Gouvernement : nomination imminente | Ça vous regarde - 19/09/2024

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver deux titres à la une de savourarde ce soir le nouveau gouvernement de Michel Barnier est sur le point d'être ficelé le Premier ministre est à l'Élysée ce soir pour présenter sa toute dernière liste à Emmanuel Macron entretien crucial un peu plus tôt dans la journée Gabriel hatal s'est exprimé devant son groupe à l'Assemblée Nationale 3 h ministres 16 de plein exercice les équilibres de l'Assemblée nationale ont-ils été respectés au sein de la nouvelle équipe exécutive les dernières informations d'lcp et la réaction des députés sur ce plateau dans un tout petit instant et puis on va s'arrêter dans la deuxème partie ce soir sur l'inquiétante escalade au Proche Orient après la stupéfiante vague d'explosion meurtrière de biper puis de tokiwoki des membres du Hezbollah au Liban Israël annonce déplacer le centre de gravité du conflit vers Nord à la frontière libanaise va-t-on vers une guerre à grande échelle ce sera notre grand déccriptage ce soir dans la deuxème parti de cette émission voilà de la politique et de l'Internationale vous avez le programme ça vous regarde top

[Musique]

générique on connaît donc ce soir les grands équilibres du nouvel du nouveau gouvernement j'ai envie de dire c'est au fond l'essentiel c'est peut dire qu'ils ont été difficiles à trouver qui à la part belle du camp présidentiel ou de la droite et puis ce nouveau gouvernement pourra-t-il éviter une censure immédiate bonsoir Olga giverernet bonsoir merci d'être là vous êtes député ensemble pour la République je le redis pour nos téléspectateurs c'est le nouveau nom du camp présidentiel macroniste député de l'in bonsoir Jean-Didier berger bonsoir bonsoir bienvenue à vous député la droite républicaine c'est le nouveau nom des républicains députés des hautes scènes bonsoir annapic bonsoir bienvenue à vous député socialiste de la manche avant de vous entendre sur ce qu'on connaît des grands équilibres et c'est fondamental au vu de la nouvelle donne politique ici même au Palais Bourbon et bien j'appelle ma consœur d'lcp pour ces toutes dernières informations mon Gava qui nous rejoint tout de suite et oui myiam bonsoir bonsoir à tous on y est presque ce que je peux vous dire c'est qu'on a jamais été aussi proche de l'avoir ce gouvernement on remonte un peu le fil de la journée 15h réunion qui est vendue comme la réunion de la dernière chance par Matignon on réunit autour de Michel Barnet et bien ce les partis politiques qui sont censés faire partie de ce gouvernement regardez dans la cour de Matignon les représentants de la droite Laurent vquier Bruno rotaillot et puis du bloc centrale Gabriel Atal pour le groupe Ensemble pour la République et euh pardon Marc Phen mgatel pour le le modem et Édouard Philippe pour horizon complète la table des convives des représentants des centristes et de l'UDI 1h40 de rendez-vous je vous ai montré l'entrée je ne résiste pas à vous montrer la sortie alors cette fois on n plus dans la cour on est sur le trottoir c'est le bloc central qui sort en premier Gabriel Atal Marc fenau Édouard Philippe et puis bien plus tard Laurent voquier Bruno reetaillot qui s'était attardé à Matignon motu che bouchecousu he on ne nous dit rien rien ne filtre sauf que Gabriel Atal et bien il réunit son groupe Ensemble pour la République et il va dévoiler l'architecture le squelette du gouvernement Barnier regardez ce sont les informations qu'il donne à ses députés 38 membres un gouvernement où la parité sera respectée 16 ministres de plein exercice se d'ensemble pour la République trois les républicains deux modem un horizon un udi un divers droite et un divers gauche évidemment on aimerait bien pouvoir déjà mettre des noms en face ce que je peux vous dire c'est que des listes circulent on a des affirmation des enfin des affirmations des démentis donc ça reste encore très mouvant je pense que ceux qui sont déjà rentrés dans un gouvernement le savent tant qu'on n pas prononcé son nom sur le perron de l'Élysée ou qu'on a vu son nom en noir et blanc sur un communiqué il faut être prudent le l'ancien Premier ministre Gabriel Attal dit aussi à son groupe avoir eu et bien des assurances notamment sur le fait de ne pas augmenter les impôts pour les classes moyennes ou pour les Français qui travaillent tout ça le Premier ministre Michel Barnier le dévoilera dans son discours de politique générale le 1er octobre ce sera sur LCP évidemment il y a une dernière étape myiam vous en parliez c'est l'article 8 de la Constitution le Premier ministre y propose mais c'est le président de la République qui nomme Michel Barnier est à l'Élysée il a donc fait sa liste sa composition on va voir si c'est validé ouis c'est évidemment dans ces dernières minutes que tout peut changer c'est crucial et merci de rester avec moi Elsa mondingava pour ce décryptage je vais vous donner la parole dans un instant parce que quand même 7p 7 macronist sur 7 ministre de plein exercice ça mérite un commentaire j'ai l'impression que c'est plutôt bien servi vous allez nous le dire dans un instant Olga givvernet mais une autre information vient juste de nous parvenir et c'est vous qui la détené Stéphanie des piierre elle concerne le patron de la droite républicaine à l'Assemblée oui Laurent voquier est en ce moment devant les députés de son groupe qui s'appelle la droite républicaine je vous le rappelle il vient d'expliquer qu'il avait refusé d'entrer au gouvernement et qu'il avait qu'on lui avait proposé Bercy et qu'il avait refusé alors el a dit il y aurait à priori trois républicains au sein du gouvernement de Michel Barnier mais pour l'instant nous n'avons pas les noms et à chaque fois il faut être très précautionneux on attendra donc d'avoir une composition définitive et officielle pour savoir combien de républicains entrre au gouvernement vous le savez ça avait fait débat les le groupe Ensemble pour la République mené par Gabriel Attal était monté au créneau par peur qu'il y ait trop de ministres les républicain dans ce futur gouvernement par rapport à leur poids électoral on verra donc quand on aura la composition complète ce qu'il en est Stéphanie Despierre depuis la devant la place du Palais Bourbon merci infiniment 7 ensemble 3 LR sans le rentvoquier voilà ce qu'on sait ce soir bravo bravo Gabriel Atal il a bien fait de ruer dans les brancards vous êtes plutôt bien servi on a pu avoir ces discussions en avant en arrière et puis Gabriel Atal a toujours étaé très transparent avec notre groupe et ça nous lui en sommes vraiment reconnaissants la la question de des grands équilibres était important pour nous la question des lignes également porté par ce gouvernement les tout autant voir même même plus l'objectif c'est de démontrer aussi que le groupe ensemble nous sommes 97 députés et bien nous sommes la première force politique de C redoutiez que Michel bar ne sê trop pas à la droite c'est ça il fallait et il fallait qu'il puisse y avoir cette représentation ça fait 40 % finalement de cette alition nous combien de députés 97 dans votre groupe Ensemble pour la République le groupe et c'est ce qui permet aussi d'avoir fléché un certain nombre de thématiques qui nous étaient cher notamment sur les questions économiques sur les questions écologiques également donc c'est un premier pas et N et nous sommes heureux que cette discussion ait pu avoir lieu entre les différents chefs de partis je crois qu'il y a encore quelques étapes avant cela mais ça nous donne quand même quelques perspectives que d'ici dimanche et bien nous pourrions avoir un un gouvernement et enfin enfin à l'Assemblée nationale euh pouvoir appréhender le le budget avec des ministres qui seront en mesure de nous répondre 7 macroniste au gouvernement 97 députés à l'Assemblée nationale vous êtes 47 les républicains dans l'hémicycle et à ce stade tris LR sans Lauren voquier que beaucoup de sources donnaient à l'intérieur il ne s'en était pas caché donc quel état des prix vous êtes ce soir pourquoi Laurent vquier refuse d'entrer dans cette équipe je crois que Laurent vquier sera très utile pour le groupe à l'Assemblée nationale et c'est un un leader pour nous c'est quelqu'un qui a fait un sans faute depuis qu'il est arrivé à la fois à l'Assemblée et dans le groupe donc s'il reste à l'Assemblée nous serons partic vous ne soutiez pas qu'il aille par exemple à l'intérieur ou à ber son c'est son c'est son choix de rester à l'Assemblée et si si tel est le cas nous le nous le respectons comment il a expliqué ce choix puisque vous sortez de cette réunion moi je suis je suis sorti de la Réunion pour venir vous rejoindre donc je n'ai pas eu toutes les toutes les explications en revanche que ce que je ce que je vois c'est que la droite républicaine euh au total entre l'Assemblée et le Sénat c'est la première force ça n'est pas la première force à l'Assemblée mais au total entre l'Assemblée et le Sénat salé et on voit bien que ce qui a compté pour nous c'est le fond c'est le fait de débloquer le pays et pas de réclamer des postes on voit que le envoqué qui est notre notre leader n'a pas réclamé de choses pour lui-même il a beaucoup évolué hein au départ c'était euh mais parce que nous é comomission aujourd'hui vous êtes dans la majorité c'est uno qui gouver ce qui prouve que Laurent est quelqu'un qui qui est particulièrement ouvert et qui ne reste pas sur des positions qui ne correspondent pas forcément à la réalité lorsque lorsqu'elle évolue et donc moi je salue cette cet esprit d'ouverture c'est vrai que au début on a on a eu beaucoup de gens qui nous ont dit mais non mais vous pouvez pas participer à quelque chose vous mettre sous la coupe du président de la République et puis après on vous a dit mais nous on ne veut pas Monsieur Mélenchon Premier ministre donc notre priorité c'est que vous participiez au déblocage du pays c'est pour ça qu'on a pris nos responsabilités c'est pour ça qu'on a soutenu Michel Barnier qu'il est aujourd'hui à la tête du gouvernement ensuite lesp c'est pas le plus important pour nous ce qu'on veut c'est le fond ah c'est quand même on a fait le pacte législatif on est les seuls dans les ministères qu'on mène les politiques bien sûr mais c'est pour ça que c'est pour ça qu'on on en parle aussi de des postes et que c'est important mais ça n'est pas l'essentiel pour nous ce qui compte c'est quelle politique est menée on est la seule force à l'Assemblée nationale avoir mis des propositions sur la table avoir dit ce qu'on voulait et ce qu'on voulait pas c'est le pacte législatif et c'est sur cette base là que les débats se sans doute parce qu'on est aussi centre de gravité de ce que veulent les Français oui en position charnière anapic qu'est-ce que vous pensez quelle est votre première réaction au vu de ces au vu de ces premiers équilibres bien ma première réaction c'est que après 7 ans de convergence de la droite macroniste et de la droite de la droite républicaine et bien nous aboutissons à un gouvernement de droite droite et que loin de respecter les équilibres de l'hémicycle rappelons que c'est la coalition de gauche qui arrivit en tête et contrairement à ce qui vient d'être dit nous avons posé un certain nombre de points il y avait des points qui a été posés par Lucy cassé dans son courrier au groupes parlementairire républicain ainsi que effectivement les propositions qui avaient é qui étaient des proposition négociable en effet c'était du passé parce que c'est la deuxiè fois qu'on explique aux Français qu'ils on ont voté aux européennes ils ont mis un point d'arrêt ils ont dit qu'ils voulaient arrêter cette politique macroniste qui depuis 7 ans a mis quand même la France dans le rouge financièrement ils ont dit ils ont répété au premier tour des législatives au 2uxè tour des législatives ils ont dit qu'ils voulaient faire un front républicain et qu'il mettait en tête le nouveau front populaire nous constatons que par le choix du président et bien désormais c'est donc ceux qui sont contre le Front républicain qui vont mener ouqu d' donc ça veut dire censure immédiate pour vous clairement avant même de connaître quels seront les les portefeuilles qui les portera pour vous ce gouvernement ne doit pas gouverner pas ça n'est pas une question de personnalité ça vient d'être dit il y avait le pacte législatif de Laurent vquier qui avait été donné effectivement contrairement à Gabriel Attal qui n'avait pas donner les grandes lignes qu'il entendait vous sensurz immédiatement après la déclaration de politique générale si ça repose à la fois sur la politique qui a été mené par le clan présidentiel ces dernières années et par les proposition du pacte législative de laurentquier il est évident que nous sommes à l'opposé de ce cette politique là et que nous allons censurer comme ça l'a été dit par l'ensemble des chefs de partis et des présidentsjà curé par le nouveau front populaire et encore une fois on verra ce que ce que font les députés du rassemblement nation ils sont un peu plus de 140 avec leurs alliés siotistes et cette fois non pas charnière mais arbitre véritablement dans ce nouvel hémicycle els avont d'Ava il faut rembobiner un peu C ensemble si on rajoute les membres du camp présidentiel au sens large les modems les horizons on est autour de 10 12 selon les sources c'est beaucoup sur 16 ministres ils ont gagné ils ont réussi finalement à l'emporter on voit bien que en début de semaine les relations se sont tendues entre Gabriel hatal et Michel Barnier il y a même la question de la participation au gouvernement qui a été clairement posée par Gabriel hatal en réunion de groupe il a dit on va voir maintenant on va demander vraiment quelles sont les orientations de Michel Barnier mais on sait que derrière tout ça très souvent c'est aussi une question de poste combien j'ai de postes àprè qui était très important pour le groupe Ensemble pour la République c'est de rappeler qu'ils sont deux fois plus nombreux que les républicain que le groupe de la droite républicaine ici à l'Assemblée et que donc il était logique que le gouvernement et bien reflète un peu ces équilibres on va voir parce qu'il y a les ministres de plein exercice puis il y a aussi le reste du gouvernement il y a des secrétariats d'État qui sont aussi importants d'après ce qui a été dit en réunion de votre groupe de la droite républicaine il y aura plusieurs membres des républicains et de la droite qui rejoindrai je rappelle aussi que dans l'ancien gouvernement alors ils l'ont quitté la droite mais il y a aussi des figures qui venaient de la droite il faudra aussi voir aussi Catherine vterin notamment qui devra rester he selon ce qu'on sait aussi exemple en réunion de groupe alors on pensait plutôt à Lauren voquier finalement il Nera pas gouvernement c'est donc Bruno rotaillot qui prendra le ministère de l'Intérieur donc une figure de droite sur un poste voilà très important régalien donc effectivement je pense que la droite n'est pas déshonorée par le résultat du gouvernement je pense que là dans les équilibres qui ont été trouvé et on le voit bien puisque à la fin de cette réunion plutôt un accord qui s'est dessiné voilà on a un accord qui satisfait en tout cas le bloc central et la droite évidemment al on reste au conditionnel ce soir hein pour retayo à l'intérieur BR reto parce qu'on attend évidemment les annonces officielles du secrétaire général de l'Élysée finalement Olga giverernet quand on on regarde cette alliance est-ce que ce soir on peut dire il y a des droites qui s'allient très clairement pour gouverner celle de la droite historique celle héritée de Nicolas Sarkozy et et par la suite aujourd'hui de Michel Barnier et celle d'Emmanuel Macron est-ce qu'on peut dire qu'au fond il y a un bloc de droite qui s'installe dans le paysage politique dans cette nouvelle majorité non il faut regarder les blocs qui ont gagné aux élections législatives évidemment il y en a trois un bloc de gauche un bloc central dont nous faisons parti et que nous revendiquons et il y a un bloc de droite la question aussi c'est de répondre à aux Français qui veulent que nous travaillons ensemble et nous avons voulu chercher à travailler aussi de manière beaucoup plus large jusqu'à la gauche républicaine malheureusement ça n'a pas pu faire de se se faire de ce côté-là de de l'échiqu et donc du coup et du coup ça président de la Haute Autorité la transar vi objectif c'est de rester le plus large possible de pouvoir porter les propositions que nous faisions et nous avons fait un pacte d'action pour les Français au sein deensemble pour la République qui est suffisamment large pour d'abord garder la stabilité ce que nous avons réussi en terme économique évidemment sur les question d'avancé environnementale mais aussi de pouvoir ouvrir de nouvelles voies pour répondre aux attentes des Français c'est ce qui nous tient à cœur alors on apprend ce soir que par la voix de le renvoquer puisque ça fuite comme on dit dans les réunions neuf postes pour la droite dont trois de plein exercice tris LR dans des ministères sans doute régaliens qu'est-ce que vous vous avez pensez honnêtement je pense que les Français s'en fichent un peu de de de tout ça le ministère de l'Intérieur la Chancellerie la justice le qu mais bien sûr mais ça compte quand même je pense que il y a quelque chose qui est plus important que tout c'est que à l'issue de cette solutions on était dans une situation de blocage institutionnel et que si on avait pas pris nos responsabilités accepté d'aller prendre la tête du gouvernement accepter de participer à ce gouvernement et de se mettre autour de la table comme ça a été fait cet après-midi pour trouver des accords et on voit bien que bien sûr on aurait pu réclamer davantage encore parce qu'on était indispensable au fonctionnement de ce gouvernement mais c'est pas ça c'est pas ça l'essentiel ce qui compte c'est que ce soir on va débloquer le pays et la prochaine étape c'est d'arriver à voter le budget de la France parce que ce que nous ont dit nos nos compatriotes c'est qu'ils voulaient que ça marche a 25 à 30 milliards d'euros à trouver pour 202 oui encore c'est un minimum parce que la charge de la dette elle va augmenter dans les trois prochaines années de près de 40 milliards d'euros parce que aujourd'hui nous dépensons 100 milliards de plus qu'en 2019 et donc cette hémorragie de dépenses publique devons alors puis que vous y venez parce que là aussi ça a fait partie des sujets qui se sont invités dans le bras de fer autour du du nouveau gouvernement les impôts est-ce qu'on peut trouver une majorité sur ce plateau c'est sur sur les plus fortunés sur les super profits les super dividende Gabriel hatal a précisé les choses hein c'était une ligne rouge pour Emmanuel Macron Gabriel pas le hausse d'impôt il a très clairement dit aujourd'hui et vous me corrigez je n'étais pas à la Réunion c'est pas de hausse d'impôts pour les classes moyennes est-ce qu'il faut comprendre que vous êtes ouvert pour une piste de fiscalité de justice fiscale sur les entreprises les plus profitables par exemple alors la question de de pas d'impôts pour les classes moyennes tous ceux qui travaillent c'est très important pour nous nous pensons réellement que c'est ce qui a donné des signaux à l'industrie notamement à toute l'économie pour justement donner de la croissance si vos partenaires du MoDem reviennent par exemple sur les super dividendes il y avait eu des amendements dans du précédent budget est-ce que vous les soutiendrez C c'est quelque chose qui reste tout à fait ouvert on est en train de construire aujourd'hui cette coalition et donc ça doit être construit autour de certaines lignes qui pe qui peuvent être envisagé mais il y a vraiment une volonté de rassurer les Français sur le fait que leur imposition ne va être pas pas d'impôt sur les classes moyennes pas d'augmentation d'impôt sur le revenu des Français on a bien compris à pique est-ce que vous entendez ce ce discours hier il y avait David Damiel de la commission des finances aussi qui est ensemble pour la République macronis qui était aussi ouvert pourquoi pas impôt sur les sociétés revenir sur les exonérations de charges des des entreprises vous pourriez voter ce type de mesurees ce que nous avons dit depuis le début c'est que nous étions prêts à des compromis ce que nous avons dit aussi c'est qu'il n'y aurait pas avec un gouvernement du NFP qu'il n'y aurait pas d'impôt sur les classes moyennes et sur les revenus du travail jusqu'à jusqu'au vous l'avez déjà dit ce que nous demandions c'est effectivement plus de justice sur le budget est-ce qu' compromis est possible sur la justice fiscale mais les compromis mesure par mesure on l'a toujours dit on a toujours dit qu'effectivement nous considérions qu'il y avait sur les 0,01 % les plus riches des choses à faire que ça n'était plus juste ce n'était plus justice et qu'aujourd'hui la politique moi je veux bien entendre que la politique économique qui a été menée était bonne mais enfin on ne peut que constater que l'Europe nous rappelle à l'ordre que des sanctions vont être posées si nous ne changeons pas la façon de faire les choses donc tout était parfait mais les Français l'ont sanctionné néanmoins on ne va pas l'entendre nous aurons un gouvernement de droite nous allons poser une censure parce que la politique qui a été mené n'était pas celle que les Français souhaitaient ils l'ont dit à travers les élections nous avions une autre prop opposition qui avait été porté en tête et je crois qu'on peut pas faire comme si ceux qui ont fait 5 % au législatif pouvait expliquer ce que pensent les Français on sent bien que sur le budget ce sera non globalement mais on entend une ouverture sur les sur les possibles mesures de justice fiscale il y a beaucoup de mesures qui circule sur les dividendes sur les rachats d'action sur les super profits on entend même parler de l'impôt sur les sociétés est-ce que ça vous qui êtes contre toute forme de hausse d'impôt à droite vous pourriez être ouvert au fond c'est ce que vous demande votre premier ministre aujourd'hui Michel Barnier oui c'est très bien mais je pense que nous nous sommes là pour défendre les Français avant toute chose et nous sommes dans le pays le plus fiscalisé du monde donc ce sera non à toute forme de Haus d'impô même sur les plus ce qui nous intéresse c'est que globalement la pression fiscale baisse pourquoi est-ce que je considère que c'est possible parce que nous sommes dans un pays où nous avons dépensé beaucoup plus qu'auparavant beaucoup trop nous dépensons trop nous dépensons mal et donc moi je pense qu'il est non seulement possible de ne pas augmenter les impôts mais possible de les baisser c'est surtout les dépenses mais vous voyez bien qu'un compromis est possible sans doute sur une justice fiscale est-ce que la droite républicaine dit OUI ou NON à condition que ça s'accompagne d'une baisse d'impôts aussi par ailleurs l'équité fiscale ça ne veut pas dire toujours augmenter les impôts de certains et ne pas baisser ceux des autres et moi je considère que quand on fait 3 € d'économie quelque part on doit être capable de faire 1 € de baisse de charg de baisse de cotisation ou de baisse d'impôts et j'observe que dans le programme du nouveau front populaire non seulement on prétendait revenir à la retraite à 60 on se demande bien comment cétait financé faire des dizaines de milliers de places de crèche supplémentaires embaucher des fonctionnaires augmenterugmenter les salairesblement adversair sur vos programmes on va pas vous réconcilier sur les programmes économiques des de on comm àir les équilibres de ce Nau gver d'augmenter encore les dépenses publiques ça ça n'est pasibleav c'est vrai que le premier défi c'est ce ce budget on a vu la commission des finances essayer d'avoir ces fameuses lettres plafond des des ministères sur la justice fiscale est-ce que ça peut passer ou est-ce qu'on regarde ce qu'on écoute jour après jour à peine nommé bientôt censuré alors sur la question de la justice fiscale le mot le terme justice fiscale je pense que tout le monde est d'accord pour dire il en faut plus de justice fiscale en revanche pour certains ça veut dire effectivement des augmentations d'impôts pour certains alors ça peut être aussi des sociétés ça peut être des dividendes ça peut être des rachats d'actions là je crois que la ligne rouge c'était les Français des classes moyennes et les Français qui travaillent ça on y touchera pas je pense que Michel Barnier pardon et il l'a dit découvre une situation financière budgétaire très compliquée peut-être même plus compliqué que ce qu'il avait envisagé couper des dépenses on l'a vu pour rester sur les 3 % de déficit en 2027 ça veut dire 100 milliards d'économie même la Cour des comptes dit c'est irréaliste la Banque de France aussi socialement économiquement politiquement il y a un moment on peut regarder tant qu'on veut au niveau des dépenses et dire qu'il faut les baisser il y a peut-être aussi quelque chose à jouer sur les recettes je sens que même dans le camp présidentiel même à droite certains sont pas complètement contre après ça peut être aussi des hausses quelque part des baisses ailleurs et cetera alors on va voir on va pas ouvrir trop la discussion sur le budget c'est on a des mois absolument on verra d'ailleurs ce que le RN dit exactement quand les mesures de de sur la fiscalité arriveront dans l'hémicycle le RN dans tout ça il a été respecté il avait commencé à faire des listes de cours si j'ose dire voir des listes noires Laurent vquier n'est pas donc dans la liste mais c'était Gérald daranin c'était Xavier Bertrand et c'était Éric dupomoretti d'après vos informations ne figurerait pas dans cette liste pour l'instant et encore on reste très prudent parce que beaucoup de listes circule on va attendre demain mais en tout cas il y a une complexité pour le camp présidentiel à avoir nommé un premier ministre avec une sorte d'assentiment du RN si on voit que tous les ministres don ne voulait pas le RN le Ren ne sont pas dans le gouvernement effectivement ça va donner encore plus ce rôle d'arbitre au RN qui n'est pas la DRH d'Emmanuel Macron c'est ce que Marine Le Pen dit en tout cas si tous ces souhaits sont respectés effectivement ça met le camp présidentiel dans une position délicate avec le rassemblement national Jean Jean Didier berger puol gag Vernet est-ce qu'on peut véritablement gouverner avec cette cette menace au-dessus de la tête en permanence en disant attention si vous respectez pas mes conditions et on a bien vu que les conditions faisait monter les enchères il y en avait toujours plus ben ça ça ça semble extrêmement délicat y compris devant les Français et moi je pense qu'il faut que le rassemblement national se mette à la place de ces électeurs est-ce que ces électeurs ont voté pour l'instabilité pour le désordre en France est-ce que c'est vraiment ça que veulent les gens qui ont voté pour le rassemblement national parce qu'il n'y a qu'une seule façon de renverser le gouvernement de Michel Barnier c'est de s'allier pour le rassemblement national avec le NFP c'est de d'allier leur voix de voter ensemble contre ce gouvernement est-ce que vraiment un électeur du Rassemblement National veut s'allier avec celui de la LFI pour mettre le désordre en France je suis pas du tout certain et donc je pense pas que la la la position du rassemblement national soit si simple que ça on peut toujours jouer les gros bras faire des menaces et cetera mais quand il s'agit de voter est-ce que vraiment s'il y a de nouvelles élections dans 9 mois dans 10 mois est-ce que les électeurs ne sanctionneront pas cette attitude qui n n faste pour le pays et moi je crois que nos concitoyens sont plein de bon sens nos compatriotes ont voulu faire passer ce les 11 millions qui ont voté pour le rassemblement national ils ont voulu dire qu'ils veulent plus de sécurité moins d'immigration plus de justice fiscal certainement mais si le gouvernement de Michel Barnier répond à ses attentes est-ce que le rassemblement national fera toujours ses 11 millions de voix moi je pense que surtout si c'est synonyme d'instabilité je suis sûr que il y aura un une correction qui sera donné on verra ça on verra ça si des législatifs sont sont amenés à à être renouvelés dans dans l'année Olga giernis sur sur le rassemblement national manifestement et bien leur leur conditions étaent entendu le rassemblement national s'il veut mettre une motion de censure sur le gouvernement et bien effectivement pour qu'elle puisse passer c'est avec les voix de la gauche donc il faut que la gauche puisse se poser la question également lorsqu'ils vont poser une motion de censure si ils veulent s'associer aux voix du rassembl national et encore une fois ça serait le camp de l'instabilité contre le camp de la stabilité du pays et cette volonté de trouver des solution pour pour les Français donc même s'ils font des annonces comment est-ce que ça se passerait exactement lorsqu'il faudrait mettre les les votes dans dans l'urne c'est c'est une autre question en tout cas que chacun puisse exprimer ses volontés et que Michel Barnier a cette responsabilité de prendre en compte les avis des uns et des autres pour pouvoir avancer proposer des réformes et de pouvoir également les avoir voter au Parlement c'est sa responsabilité il en a pleinement la volonté de de réussir et et nous avec et Emmanuel Macron dans tout ça elamondin Gava dans cette cohabitation exigeante qu'il appelle de ses vœux est-ce que vous pensez qu'il a véritablement retiré un certain nombre de de noms sur la liste puisque infé c'est lui qui nomme alors en tout cas peut-être des noms ou peut-être des équilibres mais on dit qu'effectivement il y a eu des tensions entre l'Élysée Matignon puisque Matignon aurait proposé des équilibres déséquilibrés si je peux dire donc effectivement je pense qu'Emmanuel Macron il veut aussi se donner de la distance du recul par rapport à tout ça il promet de laisser son premier ministre gouverner on sait qu'Emmanuel Macron a parfois aussi du mal à laisser le pouvoir à d'autres donc est-ce que il y a vraiment il faudra voir est-ce que certains de l'équipe reste en place est-ce que ça a été poussé par Emmanuel Macron est-ce qu'il y avait vraiment des noms interdits ou pas ça pour l'instant c'est vrai que les choses sont fait vraiment dans le secret beaucoup des réunions entre l'Élysée et Matignon on pourra voir quand on aura le gouvernement finalisé oui on va retourner voir Stéphanie Despierre qui nous attend place du Palais Bourbon vous avez de nouvelles informations ce soir concernant la droite républicaine oui en réunion de groupe Laurent vquier a donc indiqué à ces troupes qu'il avait refusé d'entrer au gouvernement car il a refusé le ministère de l'économie et des finances il a rappelé qu'il avait dit dès le départ qu'il qu'il voulait aller à l'intérieur là où il se sentait utile donc ce n'est pas Laurent vquer qui irait au ministère de l'intérieur mais d'après nos informations ce serait Bruno retaillot le patron des sénateurs les républicains qui occuperaient ce poste on attend je vous le rappelle la confirmation officielle de la composition du gouvernement euh on pense aussi selon les informations que nous avons et selon ce que l'urent voquier a indiqué à ses députés que la députée du dou Annie jeunevir qui est aussi vice-président idente de l'Assemblée nationale hériterait du portefeuille de l'agriculture alors Laurent vquier a expliqué en réunion de groupe que les groupes parlementaires seraient très important ils sont groupe évidemment même s'ils ne sont que 47 ici à l'Assemblée serait important pour contrebalancer et pour orienter si l'on peut dire la politique du gouvernement et il a également par tweet expliqué que chacun devait bien mesurer la difficulté de la mission du Premier ministre et qu'il le soutiendrait il dit en substance nous avons tous besoin qu'il réussisse il peut compter sur mon soutien dit lurent moquier et sur celui des députés de son groupe merci beaucoup Stéphanie des piierre on va s'arrêter là si je comprends bien Laurent voquier c'était l'intérieur ou rien quand même incroyable si c'est vrai voilà de refuser Berci dans ce moment budgettaire si si grave et si difficile merci beaucoup d'être venu sur le plateau de LCP évidemment on reviendra sur ce nouveau gouvernement dont on aura l'annonce sans doute demain sur le perron de l'Élysée on va à présent s'arrêter sur la situation au Liban 37 morts plus de 3000 blessés dans le sud de Beyrouth et dans l'est du Liban cette explosion simultanée de beipers piégé ces mardis puis des tokiwoki hier Contin continu de secouer tout le pays avant d'accueillir nos invités et bien c'est le recap de Valérie Brochard qui nous résume les derniers faits

[Musique]

bonsoir Valérie bonsoir Myriam explosion meurtrière au Liban qui font craindre le pire et oui Myriam les détonations ont retenti dans la banlieue de berou vous venez de le dire dans le sud et l'est du Liban deux attaques ont été menées contre le esbolla avant-hier ce sont des bipers qui ont explosé et hier des tokiwoki piégés ont éclaté bilan provisoire 37 morts et près de 3000 blessés deux attaques massives qui ne sont toujours pas officiellement revendiqué mais pour tous la signature est évidente à commencé par le chef du hzbollah des milliers de bipur ont été pris pour cible par l'ennemi israélien et ont explosé simultanément avec cette opération l'ennemi a franchi toutes les limites toutes les lois et toutes les lignes rouges il ne s'est soucié de rien ni moralement ni humainement ni légalement alors le hezbola se sent humilié ne laissera pas ces attaques sans réponse il se doit de remobiliser ces troupes d'autant plus que du point de vue de l'État hébreu la guerre entre dans une nouvelle phase pour le ministre israélien de la Défense la trajectoire a changé le centre de gravité se déplace vers le nord cela signifie que nous réorientons progressivement nos forces nos ressources et notre énergie vers le nord l'État hébreu a un nouveau but un nouvel objectif fait revenir dans le nord du pays ces ressortissants qui avaient fui les roquettes lancées par le hbola depuis le 7 octobre de nombreuses unités d'élite sont déjà parties vers la frontière libanaise sous le regard impuissant de la communauté internationale du côté du quai d'orset regardez Myriam la France exprime son inquiétude que les récents développements sécuritaires au Liban contribuent à une escalade dangereuse des tensions dans la région une crainte partagée par le secrétaire d'État américain Antony blinken était au CER mercredi pile entre les deux attaque les États-Unis n'étaient pas au courant de ces incidents et n'y ont pas participer d'une manière générale nous avons été très clair et nous restons très clair sur l'importance pour toutes les parties d'éviter toute mesure susceptible d'aggraver le conflit que nous essayons de résoudre à Gaza et de le voir s'étendre à d'autres frontsam pendant que les bipur explosait et bien Anthony blinken était en train de négocier un cess lefeu en Égypte alors autant vous dire au moment où où l'on se parle que la résolution votée le 10 juin dernier n'aboutira jamais la question maintenant c'est de joger l'ampleur des intentions israélienne l'ampleur de la réponse libanaise le positionnement de l'Iran qui reste le parrain du Hezbollah mais mais qui n'a pas intérêt pour l'instant à déclencher une guerre totale de peur que l'on ne touche à ces installations nucléaires voilà en gros l'ordre du jour qui sera posé sur la table du Conseil de sécurité de l'ONU qui se réunira en urgence demain dès 15h merci beaucoup Valérie pour ce tour d'horizon des des derniers faits alors je vous présente mes invités merci d'avoir patienté vous avez compris que ce nouveau gouvernement avait la primeur sur LCP bonsoir Dominique trincan merci d'être là général trincan ancien chef de la Mission française au Nations-Unis bonsoir Antoine Basbous merci infiniment d'être là vous connaissez très bien le Liban puisque vous êtes vous-même libalis libanais chercheur auteur de nombreux ouvrages sur le sujet B bonsoir galager Fenwick merci d'être là également éditorialiste international LCI ancien correspondant à Jérusalem et bonsoir David Rigolet rose de l'iris si je dis pas de bêtises c'est bien ça je cherche mes notes rédacteur en chef de la revue Orient stratégique et directeur associé à Liris je vais commencer par vous Antoine Basbous parce que j'imagine que voilà vous avez des proches sur place euh l'onde de choc est est totale qu'avez-vous ressenti auriez-vous pu même imaginer euh une attaque d'une telle sophistication simultanée elle est absolument stupéfiante cette attaque c'est vrai c'est d'un clic à deux reprises il y a eu près de 5000 blessés et quelques dizaines peut-être centaines de morts parce qu'il y a un embargo sur la réalité sur les images et sur le nombre de blessés de de de de morts c'est-à-dire un N c'est-à-dire le Hezbollah a ordonné à la presse aux médias aux journalistes de ne pas euh communiquer les images dont il disposent on sait par les hôpitaux privés qu'il y a entre 6000 et 7000 blessés il y a beaucoup de malades qui ont été évacués des hôpitaux parce qu'ils sont pas prioritaires il n'y a pas assez de de de médecins pour opérer les yeux déjà le premier jour on avait dit qu'il y avait 500 personnes qui ont perdu la vue et aujourd'hui on dit qu'il y en a beaucoup plus parce que les bipers quand quand ils sonnent on les regarde c'est proche du visage les yeux et les et les mains sont les plus endommagé dans ces opérations ce sont les cadres du hzbolla les membres du Hezbollah qui étaient ciblés est-ce qu'on a une idée de la proportion aujourd'hui entre les les combattants blessés ou tués et la population civile à vrai dire ces bipers n'étaient pas diffusé à monsieur tout le monde c'était pas au pâtissiers au boulangers c'était les cadres pour pouvoir les communiquer avec eux et c'était é c'est une très large majorité les fils des députés du Fola il y en a deux qui sont décédés dans cette affaire et deux fils du patron du renseignement de hezbouah sont blessés sans oublier l'ambassadeur iranien à Beyrouth qui a perdu au moins un œil et qui a été transporté à Terran pour être soigné ça veut dire que il y a des civils qui qui ont été touchés mais il n'était pas destiné c'est il ne devait pas porter ses bipers sur eux il n'avait pas à s'en occuper s distribuer au cadre du Hezbollah et non pas à monsieur tout le monde encore moins au miliciens de Hezbollah général tr vous connaissez vous très bien les modes opératoires de la cybergerre est-ce que vous avez été surpris par cette attaque technologique est-ce que vous vous aviez imaginé possible d'organiser la mise en place d'une petite charge explosive dans ces pagers et et donc une une forme de de renseignement parce qu'on on le sait aujourd'hui c'est le renseignement israélien qui a monté cette opération d'une telle sophistication non alors on est passé de la cybergerre si vous voulez sur lequel on va attaquer des appareils à transformer ces appareils en bombes et c'est ça la nouveauté en fait hein c'est-à-dire qu'on on arrive à rentrer dans les réseaux au passage cette opération des services israéliens est sur le plan technique extraordinaire c'est un montage de plusieurs mois pour arriver à ça pour arriver à équiper de d'explosif effectivement les pagers euh de savoir que ces pagers commandé par le hzbolla vont aller au cadre comme cela vient d'être dit et deuxièmement de rentrer sur le le réseau qui va diffuser les Messages parce que c'est bien de les équiper d'une bombe mais en plus il faut détener donc ça nécessite une infiltration du de l'organisation même du HB mais comme ça a été le cas en Iran quand le responsable du Hamas a été tué vous savez que 2 jours après c'est responsable de la sécurité des passes d'Aran qui a été arrêté parce que c'était un agent du mossade donc c'est et je pense que ça a trois effets le premier effet c'est celui qu'on voit perd la vue perd les mains pour des cadres du hzbollah 2è effet pour les services israéliens d'identifier tous les casades d'hesbollah pensez bien que dans les hôpitaux il y a des gens qui sont en train de prendre les registres et qui relèvent euh l'identité de tout ceux qui sont là et le troisème effet c'est un effet de créer l'incertitude et l'inquiétude aujourd'hui vous vous imaginez la paranoïa des gens qui ont dit les pedgeurs maintenant les tokiwoki qu'est-ce quelle est la prochaine étape on a vu des scènes aurissent de de Libanais jeter par terre le leur téléphone portable je vous donne la parole dans un instant mais la population civile c'est important sur place comment réagit-elle bonsoir hélè salon et merci beaucoup d'être en direct de Beyrout vous êtes la correspondante Moyen-Orient pour le journal Le Monde je le disais les scènes sont incroyables on se dit que c'est la psychose collective sur place est ce que vous le confirmez bonsoir oui on a vraiment une population qui est en état de de choc non seulement au sein de de la base des partisans du hbolla parce que la la plupart des explosions sont sont arrivées dans des dans des fiefs du hbolla dans la dans le sud de Beyrouth euh dans la BKA la plaine de la BA le sud du Liban donc là vraiment il y a eu une une paranoï une une terreur qui s'est répandue avec les les explosions mais en fait ce ce ce sentiment de choc s'est répandu à toute la population euh qui a qui a voilà subi un peu ses ses attaques aussi parce que les il y a eu cet afflux dans les hôpitaux qui a le sentiment que ça peut frapper partout que maintenant c'est plus euh c'est plus seulement sur le front dans les villages du sud du Liban la menace est posée par les attaques d'Israël s'est étendu à toute la population alors justement cette population est-ce qu'elle elle redoute de revivre le cauchemar de de la guerre entre Israël et le Liban une guerre terrestre est-ce que ce ce scénario làà est déjà dans les têtes est-ce que certains libanais cherchent à quitter le pays oui on a rencontré des familles qui déjà ont pris leur billets d'avion pour partir dans les jours qui viennent en fait cette cette peur elle s'est amplifiée depuis cet été hein depuis les attaqu qui qui ont eu lieu à Beyrouth et à téran et ici à Beyrouth le 30 juillet contre un haut cadre du du hbolah on a eu vraiment des départs en ombre la saison touristique qui avait été total totalement totalement annulé avec des gens qui sont pas venus de la diaspora et là on revit en fait les les gens sont dans dans ce trauma déjà de 11 mois de guerre et surtout d'un été qui a été dévastateur et où les craintes étaient déjà fortes et là on sent que la guerre se rapproche de plus en plus et donc les les gens commencent leur disposition pour partir merci beaucoup merci Hélène salon d'avoir été avec nous en duplexe de beyouth jusqu'où est affaibli le hzbollah galagerfenwi le coup il est physique évidemment il est aussi moral et psychologique est-ce que quand on atteint un système de communication ça auert des capacités peut-être militaires de de cette organisation de cette milice armée non bien sûr et Hassan nrala le secrétaire général de l'organisation qui s'est exprimé cet après-midi l'a reconnu il a parlé d'un d'un coup sévère et et cruel pour emprunter les les mots qui qui sont les siens il a dit que une enquête était en cours pour déterminer le le cheminement la manière dont tout cela c'est s'est passé et a-t-il dit les les conclusions sont proches et puis il a promis j'ai envie de dire presque comme d'habitude parce que ça n'est pas la première fois il s'exprime beaucoup quand même depuis certain temps des des représailles en disant je ne vous dirai pas de quelle nature elles seront ni quand ni ni où exactement le hbola a pris une gifle c'est indéniable mais la question que je me pose c'est pourquoi est-ce que c'est une gifle pour le dissuader ou c'est une gifle pour l'encourager et et c'est ça qui me frappe dans cette histoire c'est qu'il y a un contraste à mon sens saisissant entre la dextérité de l'opération et la nullité de la vision stratégique pour utiliser une métaphore triviale qui m'est venue à l'esprit c'est comme si vous aviez une équipe de football qui joue le match de son existence un match de barrage vous gagnez vous montez vous perdez vous descendez et elle est en train de faire des petits ponts au milieu du terrain donc chapeau l'artiste c'est vraiment très très fort ce qu'ils ont fait mais au service de quoi très loin du but à moins que l'humiliation soit juste l'objectif mais qu'est-ce qu'on fait à partir de de cela c'est la question de de l'impace stratégique pas entendu de réponse claire de la part des décideurs israéliens pour le moment Philiipe rigouerose que veut Israël que cherche Israël avec cette attaque numérique technologique précisément est-ce que c'est un message à destination de la population israélienne après la faillite des renseignements du 7 octobre ou est-ce que c'est une intimidation voire une déclaration de guerre au Liban euh bah il y a les deux aspects de toute façon par rapport au 7 octom c'est la restauration d'une forme de de crédibilité qui avait été mise en cause il y avait une faillite stratégique qui a donné lieu au 7 octobre donc c'est une manière de montrer à la population qui est inquiète hein évidemment avec la guerre que effectivement Israël a a retrouveré on va dire une une crédibilité sur sur ce terrain et puis évidemment c'est un message à destination de l'ennemi en l'occurrence le hzbolah qui s'agit d'affaiblir alors toute la question c'est de savoir effectivement dans quel but parce que il y a un objectif d'abord concernant de Guer Hassan nasrala lui-même a parlé il a considéré que ça pouvait être vu comme une déclaration de guerre c'est les termes qu'il a utilisé dans son discours ce qui est pas noodin quand même pardà le tout le reste le verbiage est habituel bon là il y avait quand même quelque chose d'assez il nous déclare la guerre mais pour autant il n l'a pas déclaré de son côté oui mais justement parce que le hbola est dans une posture depuis le début de patience stratégique mais là elle est mise à rux d'épreuve et donc la question c'est de savoir quel est l'objectif effectivement puisque du côté israélien il y a pour la première fois officiellement l'objectif de guerre qui est de ramener les les habitants délocalisés du Nord qui ont été justement délocalisés pour cause d'insécurité avec les tirs du hzbola donc officiellement c'est sécurisé une bonne fois pour toutes cette partie du territoire Goan là le but de guerre et effectivement officialisé la question c'est est-ce que ça va impliquer une opération militaire ou est-ce que ce type de d'opération qui vient de se produire est une opération destinée à à faire comprendre à l'autre que il a intérêt à céder pour éviter un conflit donc c'est tout le problème parce qu'il y a un dilemme quelle est votre analyse là-dessus c'est la question centrale une claque majeure le 7 octobre et là elle est en train de il est en train de redresser sa dissuasion à l'échelle régionale gaz c'est démoli il y a plus d'infrastructure c'est invivable pour la population le sud Liban les villages frontaliers subissent le même sort aujourd'hui le hezbouah qui avait déclaré la guerre à Israël le 8 octobre dernier sur ordre de l'Iran etant il est coincé ou bien il va de l'avant et dans ce cas-là il va subir une défaite majeure ou bien il alors expliquez ça expliquez ça à nos téléspectateursd lezboll n'a aucun intérêt à s'engager dans un véritable conflit mais quand on regarde les moyens militaires du hzbollah à la frontière entre les ogives les missiles les drones on se dit l'arsenal il est là quand même c'est vrai sauf que cet arsenal est là pour protéger une éventuelle attaque contre l'Iran avant que l'Iran ne dispose de la bombe n'est pas là pour protéger Gaza ni pour ouvrir un conflit avec Israël donc il y a une façon de fixer une partie du SAL sur la frontière nord en lançant des missiles de type katoua qui ont 30 ou 40 ans quelquefois des drones mais jamais aller à l'affrontement or Israël aujourd'hui est pressé israël veut mettre au pied du mur et l'Iran et le hezbouah surtout qu'ils sont qu'ils veulent faire ça avant le 5 novembre prochain et l'élection présidentielle américaine parce que pendant ce lapse de temps les États-Unis il y a personne qui gouverne à la Maison Blanche réellement personne ne peut dire non à Israël Israël je pense pouvoir entraîner les états unis dans une bagarre contre l'Iran et le hezbouah surtout contre l'Iran donc le hezbouah il est au pied du mur ou bien il réagit mais là nasralah ce soir il était pâle il n'avait pas le verbe comme d'habitude il levait pas le doigt il était vraiment timide on le reconnaissait pas donc ça veut dire quoi d'ailleurs cette timidité Dominique Trincant ça veut dire que l'Iran a très clairement dit àassan nasrala il n'est pas question d'ouvrir un nouveau front ou même d'avoir une forme de vocabulaire extrêm béliqueux c'est c'est ça Hassan nasrala n'a pas d'autonomie stratégique sans Iran et surtout en clair les dernières opérations qui ont été faite par Israël contre l'Iran comme contre le Hezbollah ont montré la faiblesse des systèmes le système iranien est très faible aujourd'hui les les dirigeants iraniens on ont peur de l'infiltration du Mossad et des capacités techniques euh israélienne contre l'Iran et le Hezbollah la même chose alors aujourd'hui vous posiez la question de l'opération quel est le quelle est la suite de cette opération le ministre de la Défense galant lui le dit clairement lui il dit on va aller en au alors il dit déplacer le centre de gravité du conflit à la frontière nord il ne dit pas ouvrir un deuxième front oui mais depuis le début depuis 11 mois il dit on ira jusqu'à beyouth il le dit hein euh simplement je pense que alors vu vu de mon point de vue c'est c'est sous la pression effectivement de la population israélienne qui veut revenir sur la frontière sud du Liban mais ça serait une erreur majeure parce que aujourd'hui avec les frappes ciblées parce qu'il y a eu des frappes ciblées à tir à Beyrouth ailleurs et avec ces frappesl il décapite complètement le Hezbollah et donc l'empêche d'avoir une action réelle et donc en fait ils ont beaucoup plus d'impact alors que une invasion du Sud Liban au-delà du fait que il faut se rappeler ce qui s'est passé en 2006 ça pas été très brillant quand même mais AUD ça ça ça isole encore plus Israël par rapport à la population au aux autres pays regardez l'Assemblée générale des Nations unies qui a voté hier 124 votes ont été contre Israël 42 abstention et très très peu de votes pour Israël donc ça veut dire que monsieur netanahou qui va aller traverser l'Atlantique à Washington avec Monsieur Trump il peut avoir un soutien mais en revanche aux Nations Unis il va il va être totalement isolé donc il y a pas seulement la possibil la la question de la relation avec le Liban la relation avec le Hezbollah et la relation avec la population israélienne il y a le fait que Israël se sente de plus en plus isolé en fait oui isolé et parfois rappelé à l'ordre par les Américains qui continuent à soutenir malgré tout Israël en lui livrant des des armes on est dans un moment de campagne il reste quelques semainesours moins de 50 jours c'est c'est pour ça qu'il accélère Benyamin netanahou c'est c'est précisément parce que si je peux me permettre uneance je pense qu'il est pas vraiment rappelé à l'ordre c'estàdire qu'on voit la plupart des grandes capitales ce soir qui effectivement encourage vivement Israël à ne pas euh euh mener d'action supplémentaires qui mènerait une escalade régionale les États-Unis en revanche viennent de faire un communiqué une déclaration en condamnant les attaques téroristes du Hezbollah contre contre Israël donc n'attendez aucune déclaration de part et d'autres s'approchant d'une condamnation ou d'une admonestation de la part d'un officiel américain à l'endroit de de l'État hébreu à moins de 50 jours de de l'élection en fait je pense qu'on est dans une on assiste à une sorte de d'impasse stratégique c'est-à-dire que le le Hezbollah ne veut pas aller à la guerre mais a toutes les raisons d'y aller tandis que l'État hébreux veut absolument aller à la guerre mais n'a pas encore vraiment les bonnes raisons pour y aller ou de raisons légitime c'està-dire que Hassan nasrala aujourd'hui a dit toutes les lignes rouges ont été franchies Israël s'est comporté de manière je me souviens plus de de l'adjectif ou de sa ou de sa traduction mais bref et dans voilà outrepasser l'espèce d'accord implicite tacite ou quoi euh et et comme l'a très bien expliqué Antoine Basbous tout à l'heure il faut regarder parce qu'il y a une grammaire de la munition ce que le hzbola utilise en est dans une forme de guerre de basse intensité il y a des victimes de part et d'autrre beaucoup du côté libanais il y en a des dizaines du côté israélien de part et d'autres il y a des maisons qui sont détruite il y a des habitants donc des civils qui massivement ont dû ont dû fuir mais il y a pas de rétablissement de dissuasion de part et d'autre et donc on a le sentiment peut-être d'avancer effectivement assez inexorablement vers un conflit qui sera dévastateur et qui vaut qui aura un impact sur nous aussi européens et et c'est ça si vous voulez la la la tragédie de de cette situation c'est qu'on ne voit pas pour l'instant d'acteurs majeurs pas les Américains pas les les Nations Unies personne dans la région qui puiss mettre un bâton pour bloquer cet engrenage funeste vous partagez ce pessimisme il y a aucune perspective de trêve de négociation que la politique que la communauté internationale reprenne un peu de poids bah la communauté internationale c'est il faut mettre des guillemets hein parce que c'est toujours un terme une terminologie qui est un peu évanescente en revanche il y a une rationalité quand même des acteurs c'est c'est c'est ça qui permet de évaluer la situation l'ensemble des acteurs est quand même globalement rationnel pour l'instant on le voit puisque il y a il y a pas de logique excalatoire incontrôlé puisque aucun des grands acteurs ne souhaite rentrer dans une déflagration en sachant que il y aurait des attendus incontrôlable justement insoupçonné mais effectivement il y a une période très dangereuse c'est la période de l'élection américaine juste avant c'est un trou noir effectivement en terme décision décisionnaire et puis ça laisse ça laisse éventuellement ça favorise l'effervescence au niveau local et et et et potentiellement effectivement des des dérapages qui serait susceptible d'être incontrôlé et on l'a vu on a vu le risque avec ce qui c'est l'affaire du Golan quand il y a eu l'attaque sur le Golan c'était pas loin de ce point de vue là ça a été contrôlé c'est c'est encore contenu mais mais effectivement c'est un peu au bord du gouffre d'une certaine manière et c'est c'est ça qui fait le danger de la situation et l'Iran dans tout ça Antoine Basbous l'Iran euh a très peur d'une action israélienne entraînant les États-Unis dans leur sillage avant le 5 octobre et c'est pourquoi ils ont 5 novembre pardon et c'est pourquoi ils ont euh nommé un président de la République pour remplacer rïi qui lui est favorable à une discussion avec les Américains pour lever les sanctions et acheminer 100 milliards de dollars d'investissement en Iran donc les Iraniens ne veulent nullement ils ont promis de venger la mort de anillé ça fait ça fait 6 semaines ils n'ont 7 semaines ils n'ont absolument rien fait et à vrai dire les Occidentaux donnent un feu vert orange à Israël pour agir les Arabes aussi la plupart des pays arabes également sont très contents de voir le Hamas dire la la branche palestinen des fres musulmans écarté et le hzbouah le bras armé de l'Iran en Méditerranée écarté d'ailleurs un mot le hzbouah qui a engagé la guerre contre Israël c'est à la demande de qui sur ordre de qui avec quelle légitimité il a vidé les institutions libanaises et c'est le guide suprême du hezbouah le qui dirige le pays avec un gouvernement de petit télégraphistes à ses ordres donc c'est une anomalie dont il faut souligner la présence le Hezbollah aujourd'hui pour ceux qui nous regardent c'est c'est bien plus qu'une milice armée c'est c'est un parti politique c'est même un état dans l'état c'est l'état aujourd'hui et NAS on l'attend partout quand il s'exprime tout le monde regarde et et commente messieurs on va s'interrompre un instant et je vous donnerai le mot de la fin Dominique trincan parce que ça va vous intéresser c'est El min Gava qui pendant qu'on se parle lui remonte des informations du nouveau gouvernement la défense ça vous intéresse messieur et le qu d'orset taisez-vous on garde le secret el minaba va nous révéler qui sont les heureuxenommés je crois qu'il y a de très bonnes informations sur ce plateau Miriam rebonsoir ela rebonsoir alors on va rester vraiment on va vous donner que les informations qu'on a confirmé par l'agence for France Presse Michel Barnier il est à l'Élysée et présente la liste de son gouvernement au chef de l'État il est toujours Premier ministre je vous le dis c'est pas une blague hier il y avait même des rumeurs il pourrait lâcher l'affaire devant la difficulté de la tâche l'information de la soirée c'est Laurent vquier président du groupe de la droite républicaine il n'en sera pas il l'a dit à ses troupes il NAA refusé Bercy il voulait le ministère de l'Intérieur et donc Laurent voquier reste président du groupe ici alors les républicains sont quand même très bien servis c'est Bruno rotaillot qui sera au ministre au ministère de l'intérieur on nous parle aussi d'Anny jeunevar au ministère de l'Agriculture pour ce qui est domaine réservé du chef de l'État peut-être domaine partagé on va voir comment ça se passe vous l'avez dit vous m'avez volé mon annonce Sébastien lecorn reste chef des armées donc au ministère des armées et jean- Noël barreau du MoDem lui sera nommé au quai d'orset donc des proches du chef de l'État ça ces domaines là on ne les a pas donné à la droite ça reste dans le giron du camp présidentiel les annonces plutôt demain que ce soir mais on ne dit rien un mot là-dessus le corps nu et barreau d'un mot hein rapidement la continuité pour pour le corn avec un dossier très très difficile parce qu'il va falloir qu'il défende un budget et c'est pas gagné c'est pas gagné allez on s'arrête là merci messieur pardon d'avoir un peu écourté ce ce débat avec ce nouveau gouvernement c'est la fin de cette émission je remercie Juliette prunier je remercie également Stéphanie Despierre pour toutes leurs info le duplexe depuis l'Assemblée nationale on va revenir en longueur deain sur ce nouveau gouvernement dont vous saurez tout puisque il y a forte appareiller que ça y est il sera annoncé très belle soirée merci monessieur merci

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