Macron a deux options : céder ou partir.

Bonjour à tous, je suis très heureux de vous retrouver pour Franc Jeu, votre grande émission politique hebdomadaire chaque dimanche sur France Interre et sur France 2 et je reçois aujourd'hui la présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale. Bonjour Mathilde Panot. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation au lendemain d'une nouvelle journée de de mobilisation. Des cortèges très fournis et nettement moins de violence qu'il y a une semaine. Quelle suite désormais pour le mouvement ? Quelle réponse politique ? On en parlera longuement et dans quelques instants, vous débatterez de ce sujet avec un maire de droite. Il a été ministre, il a été président de l'UMP. C'est Jean-François Copé qui viendra interpeller. Voilà le programme de cette émission fran jeu numéro 9 avec Mathilde

Panot. C'est parti.

Mathilde Panot. On va bien évidemment longuement parler de la mobilisation d'hier partout en France. Mais d'abord, je voudrais commencer par ce qui s'est passé vendredi à Trappe. L'horreur d'un attentat raciste qui a fait un mort, cinq blessés dont une fillette de de 12 ans. On a appris ce matin que la garde à vue du suspect avait été levée pour des raisons psychiatriques. Je précise que vous étiez hier à à Trappe. Je voudrais qu'on revienne sur les mots qui ont été prononcés par le président de la République, Emmanuel Macron, en se rendant à Trappe vendredi. Il a dit que ce qui était arrivé était un tournant dans la vie de notre République. Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ? Est-ce qu'Emmanuel Macron a trouvé les mots justes ? Oui. Euh euh Emmanuel Macron a

raison sur ce point, sur le fait qu'il y a un tournant. Euh moi, j'étais, vous l'avez dit, à Trap hier avec un homme qui est mort de 26 ans, avec cinq personnes qui sont blessées dont une fillette qui est toujours entre la vie et la mort qui a été euh criblée de 8 balles euh avec des habitants qui ont peur de sortir de chez eux et une ville qui est traumatisée. Pourquoi ? D'abord parce que le bilan aurait pu être bien pire. On sait que Trap a été spécifiquement visé. Or, il se trouve que pourquoi nous sommes à un tournant ? En 2021, il y a une campagne extrêmement dure contre les habitants de Trap avec Jordan Bardella qui disait que c'était la capitale européenne du djihad avec sur certaines chaînes d'information en continu les mots trapistants qui étaient

prononcés et d'autres campagnes qui ont été menées comme cela qui mènent aujourd'hui à l'acte que nous voyons avec cette semaine un ancien candidat à l'élection présidentielle qui a déjà été condamné pour la haine raciale monsieur Zemour qui expliquait que le 17 octobre lorsqu'il y avait eu des pillage de magasin, c'était le fait de arabousulmane. Donc il y a une responsabilité politico médiatique qui arme aussi le coupable. C'est important ce que vous dites Math Pano. Ça veut dire que vous faites un lien direct entre des propos qui ont été tenus et vous pouvez les condamner, les combattre et l'acte de vendredi attrape puisque vous vous parliez de Jordan Bardella et de et de Marine Le Pen. Ils ont pour le coup clairement condamné ce qui était pass ce qui s'était passé. Je

vais vous citer ce qu'a dit Marine Le Pen. Elle a parlé d'un acte criminel de nature terroriste aggravé par le mobile abject du racisme. Pour le coup là, les les mots la condamnation sont sont clairs. Oui, mais on ne peut pas comprendre ce qui s'est passé vendredi à Trappe. Et je veux saluer à la fois le sf le sang froid pardon et les mots qui ont été prononcés par le maire de Trappe Alibabé sans comprendre ce qui s'est passé ces derniers jours, ces derniers mois et ces dernières années. Et oui, il y a une responsabilité politico-médiatique qui a mis des cibles dans le dos directement des habitants et des habitantes de Trap qui sont aujourd'hui des habitants qui sont traumatisés par ce qui s'est passé. Et donc, il faut redire quelle est cette responsabilité. Je vous le dis aussi,

monsieur Duamel, pas à vous personnellement mais à vous collectivement comme journaliste, il y a une responsabilité à ce qu'on ne laisse plus sur des plateaux prononcer des phrases comme celles que monsieur Zémour a dit toute la semaine qui ont pointé du doigt. Et je veux vous signaler que le tueur lui-même a dit qu'il essayait de venger euh ce qui s'était passé le 17 octobre et les et les pillages des commerçants qu'il a dit qu'il ciblait directement des noirs et des Arabes. Et vous le savez, les enquêteurs ont dit qu'il avait retrouvé chez lui un exemplaire du livre d'Hitler le livre le livre le livre d'Hitler. Voilà pour le voilà pour ce qui s'est passé et cette cet attentat raciste à à trappe vendredi. Mathil Pano, je voudrais qu'on parle de ce qu'on a vu hier dans les

rues de France. Euh 410000 personnes qui ont manifesté selon le ministère de l'intérieur, 800000 selon les les syndicats, des cortèges qui ont défilé dans le calme euh malgré quelques violences en début de soirée, mais rien à voir avec les scènes de chaos de euh de la semaine dernière. Euh qu'est-ce que vous dites ce midi ? Bravo Laurent Lunez, bravo au gouvernement. Alors non, je ne dirais pas bravo à Laurent Nunz. D'abord pour une première raison, c'est que si des centaines de milliers de personnes sont dans les rues depuis maintenant plus d'un mois, je rappelle que le mouvement des lycéens a commencé en hexagone le 17 septembre mais il a commencé en outreem fin août. Donc s'ils sont dans la rue depuis plus d'un mois, c'est d'abord pour des revendications. Or ma question porté

spécifiquement sur la façon dont s'est passé la manifestation hier. La deuxième chose qui est une chose qui me semble extrêmement importante, c'est que il se trouve que ces manifestations certes se sont mieux passées que la semaine précédente, mais il y a quand même à Clermontferrand et à Toulouse deux manifestants, deux jeunes qui ont eu la main grièvement blessée et pour un un d'entre eux y compris des doigts qui ont été arrachés. On parle à Poitier euh d'un jeune qui aurait euh peut-être son œil qui serait perdu suite à un tir qui lui a été fait directement dans la figure. À Toulouse, une enquête judiciaire a été ouverte pour déterminer effectivement les circonstances précises de euh de la blessure. Euh à Poitier euh il y a pas pour l'instant il y a pas de réaction de la préfecture et à

Clarmontferrand une source proche du dossier citée par la FP dit que la blessure n'a pas été causée par une par une grenade policière. Enf, ce ne sont pas les premiers jeunes qui ont mutilés et y compris vous verrez que vos confrères et consœurs [grognement] de la presse internationale ne cesse de pointer ce qui est en train de se passer en France parce que c'est choquant. La France est le seul pays en Europe où on risque de perdre un œil, des dents, une main en allant à manifestation enquête de l'PN qui sont ouvertes quand mais juste pour revenir à la question initiale qui était posée, vous avez pendant toute la semaine dénoncé des dérives liberticides, une atteinte aux libertés publiques. On a une manifestation hier qui s'est bien passée avec beaucoup de monde là encore

selon les chiffres qu'on prend entre 400000 et 800000. Pourquoi c'est aussi difficile euh de dire que effectivement on donne Kitus au gouvernement d'avoir réussi à faire en sorte que cette manifestation se passe bien ? Parce que euh parce que derrière vous avez un gouvernement qui non seulement joue la stratégie du pourrissement, ça c'est la première chose. Et la deuxième chose c'est que le gouvernement, moi je ne veux pas féliciter le gouvernement pour ce qui est son devoir. Je rappelle que le droit de manifester qui est lié dans notre pays, c'est notamment la jurisprudence du Conseil constitutionnel qui est lié à la liberté d'expression et la condition même d'une démocratie. Et donc quand vous voyez un pouvoir qui a d'abord annulé et interdit des manifestations, changer à Paris au

dernier moment le lieu où on devait se rassembler, amis euh par exemple avec un droit de recours avec des retours qui des recours qui ont été opposés euh et à la fin un tracé entre la porte d'Italie et la porte de Vincen qu' a dit le tribunal sur les recours que l'interdiction était arrivée trop tard et donc il ne pouvait pas se prononcer. Donc ils organisent le chaos avec en plus des militaires qui ont été déployés devant les bâtiments publics. Je rappelle que ce n'est pas le rôle de l'armée et qu'un certains Sébastien Lecnu disait déjà à l'époque que ceux qui demandaient d'envoyer l'armée contre le peuple était je cite des pan l'armée ne faisait pas du maintien de l'ordre l'armée elle protége les bâtiments public d'accord mais quand vous avez des manifestants qui viendraient contre des

bâtiments publics que devrait faire l'armée du maintien de l'ordre du coup donc je je le redis la manière dont organise ce gouvernement est une manière complètement désorganisée et monsieur duamel moi je voudrais parler d'un fait dont vous n'avez pas parlé il se trouve que nous avons recensé au moins 14 vies dans lequel il y a eu des grouuscules d'extrême droite qui ont attaqué des manifestants, y compris parfois ils ont tabassé ces manifestants au sol. Et à côté, par exemple, je prends le cas de Montpellier, il y avait des forces de l'ordre qui non seulement n'ont pas réagi, on vous montrera les vidéos, mais qui en plus de ça n'ont pas interpellé ces autant c'est vous accusez quoi Laurent Nunz, les forces de l'ordre d'une forme de de quoi de passivité devant des militants d'ultroit. Mais

vous vous comprenez que normalement tout le pays devrait parler du fait que il y a à la fois à Clermont, à Nancy, à Rouan, à Toulouse, à Nice, à Lyon, à Campan, à Bress, à Lille, à Tour, à Montpellier, à Dijon, à Bayonne et à Bordeaux. Des groupuscules d'extrême droite qui s'en sont pris physiquement aux manifestations. Il faut arrêter ces groupuscules d'extrême droite. Alors Mathilde Panot, puisque vous citez ces ces chiffres là, moi je vais vous en donner un autre qui a été communiqué il y a quelques instants par le ministre de l'intérieur. Hier, 53 membres des forces de l'ordre blessés. Ça visiblement dans l'analyse de la manifestation et du mouvement d' c'est quoi ça ne vous intéresse pas ? Vous considérez que c'est que c'est quantité négligeables ?

Non, au contraire monsieur Duamel, moi je crois que ça va tout à fait dans la parlé. Non, ça va tout à fait dans la logique de de ce que nous disons. Le maintien de l'ordre à la française, c'est-à-dire celle qui non seulement a des armes de guerre comme les LBD qui par exemple ne sont pas utilisées chez nos voisins allemands qui utilisent des grenades, il faudra à un moment demander combien coûte cette répression d'un mouvement qui est puissant dans le pays. Je rappelle que par exemple le 17 octobre, si on prend juste quatre grandes villes, c'est 19000 grenades au moins qui ont été lancées. Le fait d'utiliser cette technique d'aller au contact des manifestation je vous parle de forces de l'ordre qui sont blessées. Je vous parle pas des armes qui sont utilisé par les forces de l'ordi parce

qu'en fait tout cela est lié. Le fait d'aller au contact des manifestations et bien c'est aussi dangereux pour euh les policiers. Et je rappelle que si vous regardez l'histoire de notre pays sur la doctrine du maintien de l'ordre, par exemple quand les LBD ont été introduits par un certain monsieur Géant, il se trouve que les CRS à l'époque refusaient ces LBD en disant "Nous sommes assez nombreux pour pouvoir assurer un maintien de l'ordre et surtout une garantie de droit de manifester sans utiliser ces armes-là. et j'invite toutes celles et ceux qui nous écoutent à signer la pétition qui est faite par attaque sur le site de l'Assemblée nationale pour interdire ces armes mutilantes. Et je précise qu'à l'instant concernant ce qui s'est passé à Clamontferrand, le

parquet donc contrairement à une source du proche du dossier évoque la possibilité que ce qui est arrivé à un des manifestants soit lié à des grenades de désencerclement. Voilà pour l'information qui qui vient de tomber. Mathil Panoto, encore un mot sur les lexique que vous avez utilisé cette semaine puisque j'ai entendu lu des membres de la France insoumise parler d'un état autoritaire et policier. Votre collègue Manuel Bompard a carrément dénoncé une dérive fasciste. Euh est-ce que vous avez vu hier dans les rues de Paris une dérive fasciste ? Euh oui, quand il y a enfin hier cette semaine ah oui, il y a il y a un problème sur la question de l'état de droit qui est réel. Exactement. Pardon, c'est pas pareil. L'état de droit, on peut parler d'un certain nombre de

manquements. Le le fascisme, une dérive fasciste, vous connaissez, j'imagine, l'histoire et la définition du fascisme. Quelle est la caractérisation du fascisme justement de détruire l'état de droit ? Quand vous inter La caractérisation du fascisme, c'est un état autoritaire et policier. C'est la volonté de créer un homme nouveau. C'est un parti unique. C'est l'interdiction des syndicats. Vous avez vu cela dans ce qui s'est passé cette semaine ? Nous n'en sommes heureusement pas là, monsieur Duamel. Donc les mots sont inappropriés. Non, mais quand on parle d'une bascule qui est en train de se faire, je vais vous lire ce que dit l'association des avocats pénalistes de France. Ils disent la semaine que nous venons de voir est probablement la semaine la plus

répressive de toute l'histoire de la 5e République. Et le représentant de cette association va un peu plus loin. Il dit "En France, il vaut mieux être une vitrine qu'une femme violée qu'une femme battue ou un enfant battu. Quand vous vous réalisez que la réponse qui a été faite à une colère qui est puissante dans le pays, qui porte un mouvement de dignité, c'est d'interdire les manifestations, de demander à ce que les personnes qui soient interpellées soient privées du droit de vote, de demander à ce qu'on prévienne leur employeur, donc une réponse qui sont par ailleurs et qu'on conteste ou pas des dispositions légales hein, mais on peut les contester ou pas. D'cord. Mais par exemple quand vous êtes vous faites une circulaire pour demander à ce qu'on enlève les prestations sociales à des

personnes qui seraient arrêtées et condamné, je rappelle que une circulaire ne fait pas la loi. D'accord. Mais là encore pour revenir sur les mots dérives fascistes. Est-ce que vous avez vu dans les rues et cette semaine une dérive fasciste de la part du gouvernement ? Moi quand je vois un gouvernement qui éborne la jeunesse tel qu'il est en train de le faire qui s'attaque la jeunesse. Il y a des cas de jeunes qui ont perdu leur œil et il y a des enquêtes qui sont ouvertes. Oui. D'accord. Et alors la jeunesse, vous donnez l'impression qu'il y aurait des éborgnements massifs. Bah vous vous rappelez pas de ce qui s'est passé avec les gilets jaunes ? Non non mais là mon point sur l'utilisation du terme dérive fasciste. Est-ce que vous voyez une dérive fasciste du gouvernement ?

Oui. Par exemple quand quand le président de la République dit "J'autoriserai seulement les manifestations lorsqu'elles sont demandées par des syndicats" et ils ont prouvé le contraire encore hier puisque les syndicats avaient un accord sur le parcours qui a été fait et qui a été changé au dernier moment. Ça c'est la première chose. Et attendez attendez et qu'il dit que il y a des citoyens qui ne sont pas légitimes à manifester à déclarer une manifestation. Je rappelle normalement les manifestations ne sont pas autorisées en France, elles sont uniquement déclarées. C'est une dérive autoritaire extrêmement grave. Mais c'est pas une dérive fascistique. Mais écoutez, vous faites sur les mots comme vous voulez. Ah bah c'est des mots qui sont utilisés par Manuel Bard. sur les mots comme vous

voulez, mais n'importe quel républicain devrait s'inquiéter de la dérive qui existe actuellement dans notre pays. Je rappelle encore une fois que par exemple l'ONU dit que le droit de manifester est une des conditions de la démocratie et vous savez il n'y a pas une différence de nature entre une démocratie et un régime autoritaire. Il y a des différences de degrés et on sait où l'autoritarisme commence. On ne sait pas où il finit. Mathilde Panot se pose désorma la question de la suite du mouvement avec un certain nombre de de revendications euh dont celle qui concerne Parcours Sup. Et je voudrais, si vous le permettez, qu'on s'y arrête. Euh je rappelle que vous demandez vous à la France insoumise l'abolition du dispositif, la création de 250000 places

supplémentaires dans dans l'enseignement supérieur. Alors, je voudrais qu'on prenne un cas concret. Aujourd'hui, vous avez environ chaque année 1000 étudiants qui sont admis en première année à l'université d'Assas, l'université de droit à Paris. Euh si vous supprimez parcours sup et qu'il n'y a plus de sélection, vous aurez peut-être euh 20000 300 40000 étudiants qui voudront s'inscrire à à Assas. Euh s'il y a plus aucune sélection, euh comment est-ce que vous faites pour accueillir ces 20000 300 euh par rapport aux lieux pour étudier et par rapport aux professeurs euh qui devront encadrer ces étudiants ? Comment vous faites ? Déjà, monsieur Duamel, je crois que vous vous trompez un peu sur le nombre de gens qui qui veulent aller à Assas. Enfin com a chané.

Oui. Non mais il y en a il y en a il y en a d'autres qui veulent étudier du droit et qui n'iront pas forcément àas. Mais vous savez combien il y en a chaque année qui postulent àas ? Non, vous allez me le dire. Il y en a 20000. Voilà. C'est-à-dire 20 fois plus que ceux qui sont admiss. Comment vous faites par rapport à cette université pour les accueillir ? Je vais je vais expliquer très concrètement. Quand nous disons que nous créons 250000 places à l'université, ça veut dire que peut-être que tout le monde n'ira pas à Assas si c'est ce qui vous préoccupe. J'aurais pu j'aurais pu citer la Sorbon ou citer tout autre université. Ouais, mais pourra aller en tout cas dans les études qu'il souhaite faire, c'est-à-dire en droit. Ça coûte 3,5 milliards de créer ces places là. Alors,

vous voyez par exemple quand on a supprimé l'impôt de solidarité sur la fortune, si on faisait un impôt de solidarité sur la fortune, ça permettrait de récupérer une paroup, je vous parle de la possibilité en terme de dispositif. Prenons une autre université, la Sorbonne. Oui. Très prestigieuse. S'il y a plus aucune sélection et que toute tout étudiant et tout élève voulant s'inscrire à la Sorbon peut s'inscrire à la Sorbon, comment est-ce que vous faites pour les accueillir ? Est-ce qu'il y aura suffisamment de place pour les On déterminera, enfin essayez pas de de faire un débat qui n'a aucun sens, monsieur Duamel. On déterminera évidemment qu'il y a des locaux, qu'il y a une nécessité d'agrandir des locaux s'il le faut, de faire en sorte que partout sur le territoire puisse être

ouvert des formations. Vous savez, tout le monde ne rêve pas d'être à Paris ou je ne sais où, hein. D'accord. Mais on est bien d'accord que tout élève voulant s'inscrire dans telle ou telle formation pourra le faire. Il y aura plus aucune sélection. Ah bah, il y aura la seule la seule chose qui per qui fera en sorte que euh les établissements ne puissent pas accueillir, c'est s'ils ne peuvent pas accueillir physiquement. Mais nous nous voulons mettre à la fois les professeurs et nous voulons ouvrir les places en université. Voilà ce que nous voulons. Pourquoi ? Parce que parcours supourd'hui est une machine à triocial qui fait que des jeunes se retrouvent avec des formations qu'ils n'ont absolument pas souhaité. Et je rappelle qu'il y a 125000 personnes qui ont eu le

bac cette année et qui se retrouvent sans place à l'université. Et donc nous voulons mettre fin à ce scandale. Pour continuer de bien comprendre, est-ce qu'avec votre modèle on peut encore redoubler en fin de première année de licence ou est-ce qu'on passe automatiquement en 2è année ? Oui, j'imagine qu'on peut redoubler, je ne sais rien. Donc donc là, c'est une forme de sélection que vous faites par définition si on passe pas forcément en 2è année. Mais comment ça ? Bah si un étudiant n'a pas les résultats suffisants pour passer en 2è année. Oui. Bon dans ce cas-là, ça veut dire que là vous créez une de sélection. Enfin, monsieur Duamel, vous êtes en train de de faire un méimélo de n'importe quoi. Moi, j'essaie de comprendre quelle est la vision que vous avez l'enseignement

supérieur. En fait, oui, dans l'enseignement supérieur, nous voulons mettre les moyens. D'accord. Mais là, c'est pas une question de moyen là, c'est une question de politique. Est-ce que vous considérez que tout étudiant qui rentre dans une formation sort forcément avec un diplôme ? Oui. Bah à l'époque, alors c'est pas c'est pas ce qu'on propose à l'instant, mais vous savez, ça existait à l'époque. Vous vous rappelez de l'ancete de Paris 8 qui par exemple faisait en sorte que tout le monde puisse être accueilli y compris. Il y avait des ivriers qui venaient faire des cours universitaires. Bon, c'est pas ce qu'on propose pour l'instant et donc il peut quand même y avoir du redoublement et le cas échéant, le fait de ne pas pouvoir suivre de telle ou tout cela est un détail. Je veux dire

là, on est en train de parler. Ah si si, c'est un détail. Ah si, monsieur duamel. Là, on est en train de parler de lycéen qui depuis le 17 septembre en Hexagone et depuis fin août en Outreem, dans les territoires dit d'outreem, se mobilise pour qu'il y ait euh à la fois pour qu'il puisse avoir des conditions d'étude dignes, pour qu'il puisse avoir un avenir. Et euh juste là, vous êtes en train de chipoter sur je ne sais quoi alors que tu parles de la vie concrète des étudiants qui s'interroit de savoir pourquoi est-ce qu'il y a des rats, pourquoi est-ce qu'il y a pas de professeur ? Pourquoi il y a 20 millions d'heures qui ne sont pas assurés par an ? parce qu'il n'y a pas assez de professeurs et pourquoi notamment Emmanuel Macron a supprimé 10000 postes

de professeurs. Donc le reste bon voilà, vous lirez notre programme sur la question de l'éducation avec beaucoup d'intérêt et je vous interrog dessus. Je voudrais qu'on parle Mathil Panot de la réponse judiciaire aux émut aux émeutes d'il y a une semaine que vous avez critiqué pour sa trop grande sévérité. Un exemple a été repris par plusieurs insoumis cette semaine, notamment Manuel Bompard, je le cite, depuis samedi, nous vivons dans un régime de plus en plus autoritaire et arbitraire pour avoir ramassé une boîte de la dit autoritaire, monsieur. Il a aussi et il a dit aussi dérifasiste. Oui. Euh, un homme est menacé de 14 mois de prison ferme par le parquet pour Thomas Port, votre collègue député, c'est carrément le signe. Je cite, d'une justice de classe. Est-ce

que le cas de cet homme qui aurait donc, si j'en lis les déclarations de la France insoumise, volé des boîtes de lait infantile, est-ce que c'est de la justice de classe ? Oui, je pense que on se retrouve dans le même cas que ce qui s'est passé après les révoltes populaires, après la mort de Naël où vous aviez par exemple quelqu'un qui a pris de la prison, une condamnation pour de la prison pour avoir volé une canette de Red Bull. Vous savez dans les explications juste ma pan détails concernant cet individu qu'il avait déjà été condamné. Alors, je vais juste là encore pour peut-être nos auditeurs et nos téléspectateurs. Cet individu a été sep fois condamné notamment pour des pour des pour des faits de trafic de stupéfiant. Il dans le cas d'espèces, il

avait volé des cartons sans savoir qu'il y avait du lait infantile à l'intérieur. Il s'est débarrassé de ce lait infantile et il a finalement été condamné à 6 mois de prison ferme pour REL. Vous voyez bien qu'on a toute la semaine des membres de la France insoumise qui disent "Regardez, c'est de la justice de classe, regardez cet individu et à la fin ce n'est pas la réalité." Est-ce que vous faites une forme de méaculpa sur la critique de la justice que vous avez faite à travers ce d'abord, je ne fais pas une critique de la justice, je fais une critique de l'instrumentalisation de la justice comme de l'instrumentalisation de la police. C'est ça que nous sommes en train de critiquer dans ce qui est en train de faire instrumentalise la justice mail pan quand vous

un gouvernement qui réprim à tout va par exemple quand vous avez un commissaire de police qui explique que sur les plus de 10000 gardes à vu qui ont été faits dont à majorité ce sont des mineurs avec par exemple des images à bobini que vous avez dû voir d'enfants qui dorment à même le sol avec des couvertures de survie dont certains ont dû être libérés tellement les conditions étaient affreuses. Et bien quand vous voyez que c'est sur sur ces plus de 10000 gardes à vue un commissaire de police explique oui nous l'avons fait pour intimider à la fois les élèves et les parents d'élèves. Alors oui, il y a une instrumentalisation de la justice. Et moi quand je vous pardon ma pano, juste parce que le rapport au fait c'est important. Quand le patron de votre famille politique

Manuel Bonpard parle de d'une sorte de d'un symptôme de la sévérité de la justice à travers quelqu'un qui aurait volé du lait infantile, or les faits contredisent directement ce discours. Est-ce qu'à un moment donné quand on est responsable politique, la responsabilité c'est pas dire bah là-dessus on s'est trompé. Non écoutez, on ne s'est pas trompé parce que moi je peux vous citer beaucoup de c un multirécidiviste condamné pour trafic de stupéfiant. On continue de dire qu'il a été condamné parce qu'il a volé du lait infantil. Mais est-ce qu'il a pris 6 mois fermes pour le lait infantile ? Oui ou non ? Il ne savait pas qu'il y avait du lait infantile dans cette ou d'accord. Mais est-ce qu'il a pris est-ce qu'il a pris 6 mois ferme pour un carton ? Oui ou non ? C'est trop. Oui ou non ?

Est-ce que c'est trop ? Oui. Moi je pense que c'est trop. Je pense que on a déjà été condamné sep fois. Je pense que ce qui est en train de se passer, vous savez que la France est régulièrement condamnée par les instances internationales sur la surpopulation carcérale. Vous savez qu'il y a 5 mois de ça, il y a eu le meurtre d'une petite fille qui a ému toute la France qui s'appelait Liana et que là on quand on parlait justement les magistrats disaient émotion à court terme là quand vous êtes en train de demander au magistrats de prendre tout leur temps pour taper et réprimer un mouvement social plutôt que de répondre politiquement la réponse pénale n'est pas une réponse politique. Et donc nous nous demandons à une crise politique, des réponses politiques. Je vais vous

donner d'autres exemples, vous en voulez d'autres. Il y a par exemple une femme qui a pris qui a été don il y a eu requis 7 mois de prison ferme, elle a pris finalement du surcil pour avoir juste possédé un masque à gaz lacrymogène. Vous trouvez ça normal ? Moi, je considère que la justice est indépendante. Mais oui, moi je considère que moi je considère que il y a une instrumentalisation de la justice et queil y a une répression de ce mouvement qui est vue par tout le monde et qui est scandaleuse. Alors Mathilde Panot, juste avant d'accueillir Jean-François Copé pour le débat, je voudrais revenir sur une autre actualité de la semaine. Mardi, le parquet a requis 10 mois de prison avec surcis et 2 ans 2 ans d'inéligibilité contre l'eurodéputé Alfiri Mahas Hassan

lors de son procès pour apologie du terrorisme. Je rappelle qu'elle avait relayé sur X une citation d'un terroriste japonais auteur d'un attentat à l'aéroport de Tela Aviv. Jean-Luc Mélenchon a réagi en disant la chose suivante : "La macronie sombre dans la honte de tous les abus de pouvoir et de servilité devant les demandes de Netaniaahu." Est-ce que vous pouvez m'expliquer le lien entre Benin Netaniaou, le premier ministre israélien et ses réquisitions du parquet ? Parce que moi, j'ai pas tout à fait compris. Oui, il y a et le lien c'est que monsieur Nathaanou ne cesse de mettre la pression à la France. Il le fait d'ailleurs y compris publiquement pour que tous ceux qui dénoncent le génocide qui continue toujours du peuple palestinien. Je rappelle que par exemple

il y a 10 jours de cela peut-être que ça va dire, je vais le dire quand même. Il y a 10 jours de cela, il y a une petite fille de 2 ans et demi, Mariam, qui a été qui souffre de graves brûlure et qui a vu sa mère brûler vive devant elle. sa mère brû vive devant elle qui est désormais enf les atrocités à Gaza on en parle sur France interieux France la question vous en parlez pas très souvent non c'est pas vrai ce que vous expliquez ce que vous expliquez c'est qu'il y a un lien direct qu'au fond le le bureau du gouver du bureau du gouvernement israélien aurait demandé directement au ministère public de requérir sévèrement contre peut-être pas mais en tout cas il y a un gouvernement qui ne cesse de criminaliser les voies pour la paix vous peut-être que ça vous a échappé mais il

y a quelques semaines de cela, il y a cinq rapporteurs spécials de l'ONU qui ont écrit au gouvernement frança pour dire qu'il fallait cesser la criminalisation contre Rima Hassan. Je rappelle qu'il y a eu au moins 16 procédures contre elle, que 13 ont été classées sans suite, ce dont on ne parle jamais. On parle souvent d'elle lorsque l'on parle des affaires et donc moi je veux redire tout mon soutien à Rima Hassan et à toutes celles et ceux qui clair Panot vous considérez que la justice et le parquet en faisant de telles réquisitions a répondu ont répondu à des demandes du gouvernement israélien ? Je considère que le gouvernement français se vote dans une forme de complicité avec l'extrême droite génocide. Donc il y a quelqu'un au bureau de Benjaminou qui a appelé en disant "S'il

vous plaît faites en sorte que les réquisitions soient sévères." C'est ça. Il faut en sorte de faire en sorte que par exemple on interdise des manifestations, on aille poursuivre le délégué CGT. Non mais là je vous parle des réquisitions contre Rassan. Oui. Bah en fait tout ça va ensemble. Mais vous croyez que ça il s'appelle Non je ne crois pas ça. Ce n'est pas ça que nous sommes en train de dire. Mais par contre que la France envoie des signaux à l'extrême droite de Netaniaou je crois que oui. À travers ses réquisitions. Donc à travers ces réquisitions notamment. Bien sûr les choses sont claires. Euh Mathil Panot c'est le moment du débat dans Franu. Il a été ministre président de l'UMP. Il est aujourd'hui maire de mot. On accueille tout de suite Jean-François Copé.

Bonjour Jean-François Copé. Bonjour. Merci d'avoir accepté de débattre avec Mathilde Panot. Vous avez la parole en premier. Sur quoi souhaitez-vous interpeller à la présidente du groupe LFC à l'Assemblée ? Bon, moi finalement je suis assez euh je suis assez heureux d'être votre contradicteur parce que j'ai en face de moi quelqu'un qui est un des piliers du mélanchonnisme, un pilier de la de la meute pour reprendre le titre du livre célèbre qui décrypte toute toute une série d'horreurs que vous que vous dissimulez dans votre partie parfois. Mais surtout, c'est c'est une occasion pour moi en m'adressant à vous de m'adresser aussi un peu à lui parce que je vous ai à nouveau écouté là tout à l'heure et c'est vrai que si on prend ce qui s'est passé depuis le mois de septembre, cette

montée en puissance d'une contestation sociale évidemment comme toujours en démocratie parfaitement légitime sur des sujets tels que la jeunesse, tel que le pouvoir d'achat des Français bien sûr et puis des manifestations très des manifestants très nombreux de bonne foi pour l'essentiel d'entre eux et puis arrive la catastrophe du 17 octobre octobre. D'ailleurs, les Français s'y sont pas trompés. Ils ont bien vu que vous aviez pris en main le mouvement, que vous en aviez assumé l'organisation. Je l'ai vu à mot de manière très claire dans les devant les lycées de Mots, il y a assez peu d'habitants de Mots, il y a assez peu de lycéens. Il y a beaucoup de militants LFI qui organisent tout ça. Mais surtout ce que j'ai vu à cette occasion comme les Français qui l'ont dit dans

les sondages, il y a une responsabilité du gouvernement énorme, mais il y a aussi et ils l'ont dit une responsabilité énorme de Mélenchon dans ce qui s'est passé. Donc la question que je me suis posée en voyant tout ça et que je voulais vous poser et qui fait d'ailleurs à tout ce que vous niez depuis le début. Vous avez dénoncer la violence en voyant que ça allait trop loin. Est-ce que vous seriez capable là de condamner les exactions qui sont commises par vos proxis, les les black, les ultra les organisations d'ultra gauche ? Est-ce que vous pouvez les condamner avec le même zel que ce que vous faites sur les violences policières ? Réponse de Mathilde Panot. Alors euh bonjour monsieur Copé. Alors, je tiens à dire, je vais d'abord expliquer pourquoi vous êtes là. Parce

que vous êtes là parce que aucun membre du gouvernement n'a accepté de venir débattre ici. C'est pas vous qui faites les invitations. Donc oui, oui, mais je tiens quand même à le dire parce que comme ils sont mis en cause depuis plusieurs semaines, il y a effectivement des demandes qui avaient été lancées pour des membres du du gouvernement qui n'ont pas souhaité débattre avec vous. Mathil Panu. Enfin, écoutez, moi je vous ai dit que j'étais content de le faire. En cause depuis plusieurs semaines, je tiens quand même à le dire. Et donc vous voilà vous qui êtes à la fois un soutien du gouvernement, à la fois un soutien de monsieur Rotaillot. Euh donc ça c'est la première chose. Madame Panou, les gens savent très bien ce que je suis. Ce qui m'intéresse c'est

qu'on déb s'il vous plaît et je permets juste de dire que pour ceux qui nous écoutent euh il faut faire en sorte de pas se parler les uns sur les autres. Donc Mathil Panot vous avez la parole pour répondre à G. Alors monsieur Copé, je crois qu'il y a une chose que vous n'avez pas comprise dans ce qui est en train de se passer dans le dans dans le pays, notamment sur la question du mépris. Parce que depuis le bruit et l'odeur de Jacques Chirac, le carcheur de Sarkozi, les sendants de François Hollande, ceux qui ne sont rien d'Emmanuel Macron, et bien les gens ont nom Ralbol qu'on considère qu'il n'est pas de cerveau, qu'ils n'ont pas de cerveau. Moi j'ai un cerveau monsieur Copé. Donc je suis heureuse de savoir que à travers moi vous vous adressez à Jean-Luc Mélenchon dont vous parlez de

nous en parlant de la meute ce qui est quand même incroyable. qui vous est consacré, j'ai pas vous utilisez du vocabulaire militaire contre nous comme les proxy, ce qui est absolument incroyable et monsieur Copé, il ne vous a pas échappé que y compris des commissaires du renseignement territoriaux se sont exprimés dans Media part cette semaine pour dire que on leur demandait de la part du gouvernement de dire sans cesse que c'était la faute de la France insoumise. Lorsque vous dites un mot, il n'y avait pas de lycéen devantre votre lycée. Je ne vous crois pas. Non non, j'ai pas dit ça. J'ai dit que les militants qui l'organisaient, qui étaient nombreux ne venaient pas toujours des lycées de mot et on est du de rien. Madame, attendez, l'histoire du cerveau, c'est

c'est monsieur Mélenchon qui en parlant de femmes voilées, on dit qu'elles avaient également un cerveau. Donc si vous voulez les formules, elles sont elles sont tout à fait réplicables de l'autre côté. Moi, j'ai posé une question sans doute très bête, mais je vais vous la reposer. Est-ce que vous approuvez ou non le fait que les black et un certain nombre d'autres de vos proxy ont commis des exactions extrêmement violentes ? Est-ce que vous sur le terme proxy ? Peut-être faire un tout petit peu attention sur des termes qui sont parfois utilisés pour qualifier des des ministres dans en géopolitique mais non que quand c'est vous qui l'utilisez c'est pas grave. Quand c'est nous, c'est grave. moment on l' encore vu tout posé une question est-ce que vous désapprouvez ces

violences la question qui a été posé vous avez vous avez mal écouté en fait Jean-Luc Mélenchon lorsqu'il dit oui oui lorsque Jean-Luc Mélenchon dit c'est un crime par exemple d'incendier la mairie de Limoge ou quand il demande une indemnisation immédiate pour les commerçants la réponse est très claire je vais vous dire monsieur attendez attendez attendez [rires] vous posez une question moi aussi je vais poser une question il se trouve que le gouvernement que vous soutenez n'a jamais eu un mot ni pour Christophe, militant ivrien de la ville où j'habite, qui est mort en manifestation et sur lequel l'avocat ne sait toujours pas s'il y a eu une autopsie. Et c'est pas mal, vous parlez vous parlez de qui là ? Non, celui qui est Oui, le 17 octobre, il y a un homme qui est mort, boulevard

magenta. [rires] Je crois qu'il y a aucun lien avéré avec le pas ce que dit l'avocat de la famille qui demande une autopsie et qui porte pl Attendez, attendez, attendez, vous n'avez pas eu un mot ni pour Christophe comme le gouvernement que vous soutenez, ni pour aucun des jeunes. Est-ce que vous condamnez vous le fait que un jeune perde un œil définitivement ? Mais comment vous que des jeunes se fassent emputer d'une main ? Je vous réponds, personne jamais ne pourra se réjouir de cette situation. Et d'ailleurs, je regrette de ce point de vue que lorsque monsieur Mélenchon dit euh que à certains moments de la journée ou de certaines heures le terme Akab qui est le slogan des des des militants d'extrême gauche et donc moi j'ai envie de vous demander de la même manière est-ce que vous pensez

que les policiers sont des bâtards parce que c'est intéressant de de vous entendre là-dessus cautionner en permanence ça monsieur Copé pendant toute cette pendant ces 15 minutes monsieur Je suis pas vè Je ne suis pas en garde à vue avec vous qui ser procureur. Donc moi aussi je peux vous poser des questions. Est-ce que vous êtes d'accord monsieur ? Moi aussi j'ai des questions à lui poser. Monsieur Copé, est-ce que vous êtes d'accord avec le fait que meilleur Habib qui était membre de votre groupe dit de Gaz ? Attendez [rires] s'il vous plaît. Non non non attendez attendez attz ma pan Jean-Franço s'il vous plaît là je je pense que là on est en train de partir sur un autre sujet je vais essayer de recadrer un tout petit peu les choses demander à si David Lisnard lorsqu'il

dit je m'en fous du 17 octobre 1961 vous vous en foutez du 17 octobre mail pan mais d'ailleurs David Distin il est pas dans la même famille politique que moi il est parti voulez que je fasse madame Garido vous l'avez viré plus de votre partie vous êtes plus solidaire je peux faire des listes monsieur s'il vous plaît oui s'il vous plaît je vais essayer de relancer le débat puisque La question et sur la présomption d'ambiguïé vis-à-vis des violences. Je voudrais Mathilde Panot vous soumettre une phrase qui a été prononcée par Édouard Louis. C'était le 10 octobre, c'était avant le la journée du 17 octobre. Interrogé sur le mouvement lycéen dans une interview à Radio Canada, il dit la chose suivante "Je suis pour qu'on mette le feu aux rues dans Paris. Je suis pour qu'on

aille casser des choses." Euh est-ce que ça vous choque ces phrases d'un intellectuel proche de la France insoumise ? Mais écoutez qu'un intellectuel dise des choses, que monsieur Roussell, monsieur Rousell dise que lui il souhaite une révolution. Nous nous avons choisi, nous avons dit que nous voulons nous avons choisi une stratégie. Cette stratégie s'appelle la révolution citoyenne par les urnes. Et une des choses dont a le plus peur le pouvoir, c'est que les gens retournent voter. Nous nous disons que nous le faisons par des bulletins de vote. Voilà. Mais madame Panu, pardon, je suis désolé mais non vous justement c'est ça votre démarche, c'est que vous êtes pas par les urnes, c'est que vous êtes par la rue. Et de ce point de vue en vous écoutant, je me rends bien compte que en

fait vous êtes dans une alliance objective avec Le Pen parce que je vois très bien la technique qui consiste à déstabiliser par la violence à ne jamais reconnaître les comportements et là vous l'avez encore fait violents de vos propres équipes et en réalité bah vous servez les intérêts de Le Pen que vous prétendez combattre et parfois même il vous arrive dans un certain nombre de cas bah comme elle de désavouer ce qui vous arrangent et puis de protéger ceux qui vous arrangent pas. Je je Bah vous faites Oui, oui, mais écoutez, quand euh euh Raphaël Arnaud euh euh a a été condamné pour violence, euh vous avez expliqué que vous étiez fier de l'avoir dans votre groupe, euh que vous aviez aucun problème condamné par la justice quand même hein, euh euh que vous aviez

aucun problème à le réinvestir. Vous nous faites des leçons de morale, mais quand même quand on regarde la liste du nombre de gens qui chez vous ont été condamnés par la justice. Alors, c'est à chaque fois la justice de classe mais enfin quand même. Catnins, le fameux Adrien Catnin. 4 mois pour violence conjugale. Vous qui êtes si engagé sur ces sujets, Raphaël Arnaud, je viens d'en parler mais il y a de l'ogu aussi qui a été condamné. Il y a même Jean-Luc Mélenchon lui-même qui a été condamné à 3 mois de prison. Or, ces gens-là continuent de plastronner. Vous continuez de faire de la morale à tous les autres. Et qu'est-ce qui reste de tout ça à la fin ? Moi, mon combat dans cette affaire là, bien sûr que on va pas se convaincre, on est on est à l'opposé

total, mais au-delà de de l'agressivité des tensions, moi ce que je veux vous dire madame Pano, c'est que ce qui m'importe moi, c'est que les Français en connaissance de cause sachent que vous êtes avant de voter, se rendent compte de votre morgue par rapport à tout ça. Je vous ai laissé parler monsieur Copé. Donc moi je vais d'abord vous dire lorsque vous dites que nous ne faisons pas une stratégie par les tout au contraire et moi je veux dire que les électeurs et les électrices sont déjà tranché. Vous avez fait vous avez fait en 2022 vous avez fait moins de 5 % des votes à l'élection présidentielle. Vous êtes arrivé et là je vous félicite difficilement un peu plus haut que 5 41 % aux élections législatives. Vous, monsieur Copé, dans votre ville, vous faites moins de votes à l'élection

municipale que notre candidate à l'élection législative. Votre candidate, elle a fait 17 % quand j'ai fait 64 % et vous expliquez qu'elle a gagné. Mais c'est une gigantesque. Je vais vous raconter législative 2024 à Malben 96 753 voix et vous 95. Je suis pas sûr. Je suis pas sûr que ce débat s débat si si parce que comme il faut dire qu'il ne représente plus personne dans le pays. Quant à la liste que vous allez faire, moi je vais la faire ça s'appellera la dictature je vais je vais la n'importe quoi. Je vais la faire monsieur Copé la liste des gens qui ont été condamnés chez vous. Je sais pas combien de temps on a parce que

il va falloir en prendre longtemps. Nicolas Sarkozi condamné. Je ne sais pas si vous êtes favorable d'ailleurs à ce qu'on enlève le droit de vote comme c'est demandé actuellement à ceux qui sont condamnés parce que chez vous il ne restera plus grand monde à pouvoir voter. Claude Guand condamné, François Fillon condamné, monsieur Balcani condamné, Alain Jupeté condamné, Brisfeu condamné et on pourrait continuer extrêmement longtemps. France toutes les personnes que c Madame Madame Pan toutes ces personnes que vous citez là, elles ont quitté la politique. Je me permets de vous rappeler madame Panot que là on est en train de parler d'un candidat à la prochaine élection présidentielle. Il a été condamné à 3 mois de prison et pas bah oui pour rébellion devant des de

forces représentant l'autorité de l'État quand même pour un futur président s'il vous plaît mail pan Jean-François Copé j'aimerais pour les quelques minutes qui nous restent qu'on avance sur le la sortie et le déboucher politique de tout cela Jean-François Copé vous avez en face de vous quelqu'un qui dit et on l'a entendu dans cette émission il faut abolir parcours supermiic à 1700 € net quel regard vous portez sur les propositions qui sont celles de la France insoumise celle du populisme et de la démagogie comme d'habitude et d'ailleurs ça nous renvoie à la à la posture qui est celle de de la France insoumise dans le domaine économique. Moi, je voudrais quand même qu'on aborde aussi quelques instants ce sujet. Nous avons un blocage complet, une impossibilité de faire des

réformes parce qu'il y a une alliance objective là encore entre le RN et LFI qui bloque toute baisse de dépenses et qui vote même des amendements ensemble à hauteur de 40 milliards. Il fallait quand même le faire l'année dernière sur des hausses d'impôts. Juste une question, la dette madame Panot, je vous ai lu juste là si on allait sur le fond une seconde. Quand monsieur Mélenchon dit la dette, on la remboursera pas. C'est quand même une grosse bêtise. Alors il modifie, il dit non non mais on va demander à la Banque centrale européenne de nous garder l'argent. Mais la Banque centrale européne, c'est pas une compagnie d'assurance. Donc comment on fait si elle veut pas le faire alors qu'elle est indépendante ? Comment est-ce qu'on raconte autant de bêtises aux gens

? Alors euh d'abord je veux quand même dire un point qui me semble extrêmement important. Si vous voulez voter, parler vraiment des votes communs entre la Macronie, la droite et l'extrême droite, c'est la Macronie et la droite qui sont les plus proches en terme de vote. C'est simple, il y a 80 % des textes proposés par ce gouvernement. Il y a 80 % des textes du gouvernement qui sont votés par le R et vous soutenez un candidat. Attendez, je vais aller sur la dette. Mais vous soutenez un candidat qui dit que l'état de droit n'est ni sacré ni intangible qui parle comme si de français de papier. Glor écoutez madame, arrêtez systématiquement de m'amalgamer. Je ne suis pas député, je suis pas je soutien un candidat unique de la droite et j'espère bien que ça c'est ce qui permettra d'empêcher

notre pays de sombrer dans la catastrophe des extrémistes. Et croyez-moi, je lâcherai pas là-dessus parce que moi ma grande différence avec vous, c'est que vous vous assumez absolument toutes les horreurs que peut dire Mélenchon sans aucune espèce de recul. Oui, je vois nous nous avons programme monsieur côé nous on ne sait même pas ce que vous défendez quand on vous pose la question sur parcours sup. Moi je peux répondre sur la dette fois. Si si c'est quoi vos propositions sur l'éducation ? Restons sur la tête parce que déjà répondu encore trouve que nous nous avons déjà expliqué qu'il fallait négocier avec les autres pays en Europe pour congeler la dette qu'elle soit à taux perpétuel ce qui se fait déjà et qui est tout à fait possible et qui permet de faire en sorte d'

c'est un échange d'un certain nombre de réformes. Vous allez donc prononcer à la retraite à 60 mais vous êtes toute seule avec vos petits bras musclés. Oui. Et vous et vous vous êtes celui qui depuis plus de 35 ans mène la même politique économique qui nous a mené au désastre. Vous savez qu'il y a 11 millions de personnes sous [rires] le seuil de pauvreté. 8 millions de personnes 8 millions de personnes qui vont à l'aide alimentaire. Donc vos solutions pour dire qu'il n'y aura jamais d'alternative ? Personne ne vous croit plus. Vous êtes responsable de nous sommes dans le pays le plus généreux de France et c'est le maire de mot qui vous parle qui peut accompagner des gens qui sont dans la difficulté comme nulle part ailleurs pour des sujets de santé, pour des

sujets de logement, pour des sujets de précarité mieux que tout le reste du monde. Donc au lieu de taper tous ces gens qui au quotidien font ce travail, j'aimerais juste que vous me disiez comment est-ce qu'on est capable dès lors qu'on a un tel niveau de dette que vous refusez toutes les baisses de dépenses et que vous n'êtes que sur des hausses massives d'impôts. Comment est-ce qu'on sauve ce pays ? 1300 milliards de dettes créées sous Emmanuel Macron avec le soutien de votre parti. Pourquoi est-ce qu'il y a eu une politique de caisse vide qui a été fait notamment en donnant des cadeaux au plus riches et au multinational dont la cour des comptes elle-même dit que c'est milliard non 60 milliards chaque année qui échappent au ca de l'état ? êtes responsable de ce qui se passe et nous

allons faire une autre politique. Oui, ça on a bien compris. Et parce que vous allez réformer, vous allez vous avez refusé la réforme des retraites par exemple. Oui. Et vous vous voulez aller encore plus loin parce que pourquoi pas aller jusqu'à 67 ans, 65 ans et je ne sais quoi. Vous allez bien à 60 et pourquoi pas à 55. Merci beaucoup. Je crois qu'on vous mettra pas. Merci beaucoup. Je crois qu'on ne vous mettra pas tout à fait d'accord, mais on a vu les oppositions. Merci Mathilde Pano d'avoir été l'invité de de Fran Jeu.