose c'est l'influence politique qu'ils ont et ça c'est plus compliqué à comprendre parce que d'un côté elle va désavouer son père elle va dire les références à la Seconde Guerre mondiale les louanges sur le maréchal Pétain ce n'est plus possible quand même mis dehors son père après un temps très long certes mais de l'ami dehors et de l'autre côté elle va garder quand même près d'elle ce clan qui est clairement accusé d'antisémitisme et je je le dis avec des précautions parce que ils sont très procéduriers mais on a quand même des éléments qui se sont ajoutés au fil des années sur de ce côté là quand même donc quel est finalement leur influence politique idéologique ça c'est plus dur à déterminer savoir quelle discussion elle a avec eux politique c'est plus compliqué à comprendre dans le monde vendredi quand elle essaie très difficilement de prendre des distances et de se défendre en disant s'il va la manifestation l'année prochaine Frédéric Châtillon pour les 30 ans de se défiler moi je vais retirer les conséquences ce sera pas possible c'est ce qu'elle dit de manière inédite pour la première fois et dans cet entretien qu'est-ce qu'elle dit que elle ne connaît pas les idées de Frédéric Châtillon j'ai beaucoup de mal à le croire on a détaillé un coup d'enquête et d'articles quels étaient les idées de Frédéric Châtillon elle a elle-même raconté dans cet entretien au Monde combien pendant des années elle a eu des dîners des relations amicales avec le couple Châtillon c'est à dire Frédéric Châtillon et son ex-femme Marie derbeek était une employée du de la communication de Front national c'est cette femme qu'on voyait dans les journaux de bord de Jean-Marie Le Pen vidéo cette femme blonde présentait les c'est vrai une grande admiratrice de Jean-Marie Le Pen pas de soutien de la première heure c'est aussi une amie d'enfance de Marine Le Pen puisque les parents de Marie d'herbey connaissaient Jean-Marie Le Pen c'est comme ça que Marine Le Pen connaît marie-herbey donc Frédéric Châtillon épouse Marie d'herbey en 92 plus tard elle travaillera au Front national donc voilà il y a quand même une porosité énorme entre ces sphères et c'est pour ça que les relations se réchauffent au moment du mariage Marine Le Pen qui en voulait un petit peu au guidard qu'elle trouvait trop violent va se rapprocher de Frédéric Châtillon ils vont quand même avoir des relations amicales au point que le couple Châtillon l'invite régulièrement à des dîners ou à des fêtes et va lui faire rencontrer des avocats des médecins des hommes d'affaires donc voilà c'est ça l'antériorité donc j'ai du mal à croire qu'aujourd'hui elle ne parle pas politique avec Frédéric Châtillon d'ailleurs on voit bien dans les puisque Châtillon et louveteau pendant l'enquête judiciaire sur le l'affaire du financement de campagne de 2012 l'affaire Jeanne ils ont été mis sur écoute et c'est assez intéressant parce qu'au moment où la justice officiellement une information judiciaire et que l'affaire donc elle confie un juge et prendre l'ampleur Châtillon et Loustau s'appelle et puis l'oustodia Châtillon que Marine Le Pen allait fâchée qu'elle agacée et frère et Chatton lui répond mais pourquoi elle est au courant de tout le système qui a été mis en place etc c'est ce qui a donné le titre à notre livre avec Mathias marine est au courant de tout donc ce que je veux dire c'est qu'on voit que c'est des gens qui se parlent qui ont une proximité qui se connaissent depuis la fac de droit ça se dans les années elle est fin des années 80 début des années 90 donc c'est des gens qui se connaissent depuis longtemps donc j'ai du mal à le croire quand elle dit qu'elle n'est pas au courant de leurs idées d'autant que comme je disais tout à l'heure Philippe penning qui est un petit peu le la génération au-dessus et le parrain de toutes ces générations de guidards à cette époque lui il est dans l'oreille de Marine Le Pen et lui il lui insuffle pas mal d'idées donc c'est pour ça que la question se pose vraiment de leur influence idéologique et politique et ça reste aussi quand même une énigme de savoir à quel point ils ont pu influencer ou pas alors Philippe Penin qu'on va on va en parler 2 secondes puis après on va effectivement répondre à la réponse par Bardella par Marine Le Pen de vous révélations toute récente sur sur la présence d'aiguillard tout toujours là auprès de auprès de la manifestation et puis peut-être peut-être plus alors mais d'abord je voudrais terminer sur sur Frédéric Châtillon il y a eu un lien aussi de parenté avec Bardella non à un moment donné non on a pu le l'écrire et le démontrer Frédéric Châtillon il a 8 filles parmi ces wifi il y en a une qui est peut-être plus politique que les autres qui s'appelle keridouane Châtillon qui a été assistante parlementaire par exemple d'un euro député RN qui est voilà qui est très en défense aussi de son père sur les réseaux sociaux et cette jeune femme en 2017-2018 elle a été en couple avec Jordan Bardella ce qui fait que Jordan Bardella c'était le genre de Frédéric Châtillon et pour certains certains membres du RN ou certains membres de la mouvance ce qu'il y a aussi expliqué que l'aiguères s'assurer leurs arrières parce que Jordan Bardella c'était l'étoile montante et qu'à partir du moment où il y a un lien qui est quasi qui est quasi familiale ou en tout cas par alliance en fait ça fait une proximité de plus je ne sais pas à quel point Bardella et Châtillon puisque côtoyer mais ce qui est sûr c'est que Bardella il a été pendant deux ans le gendre de Châtillon et on a vu Châtillon et loustou soutenir Bardella pour les élections européennes ou dans la course à l'élection interne qui a eu lieu en novembre dernier qui a vu Jordan bernayla élu à la tête du RN cette question presque de ces relations parfois incessieuses est-ce qu'on les retrouve dans d'autres parties où est-ce que ça montre pas quelle extrême droite il y a du mal à recruter malgré tout tu vois le fait qu'ils connaissent tous qui se fréquente c'est l'ex de machin c'est le neveu 2 enfin bon que sans être salace choisi juste j'entends qu'est-ce qui est sûr c'est que le Front national il a fonctionné pendant des années on va se clos en paria aujourd'hui les portes des médias lui font ouverte etc mais enfin il y a une époque où c'était quand même un milieu de paria et donc on travaillait ensemble on se côtoyait ensemble et donc c'est pour ça que la porosité elle est énorme et que il ne peut pas y avoir d'étanchéité entre ces groupes et le rassemblement national c'est un ménage impossible évidemment qu'il y a des liens amicaux il y a des liens amoureux il y a des liens voilà des affinitaires quoi et donc finalement vous pouvez faire toutes les interdictions les dissolutions les discours que vous voulez pour dire que tout ça c'est deux mondes différents vous ne détruisez pas les liens amicaux et l'humains effectivement bon on voit bien Châtillon à l'époque il épouse Marie d'herbeek qui est le même va devenir une permanente du Front National et qui va gérer des choses de communication c'est comme ça à grande échelle au Front national on retrouve beaucoup de liens Marine Le Pen elle-même ses compagnons successifs n'ont été à l'exception du premier que des gens qui étaient au Front national voilà le c'est une procédé énorme son compagnon pendant longtemps ça a été Louis a lieu au service président du parti c'est indéniable donc ça joue énormément et d'ailleurs dans les liens d'amitié de la fille de Châtillon on trouve Loïc Le Priol Loïc Le Priol c'est cet ancien du guide qui est le principal suspect dans le meurtre du rugbyman argentin l'année dernière donc vouloir dire que tout ça étanche ce n'est pas possible bien sûr que Marine Le Pen dans ses discours et c'est de faire évoluer le Front national devenu rassemblement national mais dans les faits la consanguinité de ces groupuscules avec le parti elle existe c'est-à-dire que même s'il faut venir des nouveaux profils comme Jean-Philippe Tanguy qui vient de chez Dupont-Aignan et à côté il y a toujours la lutte connexion il y a toujours d'autres membres du guide dont on a pu montrer à Mediapart les liens avec le RN Châtillon pour terminer sur lui dans les années 90 il est libre à oui il travaille à la librairie augnos qui vend quand même un certain nombre un certain nombre d'ouvrages nazis au néo-nazis c'est un petit peu la grande librairie de la mouvance avec notamment des ouvrages révisionnistes ça c'est un élément qui est souvent oublié dans son CV parce qu'on se contente souvent de dire que c'est un ancien chef du guide c'est un ancien chef du guide à un moment où quand même le but prend comme je disais tout à l'heure un tournant quasi antisémite donc c'est pour ça qu'il est régulièrement accusé antimitisme il s'en défend mais les éléments il s'additionnent mais moi j'ai une note des RG de l'époque où on le voit faire un salut nazi fasciste dans une manifestation il a il a été quand même très proche de personnages dont on connaît l'antisémitisme je parle notamment d'Alain Soral Dieudonné on l'a aussi vu escortant quand même fortissons bien sûr ça c'est des éléments qu'on documente depuis des années et qui sont un peu balayés je trouve et sur lesquels il n'a pas répondu puisque Frédéric Châtillon quand je le questionne il m'envoie une photo de cafard mort en m'expliquant je te parle pas ça le cafard donc on est toujours dans la thématique des cafards comme sur la photo de avec Joseph confavrin mais c'est difficile d'obtenir des réponses Philippe Pennac donc les mines grises alors ça je sors je sors les vieilles archives en 2017 et lui c'est peut-être des trois le plus discret en tout cas peut-être que c'est son côté justement avant les réseaux sociaux c'est lui c'est même pas Facebook c'est même pas ici et pas donc peut-être le mec un peu plus discret qui est-il cette ancien chef du guide et en quoi il est important de savoir qu'il est alors ça tient à gauche hop hop allez placement de produit ça c'était le livre de l'époque oui mais Philippe penain qui est au cœur de ce livre d'ailleurs pour ce livre je l'ai rencontré pendant 4 heures ça a été un très intense et ponctué d'intimidation là encore Philippe peninck tu l'as dit c'était un ancien chef du guide il y a maintenant assez longtemps on le voit sur l'image c'est celui qui est au milieu avec les cheveux blancs et il va rencontrer Marine Le Pen chez un dîner un dîner chez les Châtillon à l'époque dans ses dîners dont je parlais ou les Châtillon lui font rencontrer des avocats des hommes d'affaires il y a Philippe pena Philippe Penin qui est devenu avocat et puis ensuite il a quitté le le barreau pour devenir conseiller fiscaliste et on a notamment on l'a trouvé derrière l'ouverture du compte de l'ancien ministre socialiste Jérôme Cahuzac c'est-à-dire que le compte à l'UBS en Suisse en 92 qui est ouvert pour Cahuzac c'est Philippe Pennac c'est vraiment un ami de médias par ce monsieur voilà c'est un client Médiapart ce qui est intéressant c'est que Philippe Penny que je pense que si tu poses la question là dehors dans la rue personne ne connaît Philippe Penin et pourtant il a été peut-être on va poser la question dans le chat donc nous on a essayé dans notre livre et puis dans Mediapart de brosser un peu le portrait de de cet homme et effectivement comme j'ai tout à l'heure il apparaît en 2005 à une réunion d'un seul coup au Front national Marine Le Pen Marine Le Pen l'amène et personne ne sait qui est cet homme et qui en fait semble pouvoir décider de pas mal de choses et comme tu le disais ils ont mis dehors un certain nombre de de personnes de la vieille garde des historique comme Jean-Pierre Revaud faire dans leur Rachel qui a fait toutes les campagnes à la propagande l'imprimerie des campagnes en 30 ans du Front National et lui il a fait en fait il a diligenté un audit qui était en fait une manière de les mettre dehors pour expliquer que quand même ils avaient mené le Front national à la ruine et à sa perte alors qu'en fait en 200 ce qui se passe tout simplement c'est que Nicolas Sarkozy bon bah il a fait siphonner les boîtes de l'extrême droite et que Jean-Marie Le Pen fait un score catastrophique par rapport aux autres années à la présidentielle au législative et que donc le parti est ruiné parce que du coup il n'a plus le même nombre d'élus il a plus le même nombre il a pas voilà il peut pas forcément avoir les remboursements qui souhaitaient de de ses frais et donc il est en difficulté financière et Philippe Penin qui avait cette audit il va arriver il va dire regardez C'est de la faute de tous ces gens et je résume mais c'est à peu près ça et avec d'autres ils vont les pousser vers la sortie d'ailleurs j'avais questionné Philippe peninc là-dessus il m'avait dit c'était des parasites je les éliminés sous-entendu ils avaient ruiné le front donc il fallait les mettre dehors mais c'est intéressant parce que qui va prendre la place des gens qui ont été virés c'est la lutte connexion les marchés les contrats les postes financiers vont être occupés par Axel Loustau Livier Duguet Frédéric Châtillon donc il est il est beaucoup vu comme un peu le parrain de cette génération c'est un ami de Frédéric Châtillon et de la bande il appelle Fred etc Il totalement mais il va prendre lui Philippe Penin qui a un rôle plus politique auprès de Marine Le Pen il est très proche à l'époque de Marine Le Pen c'est lui qu'on trouve derrière son autobiographie qu'elle publie en 2005 ou 6 2006 peut-être à contre Flo c'est lui qui organise tout ça il est très influent entre 2005 et 2008 il est proche à l'époque d'Alain Soral qui l'a soutenu financièrement donc on va voir débarquer un tractage à Hénin-Beaumont il faut s'en souvenir je crois c'est en 2007 ou 2008 on va voir débarquer à un Soral et des gens d'égalitaire et conciliation tractées pour Marine Le Pen faut quand même se souvenir de ça donc il est tellement affluent qui devient un peu une sorte de conseiller occulte des minces grises et on va très peu le voir je crois qu'il y a peut-être deux photos qui existent de lui une en 2006 au discours de Valmy de Jean-Marie Le Pen et puis une autre quelques années plus tard mais il est invisible et d'ailleurs il me le dira il se vantera quand je le questionne en 2016 d'être invisible il m'a dit mon rôle il est invisible mais tout le monde sait math dit que je suis l'ami de Madame Le Pen aujourd'hui je ne sais pas quelle relie là il a un peu disparu des radars on retrouve plus la photo que tu montes c'est moi qui l'ai prise en 2013 à l'arrière du défilé du premier mai du rassemblement du premier de Marine Le Pen où elle a fait son à l'époque son grand discours et à l'arrière je le vois dans la foule et je le prends en photo et d'ailleurs il avait pas du tout apprécié mais ça me permettait de documenter sa présence et c'était important Philippe peninck donc le sondage est en cours je connais je connais pas tu es de la police pour l'instant 92% des eaux postiens et des eaux postiennes ne connaissait pas ce monsieur Pennac parce que dans les autres parties les visiteurs du soir les conseillers de l'ombre on les connaît quand même même si ce sont des conseillers de l'ombre on sait que qui va écrire les discours de Nicole à Sarkozy à une époque qui va être Patrick Buisson celui qui lui souffle à l'oreille on sait il y a des portraits de ces gens là Philippe Penin tu trouves quasiment rien je crois que on a été les seuls avec le monde à s'intéresser à lui et d'ailleurs à être régulièrement poursuivi en justice parce que il aime pas qu'on écrive sur lui il nous fait des droits de réponse régulièrement il est très procédurier il s'est totalement utilisé les leviers judiciaires question délicate quand ce monsieur est aussi à la manœuvre en tant que avocat fiscaliste si j'ai bien compris pour aider qu'il y a eu Isaac est-ce que on peut faire des relations politiques ou pas du tout c'était est-ce que c'est dans le cadre de son travail bon voilà d'avocat fiscaliste ou est-ce que ça pose des questions sur finalement ce monde politique qui se qui se côtoient qui avec des passerelles qui sont finalement inconnues de de tout le monde tant qu'il y a pas de révélation comme comme les vôtres ou est-ce qu'il faut pas tirer de de liens déjà il y a une question sur un rôle financier parce que Philippe Penin qui l'a fait des prêts à côté lettres le micro parti de Jean-Marie Le Pen ça on a plus le découvrir avec Mathias des stades pour notre livre et va trouver autre chose dans le dossier de l'affaire Jeanne l'affaire des financements de campagne 2012 quand on passe au crible tout ça de manière minutieuse on trouve des traces de Philippe Penin et la question se pose de savoir si ce n'est pas lui qui aurait pensé le montage qui est derrière cette affaire et qui a été mis en cause par par la justice parce que on trouve une note qui l'envoie à Frédéric Châtillon etc donc ça on l'a publié sur Mediapart on la publie dans le livre donc ça c'est une première question sur le rôle financier qu'il a pu jouer puisque son travail c'est aujourd'hui d'être conseiller fiscaliste donc il est extrêmement astucieux en matière de montage financier donc la question c'est toujours posée du rôle qu'il avait derrière toutes ces sociétés derrière ce montage dans la derrière la finale après il y a la politique effectivement à ma connaissance il a pas été rémunéré dans les campagnes pour un rôle politique mais c'est quelqu'un qui se vante d'être le visiteur du soir de de Marine Le Pen d'être quelqu'un qui qui est reçu de manière amicale et qu'elle écoute et qu'elle écoute beaucoup je ne sais pas aujourd'hui s'il est encore reçu s'il est encore un rôle il a un peu disparu des radars mais en tout cas il était très très important dans dans ce groupe et dans le premier cercle de Marine Le Pen pour moi c'est le personnage le plus important alors on en vient à la secousse c'est-à-dire il y a eu ce moment là de depuis le 6 mai cet effet de loupe on va dire avec la présence d'Axel Loustau ça vous a permis et avec d'autres de secouer un peu le cocotier de dire attendez là quand même se fasse il se passe des choses et ce qui est intéressant c'est que on sent bien que le le vent du boulet est quand même passé assez près puisque Marine Le Pen va le 9 mai se défendre d'être proche des guidards alors c'est sur Sud Radio et j'ai pas retrouvé l'enregistrement mais voilà ce qu'elle dit tous les gens qui à un moment donné ou un autre dans leur existence dans les 50 ans d'existence du Front national ont une responsabilité de comptable ou même d'élus ne font pas partie de mes proches il faut arrêter avec ça après on parlera de la suite de la phrase mais d'abord cette façon de dire vous citez des comptables et donc pas des étant pas des trésories c'est pas tout à fait pareil euh tu as celui qui croque les soupes il y a celui qui les fait venir c'est pas fait pareil comment toi tu analyses ça alors c'est c'est la grande rhétorique de Marine Le Pen à chaque fois que quelque chose comme ça qui est mis au jour sur ce groupe c'est de minimiser leur rôle Frédéric Châtillon au moment où est révélé ses affaires avec le régime de Bachar el-Assad où il travaille pour notamment le ministère de tourisme et autres et bien il est questionné sur France Inter on est en 2011 elle dit c'est un prestataire un simple prestataire quand nous on révèle tout le montage de l'affaire Jeanne etc et qu'on questionne le Front national on nous dit c'est juste un fournisseur là maintenant on révèle la présence de l'ousto et du guet dans cette manifestation neufascistes on nous dit c'est un comptable ou c'est quelqu'un qui a été élu mais il y a plein d'élus en 50 ans au Front national je trouve que c'est intéressant parce que elle minimise tout cela et puis bon moi j'ai pas parlé de proche ou pas proche bon en l'occurrence je crois pour Châtillon Houston on pourrait dire qu'il y a une proximité mais moi j'ai pas parlé de proche moi j'ai donné les postes et c'est intéressant les postes parce que les faits têtu par rapport à la rhétorique de Marine Le Pen Axel Bousteau je le redis il a été considéré jusqu'en 2021 pour le rassemblement national il a été très oreillé du micro parti jusqu'en 2022 il est derrière l'agence hippolytique qui gère toute la communication de la candidate Marine Le Pen en 2022 donc c'est indéniable qui a une proximité on voyait déjà Marine Le Pen pas très à l'aise sur Sud Radio mais on la voit encore moins à l'aise dans le dans le monde parce que pour être obligé de décrocher son téléphone d'accepter de donner un entretien au Monde uniquement sur ce groupe c'est inédit elle est contrainte de le faire faut mesurer l'embarras qui est le sien de devoir en catastrophe alors ça c'est le 2 ça c'est le 12 mai Marine Le Pen a ses anciens amis du guide à un moment donné stop est-ce que c'est une menace est-ce que c'est de la vitrine est-ce que c'est pour assurer les braves gens vous inquiétez pas ou tu dis non non c'est inédit ça montre une une crise ce qui est inédit c'est qu'elle en parle publiquement après la sincérité ou pas de sa démarche moi je suis pas dans sa tête ce qui est certain c'est que elle ne découvre pas qu'ils vont à cette manifestation c'est impossible tous les ans il rendent hommage sur leur compte facebook à cette manifestation on a déjà publié des photos ou ils étaient présents notamment Axel lousto tu l'as montré tout à l'heure en 2012 donc elle ne peut pas ignorer tout cela elle est obligée sans distancer publiquement parce qu'elle est au pied du mur et je crois qu'elles ne fonctionne que comme ça c'est quand elle est au pied du mur par rapport à ses vues d'Arc elle est obligée de les exciter et leur histoire pendant 15 ans était ponctué des moments où elle les met de côté elle les remet les met de côté ils ont été invisibles à certaines périodes en étant loin des organigrammes officiels il y a d'autres périodes en 2017 elle nous l'aimait bien là au milieu dans les organigrammes dans les postes etc puis elle les met de côté on les a plus trop vu après 2017 Frédéric Châtillon tu l'as dit il a été contrainte à cause de l'affaire notamment de s'exiler à Rome de se faire un petit peu oublier et de continuer ses affaires à Rome Axel Lousteau il n'a pas été investi etc donc 15 ans comme ça ponctué de moments où ils sont là ils sont pas là mais en réalité ils sont toujours là ce qui est intéressant c'est qu'elle se trouve du coup obligé de détailler quelles sont ses relations avec Frédéric Châtillon et alors même que deux jours avant sur Sud Radio elle nous explique que ce sont pas des proches etc là elle concerne une relation amicale avec Frédéric Châtillon tout en disant que cette relation se serait distendue et que il parle pas politique mais enfin le concept quand même c'est un ami il faut imaginer l'impact de cette phrase il faut juste revisiter l'idéologie de prairie Châtillon et les accusations d'antisémitisme qu'il vise ce qu'on a raconté nous quand même dans nos articles dans nos enquêtes c'est que ce groupe est accusé quand il fait des petites soirées régulièrement de commémorer la mort d'Hitler y compris sur les réseaux sociaux avec des allusions de faire des c'est les fameux trucs tonton Adolf c'est ça oui et il y a tout un il y a tout un langage codé il y a tout un voilà mais quand on va sur le facebook de Frédéric Châtillon au mois d'avril où il y a à la fois la jour le jour de la naissance Hitler et à la fois le jour de sa mort avril il y a toujours des petites soirées qui se sont déroulées et des allusions voilà et donc tout ça est codé c'est pour ça que ça demande un suivi extrêmement précis je te donne un exemple parmi d'autres de ces codes parce que je me suis retrouvé à expliquer ça à magistrat au tribunal et je les magistrats étaient perdus et pourtant ça fait partie un petit peu de cette stratégie dégueulard il y a quelques années ils ont créé c'était une des sociétés de Philippe pénins notamment un magazine qu'on trouvait dans les boulangeries c'est à dire tu allais acheter ton pain tu avais un magazine avec des bonnes adresses de bistrots de gastronomie de caves à vin etc rien ne laissait paraître dans ce magazine que c'était la lutte connexion derrière et comment s'appelait ce magazine ce magazine il s'appelait cigale cigale c'est pour ne pas dire zig high donc tout est codé comme ça donc effectivement c'est très difficile de mettre au jour tout ça à partir du moment où il y a des codes entre eux ils s'appellent les dauphins et les dauphins ça veut dire en gros les nazillons parce que c'est dérivés de Tonton Adolf tonton Dolphin bon c'est tout un code comme ça et tout est comme ça et donc dans le dans le monde Marine Le Pen dit bah c'est un ami mais il faudrait qu'il faudrait qu'il se calme en gros alors quand elle dit il faudrait qu'il se calme est-ce que elle veut dire laisse-moi avoir le pouvoir et puis on verra après on partagera où est-ce qu'elle lui dit tu vas m'empêcher d'avoir le pouvoir je pense qu'elle lui adresse un message qui est de se faire discret et de ne pas se rendre l'année prochaine à la manifestation mais qu'est-ce qu'il a fait cette semaine enfin la semaine dernière faudrait que Châtillon il a donné un entretien ce qui est très rare un site d'extrême droite bref infos.com et dedans il revient sur tout son parcours il y a des photos etc c'est tout ce que Marine Le Pen ne veut pas voir donc en fait c'est une manière pour Marine Le Pen de lui répondre par média interposés en lui disant fais-toi discret fais-toi oublier et puis dans quelques années on en reparle donc mais encore une fois le pied du mur elle est au pied du mur elle est obligée de dire ça je ne sais pas la sincérité de tout ça je ne sais pas si derrière il y a des coups de fil où il se disent bon voilà j'ai fait ça mais voilà aussi au contraire je mets l’interview qui date du 10 mai et donc c'est pour ça que c'est extrêmement important parce que tout ça est est très concentré là sur les derniers jours bah oui la chronologie c'est le 7 mai on réveille on révèle pardon un Mediapart le fait que du Game lusto sont à la manifestation néophyse et comme il y a des images cette fois-ci ça prend parce que souvent on révèle plein de choses il y a pas d'image donc les ça suit moins là ça a eu un impact important ensuite on révèle quelques jours plus tard que Frédéric Châtillon a appelé à la violence contre notre collègue Joseph qu'on favreux et qu'on a saisi la justice dans le même temps Frédéric Châtillon fait cet entretien ou qui est une manière de dire allez vous faire [ __ ] j'assume mes idées et la semaine prochaine je serai là et puis ensuite on a marine Le Pen le 12 mai vendredi dernier qui est obligé face à ces trois éléments de réagir pour leur dire de se calmer donc tout ça c'est c'est du langage codé entre eux est-ce que concrètement elle va décider ou Jordan Bardella de ne plus recourir aux sociétés de la lutte de connexion à ne plus parti politique pour faire ses campagnes alors que hippolytique gère les campagnes grand nombre de candidats et notamment de la candidates Marine Le Pen ça c'est une vraie question qui d'ailleurs là ne lui est pas posé très concrètement visiblement parce que elle laisse penser que c'est un Jordan Bardella de prendre la décision ou non de couper le cordon bon on voit bien que le cordon il aurait dû être coupé depuis longtemps on ne peut pas tenir un discours de dédiabolisation et de dire que le Front national devenu rassemblement national aurait changé tout en maintenant ces types là dans les coulisses des campagnes et derrière le prestataire notamment c'est indéniable la braise breizhin faut donc la photo une photo de Châtillon en 1994 le jour où Sébastien des yeux est décédé voilà c'est ça puisque il faut savoir qu'en effet en Bretagne chez les les autonomistes il y a toujours eu deux écoles celle de gauche et celle d'extrême droite voilà même sous l'Occupation voilà et donc tu vois bien que cette photo c'est tout ce que Marine Le Pen ne veut pas voir donc on la montre le monsieur qui était coordinateur technique de sa campagne en 2017 voilà le monsieur qui a drainé toutes les dépenses de communication pendant des années bien sûr que c'est une photo qu'elle veut pas voir dans sa main il y a un drapeau celtique qui était ce même drapeau qui a ponctué la manifestation néo-facites du 6 mai c'est quoi la croix celtique en deux mots c'est une croix chrétienne qui a été détournée par les néophasistes après la Seconde Guerre mondiale parce que les symboles collaborationnistes étaient bannis donc quand on peut pas utiliser en gros pour le dire simplement la croix gammée etc on crée d'autres symboles et la croix celtique est un est un symbole que ce sont approprié les les néo fascistes à partir des années 50 donc c'est clairement marqué évidemment politiquement et logiquement donc Marine Le Pen allait embarrassée par ses images et Frédéric Châtillon fait un énorme bras d'honneur il va faire cet entretien qui est assez inédit sur ce site d'extrême droite il raconte tout son parcours il raconte aussi le rôle qui était le sien dans la manifestation où est mort Sébastien desieux et ce qui a suivi ce que je racontais tout à l'heure Fun radio etc c'est embarrassant quand même pour Marine Le Pen alors il y a d'autres gens qui vont être obligés de s'expliquer oui alors je sais que tu regardes l'heure il nous reste une demi heure il nous reste pas excuse-moi il nous reste 30 minutes il y a des questions plein de questions du chat que je vais que je vais te poser mais je voudrais juste revenir alors il y a Jean-Philippe Tanguy dont tu parlais tout à l'heure qui sur BFM n'arrive pas vraiment à bien se défendre mais il y a surtout il y a surtout Bardella alors je vais essayer de le mettre si tu veux bien on va l'écouter c'est assez court Jordan Bardella parce que justement par rapport à ce que tu as dit tout à l'heure sur les liens les liens familiaux et puis avoir entre Châtillon et lui radicale n'ont pas leur place au sein du rassemblement social je le dis et je le dis d'autant plus que peut-être je suis neuf sur le paysage politique si je peux me permettre et je rappellerai que cette mouvance d'ultra à droite elle s'est construite depuis 10 ans contre le rassemblement national est contre Marine Le Pen je veux dire regardez les unes qui ont été faites par toute la presse d'extrême droite je pense à minutes pendant de nombreuses années et vous y verrez les critiques et les injures les plus vives à l'égard de notre mouvement et à l'égard de les jardins quand il arrive des faits comme cela et là on vous a cité plusieurs font finalement c'est le passé qui ne passe pas qui revient à chaque fois mais qu'est-ce que vous me reprochez je vous reprocherai rien je vous je vous demande si c'est pas même problématique pour vous d'avoir des éléments dans vos dans vos rangs n'étaient pas dans nos rangs est-ce que Monsieur Châtillon monsieur Loustau sont élus du rassemblement national est-ce que est-ce qu'il prépare les émissions avec moi et c'est donc on parle encore une fois de gens qui ont travaillé qui ne travaillent pas avec leur rassemblement la société de monsieur n'a pas travaillé avec le mouvement en tout cas depuis que je suis président et hop sur l'immigration très bien cela dit je sais que tu comme comme tu avais voilà ouais ouais j'avais un petit problème de son comme tu avais répondu au tweet je sais que tu l'as écouté donc en gros ce qui ce qui ce qu'il dit c'est que ces gens-là n'ont rien à faire voilà ne travaille plus et surtout il a il a il a cette rhétorique étrange il dit mais en fait ces gens-là se sont construits contre nous depuis 10 ans alors évidemment il joue aussi je choisis de mémoire elle dit aussi mais moi je suis neuf hein moi moi je suis un petit garçon quoi en gros hein j'étais pas là j'ai vu de la lumière qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on peut répondre à ça alors déjà sur ces gens-là se sont construits sur contre nous ça dépend qui c'est ces gens-là en fait et là il joue d'une ambiguïté bien sûr qu'il y a des gens à l'extrême droite qui ont combattu Marine Le Pen euh bien sûr que Rivarol ou minute l'ont dézingué à coup d'articles parce que elle était vue comme la night clubbeuse la femme qui portait des jeans etc elle c'est aussi pris tous les catholiques traditionnistes qui ne qui étaient contre son arrivée donc c'est indéniable qu'elle a eu des opposants notant qu'elle a purgé le parti donc ces gens là ont sans aucun doute combattu aussi Marine Le Pen après il y en a qui trouve qu'elle est trop modérée avec ça des diabolisations etc et qui l'ont Critiqué mais qui au moment de voter pour ceux qui ont voté ont quand même mis un bulletin Marine Le Pen dans l'urne et puis troisièmement il y a les guidards les guidards ont toujours soutenu et Bardella et Marine Le Pen on peut retrouver des tas de tweets et de post Facebook de lousto Châtillon et tous les autres qui le l'encouragait la félicitait pour les élections pour les campagnes pour les scores etc donc tout ça il y a un petit peu hypocrite et puis sur Barre d'Ella lui-même comme on l'a dit tout à l'heure il connaît très bien Frédéric Châtillon il est il était en couple avec sa fille et on sait qu'il y a une proximité politique idéologique familiale entre Châtillon et sa fille qui est peut-être la plus politique des fiches à Lyon et puis surtout lui-même et là a eu recours à l'agence hippolytique dont sont actionnaire Axel louveteau et Frédéric Châtillon pour sa campagne aux européennes c'est à dire que là c'est pas le rassemblement national ou Marine Le Pen c'est lui et alors marine justement quand tu sais tout ça que tu entends sur France Inter la grande émission c'est-à-dire la plus grande matinale et il se gargarise sous les trois mois de dire on pète les scores et cetera quand tu quand tu entends ce manque de réaction alors que il suffit par exemple d'être abonné à Mediapart de lire trois articles de toi pour avoir de quoi répondre t'es pas dégoûté ou découragé 15 ans de travail d'arriver dans le studio et de poser une question parce que tout le problème c'est qu'en fait depuis des années on fait des tas d'articles hyper documentés sur ce groupe qui n'est pas secondaire qui est important mais ce groupe il fait jamais les JT à 20h ce groupe je crois qu'il y a eu peut-être deux questions en 12 ans sur France Inter sur sur Châtillon donc c'est pour ça qu'on a fait le documentaire avec envoyé spécial c'est que ça a généré du coup une question de David Pujadas pour la première fois de mémoire à Marine Le Pen donc j'ai envie de dire au journaliste il faut lire tous ces articles sur ce groupe qui n'est pas secondaire qui n'est pas secondaire qui était vraiment plus près de Marine Le Pen donc effectivement à ma petite place modeste qui est la mienne ce que je peux faire c'est des tweets avec des éléments factuels et ça permet de donner aussi du des éléments au confrères et concert pour qu'ensuite il s'empare parce que je peux comprendre que parfois on n'est pas le temps de suivre le détail de chaque de chaque entourage de telles candidats même si ça devrait être notre travail quand même mais donc je donne des éléments pour que aussi la les confrères et qu'on sorte s'en emparent et moi je pense qu'il y a énormément de questions à poser Marine Le Pen sur ces types pourquoi moi je peux pas le faire parce que pendant 10 ans on a été interdit d'accès à tous les événements du Front national rassemblement national conférence de presse meeting rassemblement psychologues on a été dégagé à chaque fois y compris ma nuit military des fois de tous les événements parce que justement nos papiers n'ont pas plu parce qu'on a aussi décidé de ne pas inviter Marine Le Pen dans l'émission sur les candidats la présidentielle qui représentaient l'alternative démocratique à partir de 2012 on ne l'invite pas et donc en retour elle génère ce boycott c'est pour ça que ces questions je peux pas les poser et que à ma modeste place ce que je peux faire c'est aller prendre les micro là on me les temps ici aussi et puis et puis faire des tweets et donner des éléments factuels et ça on n'est pas dans les opinions c'est ça que j'essaie de aussi faire passer comme idée on n'est pas dans c'est pas bien c'est bien c'est pas bien on est dans concrètement voilà la place que ces gens ont occupé ou occupent auprès d'elle très factuellement et les faits sont têtus parce qu'ils sont à l'inverse de ce que Marine Le Pen explique à longueur d'interview et j'avais gardé justement la fin de la chute de la phrase de Le Pen sur Sud Radio le 9 mai où elle rajoute après avoir dit non mais ces gens-là ne font pas partie de mes proches et elle rajoute il faut arrêter avec ça c'est la méthode d'extrême gauche utilisé par Mediapart moyenne en quoi on finit tous par être proche les uns des autres par capillarité évidemment c'est une médaille pour toi bravo je suis très heureux de te la remettre mais en fait est-ce que c'est pas aussi une façon de dire aux journalistes soyez pas trop curieux parce que je vais vous je vais vous mettre dans les cordes est-ce que est-ce que c'est à toi qu'elle s'adresse ou est-ce que c'est aux autres journalistes je pense qu'elle essaie de laisser penser que c'est le journal de gauche Mediapart qui a forcé le trait et c'est pour ça qu'il faut être factuel jusqu'au bout des doigts et jusqu'au bout des ongles c'est que face à ces opinions et s'arrêterait que sa communication moi je pose les faits et c'est pour ça que j'ai été extrêmement précise dans les tweets et les articles que j'ai fait c'est pour dire concrètement voilà j'ai même posté des documents pour pour montrer au contraire au concert au lecteurs au lectrices c'est à dire voilà l'organigramme de campagne de 2017 Frédéric Châtillon et les coordinateurs techniques donc elle peut raconter ce qu'elle veut à un moment donné moi j'ai donné non pas des proches ou pas proche j'ai donné des postes des mandats des des postes des sociétés des montants aussi drainés par cette société et je pense que donc ça son discours ne résiste pas les preuves des faits et je crois que pour la première fois peut-être les gens ont vu là les gens ont vu il y a des photos il y a des documents il y a des chiffres il y a eu une fenêtre médiatique qui s'est ouverte et je pense que son discours ne tient plus je pense que ça rhétorique elle est rayée elle est usée et que là les gens ont bien vu qu'il y avait une porosité et que ces types-là étaient à la manifestation du 6 mai et je crois qu'aussi les gens étaient choqués des vidéos de cette manifestation et type cagoulés certains avec des gants coquets les drapeaux noirs avec la croix celtique voilà donc je crois qu'il y a une forme de fenêtre médiatique qu'on n'a pas souvent il y a on n'a pas souvent l'occasion de parler de ce groupe là qui est important question du du chat pourquoi le guide c'est anonyme pourquoi le guide ne s'est-il pas tourné vers Zemmour alors on va poser la question plus factuellement avez-vous des éléments à Mediapart qui montre qu'il n'y a pas eu de porosité entre le guide et Zemmour puisque tu ne veux pas tu ne veux pas parler le guide il s'est un petit peu reconstitué à un moment donné sous une forme qui s'appelait les zouaf Paris parce que c'est des chapelles qui se reconstituent ce voilà se recompose beaucoup et les offres Paris on les a retrouvés dans le meeting de Villepinte de lancement de campagne de d'Éric Zemmour lancement de campagne présidentielle en décembre 2021 il y a eu des militants qui ont agressé les militants de SOS Racisme ça a été assez violent des chaises lancées des coups de poings des coups de pieds etc et une enquête qui est en cours qui est soupçonnée derrière ces violences ce sont les offres Paris et notamment des éléments qui sont en porosité totale avec le but de Paris et notamment Marc de cacret Valmeinier auquel on a consacré un long portrait sur donc qui est absolument saisissant je le mets là il est là et que les camarades de Mathieu Suk et Sébastien bourdon ont une grande enquête sur ce jeune homme qui est l'icône centrale de la mouvance aujourd'hui et qui justement fait la passerelle entre un certain nombre de groupes notamment de groupes qui ont des fils mais il faut savoir que ce jeune homme marque de caca malmenier il était à la soirée qui a suivi la manifestation la soirée néonazi avec des groupes néonazis et de rock identitaire qui ont loué une salle municipale qui s'appelle Simone Veil à Saint-Cyr-l'École donc ils l'ont loué sous un faux nom ils ont berné la mairie évidemment mais cette soirée était terrible il y avait des salut nazis il y avait des groupes extrêmement radicaux des banderoles vraiment problématiques et dedans on voit tranquillement marc de café valmonier qui normalement il me semble et sous contrôle judiciaire et je crois ne peut pas se rendre en Île-de-France sauf erreur de ma part donc pour répondre à la question d'un côté il y en a certains qui restent fidèles à Marine Le Pen et qui savent aussi que c'est elle qui a le plus de chances de l'emporter au deuxième tour et puis de l'autre il y a des liens assez clair avec Eric Zemmour les liens de de ces groupuscules ont été documentés on les a vu par exemple à Saint-Brevin ou à Callac où se mêlaient des gens proches de reconquête ou même de reconquêtes avec des groupuscules de cette interface qui a créé marque de caca Valmeinier donc l'un n'empêche pas l'autre ils peuvent être plus proche aussi à un moment donné dans candidat et puis aussi au deuxième tour faire un choix clair et voter quand même Marine Le Pen sorcière 62 te demander existe-t-il des liens des porosités du fnrn avec l'Action française il y en a eu un moment donné en tout cas puisque on a vu je crois il y a thème être candidat pour l'Action française tout en ayant des liens avec les Le Pen en fait comment dire il y a eu des cadres des figures du Front national qui ont pu se rendre à des colloques de l'Action française Aymeric choprad de mémoire qui était le concertation de Marine Le Pen il était un temps proche aussi de l'Action française faut bien comprendre que l'extrême droite ou les extraits droites se sont plein de chapelles avec des courants d'idées avec des divisions parfois avec des gens qui s'engueulent et qui se combattent mais qui vont se Salier quand il faut mais il faut quand même comprendre que le socle commun de tous ces groupes c'est la préférence nationale c'est le rejet de l'immigration c'est quand même des attaques au droit de des minorités quelle qu'elle soit donc c'est quand même ça le socle commun et pour revenir sur ce que tu disais de Marine Le Pen et sa réaction sur Sud Radio c'est parce qu'elle condamne le défilé elle parle d'un défilé provocateur dans le monde aussi elle condamne le type d'organisation le fait qu'ils étaient masqués en uniformes elles répètent ça mais elle parle pas des idées elles ne condamne pas l'idéologie et comme la très bien relevé la chercheuse Bénédicte le monde l'autre jour sur le plateau d'Arrêt sur Images spécialiste des extrêmes en Allemagne en France elle dit mais en fait on ne dit pas un mot de des idées est-ce qu'un journaliste qui lui a demandé si elle condamnait les idées de ces groupes alors je pense qu'elle répondrait encore sur la violence qui est intolérable drapeau qui sont intolérables là les drapeaux mais je trouve que ça c'est un élément intéressant un des éléments de ce nouveau guide nous propose tomorphile c'est que c'est une amicale d'anciens de l'Action française bah sciences sociales du renouveler de la cocarde et que la sentiment des anciens font quand même de cette part dit ultra une ministre hors les murs et certainement accepté dans le privé et pour un autre futur alors c'est ça la question oui ou même le guide en règle générale alors ce qui est certain c'est qu'on voit là une recrudescence énorme des actions concrètement sur le terrain dans les villes dans les villages de ces groupes d'extrême droite nous ce qu'on a documenté dans une enquête qu'on a publié en même temps que le portrait de marque de Cacqueray Valmeinier là avec mais camarades Matthieu qui est Sébastien bourdon c'est une grande enquête sur comment cette mouvance elle se recompose effectivement le rôle que vont jouer tous ces groupes en appui de manifestations où on va trouver des élus soit de reconquête soit du RN mais à Saint-Brevin Saint-Brevin dont on parle beaucoup en ce moment puisque le maire a été menacé a vu son domicile et ses véhicules incendie et qu'il a annoncé aujourd'hui démissionné et quitter la ville c'est pas rien là-bas il y a eu pendant des mois des semaines des manifestations contre un projet de centre d'accueil des réfugiés et dans ce dans ces rassemblements on pouvait trouver à la fois des élus mais des groupuscules et notamment des groupuscules qui sont ceux dont on parle depuis tout à l'heure et des groupuscules venus de toute la France parce qu'il y a des il y a des petites antennes partout qui se sont le bastion social qui a été dissou en 2019 il s'est reconstitué x 3 en France dans un certain nombre de villes ou de petites localités donc c'est des gens qui c'est des petites cellules on parle à chaque fois d'une dizaine de personnes enfin une dizaine de personnes puissent une dizaine de personnes etc ça couvre le territoire et ça c'est extrêmement inquiétant c'est la manière dont ces groupes vont se démultiplier et être présent très concrètement aller débarquer dans dans des rassemblements des villes proche des écoles ou autres pour pour mener des actions à les protester contre un concert une chanteuse suédoise dans la dans la dans la l'église à Châtelet-les-Halles Saint-Eustache en fait faut montrer ce que ça fait concrètement ces gens là dans le quotidien c'est des actions contre des barres antifashi des actions contre le planning familial à Bordeaux c'est des actions le soir de la demi-finale France Maroc avec un projet de ratonnade c'est voilà c'est la mort d'un ancien rugbyman c'est la mort d'un ancien rugbyman ce contrairement à ce que j'entende c'est pas juste de la démonstration et de l'intimidation Loïc Le Priol il est suspecté d'avoir assassiné quand même un rugbyman qui qui prenait des des verres en café en terrasse en plein Paris dans le 6e arrondissement faut juste se projeter sur ce que ça veut dire quand même donc c'est pas seulement à Paris c'est dans un certain nombre de villes Lyon qui est l'épicentre des extrêmes droites le connaît au quotidien ce sont des descentes quasi hebdomadaires de certains de ces groupes pour intimider pour pour mener des ratonnades on a vu aussi à Paris quand même certaines facs nettoyées à la barre de fer par les waffenassas comme il se surnomme qui est l'émanation du guide donc ça fait des choses dans la vie de tous les jours c'est ça qu'il faut bien prendre en considération c'est pas juste des défiler le chloriques comme je l'ai entendu parfois ou des défis provocateurs comme bien le dire Marine Le Pen sentier battant qui est un comment dirais-je un fin politiste mais là il va peut-être Apple loin de part ces anciennes fonctions à la DGSI l'un niaise qui est à l'actuelle profite police a-t-il fait exprès d'autoriser la manifestation du guide en ayant comme à penser ce qu'on sait qu'il y a eu tout un débat sur les manifestations trois ont été interdites la quatrième a été autorisée et donc ça ça évidemment fait beaucoup de spoon puisque dans le même temps des gens avec une cuillère en bois une casserole peuvent se retrouver en garde à vue bon bref passons alors question de santé battant de par ses anciennes fonctions la DG si le préfet de NUnit les a-t-il fait exprès d'autoriser la manifestation du guide en ayant comme arrière-pensée toutes les conséquences politiques que la présence de Châtillon alors là en l'espèce c'est plutôt lousso pourrait avoir sur le RN et Marine Le Pen merci pour la réponse est-ce qu'il y aurait un billard à trois bandes je pense pas parce que je pense que tout le monde avait oublié que que ce trio là pouvait être à la manifestation je ne sais pas nouvelles connaissances à leur nuní nièce de Frédéric Châtillon et du fait qu'il pouvait être là mais je pense que c'est pas une année ce qu'on peut faire par contre on peut se questionner sur le fait que cette manifestation n'a pas été interdite alors que d'autres manifestations ont été interdites avec moins d'éléments les casseroles des rassemblements des retraites le bal des réfugiés en 2021 Paris et tout un tas d'autres choses qu'on a listé dans un article dans Mediapart ça c'est plutôt ce qui m'interroge c'est ce deux poids de mesure qui a été beaucoup reproché c'est d'ailleurs pour ça qu'ensuite le lendemain Gérald Darmanin va aller dire précisément l'inverse du préfet de police de Paris on désavoue totalement en disant l'inverse de ce qu'on dit plusieurs ministres sur France Inter donc c'est assez saisissant finalement cette espèce de revirement on a l'impression que les choses elles marchent au thermomètre de l'émotion donc là il y a eu une émotion dans les dans l'opinion publique parce qu'on a vu ces images terrifiantes qui pourtant au lieu tous les ans je le rappelle et donc à un moment donné il y a un retournement je crois tout simplement que la question qu'il faut se poser c'est est-ce que dans ce pays on prend à la mesure elle a juste mesure la menace de ces groupes d'extrême droite qui sont violents qui troublent leur bureau public qui mènent des actions est-ce que politiquement judiciairement et même médiatiquement on les traite à la mesure de ce qu'il représente alors à l'évidence la réponse est non moi ça m'interpelle en fait de voir à quel point ces groupes peuvent se démultiplier que il y a des effets d'annonce des dissolutions mais on sait l'inefficacité des dissolutions quand elles ne sont pas suivies d'un suivi de prêt à la juste mesure des services de renseignement et d'une action judiciaire marque de cacquerelmeunier qu'on a vu sur les images avant qui est donc la figure centrale aujourd'hui de cette mouvance moi j'étais étonné en dépiautant un peu les dossiers alors là on le voit aussi il est au centre de l'image excuse-moi avec des hooligans néo-nazis Suisse voilà ce qui est important c'est que moi quand j'ai épluché les dossiers je m'attendrai à avoir un type qui avait un CV judiciaire chargé aujourd'hui il est condamné que entre guillemets que trois fois pour des violences alors qu'on le retrouve dans un grand nombre d'actions on le retrouve avec un rôle parfois central dans des dans des projets de ratona dans des projets d'action ça a été documenté même par des messages telegrammes où on le voit apparaître en chef menant un peu ces troupes leur disant débarrassez-vous de tous vos messages telegrammes après une descente dans le barre anti fascisme Saint-Sauveur débarrassez-vous de vos vêtements enfin bon voilà et ben aujourd'hui il passe un peu entre les gouttes face au magistrail se débrouille bien il vient d'une école de commerce une bonne famille il dit qu'il a rien à faire en prison voilà donc ça je trouve que pourquoi on n'arrive pas à documenter suffisamment le rôle de chacun leur violence leur projet est-ce que les moyens sont suffisamment mis en place ce qui est certain c'est que les services de renseignement ont quand même un petit peu là remis des moyens dans le suivi de l'ultra-droite je voulais juste donner un chiffre qui pour moi est assez parlant au parquet national antiterroriste aujourd'hui en termes de menaces qu'est-ce qu'on a alors il y a des centaines de dossiers de terrorisme djihadistes incontestablement 300 morts depuis 8 ans donc ça la menace numéro 1 ensuite on trouve une dizaine de dossiers de l'ultra-droite c'est à dire des groupes d'extrême droite les plus radicaux et puis à l'instruction on trouve un dossier d'idules à gauche je reprends les termes policiers judiciaires c'est à dire d'un groupe estampillé à l'extrême gauche qui est accusé d'avoir commis une action un projet terroriste et donc on voit la mesure entre des dizaines d'un côté et un de l'autre alors que si on écoute aujourd'hui le gouvernement qui ne nomme pas les violences les attaques d'extrême droite il y a jamais le mot extra droite on dénonce des attaques contre le maire de Saint-Brevin mais on n'y parle on ne dit pas d'où elles viennent c'est là encore ces deux poids de mesure que je trouve assez intéressant dans le discours du gouvernement de ne pas bien mettre la réalité la quantité des attaques et des menaces là il y a il y a beaucoup de monde qui nous écoutent alors évidemment tu fais ta part nous faisons notre part toi avec ton travail nous on t'écoutant etc mais comment comment on passe à l'étape supérieure d'après toi je pense qu'il faut qu'il y ait du côté des médias peut-être une prise de conscience de comment on doit mettre au fil les moyens pour suivre les extrêmes on ne peut pas juste dire qu'on va suivre les députés à l'Assemblée nationale les députés Rennes je crois qu'il y a il faut documenter qui sont ces groupes quels sont les ramifications avec les parties RN reconquêtes il faut enquêter et on peut pas être tout seul à le faire on peut pas être trois quatre journalistes tout seul à le faire mais il y a parte à l'idée ou autre donc je crois qu'il faut qu'il y ait une prise de conscience là dessus sur le fait que il faut suivre ça il faut montrer les violences il faut montrer les liens il faut montrer les financements il faut continuer d'enquêter sur tout ça et puis après il y a la part que doit faire le politique et ça c'est pas mon rôle de journaliste mais ce que je vois c'est que quand on ne nomme pas les choses correctement on ne peut pas les prendre en charge correctement aujourd'hui on essaie un peu de mettre à distance ces groupuscules en créant une espèce de barrière étanche en rentrant dans le storything de Marine Le Pen finalement alors que on doc à coup d'enquête et Libération aussi qu'il y a des liens ça veut pas dire que c'est la même chose entre les deux mais ça veut dire qu'il y a de la porosité il y a des liens donc là aussi il faut nommer les choses et on ne peut pas nommer les choses prendre en charge les choses tant qu'on les nomme pas correctement et qu'on ne va pas documenter tout cela donc on ne peut pas renvoyer à dos ado les extrémistes sans documenter ce que font ces groupescules je veux dire on a un élu qui a vu ça ces voitures brûlées son domicile menacé d'un incendie ou partiellement incendié qui doit aujourd'hui démissionner et quitter la ville mais qu'est-ce que ça veut dire en 2023 je pense que le vu de l'étranger notre situation doit être vu avec beaucoup de questionnements quand même marine je me fais taper légitimement sur les doigts tu fais plus que ta part c'est vrai parce que je dis tu fais ta part comme si c'était de l'or tu fais bien plus que ta part mais alors le drame le drame c'est que en 2017 déjà je je te rendais hommage en interviewant pour mon site et grosso modo je pourrais dire que le discours que tu tiens aujourd'hui malheureusement c'est quasiment celui que tu tenais en 2017 ça fait il y a eu donc deux élections présidentielles entre temps donc il y a un truc qui va vraiment pas on peut pas aller plus loin que le constat par exemple dans cette interview tu expliquais que tu avais demandé tu avais lancé un appel à poser les stylos parce qu'il y avait des journalistes qui ne pouvaient pas dont toi assister aux meeting de Le Pen et que ça avait mis quand même beaucoup de temps pour que tes concerts étaient confrères accepte de poser le silo c'est à dire ne de ne plus venir de ne plus parler du meeting au prétexte que ben voilà il fallait il fallait accepter tout le monde ou personne en fait il y a une époque où quand Jean-Marie Le Pen pouvait avoir certaines attaques à l'ayant de la presse ou quand il y avait des agressions de journalistes effectivement on posait les caméras les stylos tout le monde était solidaire et grosso modo il y avait un boycott des journalistes en disant mais nous on arrête ça on n'est plus là dedans depuis depuis bien longtemps et notamment depuis Marine Le Pen est arrivé à la tête du Front national pour une raison simple je me souviens d'une concert télé qui m'a dit moi tu comprends je peux je peux pas quitter là le suivi d'université du FN ou tu t'es fait sortir violemment parce que mon chef il veut mes images et que notamment elle me dit BFM est dedans elle a le travailler je crois pour France 24 je peux pas partir donc le FN est devenu ou Marine Le Pen le RN bankable en fait ils font des audiences incroyables en invitant aussi des responsables du RN en suivant sur la captation quand même sans contexte sans rien des meetings des donc ceux de Marine Le Pen donc quand on est dans cette situation là évidemment qu'on s'attend pas à ce que BFM ou autre sorte en solidarité donc ça c'est quand même fou nous moi je me suis fait un point d'honneur de systématiquement quand j'étais encore journée politique et que je suivais cette partie pour mais il appart de systématiquement faire ma demande d'accréditation au Front national pour bien matérialiser le refus et le fait qu'on a encore un parti aujourd'hui qui ne tolère pas tous les journalistes et qui fait un tri dans les journalistes qui sont autorisés ou pas à suivre leur meeting qui pourtant son public donc je suis pas dans les autres rédactions je sais aussi qu'il y a beaucoup de journaux journalistes pardon qui aimeraient faire autrement mais qui sont sous des directions qui voilà qui qui veulent pas rentrer là-dedans mais il faut bien expliquer que c'est pas un combat militant que de dire que la liberté d'informations et de la presse doit être préservé en fait c'est quelque chose qui factuellement doit être respecté on ne peut pas en fait entraver le le travail des journalistes elle peut pas comme ça décider que il y a des médias qui pourraient suivre sa conférence de presse et d'autres non donc c'est vraiment un problème assez large effectivement et je j'ai pas la solution à tout ça mais nous on continue de faire ce travail et même quand on a été dehors on a été finalement dans une position de d'enquêter davantage le temps que je n'ai pas passé à suivre tous ces meetings c'est du temps que j'ai passé enquêter finalement on s'en est sorti avec beaucoup d'autres contenus qui je crois sont intéressants mais je crois quand même que dans pas mal de journaux il y a des journalistes qui se mettent quand même à enquêter à travailler là-dessus à essayer de tu penses ça alors et qui faut suivre à ce moment là je crois que ils font ils font l'effort aujourd'hui de mettre quand même un certain nombre de moyens dans le suivi de l'extrême droite il faut le saluer et moi j'en suis très contente du fait que voilà on est moins seul il y a une dynamique d'enquête quand même sur ce parti qui était je crois lancé il y a eu une époque où à belmasri Caroline mono le faisait activement au monde aussi il faut citer évidemment le travail de street presse Mathieu Molard et d'autres toute l'équipe qui font un travail méticulé méticuleux pour documenter cette mouvance et qui voilà qui sont souvent menacées que ce soit judiciairement ou physiquement donc je voudrais vraiment pas laisser penser qu'on est là les seuls à Mediapart à faire le travail bien sûr que non il y a des journalistes dans des médias y compris dans des médias ou ils ont pas toujours les mains aussi libre qu'il le voulaient mais il y a des efforts d'enquête il y a une journaliste très bien Express qui s'appelle Camille vigogne qui qui enquête aussi sur le RN et qui sort des choses donc faut pas non plus totalement désespérer ce que je pense juste c'est qu'il y a des journaux qui ne veulent pas assez investir ou des télés notamment dans le suivi de cette mouvance parce que comme je disais ça prend du temps c'est chronophage c'est pas toujours couronné de papier de publication de papier ou de sujet à la fin c'est chronophage l'arbitre de te demande avez-vous repéré des liens entre la sphère FN et l'Empire Bolloré merci infiniment pour votre travail tous les deux abonnez-vous abonnez-vous c'est plutôt du côté des Zemmour qu'on les a trouvés ces liens alors moi j'ai pas assuré le suivi de la campagne de Marine Le Pen en 2022 c'était Lucie Delaporte mais les liens on les a plutôt vu du côté de de Zemmour je rappelle que dans une enquête où on avait listé un petit peu révélé les vieilles pies du lancement de campagne de Zemmour et notamment les donateurs on a fait une grande enquête sur les donateurs de Zemmour on trouvait la sœur de Vincent Bolloré Chantal Bolloré qui est quand même qui figure au bord administration de de l'Empire Bolloré justement donc c'était plutôt de ce côté là qu'on voyait mais ce qu'on peut dire plus largement c'est que l'extrême-oratisation d'une partie du paysage médiatique elle sert évidemment le rassemblement national on a quand même une chaîne cnews qui est concrètement une chaîne d'extrême droite où vont défiler pas seulement Éric Zemmour et ses équipes mais aussi le rassemblement national donc indirectement c'est quand même une chaîne qui sert beaucoup les idées de de Marine Le Pen [Musique] anarchiviste soulève le lien enfin te pose la question est-ce que la campagne grise Zemmour qui a cristallisé ces alliances nouvelles dont tu viens de parler est-ce que est-ce que c'est une tendance nationale puisque lui anarchie hippique dit dans ma ville considérée comme moyenne et historiquement plutôt centre droit nous avons constaté une accélération du processus de fascination à l'occasion de deux moments importants au niveau national à savoir 1 le mouvement qui passe sanitaire ou différents groupes d'extrême droite en congé dans la rue et renforcer leurs liens et de la campagne d'Éric Zemmour selon vous est-ce une tendance nationale tu as un peu répondu c'était c'était juste pour dire ça il nous reste 4 minutes parce que toi tu as de la peinture à faire un déménagement a terminé donc comme ça les petits pachos et ben vous avez plus la bonne adresse c'est foutu c'est bien on devait parler de l'emprunt russe et puis je voulais peut-être aussi finir sur sur le Festival de Cannes c'est tout à fait autre chose c'est toi qui choisis quand je parle du 5 minutes près hein on peut on peut quand même un petit peu un peu un petit peu trop il faut il faut pas dire ça parce que de toute façon je crois peut-être te prendre plus alors alors faisons les choses dans l'ordre faisons les choses dans dans l'ordre l'empereur russe du du RN c'est quelque chose d'extrêmement important ça dit beaucoup de choses est-ce que tu peux nous rappeler de quoi il s'agit puisque les lecteurs électriques de Mediapart ont choisi ton enquête parmi les enquêtes emblématiques de Mediapart je suis furieux il n'ont pas retenu Tarnac enfin ces gens-là bon bref tu en mets les lecteurs c'était dur parmi 6000 enquêtes de regarder 15 parce que Michael al janberg le CO directeur de du service en cas de media parti il a il en a des compter de plus de 6000 il a dû faire un premier tri et ensuite les les gens ont voté mais c'est vrai que il y en a beaucoup qui figurent pas qu'on aimerait qu'on aimerait c'est pas il y aura le Livre noir des 15 bon bref alors voilà donc ça sort le ça sort le 3 juin c'est un 2 juin je crois début juin il est en précommande voilà en fait peut-être j'ai pas le sommaire en tête pour être bon bref attends attends revenons revenons à nos affaires ah non ça c'était la liste de sélection c'était la présélection ah bon c'était la présélection bon bref je retrouve pas et donc c'est un bouquin qui sort là début juin il retrace les enquêtes emblématiques de Mediapart parmi celles-ci il y a ton enquête sur votre enquête sur l'emprunt russe de de Marine Le Pen il faut rappeler de quoi il s'agit ouais en 2014 en fait le Front National et aussi d'ailleurs Jean-Marie Le Pen le fondateur ont perçu chacun un empereur russe celui du Front national c'était une plus de 9 millions d'euros celui de Jean-Marie Le Pen 2 millions d'euros donc au total on arrive à 11 millions d'euros venant de Russie qui a financé les campagnes du Front national puisque Jean-Marie Le Pen c'était de des fonds perçus sur son micro parti et ça alimentait ensuite les campagnes pourquoi c'était intéressant parce que à l'époque Marine Le Pen n'a pas du tout révélé ses prêts moi je me souviens qu'on la questionne à l'époque et le trésorier aussi du Front National et la réponse c'est on n'a pas on n'a pas encore trouvé de financement on cherche on a demandé à des banques européennes on attend les réponses etc or à l'époque on les questionne en octobre 2014 ils ont déjà signé depuis un mois le prêt du Front national est celui de Jean-Marie Le Pen depuis 6 mois donc il y avait une volonté de pas rendre public c'est prêt et on a eu du mal à pouvoir les révéler ça a été un gros travail pendant des années de documenter d'abord la manière dont Marine Le Pen s'est rapprochée de la Ruffie notamment du Kremlin tout un tas de visites qu'on a révélé entre responsables du Front national et notamment un conseiller de Vladimir Poutine Alexandre babakov qui a rencontré Marine Le Pen personnellement donc ce qu'on a raconté c'est que d'un côté il y a de l'argent qui arrive officiellement ce sont des prêts toujours pas remboursés aujourd'hui par le Front national le rassemblement national et puis de l'autre côté il y a un rapprochement idéologique Marine Le Pen elle avait déjà entamé un rapprochement avec la Russie son père aussi donc c'est une ligne qui était déjà la leur mais ça va s'intensifier s'intensifier il va y avoir des votes au Parlement européen ou le Front national à l'époque arrive en force avec 24 élus ils vont voter massivement en faveur des intérêts russes notamment en pleine crise ukrainienne et en pleine annexion de la Crimée on va révéler tout un tas de choses je sais plus combien fait le dossier sur l'argent russe du rassemblement national il y a plusieurs articles si tu cliques sur l'argent il doit y avoir une vingtaine de papier voilà donc ça a été un gros boulot et pourquoi c'est important parce qu'on a finalement une puissance étrangère qui va faire de l'ingérence dans la vie politique française en finançant par la biais d'une banque la First shake russiank notamment pour le prix du Front national qui va financer le un parti français donc la question qui on s'est posée à l'époque c'est ce qu'il y avait une contrepartie politique à tout ça et on a vu cette intensification d'un lobbying prorus assez clair il y a des élus du Front national qui se sont rendus à l'époque dans le donbas ou en Crimée pour en tant qu'observateur de d'élection qui était quand même condamnée par la communauté internationale par par la France par Kiev donc c'est un ça pose des vraies questions en fait le la contrepartie qui a pu être celle-là il y a notamment un truc qu'on a révélé qui me semble intéressant à raconter c'est que l'intermédiaire de ce prêt qui est le consultant Jean-Luc chafauzer qui a été heureux lui-même c'est lui qui a négocié le presse c'est lui qui a ramené ce prêt et lui quelques dans l'année de négociation du prêt quelques jours après son élection au Parlement européen il reçoit un mail de ses contacts rustes des contacts qui avaient aidés à ce prêt avec une déclaration une déclaration sur l'Ukraine et donc il lui en dicté quelque part son communiqué ça déclaration qui est devenue sa première intervention en plénière au Parlement européen quand il reçoit ce mail Jean-Luc chefhauser il faut revoir ce mail à Marine Le Pen et il laisse penser à ses contacts que que voilà ça va être fait vite que tout ça va donner lieu à une communication au Parlement et d'ailleurs une fois qu'il passe au Parlement et qui fait cette déclaration il renvoie un mail à ses contacts en disant voilà ça va être en vidéo vous inquiétez pas etc un épisode comme celui-là ça pose une question énorme c'est que est-ce que c'est financement c'est prêt qui aujourd'hui encore une fois ne sont pas encore remboursés est-ce que finalement ils se sont accompagnés de contrepartie politique c'est-à-dire d'un soutien à scapulaire de Marine Le Pen au Kremlin et on la documenté le parti c'est aligné pendant ce moment là cette année là charnière sur le Kremlin et ses intérêts Marine Le Pen a soutenu l'annexion de la Crimée par Vladimir Poutine non seulement les résultats du référendum d'autoermittermination c'est énorme et elle est moins à l'aise en 2022 en février 2022 quand en pleine campagne électorale en France il y a l'invasion de de l'Ukraine par la Russie alors là elle nous raconte à ce moment-là que en fait elle a toujours été sur une ligne à équidistance entre les États-Unis la Russie et pour maintenir un bon équilibre une ligne qu'elle qualifie limite de gaullistes quoi donc là moi je m'étouffe un peu parce que on a publié 30 articles qui documentent le fait que elle a soutenu Vladimir Poutine je rappelle qu'elle l'a rencontré à un mois du deuxième du premier tour en 2017 en pleine campagne présidentielle qu'est-ce qu'elle fait elle est reçue au Kremlin par Vladimir Poutine au moment de l'annexion de la Crimée comme je l'ai dit elle a été la seule responsable française à le politique française a soutenir quand même cette annexion quelque part donc évidemment qu'en 2022 on la retrouve nous expliquant que non c'est plus compliqué que ça qu'elle a jamais été derrière Poutine on retrouve quand même des tas d'entretien où elle dit son admiration pour Poutine et qu'elle dit qu'en gros elle voudrait faire en France que l'avenir Poutine a fait en Russie ils ont eu notamment des points d'accords communs sur la lutte contre le mariage pour tous certaines attitudes à l'égard de minorité la volonté d'avoir un état quand même autoritaire et le rejet d'immigration la position sur la Syrie il faut aussi quand même rappeler ça parce que c'est un peu ancien mais enfin Vladimir Poutine était quand même l'Allier numéro 1 de Bachar el-Assad et c'est dans ce moment là où elle se rapproche et elle soutient la meilleure poutine donc ça pose évidemment des tas de questions politiques à l'époque quand on révèle ça en 2014 ça fait du bruit quelques jours et puis ensuite on entend plus parler il y a toutes les télés européennes mondiales le Washington Post qui vient Mediapart qui s'intéresse à ça à télé japonaise etc et en France c'est plus un sujet parce que Marine Le Pen a dit je vous montre les courriers des banques vous voyez les banques françaises elles ne m'ont pas qui font donc c'est pour ça que je suis allée à l'étranger je suis allée là où on m'apprêtait en Russie donc ça c'est un discours qui a eu un storytelling qui est quand même beaucoup passée qui a été beaucoup relayé pour fermer un peu le débat sauf que qu'est-ce qu'on voit c'est qu'en 2022 pendant l'élection présidentielle c'est Emmanuel Macron qui va finalement donner beaucoup d'écho aux enquêtes qu'on avait fait déjà des années auparavant en lui-même sans parents de se prérus dans un moment où on sait qu'on est deux mois après l'invasion par Poutine de l'Ukraine et donc évidemment que là nos révélations des années plus tard ont de l'écho parce que ils donnent les détails de ce prêt et il lui dit vous êtes pieds et poignée avec votre banquier quand vous parlez à Poutine vous ne parlez pas un dirigeant politique un dirigeant d'un pays vous dialoguer avec votre banquier et donc effectivement à ce moment-là notre enquête va avoir une sorte de deuxième vie et on va documenter et raconter toute l'histoire du rapprochement entre Marine Le Pen et le Kremlin je voudrais passer à la fin parce que parce qu'il faut que tu fasses ta peinture quand même déconne pas après il y a l'état des lieux tout ça quelqu'un a remarqué tout à l'heure dans le chat que quand je le montrais des photos des des fachos et peu de femmes voire pas de femme est-ce que tu fais un lien avec le ton autre travail pour lequel tu es aussi connu et respecté celui sur les violences faites aux femmes les violences sexistes et sexuelles est-ce que tu veux faire un lien dans ton propre travail entre ton intérêt si je puis dire sur l'extrême droite les fachos et l'autre part où c'est complètement distinct alors il y a un lien qui est peut-être le sexisme mais une forme de misogynie parce que d'un côté le rassemblement national et dirigé par une femme c'est vrai mais dirigé par une femme qui a irrité du parti ce n'est pas le nom de Le Pen est-ce qu'on aurait une femme à sa tête je ne sais pas c'est un milieu très masculin l'extrême droite pendant quand même longtemps on a vu très peu de femmes avoir un rôle actif alors maintenant il y a des collectifs comme des mesures ou autre qui qui mettent en scène des femmes etc mais c'est quand même assez dur d'être une dans ces milieux on va pas se mentir on a fait un grand article avec Mathieu Sud pour raconter le sexisme et la misogynie des des groupuscules d'extrême droite les plus radicaux donc ça sous-tend quand même tout ça c'est évident que ça se retrouve dans mon autre domaine de spécialisation tu l'as dit qui sont les violences sexuelles et sexistes ou évidemment le sexisme et il traverse notre société la misogynie aussi mais on la retrouve particulièrement dans des groupes comme ça ou le principe c'est de nier toute minorité et quelque part les femmes sont minorité n'ont pas mathématiques numéraire mais une minorité dans les faits dans les droits puisqu'il y a pas d'égalité donc effectivement il y a une passerelle de ce côté là effectivement depuis un petit peu avant MiTo je travaillais sur les violences faites aux femmes pour une raison simple c'est que chez nous les naïc Bredoux elle avait révélé l'affaire Beaupain des psychologistes de noni bopin et qu'à partir de là on a reçu beaucoup beaucoup de témoignages et qu'il a fallu que quelqu'un vienne aider les nègredoux et que donc je me suis proposé d'être en renfort et que depuis on a révélé toute une une foule d'affaires et on est devenu un petit peu l'endroit où les gens viennent déposer leurs témoignages et on est aujourd'hui envahi de témoignages c'est des milliers des milliers de dossiers qui arrivent et auxquels on ne peut pas faire face et qui raconte quelque chose de notre société on devrait pas recevoir tous ces dossiers on ne devrait pas recevoir des milliers de dossiers de gens qui sont coincés avec leur procédure judiciaire et qui nous disent j'ai plus confiance en les institutions je contacte la presse c'est quand même très alarmant de se dire que les gens aujourd'hui se disent que c'est pas par la justice que ça doit passer mais par par les médias parce que mon rôle il est différent celui des magistrats de la police etc bien sûr rôle d'information mais là on a des gens qui nous appellent en disant qu'est-ce que je dois faire aidez-moi on a parfois des femmes qui nous écrivent en disant mon mari a essayé de m'étrangler hier qu'est-ce que je dois faire enfin faut se rendre compte de l'ampleur de ce terrain là qui est aussi un terrain à défricher je crois et dans ce domaine là évidemment il y a il y a eu l'entretien enfin pardon l'enquête retentissante que tu avais faite sur Adèle enfin plus exactement sur ce qui est arrivé à dela voilà il faut dire les choses comme proprement et c'est ouvert le festival de Cannes et cette ouverture a donné lieu à une tribune que tu signes avec ta collègue lenaigue Bredoux Mitou le triste spectacle du Festival de Cannes on finira peut-être avec ça qu'est-ce que qu'est-ce qui se passe ou qu'est-ce qui ne se passe pas dans le monde du cinéma ouais on a fait beaucoup d'enquêtes à Mediapart sur les violences sexuelles mais beaucoup notamment au sein du monde du spectacle ou du cinéma moi j'ai envie que sur Luc Besson sur Gérard Depardieu sur le témoignage de dalenelles j'ai été frappée à quel point ce monde se vide de manière assez hermétique aux demandes d'égalité homme femme au lieu de féministe et aux demandes qui sont venus de la société alors je voudrais pas mettre tout le monde dans le même sac je rencontre aussi dans ces enquêtes des tas de gens qui veulent que ça change qui veulent que ça avance qui oeuvre en ce sens au sein du monde du cinéma nos enquêtes sont pleins de gens que ce soit la victime ou les témoins qui veulent que ça change et qui et cette portée cette parole là mais force cette constater que aujourd'hui non ah non ah non non ah non non ah non tu dis pas forcer de constater ah non ça alors là marine c'est pas la marine que j'ai connue c'est quoi ça force une course à pied en tout cas tu crois ma voix au bout de 2h30 toi c'est vrai ah les techniques Médiapart je les connais en tout cas ce qu'on peut ce qu'on peut voir quand même et ça c'est très déceptif c'est que en 2023 en France on a une ouverture du festival qui se fait avec un retour d'un acteur qui est accusé de violences conjugales par son ex-compagne l'actrice Amber Heard et contrairement à ce que j'entends à longueur de temps Johnny Depp il a pas été innocenté en fait il y a eu des procès en diffamation il en perdu 2 son ex-compagne en a perdu un mais il en a perdu un qui est assez intéressant il avait attaqué le journal le Sun qui accusait d'être un mari violent et qui à l'égard d'Ember heard il avait attaqué en diffamation il a perdu et surtout le jugement il est intéressant parce que le jugement tranche en faveur du journal en estimant que beaucoup de faits en fait sont démontrés avec des agressions qui sont reconnus pas de la part de Johnny Depp mais qui sont considérés comme comme assez consistante douce des 14 faits mis en évidence par le Sun et ont été retenus par le tribunal donc c'est il y a un décalage en Grande-Bretagne il perd ce procès important et en France on le met à l'honneur les images d'hier je crois qu'elles étaient assez sidérantes on a une innovation de 7 minutes de Johnny Depp qui joue dans le film de My wayway qui elle-même a reconnu avoir agressé le président de Mediapart et Louis PNL au mois de février et une enquête qui actuellement en cours mais enfin elle a reconnu l'effet sur le plateau de quotidien au milieu de rire énorme je crois que ça raconte une époque quand même tout ça et notamment une époque au sein du monde du cinéma où il y a des résistances énormes à chaque fois on nous dit que nos journalistes on doit pas faire ce travail c'est la justice de faire ce travail alors que concrètement travailler sur les violences sexuelles et sexistes les réveiller les révéler pardon pas les réveiller les révéler et tu sais que c'est drôle parce que ça fait deux fois que tu fais ce laps tu devrais y réfléchir hein j'ai pas fait attention mais sans doute sur ce sujet là le droit de faire notre travail on nous dénit moins quand on parle de corruption ou d'autres reçus ah non non ça a coupé c'est pas possible attendez au secours au secours au secours qu'est-ce qui se passe à ça revient non attends ça revient oui c'est bon là marine c'est bon c'est bon c'est bon on est revenu on est revenu ouais je disais il y a beaucoup de difficultés à comprendre que sur ce sujet comme sur les autres on fait notre travail et j'ai jamais entendu autant parler de présomption d'innocence sur ce sujet par rapport à d'autres donc c'est assez intéressant l'usage qui est fait de tout ça donc c'est pour ça qu'on a voulu faire cette édito avec les Naïs Bredoux on a pris plusieurs affaires très concrètes puis l'interpellation d'adnl qui a été soutenu hier par une centaine d'actrices et d'acteurs dans une tribune dans Libération pour raconter un petit peu ce monde qui peine à suivre le mouvement de la société et pourtant c'est un paradoxe parce que Mitou est parti du cinéma et partie d'Hollywood même si c'est aussi partie du travail de Tarana Burke une travailleuse sociale américaine mais c'est quand même partie de la faire Weinstein aux États-Unis et pourtant c'est là qu'on voit les résistances peut-être les plus grandes en fait dans ce milieu qui sous prétexte d'artistique défend quand même beaucoup le silence sur la violence et l'omerta aujourd'hui c'est encore très difficile quand on est une jeune technicienne ou actrice de dénoncert et les acteurs un producteur un acteur et il affaire Depardieu qu'on a révélé au mois d'avril le montre il y a quand même eu zéro réaction à la différence à l'exception peut-être de la Société des réalisateur de films zéro réaction dans le monde du cinéma alors qu'ADL elle avait été assez soutenue au moment de sa prise de parole parce qu'elle était puissante parce qu'elle était célèbre donc on voit aujourd'hui que dans 13 femmes parlent pour dénoncer les agissements de Depardieu c'est suivi quand même d'un gros gros silence et ça ça doit quand même je trouve interpeller le monde du cinéma zalon nous dit le révéler c'est aussi nous réveiller voilà c'est bien c'est une jolie formule c'est vrai c'est une formule de fin c'est une formule de fa qui te va si bien je trouve et par ailleurs les gens s'inquiètent pensent que c'est déjà ton prestataire qui a coupé ta ligne ou que c'est la peinture qui se plaint vu cette coupure et que donc il est temps d'arrêter cette émission merci infiniment à toi marine d'avoir pris le temps entre deux cartons devenir de venir nous parler de ton travail de longue haleine tellement exceptionnelle et là les gens pour vos questions et merci de nous avoir suivis merci à toi surtout pour ton invitation et pour ce voilà ce coup de projecteur sur un travail qui est collectif à media par je veux vraiment insister là-dessus c'est du boulot qu'on fait à plein de plein de mains plein de signatures c'est pas ma petite personne voilà merci beaucoup te dit percours j'ai été merci dadog data que j'embrasse merci marine Turquie bonne atelier peinture te dit sentier battant du travail merci et bravo pour votre travail qui est tout bonnement vital te dit vieux black voilà beaucoup de respect pour vous te dit hyper courgette mais à force et de constater que l'entretien était passionnant merci marine anonyme merci marine c'était hyper intéressant je te dis badaboubs merci m'a beaucoup marine te dit chérie gunters love merci beaucoup bravo pour votre travail bonne journée à tous et merci merci beaucoup merci encore et ça n'arrête pas ça n'arrête pas merci marine oh là là oh là là là là en plein air il va être jaloux tu en beaucoup plus souple abonnez-vous à Mediapart ça s'est très bien il 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