L’INCUBATEUR 7 : ANTOINE WAECHTER ET ALEXIS BOUDAUD

[Musique] [Musique] bonsoir et bienvenue sur résistance liberté et sur la rue citoyenne bonsoirer bonsoir max bonsoir Monsieur bonsoir Monsieur boud bonsoir à tous nos téléspectateurs bonsoir à vous tous oui bonsoir bonsoir ou quelques petits soucis de mise en route c'est les aléas de l'informatique mais nous sommes bien là donc heureux de rencontrer et de retrouver Maxime qui pour des raisons familiales et personnell ne pouvez pas être là donc fidèle au poste et tant mieux donc forcément Alexis boud vous connaissez déjà un petit peu je vais pas faire l'ffont de dire que vous ne connaissez pas Monsieur Antoine wchter tout le monde connaît Antoine wcher quand même et je vais commencer juste pour resituer un petit peu avant de rentrer dans du sujet un petit peu monsieur vterme donc monsieur W ancien député européen et candidat écologiste à l'élection présidentielle vous avez été l'un des vous êtes l'un des derniers pionniers de l'écologie politique en France vous vous avez une formation d'ingénieur écologue et vous avez été entre autres directeur d'un bureau d'études environnemental c'est dire que vous connaissez le sujet ce qui nous a frappé dans l'équipe de l'incubateur c'est votre longévité dans l'engagement de l'écologie sans voir sans vouloir faire les anciens combattants effectivement vous vous militez depuis 1978 juste pour la petite histoire premers engagements vos premiers vos premiers engagements environnementaux commencent le jour de vos 16 ans où vous créez les jeunes amis des animaux de la nature de mulouse et ce groupe là déjà à l'époque empêche une déviation autoroutière de moulouse donc on est encore dans l'actualité par rapport à la 69 comme c'est bizarre et ça en 1967 vous obtenez la protection des collines de votre territoire et vous réussissez à faire réintroduire le castor sur la dolaire ce qui n'est pas rien vous avez été aussi secrétaire régional de la fédération alsacienne de protection de la nature de 76 à 1986 donc on va pas rentrer plus dans le détail mais ça prouve déjà que vous êtes bien avec nous puisque nous on parle beaucoup d'écologie et de régionaliste puisque c'est la base un petit peu des gens qui nous suivent et et et qui nous aide alors notre première question est très simple euh et je pense qu'elle est elle va intéresser les citoyens ocitan car est d'actualité que pensez-vous de la volonté du gouvernement actuel de vouloir imposer la reprise de l'autoroute à 69 sans tenir compte des recours possibles qui sont prévus par la loi française et qui garantisseent les droits des citoyens déjà la première remarque elle concerne la décision du trib administratif qui finalement réhabilite je dirait la confiance que l'on peut avoir dans la juridiction administrative on a eu d'autres cas où la juridiction administrative n'a pas suivi les recours alors même qu'il y avait des motifs sérieux et réels de d'annuler là c'est ça et surtout la juridiction administrative mais au premier plan le je dirais le la dimension environnementale maintenant sur le fond du projet on est étonné de voir la réapparition de nombreux projets autoroutiers ou routier ce sont c'est un peu incompréhensible à un moment où le législateur a adopté la loi que que l'on dit zéro artificial nette c'estàdire une loi qui vise en fait à supprimer le l'augmentation de l'artificialisation d'ici 2050 et la réduire de moitié d'ici 2035 et que l'on continue de d'envisager une augmentation de la surface que l'on accorde finalement à l'Asphalt il faut également tenir compte du fait que à partir du moment où on crée une route en tout cas que là dans le à présent je crois que c'est un doublement à partir du moment où on accroit en quelque sorte la capacité d'une route on augmente de fait on on augmente on provoque de fait une augmentation du trafic hein c'est-à-dire que des gens qui comp tenu d'éventuelles difficultés à se déplacer parce qu'il y a à certaines heures des embouteillages par exemple vont faire le choix de prendre le train euh plutôt que de prendre leur voiture ces gens-là à partir du moment où facilite le déplacement vont reprendre leur voiture et revenir sur la route et donc on augmente le trafic on augmente la vitesse hein c'est une voie qui va passer de 80 ou 90 à 110 à partir du moment où on augmente la vitesse ça veut dire aussi qu'on augmente les émissions de gaz à effet de serre bref c'est une de ce point rien que de ce point de vue-là c'est une mauvaise stratégie après il y a la dimension paysagère il y a l'impact effectivement de du projet sur le paysage et les milieux naturels il faut dans ce contexte là faire une réelle et une bonne analyse de savoir si véritablement les avantages attendus peuvent justifier une telle démarche mais prendre également les mesures nécessaires évidemment pour compenser les imp et sur le paysage et sur le milieu naturel et sur l'accroissement de trafic éventuel Alexis tu veux intervenir à ce sujet là ou on continue euh enend merci Antoine parce qu'effectivement là nous nous rejoignons parfaitement l'analyse et la synthèse la synthèse d'Antoine en tant que local de l'étape je je voulais juste dire qu'effectivement euh ce weekend il y a eu une mobilisation une mobilisation pour le l'autoroute qui relie Toulouse à castre donc ça nous a un petit peu interloquer quand on voit qu'effectivement c'est souvent les élus euh souvent les les acteurs économiques je dirais locaux et je bien dit j'ai bien dit euh locaux qui qui euh qui mett en lumière effectivement euh cette euh ben cette démarche de manifester pour une autoroute nous nous ça nous interroge et on se dit aujourd'hui quand on regarde ce qu'il se passe sur euh l'axe Toulouse castre on s'aperçoit que par exemple les salariés de de Fabre parce que là c'est c'est souvent l'acteur principal économique c'est le laboratoire les laboratoires à Fabre euh et ils prennent aujourd'hui le train pour aller pour aller travailler et et que on on a tout intérêt à développer justement des lignes soit vertes soit ferroviaires vers vers castre euh et et le et déployer cette ligne qui existe et qui est utilisée en grande partie par par les salariés de du secteur économique que de créer effectivement pour un lobby privé parce que cette autoroute en plus elle est privée hein euh une une voilà une stratégie de développement de l'aménagement du territoire que qu'on ne partage pas du tout donc un gain de temps qui n'est effectivement pas forcément un gain de temps après l'autoroute ben il y a des bouchons donc en plus cette autoroute elle elle elle est elle donne directement accès à à une rocade qui est déjà bouchée donc alors qu'aujourd'hui la route nationale fait une sorte de déviation euh et et donc et donc rien n'est étudié pour un en efficacité et de toute façon le temps n'est pas n'est pas un critère et là je rejoins effectivement Antoine ni économique parce que cette autoroute privée est cher très très cher on parle quand même de 20 € hein pour un trajet euh c'est pas pour toutes les bourses et et puis en terme d'impact c'est c'est complètement absurde donc voilà nous on on se euh on se pose beaucoup de questions sur sur sur ces stratégies qui sont effectivement en plus pas pas toutes seul je veux dire il y a pas que cette cette exemple avec cette autoroute Toulouse castre qui existe donc il faut être vigilant aujourd'hui je vois mon ami Max qui bouillonne et qui intervenir alors vas-y max tu peux y allerors alors je je suis évidemment du même avis qu'Antoine et que et que Alexis d'ailleurs pour en avoir parlé longuement et Alex était était là aussi avec avec une député qui s'est occupé euh euh justement euh de de défendre la fin enfin l'arrêt de la construction de C de cette autoroute elle nous disait que pour qu'une autoroute soit rentable il faut qu'il y ait plus de 20000 véhicules jour je sais pas si tu te rappelles Alexie quand elle nous qu'elle nous a parlé de ça or on sait actuellement qu'entre Toulouse et castre il y a l'équivalent de ça va vous faire rire 7000 7000 véhicules jour empreinte la nationale il font le trajet entre Toulouse et castre donc cette autoroute a un impact environnemental fou elle coûte cher elle ne sert à rien et elle est parentable ça fait quand même selon selon nous beaucoup d'éléments qui qui nous font dire que que cette autoroute euh ne devait absolument pas les travaux ne devait pas commencer et j'espère que la décision du tribunal administratif de Toulouse fera jurisprudence et que avant d'entamer des travaux de de C envergure il faudra attendre que tous les recours aent été purgés parce que là on se retrouve c'est quand même IBS 80 ou 90 % des travaux sont terminés et si l'État est débouté de de de ses recours ça va être rasé alors il y a d'autres projets la la la madame la députée nous avait dit qu'il y avait qu'il y avait des projets alternatifs mais voilà j'espère que cette décision fera jurisprudence et que maintenant euh il il tout le monde sera vraiment consulté qu'on attendra que tous les recours tous les recours soient purgés pour entamer de tels travaux alors ça c'est une remarque qui est évidemment importante on me dit qu'effectivement euh les promoteurs du du projet ont ont fait le forcing pour que les travaux soient réalisés avant la décision du tribunal et je crois que c'est effectivement important en matière de procédure euh en règle générale en matière de construction c'est le cas et donc en matière de route et d'infrastructure de manière générale ça devrait être aussi la règle on a un exemple dans ma région où de la même manière un projet a été arrêté par le tribunal administratif projet R lui aussi alors que l'essentiel était déjà fait alors évidemment ça tous les gens qui n'ont pas suivi le dossier tous les gens qui pour qui qui n'attachent qu'une importance seconde aux impact d'un tel projet ne comprennent pas qu'on puisse arrêter une route qui est pratiquement déjà faite et il souffit de répandre l'asphalte donc ça c'est une situation qui ne devrait pas exister j'ajoute cependant que c'est aussi la stration d'autre chose nous avons l'habitude d'un d'une d'une manière de vivre d'utiliser sans compter la voiture et il y a une partie de l'opinion qui ne peut pas comprendre qu'on puisse en quelque sorte mettre un coup d'arrêt à cette manière de voir les choses ça illustre bien les difficultés devant lequel on est de faire évoluer la culture collective sur le sujet alors que cette évolution est indispensable si on veut réellement lutter contre la dérive climatique mais vous me direz aussi que cette partie de l'opinion peut-être fait partie de ceux qui contestent la dérive climatique évidemment si on veut pas voir un problème la plus simple encore c'est de le nier et mais voilà c'est la difficulté dans laquelle on est et qui font que certains sont relativement pessimistes sur la capacité que nous avons à régler le problème vous voyez comment ça se passe aux États-Unis hein c'est une composante de l'opinion qui n'est pas négligeable bien sûr alors je vais je vais rebondir sur monsieur Boudau Alexis donc on va pas faire les faux fuyants Alexis et et moi et comme Max on se connaît très très bien mais euh euh c'est c'est simplement à l'inverse de d'Antoine si jeose dire qui lui est vraiment l'institution au niveau de l'écologie française toi à l'inverse tu es plutôt l'un des des nouveaux piliers de l'écologie politique en France tu te occupes tu as occupé tu occupes pardon actuellement des fonctions importantes dans le milieu de la justice et tu es confronté au quotidien si j'ose dire à la réalité du naufrage sociétal actuel notamment au sujet des jeunes cette jeunesse dont certains c'est qu subissent et sont accidentés dans cette société tu es diplômé en droit et mandataire tu es mandataire judiciaire c'est dire que tu connais le sujet de la justice et de l'écologie tu es on va dire le fer de l'an car tu as à ton actif beaucoup d'initiative et de création de groupe notamment tu es la pierre angulaire de l'écologie autrement et l'investigateur voire le créateur de la rue citoyenne alors voilà une première question qui intéresse les citoyens et qui suit ce que vous venez de dire car elle est d'actualité que pensais-tu de la probité de nos élus politiques alors qu'est-ce que le principe de probité pour que tout le monde comprenne c'est l'intégrité d'exercer ses fonctions de manière désintéressée probité de ne pas tirer un profil personnel de ses fonctions secret professionnel et discrétion professionnelle interdiction d'exercer d'autres activité professionnell c'est important puisque on a cru comprendre que il y a peut-être eu des influences par rapport à cette à69 qui fait qu'aujourd'hui on est un petit peu dans la dans dans l'embarras et donc voilà euh par rapport à ton regard de mandataire judiciaire par rapport à tout ça qu'est-ce que tu peux en dire euh oui vaste euh vaste question la la propité en politique euh alors déjà je suis je suis aujourd'hui d'intervenir avec avec Antoine westter avec qui on travaille depuis de longues années euh on n' pas souvent aussi l'occasion en public et en live parce qu'aujourd'hui effectivement on est en direct un live de de pouvoir s'exprimer sur des thématiques sociétales et puis si moi j'ai rejoint les équipes d'Antoine c'est justement parce que euh la personne qui est avec nous ce soir et l'exemple à mes yeux de ce qu'est la probité en politique quelqu'un qui qui a su dire non quand il pouvait être ministre euh quelqu'un qui ne met pas ses ses engagements euh euh je dirais professionnel euh au service de sa cause personnelle mais euh mais mais au niveau de d'un sens commun et euh et tout l'exemple de sa carrière politique euh en est l'illustration donc euh euh déjà ben ça me permet de dire aujourd'hui et devant tout le monde le plaisir qu'on a de travailler avec un homme intègre euh et juste euh ensuite la probité ben euh tout à l'heure j'ai j'ai eu euh la possibilité de de feuilleter le dernier ouvrage euh illustré de euh la vie de Robert badenter et euh qui s'appelle l'homme juste et ce roman graphique euh ben faisait euh en fait la démarche et l'illustration de ce qui était un homme euh juste ça s'appelle comme ça et et et Robert badenter en était un un autre dans l'histoire euh ne pas mélanger ses intérêts euh ses intérêts privés avec avec effectivement une sorte de de lobby et et aujourd'hui force de constater quand euh nous voyons ce qui se passe ben euh dans toute l'actualité alors euh bon va c'est des micro des micro phénomènes mais qui qui sont aujourd'hui l'exemple même de de des dérives ce qui se passe avec un gouvernement et un Premier ministre qui a été au plus sommet de l'État mais qui qui qui n'est responsable de rien quand quand Ben arrive à lui une histoire monstrueuse pour moi ça ça ne peut pas exister ou du moins si ça existe cet homme que ce ce ce cet homme responsable doit dire devant tout le monde ben qu'il est responsable parce que à l'époque il avait le pouvoir ou du moins il qu'il ne connaisse ou pas euh la situation dans lequel voilà la la la la société euh a révélé ce scandale même sil il il ne savait pas ben il était il était responsable parce qu'il était au plus hautes manettees de l'État ce que euh les Britanniques euh les Canadiens par exemple sont euh sont faire de lance dans cette démarche de Ben d'équité et de probité ben on a beaucoup de voilà on a beaucoup à à apprendre en fait euh d'hommes politiques qui n'hésitent pas quand leur euh leur fonction est pointé du doigt du moins leur responsabilité dans leur fonction et pointé du doigt euh de Ben de tirer les leçons euh de de ce qui s'est passé donc euh on a on a on a souvent très très souvent on le voit alors euh effectivement bon je je tu l'as rappelé Roger euh endroit euh ben tant qu'on n'a pas été reconnu coupable ben on est innocentin euh on ne peut pas c'est trop trop facile de jeter l'eau propre à devant voilà une une personne en plus publique donc euh mais par contre euh ce qui est sûr c'est que cet homme public doit être irréprochable parce que justement il a décidé de euh de travailler pour la chose publique et le politique ça doit être noble et euh je ne suis pas certain que euh aujourd'hui les exemples de nos euh de nos acteurs euh publics et nationaux soit soit de cette voilà de de cette ils ont pas la trempe de euh voilà de de euh je le dis avec voilà avec vraiment je veux dire avec force et et euh oui beaucoup de peine parce que je pense que que aujourd'hui euh on est on est on n'est pas dans la voilà dans la dans la plus belles les plus beaux exemples qu'on peut avoir de euh de la politique française euh donc oui c'est essentiel de d'être juste de travailler sans avoir forcément des lobbyes on a parlé des crèches privées qui qui transmettaient des informations à des à des à des politique on a parlé de voilà de de de de personnel qui qui qui a qui retirait de l'argent et et là moi je suis dans un département où ça s'est passé où un ancien ministre de l'Environnement a été condamné et puis il a dû il a dû rembourser donc c'est de fait c'est des notoriétés publiques hein euh et qui et et qui euh a pendant X années euh payer euh sa femme avec des emplois fictifs euh donc tout ça ben ça donne une très très mauvaise image euh de ce que nous aimons c'est-à-dire œuvrer pour et ben pour le sens commun pour pour nos concitoyens et si on avait une chose à effectivement à à gagner de de ces voilà de de ces exemples c'est de de de reprendre à la source et de dire que euh nous devons être exemplaire même si on fait des erreurs et ça c'est possible nous devons être exemplaires et ne pas nous sentir complètement euh hors sol en ben on l'a vu j'ai eu la chance de de visiter ou du moins de plus que de visiter de euh de de de voir comment on au Sénat euh les sénateurs peuvent voilà intervenir et puis lors d'une de lors de de questions au gouvernement par exemple euh c'est c'est on est très très vite euh on a très très vite la tête qui tourne avec les dorures de la République donc il faut revenir à quelque chose de beaucoup plus de beaucoup plus réel et de se dire que voilà la politique ça doit être euh la mais ça ça doit être la voix du [Musique] juste d'accord alors toujours dans cette voie du juste par rapport à la probité et aux allusions que tu as dit par rapport à effectivement au niveau national euh faut que vous sachiez quand même que les questions que je vous pose c'est un euh c'est pas moi qui vous les pose comme ça hein c'est des questions qui ont été travaillées en amont par des groupe et qui nous ont remonté les questions et on essae on essaie de faire une synthèse et par rapport à ce que vous dites avoir une traçabilité pour qu'il ait de la cohérence alors comme on était comme on était dans la probité je vais je vais rebondir tout de suite avec toi Alexis et après suite à ta question il y aura il y aura pratiquement une autre pour pour Monsieur vcheter c'est-à-dire que alors là on dit que pensez-vous en tant qu'écologiste hein mouvement et tout euh que pensez-vous que l'écologie en général puisse se battre contre les multination qui organise les contrats mondiaux comme le Mercosur est-ce que est-ce que là il y a pas de la probité aussi je CIS pas que une question de probité c'est une question philosophietique la question est de savoir si on favorise les échang un intért à faoriser les échanges euh et pour que les échanges en réalité reprendre un mot soit juste il faut bien évidemment qu'il s'établisse sur des bases égal égal en terme de contrainte social égal en terme de contraintte environnemental s'il y a un déséquilibres il est évident que il y a l'un des des des partenaires de l'échange qui est qui est floué et c'est ce que contestent aujourd'hui les agriculteurs c'est-à-dire le risque de voir arriver des produits agricoles qui sont moins chers parce qu'ils ont n'ont pas subi les mêmes contrainte et que donc dès lors il y a une concurrence déloyale et je crois que ça c'est une c'est fondamentalement une mission de l'État d'assurer la régulation nous sommes favorables à une économie de marché mais une économie de marché qui soit régulée et dans ces régulations il y a des régulations environnementales ou sociales qui sont absolument indispensable je pense d'ailleurs c'est une chose qu'il faut bien mesurer et que les que tous les agriculteurs ne mesurent pas nécessairement c'est que l'agriculture ne peut pas fonctionner sur une économie libérale c'est nécessairement une économie qui est protégée indispensable si elle n'est pas protégée si elle est ouverte à tout vent euh ben on va finir par faire et on finit par faire les paysages des États-Unis euh tout simplement c'est-à-dire on va dans la direction d'une agriculture industrielle euh qui est avec une un effondrement de la biodiversité deant constaté si l'on veut au contraire avoir une agriculture qui soit capable de gérer correctement nos paysages l'eau et produire une alimentation de qualité il faut avoir une autre logique cette logique elle existe en Suisse par exemple elle a existé en Autriche avant que l'Autriche nintègre la Communauté européenne elle a existé dans les pays scandinaves elle a été introduite à un moment donné dans la loi d'orientation agricole mais malheureusement sous une forme volontaire c'est-à-dire la majorité des agriculteurs au demeurant n'y ont pas eu accès qui est à l'époque ça s'appelait les contrats territoriaux d'exploitation qui était une contractualisation sur les objectifs environnementaux c'est-à-dire et aujourd'hui vous avez un territoire qui est entièrement contractualisé c'est la montagne bogenne dans mon département le département du Aurin où les agriculteurs parce qu'ils vont gérer de manière correcte les Landes les chaumes de montagne parce qu'ils ne vont pas mettre ils vont maintenir les prairies par exemple tout ça il y a des indemnités ce sont des indemnités on rémunère finalement le service environnemental qu'il que les agriculteurs produisent voilà c'est c'est ça la question qui est posé c'est du bon sens maintenant je voudrais revenir quand même sur le débat de tout à l'heure sur la probité je pense que il faut pas avir d'une manière générale ou attacher d'une manière générale à l'élu des des malversations des volontés tout simplement de s'enrichir et cetera je pense que la vraie question elle est pas là la vraie question c'est celle de la motivation de l'élu si l'élu entre dans la fonction élective simplement parce que il a envie d'avoir sur sa carte de visite des comment dire l'indication qu'il est parlementaire qu'il est sénateur qu'il est conseiller régional ou autre c'est là que les problèmes apparaissent parce que ça veut dire que il n'aura aucune motivation autre que de se dire bon il faut que je sois réélu et par conséquent il faut que je serve les certaines demandes et comme il va pas être sélectif comme il a pas la capacité d'être sélectif bah ça aboutit à soutenir effectivement des projets routiers sont s'être interrogé sur la la pertinence dans le contexte actuel il va soutenir d'autres éléments car les les lobbyes sont nombreux à venir faire une pression et à demander des chose sans pour autant examiner est-ce que c'est peut-être intéressant pour la corporation mais c'est c'est peut-être pas nécessairement intéressant pour le collectif d'une manière générale voilà moi le reproche que je fais d'une manière générale surtout aux grands élus ou à certains élus en position d'exécutif c'est qu'en règle générale il ne gouverne pas et d'ailleurs c'est le reproche que fait aujourd'hui une partie non négligeable de de l'opinion c'est la raison pour laquelle il vote pour des parties qu'on va qualifier d'extrême en tout cas situé aux extrémités ce soit à gauche ou à droite du du du panel politique c'est parce que il ils veulent qu'on avoir des gens qui effectivement maîtrise les les phénomènes et l'absence à mon avis le beaucoup des problèmes qu'on a eu et qu'on a notamment du point de vue environnemental c'est une absence de gouvernement et cette absence de gouvernement elle est liée d'une part à cette absence de motivation elle est liée à une lâcheté très souvent de l'élu et elle est liée également de manière plus technique à au cumul des mandats alors on a réduit le cumul des mandats en empêchant finalement un maire de devenir maire ou sénateur de devenir un maire de devenir parlementaire ou sénateur qui voilà cumulle d'exécutif de ce côté-là mais non pas empêcher par exemple qu'un parlementaire ou qu'un président de conseil régional continue à avoir une activité professionnelle qui est une autre manière de cumuler il partir on a une fonction exécutive d'importance bah il faut être en disponibilité complète surtout que les indemnités sont là pour le permettre tout à fait très bien merci de de ce de ce positionnement et de cet cet éclaircissement alors maintenant on a une une petite question pour vous un peu personnel monsieur wcher c'est que euh que pensez-vous de l'action amorcée depuis septembre 2023 Avignon par la rue citoyenne ce très jeune parti a tout mis en œuvre pour trouver le juste milieu des propositions des uns et des autres pour l'intérêt de la nation dans le respect des partenaires européen est-ce que vous voyez ça d'un bon œil que j'allais dire pas forcément des jeunes pouss mais des gens qui étaient à politique par les circonstances qu'on a vécu et notamment en 2018 les gens s'emparent un petit peu de de cette politique et veulent rentrer dans le jeu politique ben moi je P je suis évidemment tout à fait favorable à ce que à ce qu'il y ait un maximum de citoyens qui s'intéressent à la vie je pense que c'est un des gros problèmes que nous avons c'est précisément le désengagement le désengagement des citoyens de la vie politique la difficulté par exemple qu'on peut avoir de constituer une liste municipale et même parfois de trouver un maire mais surtout au-delà de ça quand le la démocratie ne fonctionne qu'avec une population éclairée alors éclairer ça suppose qu'on soit informé mais pour être informé encore faut-il être à chercher l'information car une population qui ne fait pas ça elle est vulnérable à toutes les manipulation et il y a une chose moi personnellementon constate aujourd'hui que je considère comme une maladie du corps social ce sont ces alors je sais pas quel terme jeis dois utiliser en général on parle de complotiste par exemple en tout cas ce sont ces personnes qui ne lisent plus rien ne regarde plus rien sauf ce que véhiculle les euh les comment dire les réseaux sociaux sans être en capacité de de comment dire faire une analyse par exemple encore l'autre jour on vient en pensant faire une critique du président de l'Ukraine zelensk en disant il vient de s'acheter une banque française pour 1 1,5 milliard d'euros et je dis mais vous rendez compte simplement de ce que vous dites vous pensez véritablement qu'un individu comme celens dispose tout simplement de de 1,5 milliard d'euros ou est-ce que vous êtes simplement demandé si même en admettant que il y a eu une telle acquisition en France si c'est Zelenski personne ou l'état ukrainien et même si c'est l'état ukrainien je serais curieux que dans la actuelle l'État et les moyens de s'investir dans une banque et je vois pas en quoi ça le servirait d'ailleurs dans la situation de conflit dans lesquel il se trouve bref simplement le bon sens rappeler le bon sens il y a des choses qui devrai sur lesquelles les gens devraient ben non je constate autour de moi ou simplement dans ma commune quand il y a des des des déjeunés des dîners du village qui rassemble en général 80 personne il y a toujours l'une ou l'autre personne qui croit des fables et je pense que dans le cas ce qu'on me citit en l'occurrence ça doit être sans doute encore une fois une de ces un de ces mensonges russes pour tenter de décrédibiliser le président ukrainien mais voilà s'intéresser à la politique ça veut dire effectivement avoir un regard critique sur toute l'information qui est diffusé et à partir du moment où on a cette volonté de s'informer euh on est armé face à toutes les informations pour dire oui ça c'est bien ça c'est pas bien ça c'est vrai ça c'est probablement faux ou à la limite savoir où chercher l'information merci beaucoup monsieur je vais cher vous êtes trop fort vous me vous m'amenez vous me servez sur un plateau la question qui est pour mon ami Alexis Boudau voilà qui était prévu mais je vous en remercie et pourtant on s'est pas concerté donc Alexis on me demande que on croit comprendre que vous allez très prochainement avec votre ami Rachid mokran rediffuser le magazine don l'intitulé clim mag donc je suppose que c'est pour l'information pour apporter uneinformation pour que les gens puissent comparer comme vient de dire monsieur wchter c'est intéressant et est-ce que vous pouvez nous en dire de mot euh alors oui déjà euh je je je pense que le mot courage est est est essentiel par rapport à ce qu'on a dit le le l'élu le politique doit être courageux et effectivement si on s'engage aujourd'hui pour s'engager pour avoir une une ligne supplémentaire ou pour avoir un pouvoir qui euh concrètement ne sert qu'à soi-même effectivement on est ni juste euh ni euh ni bon dans son euh dans son fonctionnement personnel euh et dès qu'on a du courage euh ben on peut s'engager donc certains s'engagent dans le milieu associatif le militantisme certains euh dans la justice d'autres dans le journalisme euh et et effectivement euh le le projet euh de de clima bon moi je je me'y suis intéressé il y a déjà plus de 2 ans hein parce qu'on a on avait déjà créé une société de fait on avait on avait travaillé pour savoir comment un S tank pouvait dans le milieu de l'écologie de la réflexion politique pouvait unir non seulement les les partis politiqu mais aussi les acteurs les citoyens et ce climac c'est c'est autant le climat social le climat politique que le climat environnemental euh parce que voilà quand quand on a euh une démarche à effectuer pour euh essayer de se renseigner essayer comme l'a dit Antoine euh de de porter parce il y a pas de vérité mais par contre de porter réflexion sur ce qui se passe dans l'actualité il est trop simple aujourd'hui d'ouvrir un réseau social et puis de dire ah d'accord j'ai lu ça et je je m'arrête à ce que j'ai vu sur une source et c'est de plus en plus euh c'est de de de plus en plus avéré que l'information étant le pouvoir et ben on peut on peut tout dire et on peut tout faire croire aujourd'hui par ces moyens et on parle de TikTok on parle de plus en plus de parce que Facebook est obsolète de de ce de ce réseau X qui a été récupéré par par le millionnaire et qui euh véhicule énormément de de contre vérité euh donc climac effectivement est là pour essayer de réunir en fait un groupe écologiste régionaliste citoyens euh ce qui nous est cher pour transmettre une information euh par le billet de euh d'un petit journal qui qui va d'abord être numérique mais qui qui peut effectivement après avoir sa sa version papier et euh et c'est effectivement rachide moncrâ avec qui on travaille depuis quelques années qui qui en est l'instigateur et qui essaent de regrouper comme ça que ce soit l'incubateur que ce soit l'écologie indépendante avec nos nos partis politiques respectifs que ce soit aussi les les les le groupe de la ruche citoyenne ou de ou de celui de Max avec résistance et liberté donc voilà on accueille de toute façon dans tous les cas avec euh c'est de c'est je pense dans une belle une bonne démarche de de vouloir unir euh par ce billet euh euh ce voilà un mini médiiaap quoi qui serait à nous voilà donc ça c'est c'est la première chose après on on désire aller au-delà euh parce que il y a il y a des échéances il y a des échéances municipales il y a des euh il y a des démarches déjà et et on y travaille euh sur des législatives qui peuvent euh arriver prochainement arriver ou pas d'ailleurs mais dans tous les cas euh il est essentiel aujourd'hui de de trouver un des piliers communs pour aller euh vers ces échéances ensemble et euh nous étions mercredi dernier à Paris euh pour en discuter avec nos mouvements politique partenaire euh et nous serons encore amenés voilà à nous rencontrer pour pouvoir travailler aussi sur ces échéances parce que le ING tank climac ou euh ou des des marques comme comme on le fait aujourd'hui avec l'incubateur vont euh et doivent servir aussi à à ce que ce que ce qui va être voilà le euh nos démarches politiques de demain du moins euh c'est avec force que je le souhaite alors justement demain demain c'est presque ah je t'en prie après je reprends non V moi je voulais juste rebondir sur deux points alors un point informatif euh tu on parlait des législatives il faut savoir que la fenêtre euh pour une élection législative va être toute petite euh alors là c'est vraiment pour informer les gens qui parce que c'est même moi pour dire la vérité je ne savais pas il ne pourra pas y avoir d'élection législative à un an à un an de la de la présidentielle et il ne pe peut pas y avoir de législatives avant juillet ou août donc c'est-à-dire que la fenêtre euh pour pour pouvoir faire ces élections là est très courte et il me semble qu'avec ce qui se passe euh à l'international je je suis autant j'étais quasiment certain que que notre président dissoudrait l'assemblée là je pense que c'est de moins en moins probable euh premier point et deuxième point où je voulais rebondir c'est sur l'information euh c'est vrai que que ça soit dans dans des médias mainstream ou dans des médias peut-être encore plus dans des médias di alternatifs style internet il ne faut pas prendre ce qu'on vous dit pour argent comptant nous par exemple sur résistance et liberté euh avant de de publier quelque chose on cherche deux ou trois source concordante pour pouvoir publier normalement c'est ce que devrait faire un journaliste euh et on se rend compte de que des fake news il y en a même sur des mainstream euh donc voilà ne prenez pas ce qu'on vous dit pour argent comptent d'un côté comme de l'autre d'ailleurs hein je voilà je je sais très bien que dans le la dissidence ou dans les médias alternatifs il y a aussi des farfelus qui racontent n'importe quoi donc donc voilà méfiez-vous et ne prenez et je répète une dernière fois ne prenez pas ce qu'on vous dit pour argent comptant quel que soit le médiia et voilà que ce soit pour ou contre il faut toujours se se demander à qui à qui pourrait ah j'ai plus le mot enfin il faut il faut faire attention voilà c'est ce que je voulais préciser très bien max merci donc je rebondis sur demain le fameux demain d'Alexis et le demain ma question elle est pour vous Monsieur Antoine wcher euh pour vous avec votre expérience et tout euh comment envisagez-vous l'anir de Mei ben le mouvement écologiste indépendant les écologistes est né en en 1995 euh enfin 1900 au mois de septembre 94 plus précisément donc ça fait 31 ans maintenant euh bah moi je lui souhaite de d'exister encore 31 ans au moinsin donc il va continuer ça il y a pas d'autes simplement ce qu'il faut c'est qu'il se développe c'est-à-dire qu'il est davantage effectivement de de de combattants je dirit nous avons besoin en particulier de candidats pour les prochaines élections législatives qu'elles aient lieu à la au mois de septembre 2025 ou qu' elles ait lieu au mois de juin 2027 euh nous avons besoin de candidat de candidats pour quoi faire de candidat pour porter le message c'est-à-dire que le rôle que nous avons même si nous n'avons pas la capacité comment dire de d'avoir des des élus nationaux de manière évidente par contre nous avons un un un rôle de faire d'évolution culturelle l'objectif c'est d'avoir une majorité culturelle et pour avoir une majorité cultur bah il faut essayer de sensibiliser de convaincre de montrer qu'il y a des voies différentes et c'est ça le rôle donc c'est à travers la diffusion du message et il y a dans même si c'est parfois un peu réduit en terme de temps il y a quand même un intérêt plus important des gens pour le discours politique au moment des élections et par conséquent il faut utiliser cette fenêtre et puis le le comment dire l'objet qui était le NRE quand l'écologie politique est née c'est de dire finalement là où on peut avoir une influence sur le politique c'est quand on touche ce à quoi il est sensible c'estd le bulletin de vote et par conséquent créer le rapport de force sur une idée c'est aussi une manière d'influencer le destin collectif et voilà c'est ça notre objectif et pour ça on a besoin effectivement de porteur de messag à l'occasion de ces élections législatives que ce soit d'ailleurs les prochaines ou que ce soit pour la suite ouais en n'oubliant pas que l'une des fonctions également du du Mei c'est celle qu'avait d'ailleurs autrefois les formations politiques et j'ai l'impression qu'elles l'ont en grande partie oublié en tout cas c'est une une formation La formation c'est-à-dire former les gens pour qu'ils se ne sentent pas complexé face à une candidature chaque citoyen a les moyens de d'être candidat simplement il a besoin habituellement d'une petite formation sur les institutions sur sur le contenu du projet et ça nous le délivrons très bien merci alors il y va de même pour pour Alexis toi qui encourage tous les écologistes à faire bloc avec tous les régionalistes comment envisagestu ton positionnement politique dans l'avenir euh oui pour euh pour ce que nous moi je me suis engagé dans l'écologie indépendante parce que j'ai foi euh un projet de société qui n'est pas clivant euh aujourd'hui on le voit les extrêmes euh poussent euh des deux côtés de l'échequier politique euh nous voyons aussi que beaucoup perdent leur leur latin avec des positionnements sur tel ou tel sujet euh je pense que revenir sur des fondamentaux euh avec une une grande part d'indépendance politique euh et c'est pour ça que que que je crois euh en ce que nous faisons aujourd'hui à avec l'écologie qui ben voilà qui peut prendre de bonnes choses euh dans une une démarche une démarche commune euh avec Ben avec des acteurs plus progressistes ou avec des personnes qui euh comme l'Alliance centriste par exemple peuvent avoir un un côté une des sujets sociétaux beaucoup plus euh euh marqué au centre droit je je je tiens beaucoup à cette à cette notion que l'écologie doit rester indépendante et et ne pas s'occuper d'un clivage à droite ou à gauche voilà donc je vois euh euh cet avenir avec avec l'ensemble des forces de l'écologie de l'écologie indépendante parce que je pense véritablement que l'union fait la force donc de de nous rassembler pour faire euh faire faire force et de trouver ces piliers beaucoup plus de choses nous réunissent que des choses que de choses nous nous de nous nous sépare donc de prendre ces piliers euh qui qui nous sont chers sur les les valeurs de la République et qui et qui sont menacé aujourd'hui hein euh tous les euh toutes les valeurs peuvent être menacé par euh par le politique et l'extrémisme en politique donc et et on le voit en Hongrie on voit avec ce qui se passe outreAtlantique donc aujourd'hui il faut se dire que il est de notre responsabilité de de d'avoir cette cette justice sociale et et et ces valeurs qui qui peuvent nous porter je crois en l'écologie parce que c'est le défi de demain de nos générations futures si on a plus d'eau si on a plus d'air à respirer je sais pas qu'est-ce qu'on va faire de d'usine de d'économie de finances et de je ne sais quoi donc pour moi il y a une base la base de de de déjà de bien vivre euh et et et c'est pour ça que je crois et que j'ai foi en en cette en en ce pilier qui est qui est l'cologie et puis l'écologie je le répète mais je ne répèterai jamais assez elle ne doit pas être écvante et et je vois effectivement aujourd'hui de plus en plus et et les personnes viennent nous nous nous rrer des des sénateurs des députés des des des élus et des ministres euh pour nous dire euh et nous écouter parce que il y a comme le dit Antoine ben on on a cette voilà cette vocation aussi à à apporter quelque chose de nouveau et et et et je pense que c'est cette voix qu'il faut porter très bien donc euh pour terminer puisqu'on arrive pratiquement à la fin de cette émission j'aurais bien si tout le monde est d'accord laisser de nouveau la parole à Monsieur westler s'il veut nous faire une petite synthèse euh parce que c'est toujours passcinant de l'écouter bah il y a peut-être un thème que nous n'avons pas évoqué qui est une question que nous devons nous poser qu'est-ce qu'on fait dans dans dans la situation dans le conflit russo-ukrainien euh les écologistes par essence sont des non violents euh des pacifistes alors pas des pacifistes au sens où on on abandonne devant devant ce le comment dire c l'agresseur qui mais dans le cas présent je pense qu'on doit construire la paix pour construire la paix il faut d'une part bien évidemment il faut soutenir l'Ukraine mais il faut il faut être en situation de euh décourager un éventuel agresseur et donc décourager en l'occurrence c'est la Russie il y a déjà un grand nombre d'années le Mei s'était prononcé pour une sortie de l'OTAN nous pensions en effet que l'Europe devait construire sa propre politique dans ce domaine avoir la capacité d'une défense commune et être une sorte de d'intermédiaire de médiateur entre l'Est et l'Ouest euh je alors c'est peut-être une vision un peu utopique parce que je ne suis pas sûr que le comportement euh rationnel mais qui est une comment dire une rationalité mafieuse du côté de la Russie je ne suis pas sûr effectivement que ça aurait été complètement efficace mais en tout état de cause je pense c'est quand même la seule voix que l'on puisse développer c'est c'est avoir une véritable stratégie de paix la stratégie de paix elle comporte aussi une dimension de rapport de force qu'il faut construire mais en tout de cause c'est une vraie question qui se pose aux écologistes qui ont toujours été plutôt dans une une logique effectivement anti-uerre une logique de réduction des dépenses en matière d'armement parce qu'il faut mettre de l'argent sur les enjeux de la crise environnementale mais c'est vrai que dans le à présent cela demande peut-être une révision en tout cas voilà j'ouvre le débat et une réflexion que nous devons avoir on ne peut pas se positionner simplement par idéologie en disant non on va pas soutenir l'Ukraine on va pas mettre de l'argent truc ou un ou de l'autre côté on va pas dire euh notre objectif c'est de casser la figure à Poutine et par conséquent on va on va se prendre les moyens c'est pas de ça qui s'agit je pense qu'il faut avoir une politique intelligente une stratégie en réalité pour construire en pour construire pour maintenir la paix il faut quand même se rappeler ça fait plus de 80 ans que on est en situation de paix et lorsqu'on regarde l'histoire c'est vraiment une période enchantée pour nous de ce point de vue-là on a de la chance d'avoir vécu cette génération a vécu cette aspect- là bah il faut essayer de le conserver il y a pas la raison que qu'on entre à nouveau dans une situation de de guerre moi pour rajouter à ce que vous dites c'est vrai vous avez raison sur ce que vous venez de dire c'est une c'est du bon sens comme tout à l'heure faut l'avouer c'est du bon sens moi si j'ose dire l'avenir de Monsieur Poutine ou l'avenir de de Monsieur zéensk peu m'importe où je suis compatissant avec vos paroles c'est ce que subit le peuple rus c'est le peuple ukrainien ce que subissent les gens au quotidien des deux côtés qui n'est qui est immoral qui est injuste et si on doit œuvrer et si on doit faire quelque chose pour la guerre c'est pas pour ces ces ténneor du barreau comme je dis mais c'est pour bien pour le peuple ukrainien et pour le peuple russe parce que eux aussi ils ont le droit de pouvoir vivre en sécurité dans le respect et normalement voilà ce que je voulais rjouter je vais attirer quand même l'attention sur un aspect qui est la quelle est la motivation finalement de Poutine dans cette affaire auquelle répond d'ailleurs de manière complètement parallèle la même motivation de Trump bien sûr la motivation c'est de mettre la main sur les ressources minières du donbas c'est-à-dire de la partie sud de l'Ukraine et en particulier sur des terres rares qui sont indispensables pour réaliser un certain nombre les éoliennes pour réaliser enfin pour faire fonctionner toute notre mécanique ça veut dire d'une certaine manière que euh ce conflit il est aussi écolo c'est-à-dire il est lié justement à cette volonté de de de de de croissance énergétique euh et et comme la ce ce qui nous attend en quelque sorte c'est l'épuisement effectivement des ressources il va y avoir de plus en plus de tension sur la maîtrise de ces ressources et d'une certaine manière ce conflit russo-ukrainien et l'attitude de Trump par ailleurs bah c'est ça c'est la tentative de maîtrise on a on nous a appris ce matin que les Américains donc Trump avait mis en place une commission pour la domination énergétique c'est-à-dire que l'objectif c'est effectivement de mettre à la main de et de s'entendre je dirais à la limite avec Poutine d'un côté peut-être les Chinois peut-être sûrement pas mais euh en tout cas de de s'entendre sur la maîtrise effectivement de ces ressources alors c'est vrai évidemment pour la partie euh la partie donbas en quelque sorte de l'Ukraine c'est vrai aussi pour le Groenland le Grenland on considère que avec le réchauffement climatique et et et donc la disparition voilà la réduction en tout cas des contraintes lié à l'hiver et au froid que tout cela devrait permettre un accès facilité un certain nombre de ressources minière contenu dans le Grenland et toujours pour la même chose c'est c'est un aspect du conflit des conflits qui vont se développer autour de la maîtrise de ressources rares et la seule solution évidemment dans cette affaire bah c'est tout simplement d'abaisser la demande et par conséquent de modifier aussi noss comportement de consommation pour pour sortir je dirais d'une addiction énergétique qui fait qu'on est prêt à faire n'importe quoi merci Alexis tu veux rajouter quelque chose max pour moi je vous remercie d'être venu euh et je dis à tout le monde rendez-vous le 24 mars pour un spécial Afrique France j'ai pas dit un France Afrique mais j'ai bien dit un Afrique France et ben oui oui ça sera le prochain le prochain live sur sur notre antenne euh il y aura il y a aussi notre notre philosophe Michel fiz qui a son live du mardi euh la dernière fois on on avait reçu un ancien juge tribunal pour enfants et donc ça sera ça sera de de la même veine euh je voulais donc déjà remercier Antoine d'être d'être venu sur notre sur notre sur notre émission Antoine que que j'avais eu le plaisir de rencontrer au Salon de l'Agriculture l'année dernière donc merci et puis évidemment vous venez quand vous voulez hein quand vous voulez faire voulez parler d'un sujet en particulier vous êtes bienvenu évidemment remercier aussi mon ami Alexis euh qui qui est toujours pertinent dans ce qu' dans ce qu'il peut nous dire et évidemment je souscris toujours entièrement à ce qu' me dit et merci Roger d'avoir brillamment présenter cette émission parce que c'est toi qui la présente moi je m'occupe plus de la partie technique j'intervien de temps en temps mais c'est quand même toi qui qui fait le gros du travail ouais mais on est une équipe on est une équipe et une équipe il a tous les compartiments autrement ça peut pas marcher donc je vous dis à très bientôt et bonne soirée sur la rue citoyenne merci beaucoup bonne soirée