Empreinte écologique : La face cachée du numérique

blick on passe maintenant à notre second débat vous le savez plus prospective débat de société qu'on souhaite déconnecté de l'actualité du jour avec ce soit un constat le secteur du numérique pollue si c'était un état se serait le sixième émetteur de gaz à effet de serre de la planète comment inverser cette tendance première réponse à guillaume bertrand ici chacun de nos petits gestes en ligne polluer la planète chaque fois que nous répondons à un mail que nous consultons nos smartphones ou que nous cherchons notre site préféré sur internet nous émettons des gaz à effet de serre nous consommons de l'électricité un mail envoyé c'est par exemple 20 grammes de co2 autant qu'une ampoule allumée pendant une heure une requête sur un moteur de recherche pendant une minute équivaut à 100 watts rien que sur google sur une année les recherches internet mondiale consomme autant d'électricité que la norvège ait enfin si l'on prend le réseau social facebook ses utilisateurs et met en une année 645 millions de kilogrammes de co2 l'équivalent de 640 5000 vol paris new york et ça c'est sans compter la fabrication de tous les matériaux du numérique qui pollue tout autant il faut savoir typiquement qu'industrie de production des semi conducteurs qui est basé vous le savez en asie très majoritairement un petit peu aux états unis consomment énormément de ressources donc notamment de l'eau et que l'eau c'est une ressource si elle est renouvelable vidal est épuisable on pourrait aussi parler d'une décharge qui est très connu au ghana où se retrouvent malheureusement en fin de vie une grosse partie de nos déchets électroniques qu'on sait malheureusement très mal recycler certaines entreprises cherchent à créer des équipements plus économes notamment pour les data center ses grands centres de stockage et de distribution de données qu'il faut constamment refroidir avec de l'air conditionné par exemple et qui sont donc très gourmands en énergie la sncf s'est doté d'un nouveau système où ces serveurs sont directement refroidi par un liquide une technique proposée par sèche conessa fondateur d'immersion 4 d'autres liquides compte la chaleur mille cinq cent fois mieux clair ce qui permet d' un bon seulement enlever la chaleur de ses serveurs n'a récupéré cette chaleur et ses calories récupérées des serveurs peuvent être soit éliminé si jamais il y en a pas assez il souhaite récupérer si jamais justement il y en a suffisamment pour qu'elle puisse être transformée en une autre énergie et la particularité de technologie c'est qu'en plus jusqu'à 80% en france le numérique représente aujourd'hui et 2% des émissions de gaz à effet de serre un chiffre qui pourrait tripler d'ici 2040 le constat et les solutions face à cette pollution invisible du numérique voilà le thème de notre débat avec patrick chaize bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes sénateur et l'air de l'ain à l'origine de la proposition de loi qui vise à réduire justement l'empreinte environnementale de ce secteur proposition adoptée à l'unanimité au sénat hier soir céline lescop bonsoir ça bienvenue vous êtes ingénieur en informatique vous avez participé à la rédaction des travaux du site project sur la sobriété numérique guillaume pitron bonsoir vous aussi vous êtes journalistes et des réalisateurs vous publiez l'enfer numérique voyage au bout d'un likes et aux éditions les liens qui libèrent avec nous en visioconférence caroline néron qui est directrice générale du mouvement impact france bon soit le mouvement a pas de français la fusion du mouvement des entrepreneurs sociaux et de textures good france voilà pour les présentations guillaume daret toujours à mes côtés évidemment je ne la partie peut-être là c'est sympa le constat pour recommencer patrick chaize je lisais en préparant les missions que entre autres un c c'est quand vous participiez à la marche pour le climat que vous êtes dit faut il ya quelque chose qui va pas qu'est ce que vous allez constater jour là ce que j'ai constaté c'est une chose tout à fait simple c'est que il y avait beaucoup de jeunes et que tous ces jeunes avaient leur ce pensionnat la main en train de se filmer ou voir même de renvoyer sur la toile les images diffusées en direct cette marche est je me suis dit que il y avait une prise de conscience à avoir et que sûrement qu'il ne se rendait pas compte que en faisant ce geste eh bien il était en contradiction avec le sens de la marche alors là il ya cette loi qui a donc été votée quatre priorités prise de conscience de l'impact environnemental du numérique promotion des usages numériques écologiquement vertueux sanction de l'obsolescence programmée et mise en place d' engagement juridique contraignant on fera un gros focus sur l'obsolescence programmée peut-être sur la prise de conscience s'est on parle de pollution invisible dans notre débat sais c'est pas c'est pas pour rien on a un peu cette espèce de fantasme ou on a appris le numérique dans cette espèce de fantasme que tout est immatériel quoi d une certaine façon oui alors que justement le but du texte c'est de faire en sorte que ce monde virtuel deviennent du concret et du réel donc l'idée c'est évidemment que l'on puisse avoir une phase de sensibilisation d'éducation pour que l'ensemble des utilisateurs soient plus vertueux on va on va amorcer des solutions ensemble peut-être quelques chiffres l'empreinte carbone du numérique dans le monde 4 % aujourd'hui c'est une fois et demie plus important que le transport aérien et l'empreinte carbone numérique en france on parle de 2 % du total des des gaz des émissions de gaz à effet de serre ça pourrait monter à 7% d'ici 2040 et c'est ça qui est intéressant c'est si les scop c'est à dire que si on change rien dans si on projette un peu nos modèles de consommation d'électrification massive ça va exploser consommation matières premières consommations d'électricité consommation d'eau on l'a vu dans le reportage oui tout à fait c'est une caractéristique des travaux du site project c'est justement de prendre les choses dans leur ensemble et quand on s'intéresse à la dynamique du système numérique on voit que en fait tous les indicateurs du numérique sont sont en croissance les volumes de données augmente le trafic de réseaux augmentent le nombre d'objets connectés augmente le nom de ressources minières dont on a besoin guillon pourra en parler augmente et quand on quand on s'intéresse à un peu la dynamique des systèmes et qu'on est face à un système qui a comme ça tous ces indicateurs en augmentation nécessairement c'est cette dynamique en fait elle elle va nécessiter un effort important pour être pour s'arrêter simplement le streaming vidéo vous parliez voilà du fait de diffuser en direct c'est le streaming vidéo c'est un pour cent des émissions mondiales de co2 ça aussi c'est une source du chief projet guillaume pitron on parle des vidéos mais alors la démonstration vous faites dans votre dans votre livre c'est d'ailleurs le le sous titre ses voyages au goût d'un laïc c'est à dire qu'un simple likes ou un post facebook ou ou instagram y met en branle une mécanique est une espèce de millefeuille internet c'est un peu ça en fait ça revient le défi qui se pose aux journalistes qui se posent également à vous monsieur le sénateur c'est comment est ce qu'on fait prendre conscience de ces sujets là où j'ai notamment et puis à nous tous qui consommant ces outils internet tous les jours et donc je me suis dit si je devais raconter qu'est ce qui se passe si je vous envoie un sms à vous monsieur le sénateur ou un loup ou esquisse quelques années la route de calais la route de ce sms ou de se lie coût de cette vidéo est en fait la notification va traverser la planète en fait elle va parcourir des milliers de kilomètres passés par des centres de stockage de données des câbles sous marins peut-être des satellites si on en croit les ambitions d'elon musk d d antenne 5g enfin surtout 4g et demain peut-être 5 g d box est donc en fait si je vous envoie un un like et bien en fait le like il va pas faire trois mètres à 10 entre vous et moi il va falloir des milliers de kilomètres et donc ça peut être prendre conscience que on en train de déployer ce qui est déjà à mon avis la plus vaste infrastructure spatiale sous marine terrestre que l'homme n'est jamais édifié de l'histoire de l'humanité pour envoyer pour avoir une vie connectée et donc il est une matérialité de ce monde virtuel avec les impacts écologiques convient de mentionner est bon on fera pas marche arrière même s'il ya la question des terres rares des métaux rares dont on va parler d'eux et de la fin de leur exploitation parce que ça c'est ça se compte en décennies je crois donc on va y revenir si ouais vous dirai ça en détail il avait écrit vous avez écrit un premier livre qui avait fait événement sur ce thème mais voudrait entendre caroline néron sur peut-être d amorce de solution parce que c'est un peu pour ça que take for good s'était créé inventé promouvoir un numérique plus plus sobre par exemple sur le trajet d'un le trajet d'un sms ou le trajet d'un d'un lac est ce qu'on peut pas imaginer évitez de lui faire traverser trois fois la planète quoi tout simplement les solutions c'est effectivement nous ont réuni toutes les entreprises qui se sont donnés comme mission de mettre le numérique aux ossètes et des objectifs durables dans ce cadre là les enjeux climat sont évidemment hyper important et donc on réunit autant des acteurs qui sont engagés sur par exemple l'économie circulaire et là on voit que les solutions autour de l'économie circulaire peuvent être boostée par le numérique et est donc le numérique peut servir aussi d'accélérateur au développement durable et puis tous les acteurs qui sont sur les enjeux d'innovation sociale et écologique via le numérique est donc comment on crée et comment on invente des nouvelles solutions qui qui finalement au coeur l'enjeu écologique et sociale et aujourd'hui c'est finalement pas vraiment soutenu développer encourager en france alors l'économie ait lieu l'écosystème take for good il grandit en france mais aujourd'hui qu'on souhaite avoir un crédit d'impôt innovation recherche ou quand on souhaite bénéficier d'un soutien du du pays 1 est ce qu'on a des choses vraiment des engagements qui sont demandées sur ces enjeux numériques ces enjeux écologiques pas vraiment est ce qu'il ya réellement un focus qui est donnée pour accélérer la mise en place de d'innovation technologique n'as-tu pas complètement donc on collectivement on a des solutions qui émergent dans le cloud on a aussi des solutions bêtement de location ont parlé haut et on va parler de d'épuisement des ressources tout les acteurs qui poussent sur les enjeux de location des appareils soit en train de se développer et de manière assez assez intelligente parce que ici se soutiennent pour ça tout petit peu trop longue depuis les excuses et on n'est pas parfaite c'est le paradoxe on fait une émission ça reste évidemment la liaison est pas est pas parfaite on est puni parce que nous aussi on consomme là en faisant une liaison com comme celle à jour donnera la parole évidemment caroline néron pour peut-être un peu plus en détails au delà des grands principes de nous donner quelques solutions que que les entreprises françaises sont en train d'inventer je vais faire un focus 5 g et tient pour pour pour avancer qui est en train de se déployer en france est ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle pour l'environnement on écoute ce que ce qu'en dit le secrétaire d'état chargé de la transition numérique et des consommations d'électronique ses communications électroniques c'est le terme exact de cédric au c'était il ya un an écoutez le sur la question environnementale nous considérons que la 5g et bénéfices au bénéfique de manière vive le mental ne serait ce que parce que les réseaux sont saturés dans les deux ans à venir en 4g dans les grandes villes et qu'on a le choix entre laisser saturé même de la 4g qui consomme 20 fois plus que la 5g où m 5 g l'académie consomme plus que de 1,5 g 10 à 20 fois plus d'électricité ah oui exactement et donc le cmh mal puisque plus vite non mais les antennes 5g ont été conçu originellement comme devant consommer moins d'énergie alors c'est vrai ou pas patrick chaize oui c'est vrai parce qu'en fait justement par rapport à tout le trajet qu'était expliqué tout à l'heure pour un sms les antennes singer ont dans leur système propre l'intelligence pour pouvoir faire en sorte que les aiguillages soit plus court donc il ya effectivement donc un gain énergétique qui qui est certain dans l'utilisation de 5g d'être est pourquoi on a besoin de la chine faisait on peut peut-être le rappeler est ce qu'on a vraiment besoin moi je vais vous donner en fait ça dépend de comment est ce qu'on regarde par quel angle on regarde les choses quand on regarde l'efficacité d'une antenne 5g tout seul effectivement elle est plus efficace qu'une antenne 4g il faut déjà voir qu'elle se rajoute aux antennes katché salle dans un premier temps on est un pas les antennes 4g ensuite va falloir renouveler les téléphones donc il faut prendre en compte le fait est aujourd'hui d'ailleurs sur la crise des semi conducteurs l'arrivée de la 5g dans le monde fait que ça accentue cette crise puisque ça crée une demande sur ses téléphones et c'est toute la politique du secteur numérique c'est d'abord la production des téléphones des tablettes qualifié la peau passé c'est une grosse part est donc canton si on regarde juste l'antenne 5 g c'est tout à fait correct mais si on regarde le système dans son ensemble et l'effet que l'introduction de la 5g assure le système numérique dans son ensemble ça fait augmenter ses émissions de gaz à effet de serre pour le dire rapidement caroline néron je reviens vers vous merci de ta réponse un peu plus courte que la que la précédente la 5g pour les entreprises comme les vôtres c est ce que c'est une obligation économique est ce que vous pensez que si on ne déploie pas en france on va prendre trop de retard franchement pas vraiment un nous aujourd'hui les acteurs de la tech tant qu'outil il ils défendent à la 5g ils sont pas obligatoirement accroché à un développement qui puisse se faire rapidement en france aujourd'hui il se débrouille bien avec la 4g et donc il ya eu pas mal de des changes mais voilà il n'ya pas du tout de consensus pour sketches et de ses acteurs aujourd'hui guillaume pitron s comment est ce qu'on peut inventer une 5g sobre je sais pas si haut si la question a du sens c'est complètement contradictoire ce que la saint-gilles va faire exploser la consommation de données c'est normal ça va permettre de multiplier les chiffres divergent mais en gros par 45 la production de données en 2035 par rapport à 2020 donc tout ceci est parfaitement compatible avec ce qu'on pourrait appeler la sobriété mais vous savez la sobriété ses prolongements l'internet des années 2000 personne ne va revenir vingt ans en arrière donc on va laisser le mot sobriété il faut le mettre de côté d informatisation des numérisations sobriquet de ça c'est des mots qui appartiennent à un passé dans le canal la question c'est la modération ce qu'on peut ajouter pour aller dans ce sens là c'est que la 5g le contraire elle va accroître les usages demain on va voir des téléphones avec la 5g qu'est ce qu'on va en faire on ne sait pas encore mais peut-être qu'on va davantage aller dans le métavers a peut-être davantage consommé la réalité virtuelle les jeux vidéo et donc d'un côté vous avez une consommation moindre électricité mais donnez vous avez une forcément une accroissement des usages et ce qu'il faudrait prendre en considération c'est l'ensemble de ces usages alors la 5g elle est bonne pour plein de raisons l'hôpital connectés volontiers la 5g la voiture certainement segment voilà il faut pas rejeter la 5g en tant que tel après il va falloir voir aussi qui va vers des usages peut être tout à fait discutable pour la 5g et donc la 5g les ni bonne ni mauvaise elle est ce qu'on en fera n'oublions pas automatique quand même parce que certains qui ne regarde qui sont être concernée que la 5g nakajima qui attend de la 3g en france est encore du territoire au delà de ce que c'est très important c'est important de la mer je la vends ce seuil a comparé la pollution numérique c'est évidemment un sujet important je pense qu'il ya beaucoup de gens qui nous regardent qui disent la pollution numérique ok mais j'aimerais d'abord et avoir du réseau du débit chez moi à fra couronnant cry la fracture numérique existe toujours emmanuel macron on allait faire au cours de son mandat un débat important en dix ans il y aura quasiment plus de zones blanches on va voir la fin du quinquennat où il en est mais parler de la 5g c'est bien n'oublions pas que certains n'ont même pas la 3g jouer donc on pourrait se dire la priorité c'est une escorte ce serait plutôt de de réduire la fracture numérique avant de démonter en fait on est on est dans un monde d'aujourd'hui qui fait un énorme usages du numérique et ont comme le disait guillaume on va pas forcément revenir en arrière là dessus mais cette capacité numérique on a aujourd'hui qui est déjà très importante en fait elle est pas du tout durable elle va se heurter à des contraintes physiques sur l'énergie aujourd'hui les gaffes appréhende par exemple une très grosse partie de l'énergie renouvelable face on le voit déjà là sur les puces en ce moment on se heurte à des contraintes physiques et donc si on ne travaille pas à la durabilité de cette capacité numérique tel qu'on l'a aujourd'hui on risque de la perdre en fait du fait de ces aléas de ces aléas physique donc le l'idée c'est plutôt de travailler à rendre ses capacités qu'on a aujourd'hui durable et justement partagé par la totalité de la population plutôt qu'à à l'augmenter elle à diversifier voilà alors allez-y alors typiquement c'est le sens en fête du travail qui a été fait donc au céda et donc qui a été conclu par cette proposition de loi l'idée c'était de dire il faut finalement par cette prise de conscience qu'on sauve le numérique si on était resté sur une position qu'on connaissait le risque était que haut on ne prennent pas conscience des bons gestes par rapport à ce problème environnemental par contre je suis pas du tout en accord avec ce qui vient d'être dit sur sur la 5g parce que il ya aussi toute une part qu'on oublie c'est ce sont les externalités positives utiliser du numérique c'est aussi éviter des déplacements c'est faire en sorte qu'on fasse des gains environnementaux sur d'autres sujets mais ça s'équilibre ça peut s'équilibrer et il faut qu'on arrive à ces équilibres avec une prise de conscience et avec une utilisation raisonnée et raisonnable donc c'est justement tout l'intérêt des travaux qui sont faits c'est de mettre en évidence les bons gestes des mauvais gestes et de faire prendre conscience que bas plutôt que de vous envoyer un sms tout à l'heure la pièce qui est juste à côté on vous aurait amené un petit papier on aurait fait ringard énergétique mais c'est tout à fait vrai mais encore une fois c'est pas pour vous être en défaut c'est une réalité mais on le fait tous mais si je peux me permettre sur les externalités positif et sur cette question en fait ce qu'il faut qu'on arrive à faire c'est à mesurer les choses qu'est ce qu'on gagne qu'est ce que ça nous coûte et qu'est ce qu'on gagne aujourd'hui on n'est pas outillé pour mesurer l'ademe a déjà un certain nombre de données à disposition mais elles sont elles ont besoin d'être mises à jour elles ont besoin d'être entretenue donc les référentiels de données sont assez faibles les normes sur le sujet et les obligations de publication sur ces sujets là de la part des différents acteurs du numérique soit encore assez assez faible et aller les ingénieurs je suis un peu investi dans l'enseignement supérieur sont pas formés à ces sujets donc on peut pas aujourd'hui partir de l'idée que le numérique de toute façon va être bon pour la transition sans être outillés sur la mesure donc une déposition du chiffre c'est vraiment d'être rigoureux sur cette mesure est justement de choisir les façons de faire du numérique qui soit vertueuse à l'avenir caroline néron il ya des startups françaises qui se sont spécialisés justement dans la dans cette idée de de mesure de l'impact tout à fait il ya des startups plusieurs qui se sont spécialisés sur la mesure de l'impact carbone ce qui est hyper important parce que déjà de manière générale il ya une espèce de de présupposer que et évaluer son empreinte carbone serait très compliqué pour toutes les entreprises alors que finalement aujourd'hui grâce à ces outils c'est plus simple et puis un enjeu à identifier quels sont les bons indicateurs je suis vraiment d'accord avec lille vient dé dit quels sont les joueurs à suivre pour finalement abaisser son empreinte environnementale de la tech et puis par ailleurs globale sur sur d'autres enjeux et ça l'enjeu de trouver les bons indicateurs qu'ils soient partagés par tous et d'être en capacité de les mesurer pour pouvoir les baisser finalement ça c'est c'est un enjeu d'aujourd'hui sur lequel ben nous on a on a commencé à travailler on a fait un tête fort goût de ce corps pour ça pour pouvoir aider les entreprises à à l'évaluer qu'on aimerait travailler qu'on va commencer à travailler avec avec la bpi voilà les les grands les grands investisseurs publics et privés pourraient utilement s'en saisir je voudrais qu'on en vient à la question de l'obsolescence programmée pâte richesse c'est l'un des points importants du texte qui a été voté hier l'obsolescence des des objets il change quoi elle change quoi cette loi en la matière bon en fait je souhaitais évoquer d'auteur ce qu'il faut savoir c'est que dans donc le coût environnemental du numérique les terminaux pèse pour 80% c'est vraiment la majeure partie donc du coût environnemental donc l'objectif c'est bien sûr de faire rapidement des économies sur ce secteur-là et donc de faire en sorte qu'on puisse prolonger la durée de vie de ces terminaux en comment durer faire pour prolonger leur vie c'est aussi la sensibilisation c'est donc l'éducation mais c'est aussi éviter que et bien par des mises à jour successives qui sont donc nombreuses vous en conviendrez les capacités même du matériel soit dépassé dire que si vous faites des mises à jour que vous ajoutez toujours des fonctionnalités dans votre matériel votre matériel va donc arriver à son ca limites de fonctionnement mais attendez la loi française à pouvoir imposer aux mesures aux producteurs de cesser les mises à jour des limites et bien sûr donc et notamment avec d'une notion qui a été relativement intéressante c'est de faire en sorte déjà le séparer les mises à jour entre les mises à jours qu'on va appeler mise à jour de sécurité et les mises à jour de fonctionnalités et de faire en sorte aussi qu'on puisse faire des retours de mise à jour observe aujourd'hui vous êtes passés de la mise à jour 10 à la mise à jour 11 c'est fini vous pouvez pas revenir en arrière là il sera donné la possibilité de revenir à la mise à jour 10 pour justement donc donner à votre matériel mes capacités qui correspondent à votre utilisation guillaume pitron cette loi c'est un progrès ce que la france se place un peu en avance par rapport à d'autres pays sur ces questions elles se placent absolument n'avance ya pas de pays à ma connaissance je parle sous le contrôle de mes 2 mai 2,2 deux acolytes ici sur ce plateau mais non effectivement pour avoir fait le tour du monde de la question de la pollution numérique et des solutions également ce que j'apprécie dans cette loi alors il ya bien évidemment c'est tout n'est pas satisfaisant notamment sur sur les produits électroniques mais c'est qu'on fait cette loi couvre l'ensemble des grands des grands chapitres de pollution le téléphone portable le centre de traitement de données et puis ça va également sur la question d'éducation c'est très important de commencer par éduquer les gens à ce qu'est la pollution numérique puisque c'est virtuel donc en ce sens c'est un livre est un vrai progrès par rapport à ce que font d'autres pays est-ce que c'est pas vain s'il ya pas une démarche au niveau européen ou mondial ya quelque chose qui est fait au niveau de la commission européenne ou au niveau que certes on est peut-être en avance sur la lutte contre la pollution numérique mais est-ce que ça va pas être vu peut-être comme un frein par les entreprises dans la concurrence internationale alors la commission européenne vient de passer récemment une disposition proposant notamment enfin indiquant que les vendeurs de téléphones portables sont pas obligés ne vont pas vendre automatiquement les accessoires associés au téléphone portable mois les écouteurs est notamment les écouteurs alors c'est vrai que ça paraît un peu limite sa disposition puisqu'on parle juste de l'accessoire en parle pas de s'attaquer à la pollution même de l'objection de chargeur unique non je crois aussi que voilà c'est ça excusez moi c'est plus précisément le chargeur unique mais après je ne sais pas ce que vous en pensez patrick chaize sur cette question précisément je vais prendre moi je fais beaucoup de sensibilisation internationale sur ces sujets là je peux vous dire que le que la conscience sur ces sujets là est en train d'augmenter significativement aux états unis en asie les grands fournisseurs internet travaille sur ces sujets là ont des données précises sur ces sujets sujet là et et pardon je vous interromps riz est ce que ce qu'ils nous vendent ces objets jusque là on est sur les objets leur modèle économique qui s'est créé sur le le fait de renouveler l'objet sortir ainsi les modèles tous les autres les deux ans je crois que la durée de vie d'un téléphone ses 23 mois en moyenne c'est le modèle économisant revoit oui bien sûr mais dans toutes ces entreprises là vous avez des gens qui sont maintenant conscients du problème environnemental et qui ont à coeur de effectivement de le résoudre et donc justement la france grâce à ce tissu associatif et 7 exerce cette expertise qu'elle a développée sur le sujet au contraire à l'opportunité de développer une offre une expertise et d'être un peu un leader finalement sur ces sujets là la base de données de l'ademe par exemple je ne crois pas qu'ils d'équivalent dans d'autres pays du monde et il faut cette petite avance qu'on a peut aussi être vu comme vraiment une opportunité pour pour avancer c'est ce que nous font les fins comme retour les fournisseurs et on a enfin vraiment il ya enfin je pense qu'on est très peu en avance en fait voilà sept ans que légèrement le climat est clairement en train de traverser la totalité de la planète quand un holà dessus caroline néron joue à réagir oui c'est juste pour vous dire du côté des entreprises nous on est un dock un réseau d'entreprises qui représente un peu plus de 7000 entreprises en france par ailleurs on est en lien avec évidemment plein d'entreprises partout sur le territoire qui sont pas obligatoirement aussi engagé que les nôtres et on voit qu'il ya une réelle prise de conscience et finalement aujourd'hui elles ne savent pas comment s'y prendre et plus elles vont avoir des lois qui vont les accompagner dans cette démarche plus finalement elles vont prendre un temps d'avancé sur la suite est ce que ce qui vient d'être dit tout à fait juste on a un enjeu aussi d'accompagner et d'encourager les entreprises à s'y mettre in fine et ça va leur permettre d'avoir de nouveaux marchés de nouvelles expertises parce que tout le monde va devoir s'y mettre c'est évident donc aujourd'hui c'est les vous les lois qui vont dans ce sens enclencher un cercle vertueux c'est ce que je retiens de ce que vous venez de dire guillaume pitron dans votre livre la guerre des métaux rares vous aviez voilà le creuset déjà enquêté sur sur ce qu'ils étaient nos voiles à nos objets nos téléphones portables au new tablettes je disais tout à l'heure la l'utilisation la consommation de ces terres rares de ces métaux rares on en a pour combien de temps au rythme de fabrication et de production de nos téléphones et de tablettes à 10 ans des métaux évidence ces métaux rares sont diluées pas forcément rare c'est à dire qu'on en trouve au fond des océans et même sur la crête des astéroïdes c'est pas demain qu'on ira sur les astéroïdes mais les océans une entreprise métal ce compagnies commencent à dire qu'il va falloir extraire des métaux toutes sortes de métaux dans les nodules polymétalliques au milieu du pacifique pour dit-elle le fabriquer des batteries de voitures électriques et donc pourquoi pas pour les batteries de téléphones portables en fait c'est pas demain qui aura plus un gramme de métal rare ou de métal critique ou stratégiques l extraire quelque part c'est la question on a vraiment tenu un discours différent dans certaines émissions dix ans il y en a pour certains métaux y en a pour six sept ans pour d'autres 40 ans balançoire effectivement parce que si vous voulez notre connaissance de ces gisements évolué et donc à mesure que notre consommation s'accroît la connaissance des gisements également évolué les techniques d'extraction évolue donc c'est une course de vitesse en fait entre l' explosion de la consommation et les progrès technologiques ce qui fait que c'est un peu comme le pétrole ça fait 40 ans le pétrole quand on a pu pour 40 ans donc les métaux rares ça fait 40 ans qu'on aura plus pour 40 ans à mon avis c'est pas une question géologiques les limites elles sont ailleurs à quel coût est ce qu'on ira chercher ces métaux au fond de l'eau font des affaires à quel coût économique à quel coût énergétique qu environnemental et donc à quel coût l'acceptabilité sociale le guen n'a aucune envie d'extraire ces terres rares la france n'a pas envie qu'on a extrait du lithium au fin fond de l'auvergne le au pérou et au nicaragua on n'a pas envie d'extraire toutes sortes de métaux dans les sous sols de ces pays et donc en fait j'ai des limites qui sont pas des limites géologiques sont des limites sociales dès que ça d'acceptabilité sociale des mines donc d'élite des limites politiques et ce qui fait que je pense que on s'arrêtera un jour d'extraire des matières premières rares pour nos téléphones portables non pas parce qu'on n'aura plus mais parce qu'on ne voit plus les extraire ce sont des raisons à mon avis différentes et donc les limites elles sont encore une fois il ya je voudrais qu'on fasse à il nous reste 5 6 minutes qu'on parle de la com 26 qui se tient à glace qu en ce moment il n'y a pas une échelle détails avec des journalistes mais ont beaucoup de mal à travailler et à accéder mais des journalistes il ya aussi l'homme le plus riche de la planète on écoute jeff bezos la question est simple winslow cadre allons-nous travailler ensemble dans cette salle - tu gardes est ce que nous allons faire un travail acharné ensemble pour offrir à nos enfants et petits enfants un monde naturel meilleur [Musique] je sais que la réponse est oui jeff bezos ce qui était invité par les drs forestation en fait parce que amazon participent au projet au grand projet de de muraille verte qui va traverser le le continent africain c'est une lescop à ce que est ce que c'est le mieux placé pour parler de sobriété numérique jeff bezos quand vous l'entendez moi j'ai le sentiment quand je regarde je lis quand même pas mal d'articles sur lala com 26 que c'est pas le thème central de cette coop ce dont on parle là depuis depuis une demi-heure sur ce plateau sur le numérique voix le numérique c'est comme vouloir tenir au début c'est 4 % des gaz à effet de serre donc effectivement il reste 96 % qui est très haut qui a donné il ya d'autres urgences soit ce qui caractérise au numérique c'est sa croissance exponentielle 6% donc quand on doit réduire de moitié à l'horizon 2030 je crois les émissions de gaz à effet de serre au global et 15 secteurs et dans une telle croissance c'est un gros problème on peut pas atteindre les accords de paris en ayant une telle croissance sur le numérique ça c'est pas possible après concernant amazon va enfin déjà la première chose c'est la question de la transparence sur la mesure des émissions des services qu'il propose voilà où il progresse mais oui a encore des progrès à faire et oui voilà et donc on agit s'arrête là en fait en fait je pense que pour jeff bezos ce le numérique c'est la solution parce que ça a virtualisé nos échanges si jamais je vais à new york mais qu'en fait finalement j'ai pas à new york pour une réunion mais que je vais sur zoom le gain écologique est absolument énorme et donc une fois pour l'industrie de l'environnement 2 du numérique la question de sauver la planète et par définition parfaitement cohérente ravet avec les services qu'il propose on va virtualisés nos échanges on va aller vers cette dématérialisation qui va permettre le découplage entre l'accroissement des richesses et l'impact de nos modes de vie sur l'environnement mais ça ne tient pas si on invente pas numérique - énergie vertueux c'est long et ça commence à être un vrai sujet au sein d'amazon parce que vous avez au schéma zone chez google des antennes et des employés qui signe en fait des pétitions pour dire mais qu'est ce que vous faites vous directement pour limiter aux émissions de gaz à effet de serre les émissions directes donc on voit tout d'un coup que ce discours qui consisterait à dire numérique environnement vont de pair il est remise en cause au sein même de ces entreprises ça commence à devenir un vrai sujet un vrai enjeu de réputation pour ses entraînements je reviens vers vous caroline béraud on a vu dans le le reportage est bon on va dire un mot des datacenter même si c'est parce qu'ils polluent le plus c'est quand même là aussi consommateurs d'électricité on a vu dans le reportage consommateurs d'eau il ya des solutions technologiques choix qu'il ya des entreprises françaises qui propose des data center immergez vous pouvez nous en dire un mot de sa pas vraiment parce que je ne connais pas je ne connais pas exactement ça linux océan spray leurs solutions ah oui tout à fait c'est berger datacenter 6,6 gg je les ai juste déconné mais je peux pas vous en parler plus que l'objectif n'était pas de vous coller un pardon c'était je pensais que vous aviez des infos sur sur eux mais ça c'est intéressant les datacenter patrick chaize parce que là aussi on peut peut-être faire confiance au génie humain la capacité à trouver des solutions pour qu'ils soient moins consommateurs d'électricité - consommateurs d'eau pour soi réfrigérée etc mais c'est un acte du texte de loi qu'on a voté hier sire que le quatrième axe c'est le lac ce infrastructures et principalement data center pour faire en sorte que là aussi on accompagne les gestionnaires de ces de ses centres de données à être plus vertueux d'un point de vue environnemental avec des incitations fiscales avec donc des obligations de récupération de la chaleur primaire donc ça fait vraiment partie du travail que l'on a réalisé qui s'est décomposée en plusieurs axes on a voulu donc dans notre démarche en fait faire en sorte que l'ensemble de la chaîne des valeurs soient donc réfléchi dans une dans un objectif partagé qui est d'améliorer donc de façon aux vertueux l'impact environnemental du numérique il ya une deuxième loi qui a été votée hier qui est passée un peu en dehors des radars parce qu'il était le sujet été intégrés dans le texte initial pour des questions techniques que je passerai l'assemblée nationale donc modifier donc c'est pas espère retrouver c'est un sujet qui est la collecte des données donc on a voté hier un texte qui doit permettre notamment à l'arcep le gendarme des télécoms de tous récupérez faire de la collecte de données auprès de l'ensemble des acteurs afin justement de pouvoir donc avoir des mesures les plus pertinentes possibles sur les impacts environnementaux et ça c'est une innovation importante qui va donc intégrer la régulation le en environnement et cette mesure je l'espère fera école pour que d'autres pays puissent s'en saisir et suivent notre initiative merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat n'était pas que désespérant et pessimiste il y avait quand même quelques amorces de deux solutions guillaume pitron je rappelle le titre de votre livre l'enfer numérique voyage au bout d'un laïc c'est aux éditions les liens qui libèrent merci encore à bientôt j'espère qu on sente aura bientôt donc ça tient lieu de sms on va arrêter de s'envoyer des sms à longueur de journée évidemment on va suivre à très bientôt vos conseils à très bientôt merci encore d'être venu partager nos débats sur sens public voilà moi je vous donne rendez vous demain et puis vous avez un autre rendez-vous avec l'actualité politique c'est demain matin au rayonnement ceni qui reçoit frédéric valletoux le président de la fédération hospitalière de france qui est aussi le maire de fontainebleau