François Asselineau face à Marc d’Héré : « Se libérer de la dictature de l'Union européenne »

[Musique] [Musique] chers amis bonsoir et puis merci d'être venu très nombreux bon je suis pas certaine que Marc der un public totalement acquis mais on verra aus des débats je suis franc giron donc la fondatrice et directrice des éditions pass et avec François rebierre qui va modérer le débat nous avons essayé de créer un petit groupe de réflexion autour de au départ autour de livres peut-être de futurs livres qui sait et de réfléchir à des questions politiques de manière un petit peu différentes et puis peut-être de poser des bah des ou les vraies questionsêre les questions prioritaires ou de d'une manière vraie je je ne sais pas et donc aujourd'hui nous avons le plaisir de de recevoir donc François Cino et mar Marc Deré qui a donc publié aux éditions de pass de livrees un essai sur l'ouverture qui s'appelle plus belle la gauche avec une préface de Jean-Marie bookel et un roman politique cette année la déclaration du président donc quand on fréquente un peu les cabinets ministériels on s'y croirait voilà et donc Marc Deré a été membre du Parti socialiste pendant de quelques décennies et puis pendant TR décennies et il a fonderé le club politique la Gauche moderne avec Jean-Marie Boel dont il était secrétaire général euh au moment du ce qui nous intéresse au moment du du référendum sur le traité constitutionnel européen il a réussi à convaincre Kouchner ellisabeth Guigou con Bendit Danny Gérard colon et Jean-Marie Boquel de créer le comité de la gauche pour le oui voilà et avec le succès qu'on connaît voilà et il était donc secrétaire général de de ce comité et puis il a quitté le parti socialiste pour soutenir Nicolas Sarkozy il était l'un des fondateurs du parti la Gauche moderne dont il a été membre du bureau politique don du comité permanent et responsable du projet et puis Marc est président de euh l' l'association le mouvement initiative européenne et sociale et président du Cercle des libertés égales dont il vous parlera et Marc Deré est un théoricien du social libéralisme et je dois dire à titre personnel parce que j'ai milité avec Marc que Marc c'est quelqu'un c'est pas un appar chic qui qui qui est là pour se partager les places c'est quelqu'un qui a des convictions qui va sur le terrain qui mouille le maillot qui réfléchit qui écrit qui répond voilà qui encaisse même parfois qui sait et donc j'ai le plaisir de rencontrer de recevoir François sellino donc diplômé d' chuse etar il en faut et sorti 2e de sa promotion qui était conseiller de Gérard Longuet directeur de cabinet de Françoise de panafieux chargé de mission cabinet d'HV de charrette alors au d'Avord au tourisme avec Françoise de panafux plus aux Affaires étrangères qui a rencontré comme on dit les grandes semondes de de de de Jean-Paul II à Nelson Mandela en passant par l'empereur du Japon et tous les dirigeants voilà d'Asie et d'Amérique de latine il était candidat aux européennes en 99 non vous avez vous été proche de pasqu quand pasqu était candidat vous nous expliquerez plus en détail parce que comme j'ai dire des bêtis c'est peut-être pas la peine voilà et il est actuellement inspecteur général des finances professeur dans des grandes écoles de commerce et puis donc le le président fondateur de l'Union du rassemblement du je dire une bêtise du de l'UP je cherche de l'Union Populaire républque et pour lequel il il intervient il organise des meetings il intervient et apparemment il est très suivi et très apprécié et voilà donc écoutez je vais donner la parole à François robier qui sera notre modérateur qui sortira fin juin un livre sur le l'esclavage chrétien en terre d'Islam dans l'histoire voilà on va encore se faire beaucoup d'amis et qui va donc initier les les questions merci voilà juste un petit mot sur sur notre groupe bonsoir à tous c'est la deuxième fois que que nous sommes ensemble alors évidemment c'est à peu pas à peu près les mêmes personnes mais le l'objectif reste le même c'est-à-dire que sur des grands sujets comme aujourd'hui l'Europe on a initié avec Francine une sorte de groupe où chacun aurait une grande liberté de parole c'est-à-dire que tout le monde peut poser les questions et et aujourd'hui c'est encore c'est encore plus plus fort parce que nous sommes en face des choix et ces choix doivent être motivés or nous avons la chance ce soir de de parler de l'Europe et par des gens qui connaissent qui connaissent vraiment bien l'Europe et donc tout le monde aura loisir de poser des questions quel que soit quel que soit c'estes une question de quelque bord que ce soit voilà alors on va marcher comme ça d'abord il y aura il y aura les orateurs qui vont intervenir et puis ensuite tout le monde posera les questions et j'espère qu'il y aura un débat voilà sur l'Europe bien merci et bonsoir à tout le monde Marc der donc je je vais dire un mot simplement du du cercle des libertés égales parce qu'il se trouve que récemment on a créé un un mouvement qu'on a appelé le cercle des libertés égales qui est une qui est une notion très très social libérale et donc c'est un un cercle de réflexion qui n'est qui dépend d'aucun parti politique qui est transpartisan et qui est qui qui veut mettre dans le débat et et lancer à la fois des analyses des idées des propositions social libérales voilà pour les personnes que ça intéresserait le 21 juin à Paris on a une réunion de refondation puisque existait déjà pour se redonner une direction un tout petit peu différente au cercle au cas où vous seriez intéressé je suis à votre disposition à la fin de cette réunion bien euh alors le sujet donc faut-il quitter le l'Union européenne alors je commencé si vous voulez par un peu une une question préalable un peu comme on le dans le sens que ça a un peu dans le dans le parlementarisme c'est-à-dire il n'y a pas lieu de délibérer de ce sujet alors et je vais et je vais débuter par un très rapide très rapide survol historique en rappelant que l'Europe existe mais elle existe non seulement géographiquement démographiquement mais elle existe quand même en entité en entité plus ou moins organisée et depuis et depuis 2000 ans bon cétait d'abord les 500 premières 500 premières années c'était l'Empire romain où effectivement le 12 ou 13 des pays qui forment actuellement l'Union européenne étai à l'abri du rein et du Danu était dans l'empire dans l'Empire romain était citoyen de l'Empire donc une grande partie de l'Europe qui était organisée et au combien organisé si on pense à ce qui était l'Empire romain puis pendant les 10 siècles suivants ça a été le Moyen-âge et ça a été le moyen-âge chrétien et là Moyen-Âge chrétien effectivement où là aussi et là là c'est la quasi-ttalité des pays de l'Union européenne qui étaiit dans cette entité dans cet ensemble qui était aussi un ensemble organisé plus ou moins organisé comme ça pouvait l'être au Moyen-Âge mais organisé sous le magistère du pape avec les évêques avec les grands les grands monastères et cetera communauté d'ailleurs rassemblé non seulement euh sur un plan de manière positive mais rassembler aussi en tant que défense par rapport à l'islam par rapport euh d'abord à à au monde musulman d'Espagne donc c'était tout les l'histoire de la la la laonquista et puis les croisades et puis la la la lutte de défense contre l'Empire ottoman donc exist puis il y a eu du 16e au 19e disons une une parenthèse où là effectivement l'Europe n'existe plus de manière organisée encore que encore que encore que il y a quand même cette cette entité existe toujours hein et la bataille de l'épente à la fin du 16e siècle bien montrer que cette victoire sur l'Empire ottoman avait retentissement considérable dans toute l'Europe où tout le monde s'est donc senti totalement totalement concerné faisant partie de la même communauté et puis il y a eu les lumières et puis bon Napoléon et cetera bon donc il y a eu encore même pendant cette cette période cette parenthèse de trois ou quatre siècles l'Europe a quand même continué à exister et puis on arrive au 20e siècle où là l'organisation prend toute sa forme je dirais d'abord avec la SDN même si la SDN n'était en rien évidemment une organisation européenne mais à partir du moment où les États-Unis la Russie n'en faisait pas partie bah finalement ça s'est trouvé être une organisation quasiment de l'Europe il y avait le Japon mais enfin bon quasiment une organisation européenne et puis surtout évidemment dans les années 50 les avec la C et l'Union Communauté européenne l'Union européenne et cetera donc cette Europe existe et tout au long de de cette histoire la France a eu dans cette organisation européenne un rôle tout à fait particulier un rôle un rôle très important ce qui fait d'ailleurs que si aujourd'hui la France décidait de quitter l'Union européenne ce qui c'est le titre de notre de notre débat ce serait un un cataclysme ce serait quelque chose de de d'absolument qui qui serait qui amènerait bien évidemment à à faire disparaître l'organisation de l'Europe et donc à ce à ce seul titre c'est à mon avis complètement inimaginable première raison pour lequelle je trouve que c'est une question dont on aurait pas dont on n pas à débattre parce que finalement elle ne se pose pas et elle se pose d'autant moins que ma connaissance personne ne demande la sortie de quelque pays que ce soit de l'Union européenne oui des personnalités oui des petits partis politiques marginaux extrémiste mais aucun pays aucun état aucun État ne demande la sortie de l'Union européenne même la Grèce ceux qui n'en sont au contraire il y a plus de demande effectivement pour rejoindre l'Union européenne et les pays qui souhaitent le le rejoindre sont relativement nombreux en tout cas ils demandent et personne aucun pays officiellement en dehors je dis de quelques de quelques personnalités et de quelques partis extrémiste ne demande la sortie de l'Union européenne donc personne ne demande cette sortie donc le débat est un débat purement abstrait artificiel intellectuel et donc à mon avis le débat ne s'impose pas c'est pour ça que je pose cette question préalable cela dit il aura lieu bien évidemment et je répondrai avec plaisir au aux arguments que ne manquera pas de donner pour défendre cette sortie François bien voilà une une sacrée entrée en matière d'abord je voudrais remercier les organisateurs et monsieurs der de se prêter à cette à ce débat qui serreur de ma part doit être la première fois qu'il se déroule dans ces augustes mur qui en plus l'habitude de voir Monsieur Bernard Henri LV appeler appeler à aller bombarder à aller bombarder les pays du monde arabo musulman au nom de l'Europe c'est la paix mais que que d'entendre un débat comme celui que nous allons commencer alors il y a quelque chose qui est très important je crois qui est vraiment vraiment très très important c'est que si ce débat a lieu contrairement à ce que vient de dire monsieur Deré c'est que dans l'ère du temps les gens commencent à comprendre qu'il doit avoir lieu et je le dis d'autant plus que personnellement vous n'êtes pas obligé de me croire cela fait maintenant une vingtaine d'années que je milite pour poser cette question du pourquoi et du bien fondé de la construction européenne et j'ai pu voir au cours des années qui se sont écoulées à quel point jusqu'à environ jusqu'au jusqu'à peu près jusqu'à 2005 il était absolument impossible d'avoir ce débat et puis à partir de 2005 à partir du débat sur la Constitution européenne à partir du moment où les Français ont commencé à se renseigner de façon approfondie sur ce que c'était que la construction européenne il y a déjà eu plus d'intérêt pour avoir un débat de fond et puis cet intérêt a décuplé lorsque les Français ont pu constater que ce que disait le mouvement politique que j'ai créé le 25 mars 2007 à l'occasion du 50e anniversaire du traité de Rome et bien que ce était malheureusement exact c'est que en fait c'est une dictature qui ne dit pas son nom et tous les Français en tout cas les 55 % de Français qui ont voté non à à la au référendum ont pu constater que leur nom avaent été piétiné donc c'est un autre élément qui a fait que les Français ont commencé à avoir la puce à l'oreille et puis alors et c'est d'ailleurs ce qui explique la croissance fulgurante de notre mouvement pourtant bannie et interdit de tous les grands médias ce qui explique la croissance de notre mouvement c'est que justement les événements ne cessent maintenant d'apporter des confirmations à mes analyses avec de plus en plus un une une espèce de fuite en avant vers une catastrophe tous azimut économique politique financière monétaire sociale diplomatique militaire et l'on en pense alors comme j'aime bien l'histoire je voudrais quand même répondre aux énormités qu'a dit mon mon interlocuteur parce que j'ai trouvé quand même qu'il une vision de l'histoire qui était un peu particulière tout le problème alors il n il nous dit que l'Europe existe depuis 200 an avec l'Empire romain c'est justement le faux tout le problème il est là c'est que l'empire romain dans sa plus grande extension c'est-à-dire sous tragent vers environ 130 après Jésus-Christ lorsque tragent a mis la main sur la daie qu'on appelle la Roumanie aujourd'hui qui veut dire le peuple des Romains d'ailleurs le pays des Romains et bien dans sa plus grande extension l'Empire romain était un empire centré sur la Méditerranée c'est la raison pour laquelle lorsque vous allez à maisison la romaine mais que vous allez à palmir en Syrie ou à Douga en Tunisie ou à Volubilis au Maroc ou et cetera vous avez en fait les mêmes bâtiment puisque c'était un empire méditerranéen en revanche et bien toute une partie de l'actuelle Allemagne la Prusse l'Irlande l'Écosse toute la Scandinavie toute la Pologne tous les Pays-Bas qui n'ont jamais appartenu à l'Empire romain alors ce sont des césures qui sont extrêmement prignantes encore aujourd'hui dans l'Europe puisqu'il y a les pays qui ont été latinisés romanisés qui sont les pays du Sud et puis il y a les pays qui ne l'ont jamais été vous savez que cette césure elle passe notamment par l'Allemagne puisque on a une Allemagne renale on a une Allemagne la Bavière par exemple qui est de tradition catholique et vous avez une très grande partie de l'Allemagne c'est le berceau même de la Prusse qui n'a jamais été romanisé et actuellement c'est pas du tout euh de l'intellectualisme mal placé puisqueactuellement par exemple le procès constant des élites des élites allemandes baigné de d'esprit prussien contre les pays du Sud on retrouve exactement cette ce cette césure qui existe depuis 2000 ans en effet alors ensuite je vais pas je vais faire court parce qu' on on pourrait parler pendant des heures enfin dire que l'Europe a été unifiée alors qu'elle ne l'a juste justement jamais été on a justement jamais eu en 2000 ans d'histoire une même entité politique qui aurait réuni sous sa coupe le Portugal l'Irlande la Finlande et Chypre ça n'est jamais arrivé et comme moi je suis un amateur d'histoire ce qui n'est jamais arrivé en 2500 ans d'histoire n'arrivera jamais je voudrais par exemple souligner que mon interlocuteur est passé un peu vite sur le traité de Verdin de 843 puisque lorsque lorsque charleman a recréé l'Empire en 800 ça n'a pas duré très longtemps puisque dès 43 ans après l'Empire volait en éclat entre ses petit fils et entre malheureusement comme il avait trois petits enfants vous savez entre Charles lechauve Louis germanique et puis malheureusement l'auteur et bien il a fallu couper l'Empire en trois et le TER ça a donné la Lorine et c'est à cause de ce troisième Petitfils qu'il y a eu pendant environ 1000 ans 1200 ans des conflits de de frontaliers si j'ose dire entre la franie occidentale et puis la Germanie l' interlocuteur a eu le culot si j'ose dire de citer la bataille de l'épente de 1571 c'est quand même non mais c'est assez fort de café parce que la bataille de l'pentees c'est justement la bataille où la la France n'était pas la France n'y était pas précisément pourquoi parce que comment la mais pourquoi mais pourquoi elle n'y était pas parce qu'il faut se rappeler ce qui s'est passé en 1500 à partir de 1519 en 1500 vous savez qu' en France on a on a un roi qui s'appelle François c'est souvent qu'il y a des rois qui s'appellent François d'ailleurs en France les présidents de la République il y a eu un donc un roi qui s'appelait François 1er qui était né donc à la fin du 15 du 15e siècle et puis son ennemi juré comme vous le savez c'était Charles de Habsbourg qui portait le nom de charlequin quand on parlait de enfin il plusies numéros ça dépendait de quel possession charlequin né en 1500 et comme vous le savez en 1519 charlequin se fait élire l'empereur du Saint-Empire romain germanique alors à partir de 1519 la France est totalement encerclée par les terres de charlequin puisque charlequin en tant qu'héritier desalsbourg à l'autorité sur les Pays-Bas sur la Bourgogne sur une partie donc de ce qui est actuellement l'Autriche sur le royaume des Deux Siciles qui c'est-à-dire la Sicile et tout le sud de l'Italie sur la péninsule ibérique en tout cas sur l'Espagne et puis également à partir des victoires des des conquêtes de corès et et sur le nouveau monde et à partir du moment où il se fait élire empereur du Saint-Empire romain germanique en 1519 charlesquin à ce moment-là a également la suserineté sur tout le reste si je donc la France est encerclée tout le reste européen la France est totalement encerclée par ses frontières terrestres et maritimes il n'y a qu'une seule possibilité pour desserrer cet étau c'est l'Angleterre l'Angleterre de Henry vous savez ce roi qui aimait couper ses dames ses femmes en rondelle ou en tout cas les les les les les faire assassiner alors François 1er entrefit l'entretien du camp du drador donc il essaie de faire venir son son homologue britannique pour essayer de faire une alliance ça se passe près d'unqu l'entretien du camp du dradeur il veut en fiche plein la vue donc il met des broderies fait pour montrer la mugnificence du roi de la Renaissance qu'il est et puis perfide Albion comme d'habitude c'estàdire que les angis 8 dit très bien monsieur voir cire et puis en définitive il fait alliance avec charlequin et donc la France menacé de disparition à cette occasion et qu'est-ce que va donc faire François 1er et ben va faire alliance des alliances de revers c'est-à-dire une alliance avec les princes protestants notamment l'actuelle Tchéquie parce que entre-temps dieu soit loué il y a eu l'apparition du luthéranisme ce qui fait avec avec lutherè ce qui fait que au sein même de la catholicité et bien il commence à apparaître la la la la révolte protestante qui va donc mettre à mal l'empire de charlequin va va va semer des troubles des divisions interne sur lequel François 1ier va justement agir et puis à partir de 1526 c'est le scandale du scandale François 1ier fait alliance avec le Grand Turc c'est-à-dire avec le le chef des musulmans avec soliment le magnifique avec la Sublime Porte de Constantinople alors c'est pourquoi en 1571 la bataille de la Sainte Ligue et bien il y a effectivement une grande partie de l'Europe il y a d'ailleurs servantè qui sera blessé d'un coup de boulet de canon il y a Donan d'Autriche qui est à la tête de la sain li vous avez les troupes effectivement des Habsbourg de l'Espagne de du saint-sège et cetera mais justement justement vous n'avez pas la France et donc c'est la preuve que et ça cette tradition François Ier se faisant va non pas inaugurer mais poursuivre magnifier une grande tradition qui est la grande tradition des capéciens dont le dernier exemple en date et celui de Charles de Gaulle à partir de 1964 c'est-à-dire de tout faire pour maintenir la l'indépendance et la souveraineté de notre pays et donc c'est ce que fera Charles de Gaulle lorsqu'il comprendra que les Allemands en fait jouent le jeu des Américains pour encercler la France dans cette stratégie de de de d'enfermement qui est la construction européenne de l'enfermement dans un empire pour museler la voix de la France Charles de GA le comprendra et fera donc alliance à avec d'une part la reconnaissance de la République populaire de Chine en 1964 et d'autre part la création de la Grande Commission mil franco-soviétique avec son voyage en Union soviétique en 1966 qui sera le le début de la détente ça veut dire justement que Charles de GA a compris c'est pas qu'il était devenu communiste hein de GA n'était pas devenu ni maoïe ni bregenévien mais il a pas plus que François 1 il était devenu musulman ni protestant du reste mais c'est qu'il y a des raisons d'État qui nécessitent de faire alliance avec le avec d'autres pour pour pour maintenir son indépendance voilà excusez-moi d'avoir été un petit peu un petit peu long je voudrais quand même terminer par les derniers points de Monsieur de Monsieur Deré qui nous dit qu'il y a aucun parti politique sauf extrémiste qui me propose de sortir de l'Union européenne alors j'aimerais qu'il me dise quels sont les partis qui proposent de sortir de l'Union européenne parce que moi je n'en connais qu'un seul c'est moi c'est nous c'est celui que j'ai créé l'UP et je le mets d'ailleurs nous avons mis sur notre site sur notre page Facebook les professions de foi pour les élections présidentielles de Madame Le Pen de Monsieur lupontignant de Monsieur Mélenchon on pourrait dire pareil d'ailleurs pour les pour les autres il y a peut-être une seule exception je veux bien admettre qui est le Parti ouvrier indépendant le pui c'est peut-être la seule exception mais pour tous les autres dont je viens de parler il refuse mordicus non seulement de proposer de sortir de l'Union européenne mais même de sortir de l'euro je renvoie au profession FO parce que il y a un monde il y a un monde entre l'image que l'on véhicule d'un parti politique dans les médias et les engagements très réels et très concrets qu'ils prennent dans leur programme politique Madame Le Pen d'ailleurs il y a encore 48 he a fait des grandes déclarations en disant qu'elle nétait pas du tout pour sortir de l'Europe enfin elle fait partie de ces politiars qui disent une chose un jour le lendemain le contraire le surlendemain une troisème chose encore et puis on table sur le fait que chacun choisira le morceau qui lui plaît le mieux bon donc s'agissant des partis politiques moi je n'en connais qu'un cuppr qui s'est batti là-dessus puisque j'ai créé ce mouvement justement le jour anniversaire du 50e anniversaire du traité de Rome et je mets au défi quiconque de me prouver que nous sommes un mouvement extrémiste je crois que nous sommes au contraire le mouvement le plus républicain le plus légaliste qui soit et j'aurai l'occasion de donner des exemples très concrets quant au tout dernier point sur le fait qu'il n'y avait aucun État qui demandait la sortie de l'Union européenne et bien ma foi ça me fait penser à un argument c'est un argument qui était utilisé dans les années 80 lorsque l'Union soviétique B battait de l'aile après andropof après chermenko et cetera on nous expliquait que c'est le que ce que le camp socialiste se portait à merveille parce qu'il attirit énormément de pays de fait d'ailleurs tout au long des années 70 vous aviez eu l'entrée de l'Angola du Mozambique de de du Vietnam du Cambodge du Laos et cetera tous ces pays étaient entrés dans le camp socialiste ce que l'on ne disait pas c'est qu'ils y étaient allés pour notamment de l'argent ça me fait penser vous me permettrez cette boutade il y a des journalistes vous savez que la Calas dans les années 60 d'un seul coup avait décidé de se marier avec Onassis qui devait avoir à peu près plus et les journalistes av demandé à la mais ENF vous la mariez avec et elle avait dit pourquoi elle avait répondu mais parce qu'il est beau comme Crésus bien voilà c'estd que si les pays de l'Est européens sont entr dans l'Union européenne c'est tout simplement pour bénéficier des européens que leur sont versés et de l'accès aux marchés européens voilà ça n'est pas du tout pour des par une volonté de bâtir une une entité politique c'est simplement parce qu'ils y sont entrés pour des raisons matérielles je permets aussi d'ajouter ça sera vraiment mon dernier mot sur le fait que il y a un problème de fond dans tous les pays d'Europe qui est celui là même que nous constatons d'ailleurs ce soir c'est il n'y a pas de débat qu'est-ce que l'on en sait finalement si les Grecs ou si les Espagnols n'aimeraient pas sortir de l'Union européenne on ne leur demande jamais non seulement on ne leur demande jamais mais il n'y a même jamais de débat qui permettent d'éclairer la population sur les tenants et les aboutissants donc en fait quand on dit que les autres pays ne veulent pas sortir de l'Union européenne c'est en fait simplement la mesure de la dictature médiatique sournoise qui s'est imposé sur le continent européen puisque est que le tout vrai débat de fond profond à Sin éclairé comme j'essaie de le mener depuis 5 ans il est interdit oui oui d'accord bon de mots [Applaudissements] de je je vous demandais mais vraiment très gentiment très amicalement bon je comprends tout à fait V votre enthousiasme on a bien compris que vous souteniez vous faisiez partie du vous apparteniez au parti de Monsieur assbino et qu'effectivement ne partageit pas exactement les mêmes convictions que que Marc Deré bon nous qui Saint-Jean Bernard Levi nousons donné des tribunes et de justement permettre le débat François Rebier est agrégé d'histoire je vous demande mais tout à fa amicalement peut-être d'éviter d'applaudir à chaque fois parce que dans ce cas c'est on impose ça comme un ride et puis on applaudit mon inter d'A mon comprenez bien ce que je veux dire expliqu bon euh non non très bien merci donc pour ces pour ces réponses je vais me permettre avant de d'aborder un autre sujet de revenir sur deux deux ou trois choses la première chose c'est qu'effectivement quand j'ai parlé de l'Empire romain j'ai bien précisé que c'était qu'il y avait que 12 ou 13 pays de l'actuelle Europe qui était c'est vrai qu'il était centré sur la Méditerranée c'est une évidence mais qui donc ce n'était pas l'ensemble de l'Europe c'était quand même 12 ou 13 pays dont la France je reviendrai aussi sur la bataille de l'pente vous avez parfaitement raison évidemment et la bataille de l'pente j'ai jamais prétendu que la France y avait participé j'ai simplement dit que la bataille de lespentes était même à une époque où il n'y avait plus cette organisation cette pseudoorganisation de l'Europe du Moyen-Âge qui avait eu quand même un retentissement dans toute l'Europe un retentissement extrême puissant dans toute l'Europe voilà ce que je voulais dire c'est que même dans les périodes où l'organisation ou la pseudoorganisation n'existait pas il y avait quand même ce sentiment d'être d'être européens qui partait de sentiment chrétien vra simplement c'était ça qui à la base mais en tout cas sentiment d'Europe qui qui qui était très fort c'est pas effectivement de savoir qui qui était certainement pas la France effectivement bon alors ensuite oui ensuite c'est simplement de deux confirmations finalement de ce que de ce que ce que j'ai dit et que vous avez pu et que vous avez pu faire et je vous en remercie la première c'est qu'effectivement je parlais de partis marginaux j'avais dit extrémiste et j'ai dit marginaux aussi qui défendent le le la sortie de l'Europe vous m'avez confirmeré qu'il en avait qu'un donc c'est encore plus marginal que je ne le pensais c'est donc bien qu'il n'y a pas de la part de partis politiques de demande de sortie de l'Europe donc cette demande est tout à fait marginale et en tout cas n'existe pas au niveau d'État et quand quand elle n'existe pas au niveau d'état vous dites dictature bon ok dictature qui empêche les gens de se de se prononcer a même fait à un moment donné une une une assimilation avec l'URS c'était quand même c'était quand même trouvé un petit peu exagéré mais comme vous avez dit que vous étiez un parti particulièrement modéré et républicain je pense que c'est simplement une un accident de langage mais donc il n'y a pas donc de partis important et quand vous dites on pose pas la question aux gens peut-être après tout encore que finalement les gens sont tout à fait capables de se saisir de sujet quand ils le souhaitent mais bon mais il n'y a pas en tout cas confirme de partis de partis qui qui qui défendent cela s'il y a pas de partis politique qui défendent cela tout me laisse penser qu'il doit pas y avoir beaucoup de citoyens qui souhaitent les voir les défendre voilà donc c'était simplement les quatre petites réponses que je voulais vous faire alors pour pourquoi euh pourquoi sortir de l'Europe ou pourquoi plutôt ne pas vouloir en sortir bon les les arguments sont sont sont nombreux je je veux je vais simplement dans un premier temps en aborder trois et qui sont des des arguments très généraux c'est vrai qu'on peut on peut parler de l'Europe en rentrant dans les détails toutes les petites choses et cetera j'ai peur que le que le débat aille aille un peu vers vers cela ce serait dommage et on peut parler de l'Europe en en parlant de de manière un peu plus un peu plus générale et peut-être en prenant un peu plus de recul la première bon elle est évidente elle a été dit elle a été dit main de fois et c'est que l'Europe a permis et permet la paix quand l'Europe a été créée c'est vrai on sortait de la guerre ici on on ne s'en souvient pas certains peuvent peuvent s'en souvenir et la la création de l'Europe qui a été faite à la fois voulu par les Européens et voulu par les États-Unis et le fait que les États-Unis les voulu aussi n'enlève pas la qualité et la la justification du fait que les Européens l'ont voulu d'abord en pensant que c'était un moyen effectivement d'avoir la paix en Europe dans un continent qui n passé son temps à se faire la guerre enfin bon et cetera on va pas revenir sur l'histoire et sur les millions de morts qui étaient devenu donc ça a été la première la première des des raisons on pourra parler d'ailleurs on en parlera peut-être de ce que de ce que souhaitaient les Américains qui souhaitait aussi ça évidemment bon venir tous les tous les 40 ans pour aider à gagner les guerre c'était peut-être pas ce qui souhaitait donc je pense que la paix en Europe ça a été une des une des raisons capitales et en tout cas l'Europe a maintenu la paix en la paix pendant ses 60 ou 70 ans et a priori on voit pas dans les dans dans les années à venir de possibilités qu'il y ait des des guerres ou des conflits graves entre les pays d'Europe alors on peut dire toute façon ça ça aurait été comme ça bon peut-être peut-être mais enfin on peut peut-être penser aussi que dans spécialement dans une période de crise et on sait ce qui peut se passer dans les périodes de crise comme celle que nous traversons avec un chômage important avec dans beaucoup de pays un développement des partis extrémistes ou des partis nationalistes est-ce que on est totalement sûr peut-être mais pas pour des gens est-ce qu'on est totalement sûr que le risque s'il n'y avait pas l'Union européenne est-ce que le risque d'un conflit n'aurait pas n'aurait pas pu exister ou ne pourrait pas exister donc le premier point c'est la paix et c'est je crois spécialement dans la période que l'on traverse c'est quand même une garantie une garantie pour l'avenir et en sortir serait sur ce point déjà un danger extrême la deuxième chose c'est que quoi qu'on la traite de dictature je pense que c'était là aussi une maladresse simplement je pense que l'Europe est un gardefou démocratique et je pense que par le le rôle d'abord jouer un rôle important dans la la transition démocratique des pays de l'Est paraît être quand même une un peu une évidence mais je pense que par son fonctionnement par les par les principes de son fonctionnement par les principes qu'elle demande aux différents états on ne peut pas penser qu'il puisse y avoir une évolution non démocratique dans les pays qui font partie de l'Union européenne aujourd'hui et il est il estile je pense pas par exemple que aucun État membre de l'Union européenne se conduirait comme l'Ukraine aujourd'hui bon euh donc la et là aussi dans une période qui est une période qui est une période de crise dans une dans une période où il y a le développement dans tous les pays d'Europe de certains pays de certains partis extrémistes de certains partis cette cette espèce de garde-fou démocratique est certainement une chose importante sortir de l'Europe se représenterait sur ce point aussi un danger et puis je dirais un troisème gardefous et celui-là c'est je je le pense spécialement pour la France c'est que bon l'Europe et disons de de philosophie libérale on peut dire on peut dire les choses comme ça et plutôt rétive à l'étatisme ou l'étatisme voilà prenons les choses de manière simple et je pense que sans l'ancrage qui est le sien dans l'Union européenne et bien la France aurait toute chance de se laisser aller à ses faiblesses à ces démons qui sont le poid de l'État et d'administration qui sont les dépenses publiques exag gérer on voit même qu'avec l'Europe il y a quand même des tentations pour le faire mais sans l'Europe elle s'y laisserait aller sa méfiance pour la concurrent sa méfiance pour les entreprises son son choix de de la de la cistana sa tendance à culpabiliser la réussite à victimiser les échecs et cetera et cetera et donc c'est son intégration à l'Europe qui aujourd'hui représente pour elle un garde-fou important pour un certain nombre de ses faiblesses ou de ses défauts lesmentation son déficit et ce voilà donc sur ces trois points je crois que l'Europe représente trois gardesfous pour la paix pour la démocratie et pour le le libéralisme je vais dire pour pour éviter à la France de tomber dans un certain nombre de ces de ces faiblesses et que ne serait-ce que pour ces trois choses sortir de l'Union européenne serait je pense une folie sur le sur le dernier point c'est vous êtes vraiment le représentant d'une gauche très très moderne voilà voilà voilà une gauche très moderne qui se fait l'apôtre du libéralisme et qui fustige et qui fustige la dépense publique moi j'appelle pas ça la gauche ou alors ou alors les mots n'ont plus de sens la gauche c'est la dépense non non non non non non la gauche non moi j'appelle pas ça la gauche alors non j'appelle ça un parti libéral qui veut se donner le change en se faisant app de gauche mais il a rien de gauche alors on va reprendre tous ces points mais auparavant auparavant auparavant je suis têtu je voudrais revenir à mon tour sur ce que vous avez dit en en préambule parce que vous dites oui l'Empire romain comportait 13 ou 12 ou 13 pays mais justement tout le problème il est là je me répète vous ne pvez pas vous prévaloir de l'Empire romain puisque l'Empire romain était centré sur la Méditerranée donc si nous étions fidèles à l'Empire romain il n'y aurait ni la Scandinavie ni la Pologne ni les pays baltes ni la ni la Prusse ni lecos ni l'Irlande dans l'Union européenne mais il y aurait le Maroc l'Algérie la Tunisie l'Égypte voilà c'est ça qui ça c'est comme ça que les choses se passerai donc or justement d'ailleurs je vais revenir dans un instant au sujet de l'Europe c'est lap or justement lorsque le Maroc a proposé à demander à entrer dans la construction européenne on l'a rejeté donc ça n'est pas vous n'avez pas le droit de vous prévaloir d'une filiation don dont la construction européenne est justement la la contrapposée même deuxièmement vous me dites vous avez utilisé une petite un petit truc d'orateur en me faisant passer pour une espèce de gamin qui mesurait mal ses propos quand je comparais la construction européenne la construction du socialisme que j'avais fait une espèce de dérapage en parlant de dictature écoutez excusez-moi je maintiens je maintiens que nous sommes dans une dictature de plus en plus [Applaudissements] inquiétante le premier point ce sont les 55 % de Français qui ont voté non au référendum de 2005 et ce traité a été approuvé quand même c'est une forfaiture en terme moral et politique alors je sais bien qu'en terme de droit Monsieur Sarkozy a changé trois points virgule et malheureusement la Constitution française ne prévoit pas ce que d'autres constitution prévoi comme par exemple en Californie c'est-à-dire que un truc qui a été rejeté par le peuple en Californie par exemple ne peut plus être adopté que par un autre référendum populaire ça n'existe pas en France donc je suis d'accord sur le fait que d'un point de vue juridique encore heureux sur le fait que d'un point de vue juridique il n'y a pas eu viol de la Constitution dans au pied de la lettre mais l'esprit de la démocratie a été parfaitement piétiné c'est d'ailleurs la raison pour laquelle que je disais en préambule depuis 2005 de plus en plus de français on commence à avoir la puce à l'oreille je dirais qu'il y a beaucoup d'autres chose que ce référendum de 2005 la construction européenne n'est qu'un une série de viols des populations lorsqu'un peuple pas seulement les Français mais lorsqu'un peuple vote non à un référendum on le fait voter revoter re revoter jusqu'à ce qu'il vote oui seul le oui est considéré comme un vote acceptable tous les votes non sont considérés comme inacceptables j'ajoute que la construction européenne piétine toutes ses règles par exemple budgétaire j'ajoute que le renflouement de la Grèce le FSF le MES sont contraire à la clause 125 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne qui avait justement expressément prévu cet aspect là des choses j'ajoute que nous sommes dans un débat où on se demande si l'euro la Grèce va sortir de l'euro l'Allemagne a dit il faudrait exclure les pays qui sont qui ne se porte pas bien qui ne respectent pas les contraintes budgétaires faudrait les exclure de l'euro j'ajoute qu'il n'y a aucune clause dans les traités qui le prévoit donc en fait nous avons une caste européenne qui piétine les textes de droit qu'elle a elle même élaboré à chaque fois que ça lui chante et puis j'ajoute que par ailleurs le déséquilibre en matière de démocratie est est est telle que effectivement je persiste à penser que nous avons affaire à une authentique dictature puisque vous en êtes d'ailleurs si vous me le permettez une illustration puisque vous avez quand même jugé nécessaire ce qui m'a un petit peu étonné de commencer notre débat par une question préalable sur le thème bien écoutez il n'y a pas de débat à voir bon al comme on est oui c'est ça quand même donc comme on était prévu pour le faire vous avez bien accepté mais moi ça me fait frémir parce que je sais que c'est comme ça que ça se passe dans toutes les rédactions de toutes les télévisions de toutes les radios c'est comme ça que les choses se passent alors maintenant vous avez entamé ensuite trois si de la propagande européiste l'Europe c'est la paix l'Europe c'est la démocratie et l'Europe pourut nous empêcher de faire des bêtises alors on va les reprendre ensemble alors l'Europe c'est la paix je voudrais rappeler que s'il y a eu la paix entre 1945 et disons la fin des années 90 la construction européenne n'y est strictement pour rien il y a eu des risques de guerre en Europe en 1953 aux événements de Berlin en 1956 aux événements de Budapest cétait pas l'Europe puisqu avait pas trait r sil N a pas de guerre c'est qu' avait d'autres forces qui é derrière qui êch qu'il la Guer cétait quoi est désolé de devoir le rappeler augusteem y a la paix en Europe occidentale c'est tout simplement parce qu'il y avait ce que les Américains appel MD que de part et d'aut du rideau de fer avz vé le pacte de varsevie de l'autre qui était gorgé jusqu'à nen plus pouvoir de missile interbalistique avec des bandes thermonucléaire donc c'est ça c'est pas les directives sur le beurre de cacao sur la taille des sièges des tracteurs hein qui a assuré la paix en Europe c'est pas parce qu'il y avait c'est pas du tout ça c'est parce qu'il y avait de part et d'autre un risque de vitrification et de destruction générale de la planète voilà donc l'Europe c'est la paix ça n'est c'est comme si vous disiez ah bah c'est grâce à l'Europe qui a eu les saisons qu'il y a eu les Mar mais non ça n'a rien à voir c'est pas parce qu' corrélation des phénomènes c'est parce que il y a tout simplement eu un système qui a empêché qu'il y ait une guerre à l'époque alors maintenant à l'époque où nous en sommes aujourd'hui il y a quelque chose qui me fascine dans le genre de déclaration que vous faites d'argumen que vous avanc c'est on a l'impression que s'il n'y avait pas européne et la Banque centrale européenne nous serions au fin fond de la jungle je suis désolé mais depuis 1945 il y a une organisation qui s'appelle l'Organisation des Nations Unies avec des quantités d'ailleurs d'Agen de le Fond Monétaire d'agence ou d'organismes liés le Fond Monétaire International la Banque mondiale la Cour internationale de justice qui est chargé de régler les différents entre les États la le Bureau international du Travail la l'Organisation Mondiale de la Santé l'organisation alimentaire mondiale enfin j'en passe et des meilleur donc toutes ces structures sont là justement pour assurer la paix et le règlement des conflits entre les États j'ajoute que même s'agissant de la construction européenne il y a en plus d'autres organismes notamment l'organisation sur la sécurité la coopération en Europe l'OSCE le Conseil de l'Europe qui regroupe d'ailleurs tous les pays de l'Europe la seule exception de la Biélorussie mais en y intégrant l'Islande la Norvège l'Ukraine la Moldavie et tous les pays issus de l'ex Yugoslavie donc ce que je veux dire c'est que si nous sortons de l'Union européenne il y aura toujours ces structures qui sont là pour faire respecter la pine dans le monde et nous si vous aviez lu la charte du mouvement que j'ai créé nous sommes en faveur d'une revivification redonner son poids à l'Organisation des Nations Unies nous ne sommes pas du tout pour un univers sans fois ni loi bien au contraire et nous ne sommes pas du tout je vous prie de le croire je suis père comme vous sans doute j'ai des enfants et puis il y a pas besoin d'avoir des enfants pour dire ce que je vais dire c'est que je ne souhaite pas du tout qu'il y ait des conflits mondiaux donc l'Europe c'est la paix c'est un argument qui est un argument qui a l'apparence de la réalité mais qui en fait est totalement fallacieux j'ajouterai même j'ajouterai même que moi ce qui m'inquiète beaucoup et je vais passer au deème point c'est que fustige toujours les nationalistes mais moi ce qui m'inquiète c'est les nationalistes européens parce que T ce mais je veux dire de l'Union européenne parce que le discours que vous tenez c'est exactement en fait un discours qui vise à entrer en guerre avec le monde arabo-musulman c'est d'ailleurs pour ça que je faisais référence tout à l'heure au propos de Monsieur Bernard Henry levvi si vous avez une bonne notion de l'histoire comment est-on arrivé à la guerre de 19 on est arrivé à la guerre de 1914 parce qu'il y avait un jeu d'alliances automatiqu entre la France l'Angleterre le Royaume-Uni la Serbie et l'empireza qui voulait assurer la paix il voulait assurer la paix face à la menace des empires centraux et lorsque François Ferdinand a été assassiné à sarevo en 1914 en juin 14 et bien ça a fait un court circuit de toutes ces aances automatiques et c'est d'ailleurs jores qui avait poussé le haut là en disant attention attention attention il s'est fait assassiner comme vous le savez dans un café par un certains vilains mais maintenant si nous prenons la hauteur de vue nécessaire les empires centraux en 14 qui menaçaient la paix prétendument c'était l'Empire villelminien et c'était l'empire des Habsbourg et accessoirement l'Empire ottoman mais maintenant qu'est-ce qui menace la paix selon la doxa dominante c'est le le monde arabo-musulman et pourquoi doit-on faire la construction européenne pour faire face au monde arabo-musulman et donc qu'est-ce qui se passe il s'est passé on l'a vu sur la guerre en Irak on le voit sur la Libye on le voit sur la Syrie on l'a vu sur l'Afghanistan on risque peut-être de le voir j'espère que pas vis-à-vis de l'Iran c'est que nous sommes en train de recréer exactement les conditions de 1914 simplement il faut avoir conscience que comme le dis les historiens l'histoire ne se répète jamais mais elle bégille tout le temps si vous avez l'intelligence de comprendre que désormais l'Empire bismarquen c'est pas l'Empire bismarquin maintenant il s'appelle le monde arabo-musulman et l'Empire austro-hongrois bien c'est un peu la même chose ou c'est l'Iran et bien vous avez tout compris sur le drame qui dans lequel nous sommes en train d'être entraînés par cette construction prétendument porteuse de paix qui en fait nous a complètement assujéti notamment par l'article 42 du traité sur l'Union européenne à l'OTAN et à un empire belliqueux qui se livre à des guerres néocoloniales allez donc en parler aux Afghans pour leur demander ce qu'ils pensent de l'Europe c'est la paix le deuxème point le deuxème point concerne le gardefou pour la démocratie je trouve ça tout à fait extraordinaire parce que comme je le dis souvent si le Front national n'avait pas existé il aurait fallu l'inventer c'est d'ailleurs ce qui s'est passé c'est d'ailleurs ce qui s'est passé c'est-à-dire que Monsieur Le Pen avait créé le Front national voici 40 ans cette année avec des anciens vafenesss et c'était un groupuscule extrémiste qui végétait dans son coin seulement voilà à partir de 1983 tous les grands médias français ont reçu instruction de Monsieur Atali et Monsieur mitteran de donner le maximum de notoriété au Front National et ça n'était pas seulement d'ailleurs monsieur miteran puisque des jours des organismes privés RTL europin le monde et cetera tous les journaux de grand médias qui était de privé qui n'était pas décit par l'État ont participé à cette corale pour lancer l'orchestrer le lancement du Front national alors je trouve assez extraordinaire que vous m'opposiez les partis extrémistes j'ai rappelé tout à l'heure j'y reviens parce que j'y tiens je suis têtu le Front national ne propose pas de sortir de l'Union européenne c'est le premier point il ne propose ni de sortir de l'euro ni de sortir de l'Union européenne il faut se renseigner quand bien même d'ailleurs le feraitil ce n'est pas parce que le Front national dirait qu'il fait beau aujourd'hui que nous devrions dire qu'il fait mauvais mais en plus de ça il ne le propose pas en revanche ce que je note c'est que Madame Le Pen bénéfici d'une couverture médiatique considérable considérable donc si toutes les forces médiatiques craignaient à ce point le Front national il lui appliquerit exactement le même viatique que celui qui m'est appliqué à moi et à nous c'est-à-dire l'absence totale d'ouverture médiatique voilà comment ça se passe et en réalité ces mouvements extrémistes que l'on voit effectivement monter un petit peu comme ça par-ci par là d'abord toutes les enquêtes sociologiques montrent qu'ils ne dépasseront jamais environ 15% en France 15 à 20 % des électeurs je l'ai dit je me suis fait agonir d'injure d'ailleurs par beaucoup de partisans du Front national qui m'annonçait que Madame Le Pen ferait 30 35 je sais plus combien j'ai dit mais non elle fera moins de 18 elle a fait moins de 18 d'ailleurs là elle a fait 137 hier bon c'est moins qu'au cantonat c'est dans la lignée traditionnelle de ce que fait le Front national depuis 30 ans on sait qu'il sont ça çaarrive comme ça le Parti communiste français il a été scotché à 20 % des voix 20 25 % des voix entre le congrès de tour et puis et puis les années 90 voilà et puis il ne pouvait pas en décoller bah ça arrive mais c'était formidable d'avoir un parti communiste comme ça parce que ça assurait en effet le maintien de la France dans le C atlantiste et ben c'est formidable d'avoir un Front national à 15 % parce que ça permet de faire ce que vous venez faire exactement c'est-à-dire de jouer l'amalgame et de me reprocher à moi parce que nous dirions la même chose ce qui par ailleurs est totalement faux parce que nous dirions la même chose qu'un parti comme celui-là par amalgame et bien d'être discrédité sans avoir le le droit de parler quant au dernier point le dernier point qui concerne la part de l'État je vous ai repris tout à l'heure parce que je trouve quand même un petit peu fort de café je je comprends très bien qu'on puisse être contre l'État qu'on puisse vouloir une économie libérale je comprends parfaitement moi d'ailleurs je ne suis pas un étatiste échevelé mais ce que j'ai quand même plus de mal à croire il à comprendre honnêtement parce que sinon les mots n'ont plus de sens c'est que on peut se prétendre de gauche en en en se en prétendant vouloir réduire les prélèvements obligatoires réduire la présence de l'État puisque depuis Saint-Louis ça ne peut-être pas d'IER c'est depuis établissements de commun profit de Louis pour la France et pour les Français l'État c'est celui qui assure la justice sociale et qui a un rôle redistributif je voudrais au passage faire remarquer puis je m'arrêterai là sur une statistique qui ruine excusez-moi totalement votre raisonnement quels sont les pays de l'Europe qui porte le mieux en ce moment les deux premiers qui se portent le mieux c'est la Norvège et la Suisse ce sont les deux pays qui ont refusé d'entrer dans la construction européenne d'ailleurs mais ensuite parmi ceux qui sont dans l'Europe quels sont ceux qui se portent le mieux et bien c'est la Suède et le Danemark qui ont refusé d'entrer dans l'euro mais excusez-moi je voudrais quand même je termine tout de suite je voudrais rappeler que les trois pays européens qui se portent le mieux son toutes les statistiques c'est la Norvège la Suède et le Danemark qui sont les trois pays du monde qui ont les plus forts prélèvements obligatoires du monde avec des prélèvements qui sont de l'ordre de 57 % du P ça veut donc bien dire alors que de pays qui sont en revanche avec des prélv obligatoires beaucoup plus faiblesin je pense par exemple au Royaume-Uni ou je pense à la Grèce je pense ce sont des pays qui sont dans une situation catastrophique donc il est faut il est tout simplement factuellement inexact de bâtir une corrélation entre le taux de prélèvement obligatoire dans un état et ces réussites économiques c'est faux juste un petit mot à ce à ce moment du débat je pense que les termes du débat sont assez clairs peut-il sortir ou non on a écouté les arguments pour contre la sortie mais moi je voudrais revenir sur un point en France on est rentré dans dans l'Europe sans r compte finalement dans les années 60 68 au moment de la PAC politique agricole commune il n'y avait que les éleveurs de veau et des producteurs de lait qui connaissaient l'urope il pourrait il pouvaient vous parler de l'Europe mais les autres on ne sen rendit pas compte d'autant plus que les différents gouvernements qu'on a eu était pour l'Europe mais avec toujours une certaine distance comme c'est le plan de la France alors moi je voudrais savoir est-ce que en en ce moment où on a été tenu d'accepter l'euro les règles communes et cetera et cetera les commissions de Bruxelles bon qu'est-ce qu'est-ce qui changerait pour les français si demain il y avait le référendum par exemple sur la règle d'or 3 % du pb et que la France dise non et puis que à la suite on on ne sort pas de l'Europe mais on se on se détache de l'Europe un petit peu comme un petit peu comme les Grecs qui se posent vraiment des des questions maintenant et qui ont d'ailleurs très peur qui ont d'ailleurs très peur l'Irlande anné un autre exemple qui qui pendant lors de la crise voulait sortir de l'urope mais qu'est-ce qu'on a vu référendum 60 % des gens restent veulent bien rester et accepter cette cette règle d' alors moi je voudrais poser la question à nos deux orateurs est-ce que si on sort de l'Europe par hasard pourquoi pas on ne sait pas de quoi fait l'avenir qu'est-ce qui changerait dans la vie quotidienne des Français repasser au franc euh ne plus accepter des règles communes et puis couper finalement les ponds avec des pays qui nous sont très très proches je pense à l'Espagne l'Italie l'Allemagne c'est le partenaire qu'on ne peut pas éviter hein qu'est-ce qui se passerait pour les Français je passe la parole à Monsieur der qui voudrait répondre euh avant de de de répondre à ça je vais quand même redire un mot sur les sur ce qui nous a un petit peu opposé euh et et sur un certain nombre de mots qui qui qui ont été que que j'ai noté j'ai j'ai dû en j'ai dû en en manquer un certain nombre mais il y avait donc dictature viol piétiné un que j'arrive pas à relire enfin bon bon okf bon c'est pas à mon avis les choses quand même n'exigent pas ce genre de terme quand quand on discute mais bon en après tout pourquoi pas bon ensuite sur la sur la question préalable vous avez assimilé la question préalable à une procédure dictatoriale mais je vous rappelle que la question préalable c'est une procédure qui existe dans les parlements et notamment au Parlement français donc assimiler ça à la dictature j'ai trouvé ça un peu un peu drôle disons bon sur la paix alors je peux pas revenir sur suis assez d'accord sur un certain nombre de de choses que vous dites et c'est vrai que c'est pas c'est pas l'Europe qui a fait qui qui qui a fait que jusqu'à la chuteite du communisme on est resté en paix c'est vrai bon il y a eu après mais quand je quand je je je parlais de cette de cette notion de paix c'était la paix entre les entre les différents pays d'Europe et notamment d'une Europe très élargie et c'était en en prévision de l'avenir et en disant qu'aujourd'hui sa-on si dans la période de crise que l'on que l'on traverse avec les développement des partis extrémistes et cetera dans lequel je ne vous je ne vous mettais absolument pas dans les partis marginaux oui mais pas dans les partis extrémiste s'il y avait ce développement effectivement il pourrait y avoir un danger un danger pour pour la paix non pas pour la paix du monde pour la paix entre entre les pays européens c'estétait ça que je voulais dire enfin quand j'ai entendu que la construction européenne était faite pour lutter là je je relis était faite pour lutter contre le monde araboislamique bon quand même j'ai quand même eu un petit un petit sursaut bon et un point deux points ce sont des petites chos mais enfin c'est c'est quelque fois bon quand euh social libéral on peut pas être libéral quand on est de gauche et cetera il y a quelque chose qui s'appelle le social libéralisme qui prouve qu'on peut être libéral et avoir une fil sociale donc veut dire les deux choses qui peuvent paraître contradictoire peuvent exister et je suis d'accord avec vous que ce n'est pas forcément les pays qui ont le plus bas taux de prélèvement qui vont avoir la meilleure développement économique donc tout ça n'est pas n'est pas forcément lié mais social et libéral à la fois c'est quelque chose qui qui existe mais c'est pas la c'est pas le moment d' en parler bon alors oui donc si on sortait de l'Europe qu'est-ce changerait bon ben bon il changerait tellement de choses qu'à la limite bon la la première chose qui qui qui change changerait je crois et je m'en tiendrai à ça mais c'est vrai que on perdrait à la fois un certain nombre d'aidees la PAC enfin bon il a il y a de multiples avantages que l'on perdrait mais je crois que ce qui se passerait d'abord c'est d'abord qu'on quitterait l'euro et donc qu'on quitterait l'Europe la première chose ce serait une dévaluation vraisemblablement on peut on peut défendre une évaluation très importante alors déévaluation dont on peut dire ah mais ça aurait des avantages parce que ça faciliterait nos exportations et ça je'y crois pas j''y croisf j'y crois pas j'y crois peu d'abord parce que ça facilitera l'exportation peut-être en tout cas ça augmenterait les importations surûrement et aujourd'hui on est dans une situation où on importe plus qu'on exporte donc au moins pendant un certain temps on subirait davantage le coût d'augmentation des importations par rapport à l'avantage des exportations en plus ça avantagerait les exportations admettons toujours est-il que dans le prix des produits importés il y a le coût notamment des matières premières qui elles sont importées dans le prix des produits exportés pardon il y a le prix des matières premières qui elles augmenteraient et sont importés donc la différence de prix l'avantage de prix que l'on aurait à l'exportation serait déjà limité par cette augmentation de de des importations ensuite si on quittait l'Europe l'Europe éclatré on peut pas imaginer que l'Europe continuerait à vivre à vivre sans nous à vivre sans la France donc tous les pays d'Europe subiraient de la même façon que nous une une dévaluation et donc l'avantage sans doute même supérieur à la nôtre donc l'avantage compétitif que l'on pourrait gagner on le gagnerait pas en tout cas vis-à-vis des autres pays d'Europe parce que il dévaluerait aussi et peut-être encore plus que nous alors il y aurait un avantage effectivement partiel vis-à-vis de l'Allemagne simplement on peut je on sait je pense que la différence de de d'exportation entre l'Allemagne et nous ne tient pas tellement au prix elle tient au fait que les produits allemands c'est la qualité allemande l'image des produits allemands la qualité des des du commerce commerce allemand et cetera donc finalement autant je vois bien les inconvénients que l'on aurait et puis avec suivi parce que ce cette augmentation de prix des importations ça serait ça serait suivi par une augmentation des prix par une inflation par une augmentation des salaires réinflation et donc réaugmentation de prix d'exportation et cetera et cetera je ne vois je ne vois vraiment pas ni à court ni à moyen terme les avantages que l'on pourrait tirer de ce point-là et il y a et il y a tellement d'autres inconvénients que l'on que l'on aurait incvents sont plus importants alors alors alors bon on va pas faire arrêter la partie de de ping-pong sur sur la démocratie mais je persiste et il faut effectivement vous étiez pour le oui quelqu'un qui a milité pour le oui trouve finalement assez naturel que finalement on est le texte pour lequel il militait ça c'est tout à fait oui les 55 % de Français qui ont voté non dont j'étais dont il y a parmi dans cette salle un certain nombre de personnes je peux vous dire que lorsqu'ils vous entendent jouer les chochotes parce que je dis que on a violé la volonté des Français et bien il l' en travers de la gorge il en travers de la gorge parce que par que je pè mes mot une honte on a violé et je persiste le vote des Français alors s'agissant maintenant de la sortie de l'Union européenne bien écoutez si nous sortons de l'Union européenne je vous signale je vous informe que Paris sera détruit que le sol va s'ouvrir devant nous et que toute la France et tout le continent européen vont disparaître dans le feu de la G vous êtes content je voudrais je voudrais je voudrais mais non je ne suis pas exagéré parce que c'est exactement le discours que nous avons je voudrais je voudrais d'abord je voudrais faire remarque qu'il y a une une vie après l'union européenne parce qu'il a déjà des territoires qui sont sortis de l'Union européenne certainement c'est pas des très grands vous les connaissez pas forcément mais il y a le Groenland Grenland qui est une colonie danoise qui est sortie de l'Union européenne justement pour avoir sa souveraineté la sa capacité budgétaire son autonomie son son autonomie dans le cadre du royaume de Danemark les Groenlandais se trouent très bien évidemment on va rigoler on va dire oui je parle de l'exemple qui existe mais il y a donc des exemples qui existent deuxièmement je voudrais faire remarquer un deuxième point très très très important c'est qu'il y a les gens qui ont adhéré à l'upè le savent puisque c'est une c'est quelque chose que je je je dis sans arrêt il y a dans le Traité sur l'Union européenne un article qui s'appelle l'article 50 qui prévoit les modalités par lesquelles un un état peut sortir de l'Union européenne donc cela signifie que avant toute chose avant avant de discuter du bien fondé du mal fondé des conséquences et ce sur lequ je pense tout le monde de bne intelligence peut convenir avec moi c'est qu'il est d' sortir puisque c'est prévu c'est prévu dans les traités donc c'est possible et si c'est possible c'est écrit noir sur blanc dans les traités par l'article 50 ça veut dire qu'on a le droit d'en débattre il me semble et que ça n'a rien de d'extrémiste que de vouloir débattre de la mise en œuvre d'un article d'un traité qui a été d'ailleurs imposé au français en dépit du fait qu'il ne l'avait pas voulu donc on a quand même le droit d'en débattre bien c'est un point très important parce que jusqu'à il y a encore quelques années quand je disais qu' fallait sortir de l'Union européenne les gens me disaient mais c'est impossible c'est impossible non c'est pas impossible c'est prévu alors maintenant vous avez fait si je peux me permettre le coup de l'Apocalypse alors évidemment c'est parole contre parole moi ce que j'observe c'est je le disais dans une vidéo que j'ai enregistré il y a quelques jours tout ce que prévoyait les gens qui étaient contre le traité de mricht en 92 se révèle exact toutes les promesses qui avaient été fait fa par les partisans de l'euro et de l'Union européenne se révèle faux c'est vrai ou c'est pas et nous avons donc des gens je suis désolé mais puisque vous aimez l'entreprise moi aussi d'ailleurs dans une entreprise où l'on demande à des chefs d'entreprise de rendre des comptes désormais trimestriellement si au bout de deux trois trimestres si au bout d'un an 2 ans la situation devient de plus en plus catastrophique et bien les actionnaires disent merci ir monsieur c'est ce qui s passé par exemple avec Monsieur Jean-Marie Messier et que fait en général ce passé avec Monsieur que fait en général dirigeant un peu verux qui constate que sa gestion m la catastropz ce fait de façon systématique mais non non ça va aller mieux il faut donner plus de temps et plus de pouvoir c'est le raisonnement systématique nous ça fait pas 2 ans les enfants 20 ans depuis 1992 ça fait 20 ans que l'on attend prétendument que l'euro devait nous apporter plus de croissance plus d'emploi plus de richesse que l'Europe devait être démocratique et sociale nous constatons que c'est le contraire exact qui se passe et de pire en pire chaque année et nous avons affaire au même à des dirigeants verreux qui refusent de reconnaître que les que les médecines qu'ils ont proposé se révèlent contreproductif et qui nous assure qu'il faut faire encore plus d'Europe parce qu'il et d'ailleurs c'est toujours à eux que l'on continue de donner la parole alors moi je j'estime que quand vous avez affaire à un médecin qui vous a diagnostiquer un panarie alors qu'en fait vous aviez un cancer du foin et bien si vous êtes allé voir un autre médecin à ce momentl vous ne retournez plus voir le premier vous avez compris que c'est quelqu'un d'incompétent parce qu'il y a quand même le réel qui doit être là d'une pipe c'est nous avons àaire à la contradiction entre l'esprit scientifique et l'esprit dogmatique l'esprit scientifique ce sont des gens qui sont qui considèrent que seul les faits ont raison et quand depuis 20 ans depuis 1992 55 ans depuis le traité de Rome nous allons de pire en pire et bien les faits ont raison et puis vous avez l'esprit dogmatique qui considèrent que les faits n'ont jamais raison qu'il faut que c'est la dogme qui a raison malgré les faits et que dogme n'a jamais été bien appliqué alors vous me dites que si la France sort de l'Union européenne il se passera des tas de choses d'abord ce que je voudrais dire c'est que l'article 50 a prévu une modalité de sortie c'est une négociation pendant 2 ans avec les autres États donc on entre dans un processus de négociation a pas de quoi pousser des cris d' fr on on négocie ce que fait actu la Grèce l'Espagne négocie quand ils ont des gros problèmes deuxièmement je voudrais faire remarquer un principe général du droit international public qui est le principe de la succession des États et des régimes politiques vous savez que lorsqu'il y a une révolution ou un changement de gouvernement ou d'un changement de majorité dans un état et bien toutes les règlementations et les lois continuent de s'appliquer tant que le nouveau régime ne les a pas changé le fait que Monsieur Holland est succédé à Monsieur n ch en rien rglements que la France traités que la France accept donc nous sort de l'Union européne toutes les réglement actuement viueur compris les rglations europées d'exister alors qu est la différence qu est l'intérêt la différence que nous pour commencer à les modifier en tant que de besoin par exemple si nous voulons lutter contre les délocalisations qui sont en train de détruire notre pays nous perdons 800 point industriels parour ouvrable ça c'est du matter of fact c'est du concret c'est pas des des vaticinations sur la sain League donc qu'est-ce qui se passe on perd 800 emplois industriels par jour ouvrable les Français n'en peuvent plus il y a d'ailleurs une Corte de plans sociaux qui arrivve à tout àure et bien les Français il veulent quoi ils voudrait qu'on interdise aux entreprises de délocaliser c'est ça que volulent les Français et bien pourre pour interdire aux entreprises de délocaliser il faut donc abolir l'article 63 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne qui précise cet article cet article dit sont interdit toute restriction aux échanges de capitaux entre les États d'Europe et entre les États d'Europe et les États tiers donc tant que nous sommes sous l'empire de cet article 63 du TF je prends cet exemple mais je pourrais en end bien d'aut et bien tous les discours politiques de l'extrême droite à l'extrême gauche en passant par l'extrême centre et bien tous les discours politiques qui proposent au français de lutter contre les délocalisation se moqu tout simplement des élect donc ce que nous nous disons nous ne disons pas que d'un seul coup nous allons hisser la France de barrières t d'ailleurs la Suisse n'est pas dans l'Union européenne est-ce que la Suisse est hérissée de barrièrees tous aimutes est-ce que c'est la Corée du Nord les enfants la Norvège est-ce que c'est le est-ce que c'est Ubu non ce sont des pays qui se portent très bien simplement ils ont une politique comme la France a toujours eu d'ailleurs comme tous les pays du monde ont toujours la France elle a une politique conforme à ses intérêts nationaux je voudrais terminer là-dessus al on peut parler des dévaluations bon les dévaluations apocalyptiques je c'est moi qui n'y crois pas enfin j'auris l'occasion de vous en parler tout à l'heure je voudrais pas monopoliser la parole je vis simplement terminer sur un point un des nombreux points sur lesquels un des nombreux points sur lesquels les européistes sont toujours muets comme des carpes c'est que je leur dis mais comment font les autres j'ai vu je vais vous raconter une anecdote rigolote figurez-vous que Monsieur Jean-François Copé vous voyez qui c'est il est le patron de l'UMP figurez-vous qu'il était parlementaire à l'Assemblée nationale il était le président du groupe d'amitié vous savez qu'il y a des groupes d'amitié à l'Assemblée nationale il était président du groupe d'amitié France Singapour alors VOB qu'il a reçu le brigadier général c'est l'un des postes de de de ministre ça s'appelle brigadier général à Singapour je connais bien Singapour c'est all plusieurs fois dans dans les fonctions dans les cabinets ministériels d'ailleurs il a reçu donc le brigadier général de Singapour donc é un peu l'équivalent d'un très haut d'un très grand ministre et devant les médias moi j'ai j'ai j'ai j'ai toutes les références ça vous intéresse monsieur Copé a pris à témoin les Français en disant nous devons prendre l'exemple de Singapour Singapour c'est un état qui appartient aux Nations Unies qui est grand comme la moitié de l'île-de-fance et qui comporte 4500000 habitants point donc la France qui a 65 millions d'habitants qui est la 5è puissance économique mondiale prétend diffuse constamment ce discours aux Français que nous ne serions plus rien si d'aventure nous ne fusionnions pas avec les chipres et la Lettonie mais quand au concrètement concrètement quand on voit ce qui se passe à Singapour on donne l'exemple de Singapour ou bien on donne l'exemple de la Corée qui a 40 millions d'habitants ou de Taïwan qui a 15 millions d'habitants ou de la Suisse qui a 6 million d'habitants et cetera et cetera il n'y a aucune corrélation dans le monde entre la taille d'un état dans sa population et son bien-être c'est même pratiquement le contraire qui est vrai puisque les les États les plus gigantesques sont aussi souvent les plus pauvres la Chine l'Inde le Pakistan le Bangladesh l'Indonésie le nigéia et Cera sont des pays qui sont souvent avec un niveau de vie statistiquement inférieur donc ce que je voudrais quand même que l'on m'explique c'est pourquoi est-ce que l'on met dans la tête des Français qu'il doivent se se faireakiri pour fusionner avec les 26 pays alentours alors que cette stratégie ne donne que des désastres depuis maintenant 55 ans et qu'elle n'est imité nulle part ailleurs dans le monde bien je pense qu'on va passer aux questions dans la salle est-ce que vous avez des questions à poser à Monsieur Marc der aucune question ça m'étonnerait quand Mme vous ne pensez pas que Bruxelles pratique de l'ingérence son fonctionnement des pays oui euh vous permettez quand même que je je peux pas pas résister quand même euh les trois exemples que nous a donné notre Monsieur François slino euh ce qui de pays qui s'en sortent à travers l'Europe c'était la Suisse le gros et la Norvège du pétrole à ma connaissance ENF bon mais mais mais c la su c'est bien c'est bon alors oui que que la effectivement la la Commission européenne notamment l'Europe et notamment la Commission européenne et un côté intrusif mais je suis tout à fait d'accord mais je veux dire il y a une une à mon avis une différence entre ne pas être d'accord avec forcément l'organisation et la pratique de l'Union européenne et souhaiter qu'effectivement ça change sur un certain nombre de points et puis dire on on va on va en sortir mais sur le principe je tout à fait d'accord d'accord avec vous que la Commission notamment bon a une manière de de fonctionner et de procéder qui ne qui qui ne me convient pas du tout et qui est certainement à modifier pas l'accepter puisquil y a des choses qui sont qui sont demandées il y a des choses qui sont faites je prends par exemple et et là et là je sors de la de de la commission précisément mais je prends par exemple au cours de la de la dernière campagne électorale bon Sarkozy a eu l'occasion sur deux points notamment sur Schengen et le deuxème point m'échappe mais bon en tout cas sur deux points de dire on est pas d'accord sur sur ces deux points et si il il n'y a pas le deuxème point enfin bon et et si il n'y a pas de modification de la part de l'Europe d'ici 1 an on sortira ou en tout cas on mettra entre parenthèses Shengen et puis le deuxième point excusez-moi qui m'échappe bon ce qui ce qui veut dire que le fait d'être dans dans une Europe dont on dont on accepte globalement effectivement les règles n'empêche pas qu'il y ait certains points sur lesquels on n'est pas d'accord et sur lesquels il peut même y avoir une espèce de de pression en disant si vous si vous changez pas nous-même on on fera les modifications mais ça n'exige pas d'en sortir c'est quand même de plus en plus intrusif oui ENF bon de plus en plus je sais pas mais enfin oui ça l' je suis d'accord avec vous ça ça l'IT et ce serait mieux que ça le soit moi c'est d'accord serait mieux je vais répondre à Monsieur Deré qui ne peut jamais se s'empêcher de me lancer une petite pque donc je vais lui renvoyer ces P parce que Illand attendez moi je suis allé au Grenland allez dire aux in quel est le problème'estce qu'il on pas bien les Suisses mais c'est très bien c'est ça veut dire quoi ce petit rire vous pouvez préciser ce jeux dire il dans non mais j'ai donné les exle des pays qui sont pas dans l'un EUR non non non j'ai dit le Grenland était sorti c'était le seul exemple avec avec une collectivité d'R s'appelle Saint-Martin pour être précis il y a seul exemple d'un pays qui est sorti de l'Union européenne non mais ça existe ça existe et le Grenland n'a pas disparu de la carte bon donc je veux dire que déjà et d'ailleurs ce que j'attends moi avec beaucoup d'intérêt c'est d'ailleurs ce qui tétanise les européises c'est pour ça qu'il veulent surtout pas que la Grèce sorte de l'Europe c'est parce que si la Grèce sortait de l'Europe et de l'euro dans 2 ans la Grèce se porterait comme un charme et c'est justement cet effet là qu'ils veulent surtout éviter c'est surtout ça qu'ils veulent éviter donc moi je suis obligé si si l'Allemagne était sorti de l'Union européenne je le diraiis elle ne l'est pas je prends donc des exemples vous me reprochez les exemples je prends les exemples tiré du Rê maintenant il y a deux pays de j'ai cité la Norvège et la Suisse comme nétant l'Islande comme n'étant pas membre de l'Union européenne et se portant très bien d'après les statistiques du pnude et j'ai cité après les exemples du Danemark et de la Suède qui sont dans l'Union européenne qui ne sont pas dans l'euro et qui se portent beaucoup mieux que les autres donc je prends quand même un certain nombre d'exemples je prends les exemples que j'ai je vais pas dire que la l'Italie est sortie de l'Europe puisque c'est pas vrai donc je suis obligé de prendre les exemples c'est c'est un c'est quand même un procès assez extraordinaire que de me reprocher les exemples que je prends puisque ce sont les seuls que je pu prendre je voudrais préciser quand même que s'agissant de ces de ces de ces de ces états enfin j'ai fais une conférence sur la sur la Suède on avait promis les pires la pire apocalypse au Suédois s'il n'entrait pas dans l'euro lors du référendum du 14 septembre 2003 les sué ont tenu le bon ils ont voté non 9 ans après ils s'en félicitent tous les jours donc ça veut dire que on a on commence à avoir maintenant un un comment dirais-je un historique des des manipulations des opinions passées pour voir que les prophètes de l'Apocalypse qui sont d'ailleurs les mêmes que les prophètes du paradis terrestre hein c'est une paradis terrestre si c'est l'Union européenne c'est l'apocalypse si on n'y est pas et bien encore une fois ont été pris en défaut je connais le petit argumentaire qui consiste à dire la Norvège a du pétrole mais figurez-vous que l'Angleterre aussi le Royaume-Uni aussi a a du pétrole et puis que la France elle availle la première agriculture sinon du monde en tout oui la première industrie agroalimentaire du monde nous sommes en train de tout détruire donc il y a peut-être un petit problème quelque part c'est la première fois depuis sans doute vers Saint gorix que l'Allemagne produit plus d'agriculture que la France donc ça veut dire qu'on a un problème qu'il faut regarder en face c'est ce que je voulais dire sur ces sur question qui ét les questions comment dirais préjudici pour le reste je me rappais plus ce que vous aviez que vous AVI c'était au sujet de la commission le caractère intrusif alors je vais peut-être un peu vous surprendre mais pour le coup je serais tenté de ne pas trop taper sur la commission tout chose ég par ailleurs parce que simplement on lui demande de faire un travail qui est impossible c'est très gentil les européistes qui font porter le chapeau à la Commission européenne je pas commion mon cur j'exlique dans les conférences comment elle est peuplé mais le principe même de la construction européenne est un principe impossible il est impossible d'avoir 27 États qui soi d'accord sur tous les sujets même sur un seul sujet ça n'est jamais le cas moi j'ai été dans des cabinets ministériel je peux vous assurer qu'il n'y a pas un seul sujet il y a un accord des 27 ça n'est pas vrai voilà même pas puisque sur la guerre en Irak la France justement et l' c'était opposé à la guerre en IRAG en 2003 la Belgique et l'Allemagne s'étaient fait porter P donc il n'y a pas un seul sujet c'est conçu pour ça c'est une des grandes je pense un des grands apports sur la scène politique française du mouvement que j'ai créé c'est d'expliquer que si les Américains puisque c'est les Américains qui on cré la construction européenne la déclaration Schumann a été rédigée dans les services de monsieuron si les Américains ont voulu créer la construction européenne c'est parce qu'ils savaient que ça ne marchait pas c'est tout le truc il est là c'est parce que ça ne marche peut pas marcher qu'ils l'ont poussé et c'est pour ça qu'il force de plus en plus de pays à entrer parce que écoutez c'est très simple je vais vous prendre un exemple qui est très précis la Commission européenne est dans une situation de cohabitation permanente pourquoi ce que je vais dire est tout tout B mais personne n'y réfléchit jamais imaginez que la probabilité pour pour un état d'avoir un gouvernement de droite est de 0,50 % 50 % et 50 % un gouvernement de gauche imaginons la France mettons une chance sur de un risque sur deux mais ensuite l'Italie c'est pareil donc pour que la France et l'Italie est un gouvernement de la même couleur et bien ça va être on va avoir soit on va avoir quatre possibilités on va avoir soit de gouvernements de droite soit un gouvernement de droite en France un gouvernement de gauche en Italie soit un gouvernement de gauche en France un gouvernement de droite en Italie soit de gouvernement de gauche la probabilité pour que on a des gouvernements de même couleur est de 05 mais maintenant si vous multipliez à chaque fois par un nouveauétat la probabilité qu' un instant T les 27 États soi dirigés par des gouver ement ayant la même couleur politique elle est de j'avais fait une fois le calcul de 0,00 c'està-dire que la Commission européenne est systématiquement peuplé de gens qui sont de droite et de gauche j'ajoute que la droite et la gauche n'a pas le même sens selon les état parce que tout simplement chacun défend son steak et c'est d'ailleurs bien normal que les dirigeants défendent défendent les intérêts nationaux ça veut donc dire que la comm la construction européenne par nature est un système auto c'est ce que j'explique dans mes conférences on le voit constamment mais constamment il y a encore il y a il y a quelques jours on a mis en une vidéo en ligne assez amusante avec le vice-président de la Banque européenne d'investissement Monsieur Philippe de fontaineevv qui était candidat pour être président de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement la berde et puis bah il y a eu un coup de Jarnac parce que depuis ataliie il avait été prévu de se répartir les rôles les postes entre la France et l'Allemagne et puis il y a eu un coup de Jarnac l'Allemagne n'a pas voulu soutenir et puis en définitive l'Italie a fait faux bon et puis enfin bref tout ceci a terminé que c'est un anglais qui a remporté la mise avec le plein soutien des Polonais des Américains c'est en fait un agent anglo-saxon alors qu'il avait bien convenu qu'il n'y avait pas de dirigeant anglais donc nous avons une situation qui est une situation je pèse mes mots d'impasse de blocage systémique voulu et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs les Américains veulent faire entrer de nouveaux États parce qu'il y aura la Turquie parce qu'il y aura la Moldavie parce qu'il y aura la Serbie la bosnieherzégovine la Croatie qui va rentrer et que plus il y aura d'État plus on multiplie à l'infini les blocages vous savez qu'il y a actuellement 23 langues officielles 506 combinaisons de traduction et donc quand il y aura la Croatie ça va faire on va passer à 1200 combinaison et cetera et donc à chaque fois à chaque fois pour assurer le blocage permanent puisque la seule entité qui peut piloter cet attelage absurde et bien ce sont les États-Unis d'Amérique qui se gardent bien eux d' de s'appliquer cette médecine on va passer une autre question passe une autre question de mots seulement quand vous dites que c'est que c'est un système autobloquant moi je je constate quand même que vous-même ou en tout cas j'ai lu je sa pas si c'est sous votre plume ou en tout cas des gens qui qui pensaient comme vous et et qui avaient raison sur ce sur ce point que 80 % des lois que l'on françaises viennent de l'Europe c'est quand même pour un système autobloquant qui se bloque systématiquement arriver à faire que 80 % des pays et de l'ensemble des pays viennent du du de l'Europe c'est que c'est pas tellement autobloquant et en fait je voudrais je voudrais vous vous rappeler quand même que je parle pas de la de la commission c'est vrai j'élargis et je pass notamment du du Conseil des ministres mais il y a quand même pas mal de sur lesquel la décision n'est pas à l'unanimité mais à la majorité qualifiée r très très vite oui c'est une c'est une boutade votre réponse oui j'ai dit non j'ai dit que le système est autobloquant mais je n'ai pas dit qu'il ne décidait de rien je dis simplement que comme le système est autobloquant et bien c'est ce que j'explique dans mes conférences c'est ce que j'appelle le syndique extérieur qui décide de tout c'est comme dans un immeuble quand il y a un immeuble avec 27 copropriétaires les 27 n'arrive à se mettre d'accord sur rien et donc c'est le syndique qui décide de tout voilà et donc c'est ce qui se passe le syndique c'est qui ce sont les États-Unis d'Amérique et puis les forces euroatlanti qui sont derrière et qui ont entièrement qui ont entièrement infiltré la Commission européenne donc effectivement nous avons des ça tombe comme à Gravelotte nous avons en permanence des réglementations qui arrivent mais ce sont des réglementations qui ont été faites pousser de façon sournoi sur les OGM tout le monde sait que c'est le lobby de Monsanto qui est derrière par exemple qui se faufile dans cette dans cette univers bureauratique où il y a jamais un seul citoyen qui se pointe parce que les gens n'y comprennent rien d'ailleurs fait pour qu'ils n comprennent rien c'est fait exprès et donc nous avons la loi de Monsanto qui s'applique à tous les pays de l'Union européenne ça c'est bien entendu je suis d'accord que je n'ai pas dit qu'elle ça ne décide de rien quand je dis que c'est un système autobloquant c'est que j'explique que comme c'est un système autobloquant c'est le syndic extérieur qui en décide d'ailleurs j'ai un Auguste prédécesseur dans cette analyse quelqu'un qui était beaucoup plus fort que moi puisqu'il l'avait prévu alors même que le on était encore dans les limbes c'est Charles de gaaule soi-même dans sa conférence de presse du 15 mai 1962 où il n'y avait encore que l'Europe des 6 et il expliquait justement que comme ça ne pourrait pas marcher il faudra un fédérateur disait-il mais qui ne sera pas européen et c'est d'ailleurs le soir même que les cinq ministres MRP du gouvernement avec clquel la porte parce que justement il avait dénoncé le rôle des États-Unis d'Amérique dans cette construction europm qui était qui est génial hein attention ce sont des gens très il les sing tank depuis depuis 45 ils ont bien travaillé he il y a je ne prend pas prendre du tout ses adversaires pour des imbéiles c'est pour la première fois dans l'histoire de l'humanité on a un empire de façon très maline très très 3è millénaire avec une guerre qui ne dit pas son nom ça c'est pas moi c'est François mitéran qui le disait dans le dernier mitéran avec une guerre qui ne dit pas son nom une guerre inconnue disait mitéran dans son livre de de confidence à georgemarc Benamou une guerre sans mort apparemment mais pourtant une guerre à mort et et miteran disait ils sont les ils veulent ils sont voraces les américains ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde ça apparu chez plomb en janvier 97 donc c'est une stratégie extrêmement redoutable oui c'est une c'est une stratégie c'est une stratégie extrêmement redoutable qui a arrivé à mettre la main sur le continent de façon subrectise est-ce qu'il y a des questions oui alors justement sur l'influence des États-Unis sur la construction européenne il y a quelque chose qui va être mise en place en 2015 c'est le traité Atlantique donc est-ce que vous pouvez nous parler de ce traité justement c'est dommage de vous en désintéresser parce que [Applaudissements] c'est vaisend ce que je nous avons à faire je j'ai l'impression de refaire une conférence nous avons affaire non nous avons affaire à une stratégie il faut toujours en revenir c'est comme pour comprendre comprendre un être humain faut venir à la jeunesse de son enfance pour comprendre une nation il faut revenir à la jeunesse de sa de son peuple donc on peut pas comprendre la France ça c'est Fernand brodel les histoires long les temps longs les temps moyens puis les temps courts donc il y a différentes temporalités historique on peut pas comprendre la France si on connaît pas les 30 dernières années mais si on connaît pas non plus les 200 dernières et si on connait pas les 2000 dernière les trois il y a des inter des rétroactions entre ces trois niveaux et bien c'est pareil avec les États-Unis d'Amérique sauf qu'il y a pas de 2000 ans bon ça remonte à 200 ans vous savez c'était la blague de je crois que c'était c'était Einstein me semble-t-il qui avait DITC qui avait dit que les les Américains étaient c'était le premier pays du monde à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation donc le il y a on ne peut pas comprendre les États-Unis d'Amérique si on ne comprend pas comment ils se sont constitués comment ils ont lancé la Révolution américaine à partir de la bon petit parti en 1773 le 28 décembre pour lutter contre la la mainmise britannique sur les droits de douir la Révolution américaine a été initiée la déclaration d'indépendance a été initiée par des colons riches esclavagiste qui se fichait pas mal d'ailleurs des esclaves he puisque Washington quand il meurt dans son lit le 17 décembre 1799 il a 300 esclaves noirs et comme je le soulligne souvent les États-Unis d'Amérique sont le dernier pays blanc à avoir aboli l'esclavage après la guerre de Sécession après même la Russie d'Alexandre II donc les ce qui a motivé la Déclaration d'indépendance des États-Unis c'est la volonté d'imposer les règles du commerce extérieur et celui qui détient les règles du commerce extérieur c'est celui qui dirige le monde c'est comme ça qu'ils conçoivent les choses et d'ailleurs ça va c'est en étroite harmonie avec l'idée allemande cette fois-ci pour le coup de Bismark du solferine c'està-dire qu'une union douanière c'est comme ça que Bismark l'avait conçu permet de faciliter une union politique donc on voit bien que la construction européenne dans son principe elle est héritière à la fois de la Déclaration d'Indépendance américaine de 1776 et du solver de bismar donc ce sont des entités c'est son c'est une réflexion qui n'a rien à voir avec la réflexion française et ce qu'il faut donc savoir sur cette entité transatlantique c'est donc que la nouvelle le nouveau le nouvel de la fusée c'est un grand marché transatlantique qui a été d'ailleurs approuvé par le Parlement européen dans dans à l'insu total des Français et des autres peuples qui visent à faire un grand marché entre enfin les États-Unis d'Amérique et l'Union européenne donc au bout du compte ce qui se ce qui est au bout du compte c'est bien l'aspiration totale du continent européen comme un domaine une une un glacci géopolitique sin une colonie de l'empire américain c'est de ça qui s'agit mais évidemment c'est un petit peu plus subtile que les troupes romaines avec le royaume de palmir en Syrie hein c'est un tout petit peu plus subtile aussi que Hitler avec ses chars c'est une c'est un truc du 3è millénaire c'est très intelligent je savais pas ce que c'était mais ça me paraît effectivement intéressant il faut prendre quelques garanties mais ça me paraît intéressant finalement est-ce qu'il y a des questions est-ce qu'il y a d'autres questions bonsoir messieurs et merci beaucoup j'ai bien fait de rater franceangleterre alors ma question s'adresse à Monsieur Marc Deré c'est simplement la réaction à une anecdote très rapide récemment un ami a eu l'occasion d'assister à une conférence d'un ambassadeur italien promoteur de l'Union pour la Méditerranée et à l'issue de cette conférence on demande à mon ami ce qu'il en pensait et cet ami réagissait de la sorte en disant écoutez votre projet d'Union pour la Méditerrané est très intéressant mais pourquoi on entend pas parler et pourquoi vous n'en parlez pas au peuple et la réponse absolument grotesque du de l'ambassadeur a dit écoutez vous savez la physique quantique avance et on n parle pas au peuple alors est-ce que vous pensez qu'on peut continuer dans cette voie làà avec une Europe et une élite eurocratique qui se sépare constamment du peuple et la deuxième et pardon si je peux je je si j'ai le temps je poserai une deuxième question plus tard non bien sûr bien sûr que que ça peut pas durer comme ça et mais ce n'est d'ailleurs pas tout à fait comme ça il faut quand même pas parce que on parle de l'élite technocratique de Bruxelles par exemple il y a quand même à Bruxelles le Parlement européen qui a quand même les les pouvoirs qui a le copouvoir législatif avec le le Conseil des ministres ce sont sont des élus bon le Conseil des ministres ce sont des élus ce sont des des élus puis que ce sont les dirigeants ou les ministres des différents états donc ce sont des élus donc parler de la technocratie c'est un peu exagéré la commission la Commission est une une commission technocratique c'est c'est incestable mais les deux autres les deux autres institutions ne le sont pas alors maintenant est-ce que vraiment tout se passe en dehors de le de la connaissance du peuple et cetera c'est un peu vrai mais enfin il y a quand même bon il y a quand même des débats ne serait-ce qu' au moment des élections mais bon c'est déjà c'est déjà quelque chose enfin l'Europe c'est quand même quelque chose que l'on voit dans les journaux enfin je pense qu'il faut pas être on entend parler de l'Europe certainement tous les jours en ce moment c'est vrai depuis la crise mais même même le même quand si si si la crise de la Grèce se se devient moins moins importante et cetera on continue ou l'Espagne on continue à entendre parler peut-être pas tous les jours mais tous les 3 jours donc je veux dire on en parle alors c'est vrai la manière dont on en parle je suis d'accord et les critiques qui étaient faites tout à l'heure au système médiatique je les partage à 100 % donc c'est vrai que mais enfin bon on peut pas dire quand même que que les choses se passent totalement en en dehors du peuple c'est vrai que ça pourrait être davantage on pourrait aborder les choses de manière plus enfin on pour en parler davantage pour pour aller vite euh mais enfin ce ne sont pas que des que des technocrat et d'autre part quand même on est on arrive à être au courant aujourd'hui de ce qui se passe en Europe à part le traité Atlantique comme nous devons quitter la salle dans 10 minutes je vais redonner la parole à Marc pour 3 minutes de conclusion et ensuite à Monsieur assino pour répondre à votre question et on a plus le temps et conclure sais je vais même pas prendre 3 minutes de conclusion parce que c'est je voilà je veux je je veux simplement redire ce que je ce que je disais le débat m'a pas trop fait changer d'avis mais c'est que je pense qu'effectivement la l'Union européenne apporte un vrai plus à l'ensemble des États qui en font partie que si la France en sortait ce serait la destruction de la de cette de cette organisation européenne et ce serait très dommage pour la France bien sûr mais aussi pour l'ensemble des États européens monsieur conclusion je voudrais répondre à la la question qui avait été posée à l'instant en disant que je crois profondément que la démocratie ne va pas sans ce que les anciens Romains appelaient virtous c'est-à-dire la vertu c'est-à-dire que on peut bien sûr faire valoir que des ministres ont été nommés par quelqu'un d'élu ils ont pas tous été élus on peut faire valoir que les parlementaires européens ont pu approuver quoique les les formules où c'est approuvé sont assez rare on peut faire valoir que les que les parlementaires européens on on ont voté tel ou tel aspect des choses mais la question c'est pas là au bout du compte ce que devrai se poser des gens qui ont à cœur comme moi comme nous comme nous tous J'espère autour de dans cette salle qui ont à cœur l'esprit de la démocratie c'est en permanence de savoir si ce que l'on fait est conforme à ce que souhaitent vraiment les gens si on leur explique clair moi j'ai pris mon bâton de pèlerin depuis 5 ans et demi pour expliquer clairement aux gens ce qui tout est fait pour qu'ils ne comprennent pas et quand on explique aux gens ce qui se passe vraiment pourquoi il y a-t-il tellement de gens ce soir qui arriv pourquoi est-ce qu'on reçoit des adhésions tous les jours à ce mouvement c'est que d'un seul coup les gens se disent mais c'est pas du tout ce que je croyais mais on est en train de de m'avoir je suis comme dans un comme excusez-moi mais comme dans un bazar comme dans un sou je suis en train je me suis fait escroquer donc les discours sur l'Europe sont des discours d'escroquerie une escroquerie ça consiste ça cons oui mais c'est un mot très important parce que ça consiste à crocheter on fait rêver aux gens sur la la paix qui peut être contre la paix et sur ce genre de chos on leur fourgue en fait des politiques des contraintes dont les Français sont absolument ignorant ils sont les derniers à pouvoir imaginer ce qui se passe et il y a d'ailleurs de plus en plus de français qui ne comprennent pas ce qui se passe parce qu'il votent à droite il votent à gauche il ont la même politique qu'il déteste et donc c'est pour ça qu'on voit vous avez vu on a eu battu hier un record de toute l'histoire de toutes les républiques sur l'abstention à des législatives 42 % ça veut dire que la société est de plus en plus malade parce que les Français ne comprennent pas pourquoi quand ils votent à droite qu' votent à gauche ils ont la même politique et bien je le leur explique c'est parce que ils ont perdu les manettes voilà j'ai répondu à cette question alors comme Marc Deré a fait sa conclusion ben je dis la mien n' évidemment pas Fall changer d'OTA mes analyses je voudrais quand même ajouter une toute petite pierre à l'édifice mais c'est la plus importante ce que l'on peut dire vous moi nous en fait a pas tellement d'importance c'est important mais ce que devrait se poser comme question des gens qui voi avec la hauteur de vue nécessaire le processus c'est est-ce que c'est possible la construction européenne inéluctablement va exploser tous les ingrédients le montrent laaccumulation des problèmes des contradictions le refus de soutien des peuples qui sont tous violés comme le peuple français les Irlandais ils ont voté effectivement parce qu'on leur a fait peur on leur a dit la règle d'or la règle d'or c'est une fumisterie c'est absurd de la règle d'or vous vous rendez compte ce que c'est que la règle d'or c'est de dire un état ne doit jamais jusqu'à la fin des temps ne dois jamais faire plus de 0,5 % de déficite structurel comme j'explique dans une conférence dans un dans une vidéo récente que ça ne dépend pas des dirigeents vous savez vous ne savez pas que les recettes d'un pays dépendent de la conjoncture ou dépendent des dépenses de l'État sur lesquelles on na pas toujours prise donc c'est prendre c'est comme si on prenait un traité pour exiger qu'il ferait beau tous les jours mais qu'est-ce qui se passe si ça ça si justement il fait mauvais temps qu'est-ce qui va se passer si justement des États qui ont pris des engagements d'ailleurs les PR divrogne de Monsieur Sarkozi on les connaît parce qu'il nous expliquait qu'il allait sortir de schengel que ne l'avit-il pas fait depuis 5 ans il nous disait la même chose en 2002 il avait dit ça ne peut plus durer ils sont tous sur ce genre de de de de comment dirais-je de de de pour manipuler l'opinion ça ne peut plus durer mais en fait il ne change rien donc la question qui se pose et qui est vraiment très importante c'est que l'euro explosera vous allez me dire c'est une affirmation oui mais c'est une affirmation que j'assois comme ceux qui ont vu ma conférence peuvent en témoigner sur toute l'histoire monétaire de tous les peuples du monde depuis 2000 ans depuis 2000 ans toutes les monnaies prure nationales de l'histoire ont toujours explosé point c'est même écrit dans la Bible c'est dans le c'est dans le le premier livre des macabés donc c'est quand même c'est quand même important à comprendre il est en train de se produire un processus de désintégration de l'euro qui est beaucoup plus rapide que ce que j'anticipais parce que on ce sont on on colmat des brèches qui demandent là on nous annonce toutes les semaines que le problème est réglé mais il y en a une autre qui apparaît donc hier soir ça y est l'Espagne s'était sauvé donc du coup Wall Street exultait BIM badabou ce soit aujourd'hui ça y est les TX les taux sur l'Espagne remonte à plus de 6 et demi on n'y croit pas et cetera bon voilà donc et et de nouveau W Prim on a à faire je suis pas le seul à dire hein regardez ce que disent les prix Nobel regardez ce qu'a dit Monsieur Joseph stiglit prix Nobel d'économie américain les premiers pays qui les pays qui sortiront les premiers de l'euro seront ceux qui s'en sortiront le mieux moi j'insiste sur le fait que si nous restons dans l'euro nous allons vers une catastrophe c'est moi qui fait la catastrophe là nous allons vers une catastrophe qui va se chiffrer en centaines de milliards d'euros bien je pense que nous allons mettre le point final juste un petit mot nous allons mettre le point final on a une prochaine on a une prochaine réunion au mois de septembre octobre environ on va vous vous fixer la date je pense que ce débat vous aura plu est-ce que vous aurez changé d'avis je n'en suis pas sûr en tout cas j'avais des doutes je je commence à être inquiet qume parce que là ça apparemment ça va très très mal mais il y a des motifs d'espérer puisqu'on vote dimanche prochain et donc je pense ça va aller mieux [Applaudissements] merci alors merci d'être venu merci de vous être prêté au au au jeu au débat tous les deux si des personnes qui n'ont pas encore adhéré veulent adhérer à l'uppr il y a aucun souci si des personnes qui ont envie de peut-être débattre encore et veulent discuter avec Marc Deré au sein du cercle des libertés égales ils sont les bienvenus si vous souhaitez euh Marc à apporter certains quelques livres quelques exemplaires si vous souhaitz les faire dédicacer je pense que Marc qui m'écoute s'en fera un grand plaisir et quant à notre cercle des oubliés de la République les oubliés de la République c'est ceux aussi qui cherchent à expliquer les choses mais qui subissent des omertas des médias des universités et cetera donc j'ai le plaisir de vous accueillir puisque vous en êtes déjà dans notre cercle des oubliés de la République merci merci [Applaudissements]