« J'ai voulu raconter l'envers du décor de la vie politique. » : Jordan Bardella sur CNEWS

[Musique] Jordan Bardella est donc avec nous il publie chez Fayard ce que je cherche ce n'est pas un essai ditesvous ce n'est pas un livre politique c'est pas un livre de mémoire bien évidemment qu'est-ce que c'est ce que je cherche vous nous le direz en tout cas ça nous fait très plaisir que vous soyez là merci de me recevoir vraiment merci parce qu'on va rester ensemble pendant une petite heure et on va pouvoir moi j'ai trouvé le livre très intéressant pourquoi parce qu'on apprend des choses sur vous et je trouve intéressant des éléments de personnalité sur quelqu'un qui mené peut-être à avir les plus hautes fonctions du pays d'où il vient quels sont ses parents quels sont ses goûts que pense-t-il de la de la vie je trouve que cette démarche elle est intéressante c'est c'est pas vous avez raison de le rappeler c'est pas une une une autobiographie parce qu'évidemment à à 29 ans ça serait peut-être présomptueux de prétendre à faire une autobiographie mais c'est pas non plus un livre programme avec un projet qui serait le projet d'une élection législative ou d'une élection présidentielle j'ai voulu raconter au français d'abord l'envers du décord qu'est-ce que c'est que la politique de l'autre côté des caméras et de l'autre côté du rideau donc ils apprendront plein de choses avec beaucoup d'anecdotes sur cette année 2024 et puis j'ai voulu aussi peut-être expliquer un peu mieux d'où je venais l'environnement dans lequel j'ai grandi issu d'une famille de l'immigration italienne dans une cité HLM de de s s raconter ce que c'est que le quotidien de la vie en cité parce que la différence moi avec beaucoup de ceux qui parlent de l'immigration c'est que j'ai vraiment été confronté à un territoire où on se pose des questions sur l'avenir de de notre pays sur l'avenir de notre identité où beaucoup de nos lois ne sont plus respecté et et plus largement j'en ai un petit peu assez d'être attaqué et critiqué pour des idées qui ne sont pas les miennes donc en me lisant les Français pourront comprendre parler je pense et pourquoi je le pense exactement on va en parler som là mais mais moi je suis très content mais surtout je vais vous poser une la question la question qui me paraît essentielle parce que pour moi ce livre il y a qu'une question il y en a pas deux il y en a qu'une je vous vois venir ah vous pensez que ça sera quoi ma question je veux pas faire de de pronosti mais allez-y mais je vous dir ah ça m'étonnerait que vous pensiez à la question à laquelle je vousis poser je je je je vous dirais que je l'avais en sur une ardoise Somaya Labidi est avec nous et et Somaya avant la question qu'on va poser à Jordan bnella là le rappel des bonjour Pascal bonjour à tous groupe de soutien brevet bac Anne jeuné déroule sa feuille de route pour redresser l'éducation nationale au programme trois mesures phar brevet obligatoire DESS 2017 création de groupe de besoins surmesure en 4e et 3e et recrutement de 600 assistant d'éducation prioritaire le sénateur Yann brossa va déposer une proposition de loi pour permettre aux villes d'interdire la circulation des SUV ces véhicules lourds et imposants ont à nouveau été pointés du doigt le mois dernier après la mort d'un jeune cycliste écrasé par un SUV à Paris pour l'élu communiste il est urgent de restreindre leur présence en ville et puis l'ambass ur d'Israël en France convoqué au qu d'orsé convocation qui fait suite à l'incident diplomatique survenu jeudi dernier dans les Léona lorsque des forces de sécurité israéliennes sont entrées sans autorisation dans ce domaine national français de de Jérusalem est en marge d'un déplacement du ministre jean-moë bar merci beaucoup soma les genses de gauches sont absolument formidables ils sont hier été soutenir Michelin ils sont pour les pneus mais contre les voitures et je trouve qu'il y a absolument tout il y a absolument toute la la schizophrénie de la gauche française dans cette attitude je trouve ça merveilleux je peux pas vous dire autre chose mais non il y a pas mieux il y a pas mieux il y a pas mieux pour exprimer ce qui est la gauche française tu es pour les pneus mais tu es contre les voiture donc voilà d'ailleurs je pensais que vous iriez chez Michelin je me suis dit tiens et vous n'y êtes pas aller on en a parlé moi j'en ai parlé dans mon en meeting samedi dans l' Garon auprès d'ailleurs de nos agriculteurs parce que toutes les professions aujourd'hui des des des motifs légitimes pour descendre dans les rues et évidemment il y a la colère du de beaucoup de salariés qui voient leur industrie et leur entreprise fermé chaque jour davantage quand il y a d'autres pays et d'autres puissances économiques qui arrivent à protéger leur industrie et puis aussi nos agriculteurs qui je le crois sonts en colère mais j'ai parlé de la question de la la question qui me paraît essentielle pour leement de tambourg à qui s'adresse ce livre au français et et je crois pas et c'est avec les franis non moi je crois qu'il s'adresse au système je crois qu'il s'adresse au système j'allais dire c'est peut-être ça en dit beaucoup vous avez envie je sais pas si c'est la bonne stratégie hein et je vous ai vu l'autre soir chez la salam ça m'a frappé vous avez envie que le système vous aime j'ai pas de conseil à vous donner c'estàd je vous dis attention mais c'est parce qu'ils vous aimeront jamais mais c'est-à-dire vous voulez leur plaire mais à qui je veux plaire au système mais à qui le système médiatique vous êtes allé d'ailleurs ben vous êtes allé par vous êtes allé comment dire chez les à Salamé vous êtes allé sur la service public vous avez envie de convaincre les gens qui n'adèrent pas au rassemblement national que il pourrai demain voter pour le rassemblement national vous me dites si je non mais attendez si je fais pas le lancement chez vous je m'adresse forcment au système pas du tout ah bon si je fais pas le lancement sur C news si je vais sur le service public dans une émission qui a regardé par un million de Français qui est payé avec nos impôts jeadresse système alors je vais vous dire je vais vous prendre un exemple Eric cioti il est attaqué d'une manière dégueulasse dans l'émission dégueulasse il est attaqué sur son physique et c'est toujours pareil en plus j'aime bien Philippe cavriv franchement je l'aime bien je trouve on on se permet avec des gens de droite ce qu'on se permettrait pas avec des gens de gauche on natattaque pas les gens de gauche sur leur physique d'accord je trouve que dans cette réaction vous par exemple vous n'avez rien dit je suis dis mais pourquoi il dit rien pourquoi il ne dit pas au système précisément ce que je dis là vous auriez pu dire attention les gens de gauche vous les vous les attaquez pas comme ça et j'ai trouvé mais ça c'est un commentaire personnel qu'effectivement il y a une forme de soumission par rapport à le fait vous acceptez que des gens de droite je pas je même pas reprendre la manière dont il est attaqué tellement j'ai trouvé ça ignoble ignoble et ça ne s'adresse toujours qu'à une personnalité de droite on attaque quelqu'un sur son physique une personnalité vous vous êtes sur le plateau vous pouvez le souligner et vous l'avez pas fait c'est tout c'est ça ce que j'appelle la soumission système mais peut-être que je me trompe oui je pense que je pense que vous vous trompez gravement voilà et et je moi je je me souviens que pendant l'élection présidentielle vous aviez fait des des projection politiqu qui sont pas totalement avéré vrai dans le vote des Français si qu'est-ce que j'avais dit bah vous en senti Zemour par exemple et la manière d'é Zemour de faire de la politique vous vous en souvenez vous ensiez la manière d' de faire de la politique pu é zour il a fait 7 % euh pardon hein j'ai pas le sentiment j'ai pas le sentiment d'avoir dans sensé er zour la France c'est pas les États-Unis donc il y a une émission de télé qui m'invite qui fait un million d'audiences qui est payé par nos impôts et j'estime que c'est aussi notre devoir que d'aller nous confronter aux gens qui sont sur ces sur ces plateaux et et peut-être à des gens qui pensent pas comme nous mais voyez moi je je fais ce bouquin aussi pour convaincre des gens qui votent pas pour moi parce que moi je je ne me parle pas à moi-même et il y a effectivement des gens qui votent pour le R remblement national il y a des gens qui précisément ont fait le choix de nous rejoindre parce que ils ne ils ont trouvé que le rassemblement national avait aussi évolué donc la France c'est pas les États-Unis et moi je suis très content de parler à tous les Français y compris aux gens qui votent pas encore pour moi parce que mais parler tous les Français c'est pas la même chose je vois bien le sous c'est pas c'est pas la même chosed c'est pas la même chose parler à tous les Français vous avez bien raison de parler à tous les Français parce qu'il vote pour vous je vois bien le sousentendu qu' a derrière votre question en fait on s'est asceptisé on on ne dit rien c'est c'est FAD et donc onut PL ce n'est pas ça non plus c'est pas exactement je pense que si j'avais voulu plaire au système voyez j'aurais pas eu deux compléments d'enquête sur moi dans la même année ce qui ne s'est fait pour aucun autre parti politique et aucun autre personnalité politique et et je pense avoir été attaqué dans cette année 2024 y compris sur ma ma ma vie personnelle et je raconte tout dans le Liv comme personne n'a été donc il faut regarder qui cible le système pour se rendre compte de qui conteste le politiquement correct au G je partage votre analyse et c'est pourquoi je vous dis j'ai regardé cette émission elle elle a pu me surprendre parce qu'effectivement vous dites la France c'est pas les États-Unis mais vous n'êtes pas dans la position de Trump à attaquer effectivement le système médiatique qui ne vous fera aucun cadeau hein aucun cadeau et vous ne soullignez pas effectivement ce qui me paraît sur l'exemple que j'ai cité quelque chose qui peut choquer et qui peut choquer votre électorat qui peut se dire tiens il laisse attaquer quelqu'un comme quelqu'un d'autre ne serait pas attaqué on va pas on va pas on va pas en faire des tonnes làus mais je pardon je laisse pas passer à quel moment je laisse attaquer y a un humoriste pardon il a un humorist att c'est pas de l'humour ça qui Fa mais att c'est pas de l'humour ce qu'il fait et moi j'aime bien cierre pas deé c'est très méchant beaucoup d'affection pour mais on est pardon on est dans un pays de liberté on a encore le droit de faire de l'humour sur un un plateau de télévision et je vais vous dire euh je je on aime ou on aime pas mais mais je vous pouvez pas me dire parce que en fait il y a un humoriste qui a fait une blague sur Eric cotti et que je ne me suis pas levé en quittant le plateau que je me soumets au politiquement correct je veux bien er un et et et et je m'attendais peut-être à à c'était quoi la question à laquelle vous vous attendiez je peut-être une question sur le livre sur ce que alors alors si vous estimez que làdans si vous estimez que làdedans c'est un livre pour plire à France interre bah je pense beaucoup de Français qui sont en désaccord avec vous et et permettez-moi de vous rappeler que s'il y a 11 millions de Français qui ont voté pour le rassemblement national c'est peut-être qu'ils estiment qu'on dit des choses différentes de ce qu'ils entendent sur France Inter j'entends tout à fait ce que vous dites alors je vais reprendre le livre puisque vous en parlez je trouve que le vraiment est très intéressant parce que vous parlez de vous avec vraiment beaucoup de comment dire de de de sincérité d'authenticité même on peut être surpris parce que vous dites et par exemple vous parlez de votre prénom moi j'aime beaucoup ce passage là par exemple je ne comprends je comprendrai plus tard que mon prénom est un marqueur au fer rouge la carte d'identité de ma classe sociale il raconte mes origines et il signe mon appartenance à une décennie j'ai souvent été complexé lorsque loin de ma cité je fréquentais des gens qui ne venaient pas de mon milieu j'avais du mal à dire mon prénom à l'assumer plonger dans un monde politique peuplé d'Arthur de Charles de François ou de donacien issu de milieux plus traditionnel plus traditionnels j'étais bien loin des prénom qui raisonnait à Saint-Denis durant mes mes 20 premières années il fallait que je fasse des Jordan une force il y a dans mon mon prénom et dans mon nom une identité à laquelle je tiens celle de mon origine sociale et la trace de mes ancêtres tel un passeport la mémoire de mon chemin enfant des classes populaire et fils de migrant italien héritier de la méritocratie républicaine et j'ai été étonné que vous puissiez être complexé de vous appeler Jordan quand j'ai commencé à faire de la politique et que j'ai commencé à dans des réunions à Paris à à fréquenter des des gens qui qui voyaient le prénom Jordan pour la première fois j'ai été confronté à des marque c'est vrai qu' était parfois des remarques extrêmement blessantes à des à des sourires en coin et et et et je raconte dans dans le livre comment j'ai décidé de de faire de ce de ce prénom une force parce que contrairement à ce qu'on peut penser parfois quand on donne un un prénom issu de l'immigration la culture arabo mususulmane notamment il y a parfois une volonté d'affirmer quelque chose sur le plan culturel et parfois sur le plan cultuel mais Jordan c'est quoi c'est un prénom américain un marqueur social mais pourquoi c'est un marqueur social parce que je pense que des prénoms comme Jordan et je cite d'ailleurs j'en suite d'autres comme Kevin voilà j'en cite beaucoup d'autres dans dans le livre je pense que c'est un marqueur d'abord de des classes populaires des prénoms donnés par les classes populaires aux enfants dans les années 90 et ça va plus une origine sociale d'ailleurs qu'une qu'une volonté vraiment de faire une sorte de Sécession culturel ou culturel avec notre pays et et j'insiste sur le fait que donner un prénom français à ses enfants je reviens évidemment sur la déclaration de d'Éric Zemour pendant la présidentielle je reconnais que de donner un prénom français à ses enfants c'est évidemment un geste d'amour pour le le pays qui vous accueille pour la culture du pays qui vous reçoit mais que ça n'est pas un un baromètre exclusif de de francité qu'on peut parfaitement avoir un prénom qui n'est pas sur le calendrier est un un patriote un patriote et un républicain français bon euh on va alors nos amis vont pouvoir intervenir parce que j'ai déjà beaucoup parler mais je voulais qu'on on est habitué je voulais que je voulais qu' qu'on écoute quelques personnes qu'on a interrogé puisqu'on est allé hier soir dans la cité Gabriel pry dans laquelle vous avez grandi et les témoignages que vous allez entendre sont très intéressants parce qu'au fond il y a la palette de Français qui témoigne de ce que vous s de ce que vous êtes et vous me direz ce que vous en pensez B qu'est-ce que vous voulez voter sur lui il veut réussir il veut le plus jeune qui est rentré dans la politique je pense peut changer sur certaines choses oui B il fait son politique son image il a un bon image il a un bon image pourqui parce que bon il parle bien il voit des choses pour la France et les jaunes pourquoi pas pour moi il est pas crédible dans le sens où il est pas honnête avec soi-même déjà la base c'est assumer ses ses origines et cetera sachant que sa mre sa grand-mère je crois qui est algérienne et cetera qu'il essaie de noyer le poisson ne pas en parler c'est un peu dérangeant après il ditent tout ce que tout le monde pense tout bas bon le RN on sait comment ça ça fonctionne ils disent tout tout ce que tout le monde pense tout bas donc il y a du bon il y a il y a du bon à prendre il y a du mauvais à prendre mais le personnage en lui-même pour quel quelqu' qui n'a jamais travaillé je me vois mal lui donner le pouvoir les clés du pouvoir pour pouvoir tenir toute une France j'en ai pas une bonne image je trouve que c'est quelqu'un d'assez fermé après voilà je m'y connais pas trop en politique non plus mais pour moi c'est pas c'est pas quelqu'un très ouvert non moi je les liraai pas en tout cas mais voilà après chacun ses choix voil bah moi je suis pas très fan du personnage je déteste ce qu' l'incarne et je trouve que c'est un beau parleur enfin voilà mais je pense qu'il parle beaucoup aux jeunes en tout cas mais en tout cas pas à moi c'est très intéressant ce qu' a dit cette jeune femme c'est un beau parleur que personne ne peut vous contester il y a charisme charme chez vous et ça compte he en politique il parle beaucoup aux jeunes dit-elle et la phrase que je retiens c'est peut-être aussi pour ça que vous avez fait ce livre c'est je n'aime pas ce qu'il incarne et à votre avis euh elle pense quoi que vous incarnez il faudrait lui poser la question je pense que j'incarne avec le rassemblement national parce qu' évidemment pas moi tout seul mais une forme de fierté française non c'est pas ça qu'elle pense si parce que il y a elle pense que vous incarnez l'extrême droite voilà je pense qu' je le dis d'ailleurs et et je commence un un chapitre dans le qui s'appelle ce que nous sommes je dis je n'ai jamais été je ne suis pas et je ne seraiis jamais d'extrême droite est-ce que vous êtes de droite je pense que ce cette clé de lecture est plus totalement d'actualité auj aujourd'hui évidemment que entre un candidat de droite et un candidat de gauche dans une élection je choisis le candidat de droite donc vous êtes en même temps alors mais non je suis pas en même temps je pense que leant aujour si vous êtes pas de droite si vous êtes pas dans même temps et si vous êtes pas de gauche faut me dire où vous êtes ouais mais je veux dire par deux fois l'élection présidentielle les Français ont choisi deux candidats qui pr qui qui qui revendiquaient le dépassement du clivage gauche-doite moi je me revendique les héritiers de de certaines valeurs de bon sens l'autorité le travail la défense de notre identité la protection de notre culture la défense de la méritocratie républicaine j'essaie d'exprimer dans le livre des idées qui sont pas de droite qui sont pas de gauche qui sont je crois des valeurs auxquelles sont attachés beaucoup de Français je je supporte plus l'argument de en fait quelqu'un qui fait de la politique et quelqu'un qui n'a jamais travaillé je suis désolé mais la politique c'est pas un cours de cuisine je veux dire quand on fait de la politique quand on gère un un parti politique c'est-à-dire une entreprise humaine avec des salarié avec un projet avec des missions on s'amuse pas d'accord quand on rédige les lois quand on gère des collectivités quand on trouve des problèmes aux solutions des Françis il faut arrêter je pense de de de penser que que que la politique est simplement si vous voulez un espèce de truc où on s'amuse et on tire profit des aventages par la rque je pense que c'est très important parce que et j'essaie de l'expliquer dans le dans le dans le livre vous avez beaucoup parlé au début donc je finis juste ma ma ma ma ti je ne tire aucun bénéfice personnel de cette viel voilà c'estd que faire de la politique aujourd'hui vous en tirez quoi on va pas rentrer dans la psychanalyse mais forcément vous c'est un sacerdoce voyez et moi je je je je je rencontre beaucoup de gens forcément il y a un bénéfice autrement là je va pas faire de psychanalyse mais il y a forcément vous trouvez votre compte autrement vous le feriez pas à titre personnel bah forcément a toujours quand fait quel chose c'est me lever le matin et de me dire que ce que je fais est utile au français est utile à mes compatriotes mais je veux dire à titre personnel je ne aucune gratification personn de d'être utile c'est très important que vivre traqué par les médias matin midi et soir sur ce qu'on dit sur la petite phrase sur ce qu'on fait sur sa vie personnelle les exigences excessives trans aujourd'hui se déplacer avec des offici tout ça si vous voulez on le fait parce qu'on est convaincu de le faire en tout cas moi c'est comme ça que je le perço c'est la phrase de Molière tu l'as voulu gege ex l' V je pas mais tu l'as voulu ge DIN mais pardonnez-moi ça rejoint le début de la conversation qu'on avait tout à l'heure quand vous dites j'en ai assez moi de l'argument que j'ai jamais travaillé on ne le ressort qu'à vous quand il a fait quoi c'est que Michel Barnier part la politique a fait quoi c'est pas desonor monieur Bardella c'est ce que je vous ai dit tout à l'heure quand je vous ai vu sur le plateau là encore je veux pas redire mais il y a qu'à vous qu'on dit ça moi je m'attendais que vous disiez est-ce que vous dites la même chose à monsieural vous avez regardé l'émission parce que c'est ce que j'ai dit ah bon moi j'aié l'émission il me semble j'ai pas entendu ça vous pas regardé l'émission entier on retient que les questions vous avez regardé l'émission en entier Pascal dites-moi la vérité non non je vous jure j'ai regardé bah oui en entier et vous n'avez pas entendu dire à à Salamé ce que je viens de vous dire sur le fait qu'elle n'a jamais posé la question à Gabriel alors je retire je je retire complètement ça moi la réponse que vous faisiez c'est quand on voit l'état de la France aujourd'hui excellente réponse d'ailleurs parce que quand on vous dit vous avez jamais travaillé vous dites vous avez vu l'état de la France aujourd'hui avec ceux qui parfois ont travaillé qui l'ont mis là où elle est bon V le BR je parle trop c'est à vous une question politique parce que quand même le sujet aussi de ce livre c'est de revenir sur les élections législatives et les élections européennes vous racontez que le matin du second tour vous voyez encore à 28 ans devenir le plus jeune premier ministre français et puis vous racontez aussi les couliss oui c'est possible et vous racontez aussi les coulisses de ce débat avec Gabriel Atal et de cette vous avez un un chapitre sur cette nouvelle génération et cette nouvelle génération elle va être balayée gabrielal va quitter Matignon c'est quelqu'un de plus de 70 ans qui va prendre sa place et vous n'accédez pas à Matignon alors qu'est-ce qui s'est passé pour que cette nouvelle génération qui avait le vent en poupe soit balayé et pour que vous n'accédiez pas à Matignon je pense pas que ce soit une affaire de de génération pour reprendre le titre du chapitre je je pense que on a réussi à convaincre 11 millions de Français comme jamais aucun parti dans aucune démocratie occidentale n'est arrivé à près de 36 % des voix dans une élection législative maintenant je dis une chose qui m' paraaraîttre la vérité il y a encore des des Français qui dans notre pays et c'est pas parce qu'ils se font avoir par le système médiatique il y a des gens qui dans notre pays ont des craintes de bonne foi à l'égard de ce que peut représenter le rassemblement national à l'égard peut-être de phrases qui ont pe être tenu par le dans dans le passé dans le passé du Front National et qui peuvent avoir des craintes j'explique d'ailleurs très justement comment la polémique sur la double nationalité est complètement folle c'est que je me retrouve pendant 3 semaines à ramer et à devoir euh euh contrecarrer une idée qui n'est pas la mienne c'estàd que surtous les plateaux de télévision je suis accusé et là pour le coup le système me fait aucune aucune grâce m'accuse de vouloir remettre en cause la double nationalité de vouloir trier les Français et de même vouloir remettre en cause la nationalité de gens qui issus de l'immigration auraient acquis la nationalité je ne propose rien de tout cela et je me retrouve pendant 3 semaines à ramé contre cette proposition il y a eu une maladresse de de l'un de nos députés qui est revenu immédiatement dessus vous-même le sujet personne est-ce qu'on a le droit de se tromper est-ce qu'on a le droit d'être sur un plateau de dire voilà ce qu'on va faire cette mesure ne corresp pas au projet il revient immédiatement dessus et moi je me retrouve pendant 3 semaines à mon cor défendant à ramer là-dessus si je peux me permettre vous l'avez quand même maintenu dans votre programme symboliquement autour d'une trentaine de postes sensibles où il y a déjà vous savez très bien qu'il y a déjàj il y a déjà des en mais je ne veux pas remettre en cause la double nationalité donc il y a comme ça des totems qui je pense on crée de l'inquiétude chez beaucoup de nos compatriotes alors évidemment que la progression je veux dire en 2 ans on passe de 6 à 143 députés et et personne ne peut dire aujourd'hui le rassemblemental n'arrivera jamais au pouvoir voilà je pense que nous finirons par gagner je pense que nous allons continuer à progresser continuer à travailler mais il y a encore des points d'inquiétude et j'entends aussi avec ce livre solder les doutes solder les incertitudes et dire aux gens arrêtez de de croire le prête à penser arrêteter de croire les caricatures que certains cherchent à vous faire croire lisez le livre et vous comprendrez réellement les mesures que je défends et et les idées qui sont les miennes notamment sur la double nationalé j' mais tout à l'heure je vous ai posé une question intéressante est-ce que vous êtes de droite et dit bon a répondu ce que vous avez répondu mais sur le plan économique pardonnez-moi la droite et la gauche ça existe vous êtes est-ce que vous avez une sensibilité de droite sur le plan économique c'estd plutôt libérale en clair ou est-ce que vous avez plutôt une sensibilité de gauche qu'on peut voir à travers par exemple votre positionnement sur les retraites et ça c'est une question quand même qui me paraît qui doit être éclairci si je vous dis que j'étais libéral ça ferait fit de de d'une sensibilité sociale qui est la mienne qui est dans mon histoire et qui a toujours été celle du rassemblement national en revanche euh je revendique le droit de parler aux entreprises et je pense que nous avons des mesures dans notre projet et j'explique ma vision d'ailleurs économique je détaille certains points notamment à l'égard des entreprises qui sont parfaitement euh euh disposés à relancer la croissance de notre pays et je dis qu'on peut parfaitement concilier la défense du pouvoir d'achat des classes populaires des classes moyennes et de la France du travail au travers d'allègement de taxes d'allègement euh de charg de la baisse des dépenses contraintes de l'augmentation des salaires en diminuant les charges sur les entreprises et de l'autre la nécessité de relancer la croissance économique et et et et je m'étouffais un petit peu pendant le débat sur le sur le budget il y a quelques jours quand on passait notre temps sur tous les plateaux de télévision à essayer de chercher 100 millions là 200 millions là et cetera parce qu'il est vrai que la France depuis 50 ans vit au-udessus de ses moyens mais personne ne parle de la croissance or qui s'enrichit paye ses dettes aussi et je pense que si on veut affronter le mur de la dette on aura aussi besoin d'une politique en faveur des entreprises en faveur de l'industrie et en Faur de les 35 heur faut revenir de part il faut des des des des accords de branche voilà je pense que par branche par organisation par filière on doit pouvoir déroger dans la fonction publque dans la fonction publique vous revenez sur les 35 he non je ne reviens pas sur les 35 heur dans la fonction publique c'est pas marqueur marqueur de droite par exemple si on venait sur les 35 heacc ok quand on propose de baisser les prix de l'électricité pour avantager l'industrie et pour avantager les classes populaires et tirer profit de la filière nucléaire quand on propose la simplification normative c'estàdire d'arrêter l'inflation de norme qui émane à la fois du Parlement européen de l'Assemblée nationale et qui rend la vie de nos chefs d'entreprise et les toujours plus difficile quand on propose est-ce que c'est droite ou est-ce que c'est de gauche quand on propose de réajuster les barrières douanières regardez les Américains moi je veux dire je prends pas Donald Trump comme modèle mais le président Sarkozi a dit quelque chose de très juste il dit Donald Trump a réussi aux États-Unis parce qu'il a parlé de l'Amérique aux Américains lorsque les États-Unis ont été concurrencés par les véhicules électric TR RA lui il fait que l'analyse et mais sur le plateau de quelle époque la salam me dit est-ce que l'élection de Trump est une bonne chose mais pour les Américains oui pour les Européens non mais charge à nous de défendre nos intérêts ça peut être une bonne chose pour les signaux qui sont envoyés pour les européens notamment sur la bataille contre le haisme par exemple bien sûr parulteurs qui vont s'exposer peut-être à nouvelle sign qui sont envoyés sont intéressants bien sûr mais vous avez raison c'est ce qu' a dit Vincent en disant on va déchanter parce que ça va être dur pour nous européens pour une raison simple c'est que lui il défend l'Amérique less quand ils sont concurrencés par les véhicules électriques chinois c'est des taxes de 27 % qui passent à 100 % l'Europe c'est des taxes de 10 % alors sous notre pression au Parlement européen on a réussi à faire lever le droit Deon à 35 % mais mais tout ça est très lent et donc moi je revendique le droit de parler aux entreprise et je dis que si demain on veut affronter le mur de la dette et projeter la France au 21e siècle on aura besoin de croissance et on aura besoin d'une politique en faveur des entreprises en faveur de la croissance mais mais c'est aussi une faveur une politique en faveur du pouvoir par exemple par exemple très concrètement le droit euh l'impôt aujourd'hui sur les sociétés est de 25 % la flat taxe pour Leser de 30 % tout ça vousouche je n'y touche pas et et je pense que la diminution de de l'impôt sur les soci à 25 % était une bonne mesure et regardez les Américains Trump propose de baisser d'aller encore plus loin sur la diminution de l'impôt sur les sociétés qu'est-ce qu'il va faire il va récolter les fruits et bien des contraintes qui pèsent aujourd'hui sur la croissance en Europe donc il faut déverrouiller croissance et et et peut-être pour en finir sur les États-Unis je pense que ce qui et peut-être bon dans la campagne de Trump c'est qu'il a réussi à allier dans un même couloir et dans un même élan à la fois l'Amérique du travail les classes populaires et les classes moyen et c'est la première fois depuis très longtemps que son parti arrive à parler aux classes populaires et en même temps de réunir autour de la table une élite entrepreneuriale évidemment ça c'est la stratégie d'Éric Zemour si vous me permettez il n'y a jamais réussi mais Zemour sa grande analyse c'est de dire la droite ne peut gagner que si elle réunit les couches populaires et les couches qui le sont moins il a pas le vote populaire non il a pas du tout le vote populaire et vous làus c'est la vérité oui mais mais mais donc on revient toujours à même question Trump il fait l'alliance des droite il fait pas l'alliance des droites bah si il il a fait le vote des latinau est-ce que c'était un vote de gauche c'est beaucoup plus compliqué que ça parce c'est plus compliqué il a les souverainiste il a les libéraux il il arrive à mettre tous les G Dr bien si vous voulez pour qu'on se fasse plaisir qu'on dise on est de droite donc c'est c'est parce que aujourd'hui si on veut se dire de droite parce que c'est subverersif de se dire de droite mais pardon moi je connais mon électorat dans le Pas de calis ou dans le nord de la France le vote rassemblement national est un vote qui vient d'ancienne cité ouvr de gens qui votai à gauche donc on a réussi à dépasser ce cvage ne retournons pas en arrière sauf que pour gagner peut-être en fait alors on y vient il y la gauche elle est à 27 % on y VI toutes les idées de Trump sont dans la société française on y vient et il y a pas d'incarnation mais entre sooti vous Zemour et certains macronist macronist évidemment qu'il a des évidemment qu'il y a des pass alors vous savez quoi il y a des passerales et l'électorat je pense qu'il pourrait se retrouver ça s'appelle le programme commun de la gauche dans les années 70 ça pourrait s'appeler le programme commun de la droite dans les années 2020 il y a des passerelles il y a des différences mais il y a des passerelles or il n'est pas possible d'alliance à droite donc effectivement bah c'est ce qui s'est passé à la dernière législative'ppelle la campagne de Nicolas Sarkozi en 2007 ou qui réussit dans cette stratégie est par je p réunir autour de de quelques idées simples le travail le mérite la sécurité et la protection de notre identité euh la France du travail c'est-à-dire les classes populaires les classes moyennes en fait vous êtes Sarkozi ça en fait vous êtes Sarkozi c'est ce que beaucoup de gens disent d'ailleurs quand je vous entendaz l'autre jour samedi soir je me dis mais en fait il est plus il est sarkoziste je peux finir une partie des classes populaires et une partie de de l'élite et de la bourgeoisie conservatrice je pense que c'est la stratégie qui peut nous permettre de passer à 50 pour et une voix à l'élection présidentielle Eric Zemour a échoué parce que Eric Zemour n'était pas la bonne personne pour rassembler les droites et d'ailleurs je vais vous dire je pense que il s'est enfermé dans l'union des droites je pense que quand on veut être à la tête du pays il faut parler au-delà je pense que l'union des droit et ça c'est les circonstances qui le déter alors certains disent aussi le nom Le Pen le nom Le Pen il interdit l'Élysée le nom Le Pen c'est terrible d'ailleurs la marque Le Pen elle est impossible certains le ils disent pas la même chose de Bardella le nom Le Pen il a fait 42 % la pr le nom zour il a fait 7 % mais vous avez raison j'écarte la probabilité zour vous avez parfaitement raison mais le nom Le Pen et vous ce que vous dites c'est vous qui citez vous-même Nicolas Sarkozy deux fois ouais et et effectivement le sousexte de votre intervention que je voyais samedi soir on en revient toujours à la même chose c'est je disais mais en fait c'est Nicolas Sarko exactement qu'est- c'est ça que je peux que en filigran que je voyais alors je l' je l'exprime avec Philippe Gibert non non mais pour prolonger votre question puisquelle porortait précisément là-dessus travail mérite autorité identité c'est les thèmes de Sarkozy en 2007 qu'est-ce qui vous reste de spécifique rassemblement national par rapport à un discours qui est celui disons central à droite depuis 15 ans qu'est-ce qui vous reste de d'original de spécifique euh venant de la famille politique qui est la vôtre d'abord je pense qu'on est fondamentalement différent des autres de part notre de par non mais d'abord pardon hein de par notre de par notre Moi de par mon mon parcours de par l'environnement dans lequel j'ai grandi de par le le le le contexte qui était celui de mon quartier dans lequel j'ai grandi je je pense que j'ai une vision des choses qui est peut-être différente de celle de gens qui ont eu des des parcours universitaires brillants moi je n'ai pas fait les n je n'ai pas fait les grandes écoles et et c'est peut-être ma singularité aujourd'hui dans la vie politiqueé personnelle je pense en tout cas c'est c'est ce que je considère être aujourd'hui une force dans dans dans dans les idées que je prône et dans le discours que j'essaie de défendre sur les plateaux de télé contre un système qui se défend quand même très très bien contrairement à ce que veut penser Pascal pro mais nous avons nous aujourd'hui la confiance des classes populaires des classes moyennes et moi je dis que si on veut rassembler si demain on veut gagner il faut aller encore plus loin et je sais qu'il y a beaucoup de gens qui ont voté pour Nicolas Sarkozi qui ont voté pour François Fillon et qui parfois ont pu aller jusqu'à voter au centre droit votter Édouard Philippe Emmanuel Macron qui peuvent partager une partie de notre discours sur la sécurité sur sur l'autorité sur le régalien mais qui sur peut-être les questions économiques sur la politique étrangère ne sont pas encore totalement convaincu et donc dans ce livre j'essaie d'apporter des réponses et et avec ce livre j'ai voulu aussi solder les doutes et solder les incertitudes et le problème d'Eric Zemour pour finir sur la la remarque qu'avait fait Pascal pro tout à l'heure indépendamment de la stratégie qu'il a choisi c'est que bien sûr sur beaucoup de sujets sur beaucoup de thématiques les gens disent on partage ces analyses mais il a une manière parfois tellement raide et et et parfois tellement indélicate de faire de la politique qui se retrouve dans la situation de vexer des gens qui a priori peuvent se sentir intéressés par ce qu'il dit mais qui compenu de ses outrances et Ben se tiennent à l'écart et donc je dis que la stratégie de Zemour qui dans son discours visait à dépasser et visait à élargir se retrouve en fait par une restriction et par raptisir et donc je suis en désaccord avecvec avec cela et et moi je pense qu'effectivement l'avenir et et notre VI passera aussi par une une par le fait d'agréger une partie des déçus de l'électoratot peut parler Charlotte Dorn par une question un peu double en vous écoutant depuis tout à l'heure c'est comment vous analysez justement l'échec parce qu'on parle tout à l'heure de du fait que vous seriez sarkoziste sur la ligne de fond en 2007 Nicolas Sarkozi vous parliez de sa stratégie prend des points au à ce qui était le Front national à l'époque que vous avez très largement récupéré donc qu'est-ce qui s'est passé quel est cet échec là de la droite de gouvernement comme on l'appelle et par ailleurs vous disiez tout à l'heure qu'en effet vous incarniez l'opposition et que le système vous le faisait payer l'opposition politiquement correcte quel est le nœud aujourd'hui du politiquement correct pour vous sur quoi repose le politiquement correct je pense que le l'écueil de du sarkoisme c'est c'est d'avoir euh au pouvoir fait l'inverse de ce qu'il avait promis pendant la campagne et je le dis dans le bouquin d'ailleurs je reprends une phrase de tiré Mariani qui qui qui dit en fait on avait vendu le le carcher et on a eu fouchner et et et je pense que l'ouverture à gauche a été une une très grave erreur pour le mandat de Nicolas Sarkozi parce que quand on est élu sur des sur des sur des sujets qui sont majoritaires dans l'opinion aujourd'hui c'est comme ça ces idées sont forcément minoritaires sur les plateaux de télé et donc il faut accepter de dire les idées que je défends sur la sécurité sur l'identité sur l'autorité sur la défense du Mérite seront forcément minoritaires dans l'univers médiatique que je vais fréquenter et donc il faut accepter d'en jouer et de dire que il y a un décalage entre les idées majoritaires et les idées dominantes et que et bien au pouvoir ce que je ce que je mettrai en œuvre ne plaira pas forcément à une partie du système à une partie des élites et à une très grande partie de la presse c'est comme ça il faut l'assumer mais je vois que partout en Europe on a des gouvernements qui se mettent en place et qui précisément arrivent à mettre en place cette politique mélonie en Italie Orban pour parti en Hongrie sur la question notamment de l'immigration les Autrichiens nos allés Autrichiens du FPO qui ont remporté les élections les Démocrates suédois et même un gouvernement socialiste au Danemark qui est l'un des gouvernements les plus restrictifs sur la politique d'immigration le courant d'idée que nous portons en France et c'était peut-être pas le cas en 2007 avec Nicolas Sarkozi est un courant qui est en train de s'imposer dans beaucoup de pays européens donc l'avenir aujourd'hui des idées politiqu si on devait faire un un une projection ou un Paris sur les 10 ou sur les 20 prochaines années je pense que c'est plutôt nos idées que Cell défendu par Emmanuel Macron celle défendu par par par la gauche j'entends et je comprends complètement ce que vous dites et vous avez 100 % raison mais il n'empêche qu'au dernière législative et c'est ça qui est sidérant vous avez des gens des républicains qui préfèrent voter pour la France insoumis que pour vous pourquoi alors qu'ils ont sans doute les mêmes idées que vous je pense que Xavier Bertrand est évidemment plus proche de vous que des idées de gauche mais c'est quoi les idées de Xavier Bertrand pardon si il en a ne soyez pas mépris il est il est un c pr avec lui il a des idées de centre droit de de de galiste social depuis longtemps Xavier Bertrand il a un ministre d'Emmanuel Macron donc il y a les idées et puis ensuite c'est là où ce que je veux vous dire c'est qu'il est plus proche de vous je CIS est plus ah il est plus proche de vous que de la France insoumise quand on vote pour le parti communiste P S plus mais mais parce que ces gens c'est c'est un système il y a un parti unique qui existe et donc Édouard Philippe il est très content d'être à la Fête de l'Humanité et de discuter don je je me souviens plus de quoi il parlait à côté les communist communist voter pour le parti communiste oui mais quand j'ai posé la question moi une fois à François Xavier benami j'ai dit entre un candidat du Rassemblement national et un candidat de LF voter pour qui il a dit rassemblement national mais parce qu'il est cohérent oui mais il s'est fait taper dessus après par ses amis des républicains ont dit qu' lu ont dit ce que tu as dit on est d'accord avec toi mais on veut pas le dire publiquement et pourquoi parce que le système on en revient à ça ils veulent surtout pas apparaître je veux dire voter pour le rassemblement national quand ce que vous manquez aujourd'hui c'est des ambassadeurs c'est quoi un ambassadeur c'est un grand sportif un grand comment dire un grand artiste un grand écrivain un grand ceci bon on a vu les joueurs de l'équipe de France pendant les deux tours expliquer qu' fallait pas voter pour drassemblement national donc comment vous faites aujourd'hui parce que vous serez confronté à la même chose en 2027 entre deux tours vous allez avoir exactement la même campagne c'est que Monsieur Gubert on a eu ses discussions 50000 fois avec lui il pré faire voter pour la France insoumise j'ai dit le contraire sur votre plateau he j'ai dit que V ni l'un ni l'autre mais c'est pas grave oui ni oui alors mais mais non mais mais parce c'est c'est ça qui est intéressant alors la question elle reste posée comment quelle stratégie alors où vous gagnez tout seul c'est ce que pense Marine Le Pen elle dit o on gagnera tout seul ce qui est possible mais manifestement c'est c'est ce plafond de dans la victoire de Trump c'est aussi la défaite du clerger médiatique et Trump il a beau avoir Taylor Swift alors je va pas faire la je va pas faire toute la liste mais euh une une grande partie Leonardo DiCaprio et cetera contre lui mais c'est contreproductif mais je suis d'accord et moi je pense que quand quand kam bappé vient dire qu'il gagne beaucoup d'argent hein lui il est pas à plaindre il gagne pas 1300 € comme beaucoup de de gens qui sont aujourd'hui dans la difficulté vient dire il faut voter contre le rassemblement national je pense que ça donne envie à des gens d'aller voter rassemblement national quand il y a la SNCF qui dit avec les syndicats d'extrême gauche euh il faut interdire ce livre il faut censurer ce livre ce livre ne sera pas publié dans les gares il y aura pas la publicité de ce livre dans les gares je pense que ça donne envie à des gens d'aller acheter ce livre pour pour lire ce livre que l'extrême gauche ne veut pas que les Français lisent donc je pense que ça ne marche plus ce qui est vrai c'est qu'il y a une progression il y a 10 ans quand j'ai commencé à faire de la politique il y a 12 ans quand on était qualifié dans un second tour le candidat du Front national se faisait laminé on faisait 30 35 % maximum euh 10 ans après on est à 47 48 % dans d'inombrables circonscription donc on progresse mais il est vrai que d'avoir systématiquement contre nous l'intégralité du système médiatique qui se réveille évidemment ne facilite pas les choses mais le jour pardon hein mais le jour où on aura si vous VZ la signature et la validation du monde de libération et de France 2 je commencerai à m'inquiéter mais mais mais mais pour pour rebondir sur ce que vous m'avez dit au début on peut parfaitement défendre des idées qui sont majoritaire dans le pays et et et le faire avec beaucoup de calme beaucoup de mesures sans sans sans éruter et sans s'énerver sur les plateaux de télé et c'est pas parce qu'on le fait calmement sereinement et et et avec beaucoup de raison et avec beaucoup de modestie qu'on est forcément soumis aux idées de franç sa TER aux idées de France Télévision enfin pardon non vous êtes trèstif à ce qui se passe à l'étranger aux États-Unis en Hongrie à Bruxelles dans dans les pays européens moi je vais vous poser deux questions de politique étrangère la première c'est quelle leçons les Français doivent tirer de la guerre à Gaza ça c'est la première que le Hamas est déjà sur notre sol voilà et alors ça fait 30 ans que la politique d'immigration qui est euh menée dans notre pais et l'incapacité à assimiler des populations à notre culture euh à nos modes de vie à la laïcité quand même euh créé sur le sol euh l'existance de de de communautés d'enclave étrangère euh où il ne fait bon de nêtre ni français ni une femme ni juif dans beaucoup de nos compatriotes euh moi j'ai grandi en saine saintis il y a beaucoup de nos compatriotes de confessions juives qui quitte ce département parce qu'il ne se sentent plus en sécurité et que bah effectivement aujourd'hui allz porter une une tiipa quand vous êtes un Français de confession juiv dans les rues de de bobini ou de à la Cité des 3000 à HN sousbois je pense pas que ça soit forcément chose chose chose aisé donc d'cord maiso un film nous bah ça veut dire que c'est vous croyez qu'il y aura un 7 octobre un jour en France vous pensez qu' une guerre civile nous pas au nez le 7 octobre est déjà arrivé sur le sol Fran français je veux dire le Bataclan c'était quoi Charlie ebdo c'était quoi Nice c'était quoi euh je pense que le rôle de la France à l'étranger d'abord un film nous lie au Moyen-Orient on a toujours été lié par notre par notre histoire par no nos liens civilisationnels par nos rapports avec les États notamment au Liban avec ce qui se passait au Proche et au Moyen-Orient c'est fini mais mais aujourd'hui ce qui se passe là-bas des conséquences directes sur notre sol et moi tout mon combat et d'empêcher la guerre civile et c'est précisément d'empêcher que ce qui se passe là-bas ne se reproduise sur le sol français ce qui s'est passé en Israël ça a été à la fois le Bataclan et à la fois le 11 septembre or nous avons un ennemi commun et cet ennemi commun c'est le fondamentalisme islamiste et je note qu'il y a aujourd'hui dans la vie politique une partie de l'échiqué et une partie de l'Assemblée nationale qui ne condamne plus le terrorisme islamiste c'est ça l'enseignement du 7 octobre en France et que nous avons aujourd'hui une partie de l'Assemblée nationale et une partie des mouvements politiques qui considèr que ce qui s'est fait au fond là-bas que d'aller massacrer des civils que de tirer à vue sur sur des vieillards sur des femmes sur des enfants que de kidnapper des otages et de leur faire euh euh subir les pires atrocités ne relève pas d'un acte de terrorisme d'un acte de barbarie mais d'un acte de résistance donc voilà et il est vrai qu'Emmanuel Macron là aussi a été extrêmement ambigu France oui mais de toute façon la France ne pèse rien dans l'affaire elle est incapable de de de de modifier le rapport de force elle est même plus audible euh c'est c'est c'est très frappant ça il y a une espèce de d'évaporation de la politique étrangère de la France aujourd'hui mais c'est quand la dernière fois vous avez été fier de la France à l'étranger je ok autre question non mais c'est mais c'est C votre question votre question en dilon Mo vous savez j'ai eu l'occasion encore je raconte d'ailleurs dans le livre au mois de septembre je me suis rendu à New York il y avait un sommet qui était organisé par les euh parallèle de la de l'Assemblée générale des Nations unies par les Nations Unies avec les parlementaires du monde entier et j'y suis allé avec beaucoup de mes collègues au Parlement européen et et j'ai rencontré je raconte d'ailleurs une anecdote dans le livre des des parlementaires africains et et tous m'ont dit mais on n pas un problème avec la France on a un problème avec Emmanuel Macron mais on n pas un problème avec la France on on garde là-bas un crédit une admiration et une volonté de travailler d'état à état d'État souverain à État souverain mais la façon dont Emmanuel Maron a considéré à traité beaucoup de chefs d'États africains regardez le Maroc on en a beaucoup parlé avec le Maroc mais Emmanuel Macron a réussi l'exploit de se fâcher et avec l'Algérie et avec le Maroc dans l'histoire Laé a toujours été proche de l'Algérie la droite a toujours été proche du Maroc Emmanuel Macron a réussi l'exploit à se fâcher avec les deux donc moi je pense que entre l'est et l'ouest une partie de notre avenir se joue au sud et que la réponse peut-être à ces tiraillement permanent entre faut-il regarder vers les États-Unis faut-il regarder vers une architecture de sécurité à l'est et vers la Russie se trouve aussi au sud et si demain on veut protéger notre notre peuple protéger notre civilisation il faut qu'on traite dès maintenant des problématiques migratoires et qu'on permett à à à à beaucoup d'États africains non plus d'être dans cette logique de l'aide au développement mais de de regagner leur souveraineté parce que notre plus grand défi qui est face à nous il est de l'autre côté de la Méditerranée c'est la démographie et je l'explique dans le livre l'Afrique va passer en 20 ans d'unliard2 millions d'habitants à 2liards 500 millions d'habitants je crois pas que notre intérêt ce soit d'All d'aller piller les élites africaines d'aller piller la classe moyenne africaine de les ramener sur notre sol je pense que c'est au contraire de permettre à l'Afrique et au continent africain de regagner leur souveraineté et dans des logiques de c-éveloppement de dans des dans des accords d'État souverain à État souverain de leur permettre de maîtriser aussi les on revient sur le livre parce qu'il y a des éléments effectivement qui sont intéressants des éléments de personnalité et c'est intéressant de savoir ce que vous pensez vous dites j'ai beau ne pas croire donc vous donnez quand même une indication intime précise j'ai beau ne pas croire vous êtes até je n'ai pas été baptisé oui mais j'ai beau ne pas croire vous croyez pas en non mais je suis je je n'ai pas la foi mais j'ai beaucoup de respect pour les gens qui ont la foi quel que soit d'ailleurs la confession vous êtes até j'ai beau ne pas croire ne pas être baptisé j'ai toujours exprimé une déférence singulière à l'égard de la foi et des croyants la chrétienté a façonné l'histoire le patrimoine l'art et la pensée française je n'ai jamais compris ceux qui cherchaient délibéramment à nier ses racines ou à les effacer sous prétexte des valeurs de l'État en fait on les comprend bien pourquoi ils veulent détruire souvent ce qui a été la France dans son fonctionnement la République a des principe qu'il nous faut défendre la nation elle possède son histoire et son identité qu'il nous faut protéger et transmettre la croyance c'est à mes yeux une quête de sens une réponse aux grandes questions de l'existence et cetera et je voulais simplement vous montrer le reportage que nous avons tourné à Tonin j'espère que je le dis bien dans le L et Garon ou alors là vous êtes c'est la barre des la mania parce qu'il y a un F c'est vrai autour de vous qui d'ailleurs vous met en rivalité parfois avec Marine Le on en revient d'ailleurs à ce qui peut faire gagner le rassemblement national c'est toujours on en revient toujours à cela parce que les candidats du rassemblement national par exemple celui qui veut être candidat du rassemblement national dans une ville c'est quasiment une mort sociale c'est qu'il est pharmacien demain il dit je vais défendre il peut adhérer à vos idées mais c'est une mort sociale c'estd que ça VI aujourd'hui aujourd'hui à plus de 30 % pour le ah c'est une Mor sociale vous êtes vous êtes pharmacien vous êtes notaire vous êtes avocat vous êtes et vous dites par exemple vous êtes dans une ville de province et vous dites je veux être candidat du Rassemblement national c'est fini la presse locale c'est terminée vous avez votre pharmacie mais si c'est ça la réalité c'est vrai ou pas oui et non sérieusement c'est plus comm très honnête et d'ailleurs j'en parle dans le bouquin c'est plus comme avant évidemment que ça a considérablement évolué mais d'ailleurs je raconte dans le livre d'accord on me dit souvent on m'a souvent dit pendant l'entre de tour mais mais pourquoi vous donnez pas le nom de vos ministres pourquoi est-ce que vous ne donnez pas le nom de votre directeur de cabinet si vous gagnez si vous arrivez à Matignon parce que et je le raconte d'ailleurs je dis moi il y a il y a je n'ai jamais eu la moindre inquiétude sur notre capacité à à former une équipe à former un gouvernement et à former des cabinets ministériels parce que les gens on les connaî on travaille avec eux dans l'ombre mais je dis une chose très simple c'est que la personne qui travaille dans la haute administration qui a 4 jours d'une élection législative vient se dire bon ben moi demain je serai le directeur de cabinet d'un Jordan Bardella Premier ministre si je ne gagne pas les élections dimanche je pense que lundi matin il n'a plus le même poste dans l'administration et donc c'est un peu le défi qui est devant nous parce que moi je vais vous dire moi je je sais ce que je pense je sais qu'on est crédible je sais qu'on a fait les bonnes analyses je sais que j'ai les équipes je sais qu'on a les équipes mais un moment je dis au français fait faites-nous confiance je je il y a des gens qui qui il y a des gens brillants qui sont prêts à travailler avec nous il y a des gens qui dans mon entourage sont brillants et et et ont envie de mettre le leur expérience leurs compéten au service du redressement de la France mais mais beaucoup ne ne le feront apparaître que le lundi matin au lendem potenti c'est un peu l'entre je vous dis oui tout ça serait B j'espère que vous êtes honnête tout ça serait balayé si vous gagnez un jour pour tous ceux qui vous combattent ils espèrent qu'une chose c'est que vous ne gagnez jamais parce que le jour où vous gagnez bah peut-être et je vous le souhaite d'abord pourquoi pas de gagner mais je vous le souhaite surtout que ça marche après les gens pourront pas dire c'est ce qui se passe avec mélonie mélonie on la traite plus de fasciste puisque ça durit 48 he sa victoire c'est terminé exement exactement mais je maintiens que c'est quand même extraordinaire que vous n'ayez pas une personnalité publque on cite toujours le comédien qui s'appelait de la personne personneon vous n'avez pas une personnalité publique ni sportif ni artist ni de quelqu domaine que ce soit qui disent je vote pour le rassemblement national c'est moi je trouve c'est quelque chose de de très tout il le disent pas publiquement mais je peux vous assurer parce que nous évidemment et je je dis dans le livre qu'on voit beaucoup de gens don je peux pas révéler le nom mais on voit y compris des gens du cinéma des acteurs des chanteurs qui le disent mais mais mais moi je je pour dans l'urne ouais mais mais il n dis si je le dis publiquement bah je suis pas certain de chant à l'Olympia la semaine prochaine quoi bon voyez ce sujet parce que il nous intéresse de voir de CIA Gruère ce que on peut appeler une sorte de Bardel la mania ils étaient 2500 à avoir assisté au meeting de Jordan Bardella à Tonin ce dimanche s'en est suivi une séance de dédicace de son livre ce que je cherche où les sympathisants RN se sont rendus en nombre Jordan Bardella c'est le prochain Premier ministre ça va être notre premier ministre il y a que Jordan Bardella qui peut sauver la France et c'est magnifique de voir tout tout l'engouement de toute cette jeunesse il n'y a pas que les vieux qui portent Jordan B il a toute la jeunisse qui le porte et c'est magnifique et il le faut pour sauver la France on n pas d'autre solution son discours son discours que je me reconnais dedans entre guillemets en tant que Français et en tant que personne qui aime son pays un engouement tel que tout le monde n'a pas pu rentrer dans la salle du meeting ici nous sommes dans une salle qui avait une capacité de 1400 personnes et il y avait quasiment 3000 inscrits qui sont venus donc beaucoup de personnes font en effet le trajet pour venir Jordan plaît beaucoup aussi il a un discours qui parle aux gens Jordan il explique qu' en fait c'est quelqu'un qui est issu d'un milieu entre guillemets modeste et puis qui a gravi les échelons et qui s'engage en politique pour faire valoir ses idées pour Jordan Bardella ce soutien le pousse à continuer dans cette voie on sait que on a sur notre dos les espoirs de millions de Français et donc voilà tout tout mon engagement et tout mon combat c'est pour ne pas les décevoir donc on va continuer à travailler on reviendra prochaines élections encore meilleur une rencontre qui était la première d'une longue série c'est vrai vous avez raison et vous le dites souvent vous devez tout à Marine Le Pen je pense que l'un et l'autre vous êtes sincère dans votre relation on devine votre personnalité qui est faite de loyauté et de ce point de vue-là vous êtes peut-être atypique dans ce monde de politique où tous les coups sont parfois permis il n'empêche qu'une rivalité peut exister entre vous parce que bah vous ne vous appelez pas Le Pen et que ça peut aussi être un avantage non pour la rivalité mais pas pour pas pour l'avantageantage répondu tout à l'heure sur le sur le nom en parlant de ça peut je le dis ça peut en fait tant que Marine Le Pen n'aura pas eu le pouvoir on se dira qu'au final puisque les idées sont partagées bien souvent aujourd'hui en France bah que ce nom est un est un handicap et je je je même pour elle je comprends que ce soit difficile je lui refit pas le procès d'ailleurs puisquelle a elle a elle a fait ce qu'il fallait faire elle a coupé elle-même les liens avec son père elle l'a exclu donc elle peut pas faire plus mais il n'empêche que ce nom en France porte euh forcément pour pour certains encore des on n'imagine pas ce nom Le Pen à l'Élisée pour beaucoup de Français mais on a eu cette conversation oui on on en parle très souvent euh je je consacre dans le livre un un un chapitre à à Marine le dernier chapitre du livre parce que j'ai je voyais là un un geste de de respect de et de déférence sans elle et merci de le rappeler je serais pas là devant vous je je lui dois une partie importante de ce que de ce livre de ce parcours et et parce que c'est dans mes dans mon éducation j'ai je je je lui serai toujours d'une très grande loyauté et et j'ai l'occasion de de de dire il y a quelques jours je suis son premier soutien parce qu'elle est mon premier soutien et vic-versa donc elle a fait le choix de me confier des responsabilités très tôt et et je je sais que j'ai une dette importante à son égard donc je lui serai toujours d'une totale d'une totale loyauté et et partout où elle ira je je serai à ses côtés ser avec elle bon Joakim le floc Imade on a l'impression que parmi les vagues qui portent la progression ind duen il a une dynamique générationnelle extrêmement forte et j'ai été assez interpellé à la lecture de votre ouvrage par le chapitre qui s'intitule rue des Canettes du nom de ces bar à Paris où il y avait toute une génération finalement souverainiste républicaine au sens exigeant du terme qui se réunissaiit vous citez sarfo al Loub ce genre de figure et on a en effet le sentiment qu'une partie de la jeunesse française qui n'a connu que l'affaement de son pays en tout domaine comme comme perspective aujourd'hui finalement à soif deuité historique aspire à renouer avec la chaîne des temps et un peu plus souple par rapport au grand dogmes idéologiques qui ont structuré la vie politique française pendant 40 ans est-ce que vous partagez ce constat que la jeune génération politique est plus courageuse que ses prédécesseurs et si oui comment est-ce que vous l'expliquez je me souviens de de de cette époque euh j'ai comm rue des canett c'est dans le 6 la r des can dans le 6e arrondissement de c'est quand même très chic Disle mais mais derrière ce clicher il y avait il y a une dizaine d'années tous les samedis soirs avec toute la jeunesse de droite il y avait donc rencontré là vous étiez de droite j'ai rencontré vous étiez de droite parce que quand on est jeune on est très fouueux ah oui donc on est plus bien s'affirmer pour donc on vous nêtes plus de droite aujourd'hui laissez-moi finir mais non mais c'est intéressant parce que c'est aussi on est au cœur à mon avis ce que je veux dire par des jeunes c'est qu'il y avait des jeunes fr de la jeunesse à l'époque on y croisait des jeunes de la Droite populaire il y avait des jeunes de de bout la République Nicolas D ponignnan et et et et j'ai rencontré effectivement à cette époque Alexandre Loubet pierre romain Tet qui est aujourd'hui député euréen Sarah Knafo qui est elle aussi de de de S et et on était content de se retrouver parce que on avait le sentiment d'ailleurs d'une poche de résistance dans le Paris socialiste et dans le Paris de gauche où on était dans dans ces bars de la rue des Canettes et et on était fier de se retrouver pour ça que je dis c'est pas totalement cliché parce qu'on venait de milieu très différents on passait le le métro on passait le rur on venait de la banlieu on venait de la SA saint on venait du valdeemar on venait de Paris et on é on était fier de se retrouver parce que on était fier d'être français on était fier de le dire et on avait le sentiment d'être un peu rebelle en arborant ce costume je je raconte dans le livre et dans ce chapitre que que nos nos tables de chevet se ressemblaient Welbeck Albert Camu on regardait tous évidemment zemourolo si on n pas a couché le le samedi soir donc euh il y avait vraiment un un ce sentiment que même si on était issu de partis politiques différents et que même si certains étaient engagés dans le syndicalisme étudiant à l'uni d'autres chez duponignan nous chez Marine Le Pen que un jour on finirait par se retrouver qu'on finirait par converger et et je je conclus ce chapitre en disant que au fond cette génération un peu rebelle à l'époque c'est retrouvver en 10 ans en première ligne du paysage politique français et on a toujours eu l' conviction que malgré l'opposition de nos chefs on finirait un jour par se retrouver dans l'intérêt du pays et qu'on finirait un jour par converger et c'est un peu ce dépassement et cette convergence que j'essaie de faire avec des gens qui et Sarah Knafo làdedans bah je je Sarah Knafo elle a fait le choix de conduire la campagne de d'éc Zemour donc on a été adversaire pendant la pendant la campagne pendant la campagne présidentielle mais on on se connaît depuis très longtemps on n pas de lien particulier mais on se connaît depuis très longtemps et et cette génération qui est aujourd'hui première ligne du paysage politique fréquentait les mêmes bares il y a 10 ans et donc on se croisait tous les samedis soirs c'est entendu mais dans cette union des droites hypothétiques qui n'arrivent jamais il y en a qui veulent pas venir avec vous et il y en a où vous c'est vous qui voulez pas qu'il viennent avec vous donc là en l'occurrence vous ne voulez pas de reconquête c'est en tout cas ce que dit Zemour Zemour il tend la main et mais mais parce que je pense que 1+ 1 en politique ne fait jamais deux et que moi j'ai toujours voulu parler au éur j'ai parlé tout à l'heure de l'Union la gauche l'union de la gauche de de François mitan c'est 1+ 1 qui fait de en politique 1+ 1 ne fait jamais de et croyez-moi queil y a beaucoup de gens qui votent pour nous mais qui ne voteraient pas pour nous si on était dans une alliance avec Eric Zemour par exemple parce que par encore une fois il y a le fond il y a la forme mais parfois par ses ses outrances sa manière de faire il éloigne des gens et c'est un peu ce que je lui reproche même si je je le sais sincère dans ce qui défend je crois qu'il a toujours été un homme de convic votre avis que l'incarnation qu'il représente pour ses idées n'est pas toujours la meilleure manière de les vendreous som parit mais auelà de ça moi j'ai toujours voulu parler je m'en suis jamais caché sera peut-être une alternative aux électeurs de reconquête parce que je pense que ce sont des patriotes sincères et que on gagnera si tout le camp national est un est rassemblé bon il nous reste quelques minutes il reste une ou de minutes électeurs et effectivement il y a beaucoup de ces électeurs il y a beaucoup d'électeurs d'Éric Zemour de la présidentielle qui ont voter pour moi aux élections européennes et je pense qu'il y en a beaucoup qui ont voté pour nous pour nos candidats aux élections législatives c'est clair c'est quand même pourquoi ce livre et pourquoi maintenant vous allez tisser un lien avec les Français tout au long de cette tournée littéraire qui va durer plusieurs mois et la question c'est qu'est-ce que vous cherchez alors vous dites au début c'est la grandeur la grandeur est plus à l'Élisée qu'à matigon mais je cherche à à solder les doutes voil je fais le constat qu'il y a des doutes à notre égard sur ce qu'on pense sur ce qu'on va faire sur ce qu'on est crédible pas crédible sur avec qui on veut le faire et je dis au français en me lisant euh vous aurez les réponses à un certain nombre de questions que vous posez sur le rassemblement national parce qu'il y a beaucoup de gens qui on mais pourquoi vous devrez maintenant parce que on sort d'une élection on a fait 11 millions de voix et et que l'étape supérieure c'est le pouvoir et et et je pense qu'il manque encore quelques petites choses avant le pouvoir il faut encore qu'on qu'on qu'on améliore qu'on qu'on travaille qu'on aille convainque des Français et et et par le livre on peut dire des choses qu'on ne peut pas dire dans des émissions télé je me suis aperçu en écrivant que euh alors j'écris avec mon style avec ma sincérité avec mes mots avec ma vérité avec mes anecdotes je prétends pas être évidemment être Victor Hugo mais mais je je veux dire sincèrement les choses au français dans ce tête à-tête parce que je je leur dis je ne peux vous dire ces choseslà et qu'au travers de l'écriture et et et la conclusion s'appelle croyez-moi parce qu'il y a plus aucun dirigeant politique aujourd'hui qui arrive à dire au français les yeux dans les yeux croyez-moi et ce que je vous dis est vrai moi je viens leur dire voilà mon parcours voilà mon expérience voilà comment ce que j'ai vécu étant plus jeune a conditionné ma vision de la société et et modestement je veux vous faire partager ce témoignage et et je veux qu'ensemble on soit fier de notre pays on soit fier d'être français et le dernier chapitre s'appelle fierté française aussi est-ce que vous avez déjà rencontré Nicolas Sarkozy jamais et vous aimeriez le rencontrer par exemple vous avez sollicité de pu vous en avez parler plusieurs fois dans je pense qu'il est toujours agréable de discuter avec avec un avec un ancien président de la République moi je je suis pas sectaire vous savez c'est pas parce que quelqu'un est pas de ma famille politique je pense que je pourrais avoir des discussions très passionnantes et des questions très passionnantes à tu as posé aussi à France Hollande et en tout cas je je je je je lui adresserai mon parce qu'il était président de la République et qu'il est cité d'ailleurs dans le livre donc quand vous vous projetez évidemment en 2027 vous imaginez que c'est Marine Le Pen qui sera au 2è tour et peut-être présidente de la République contre qui à votre avis au deuxème tour c'est une bonne question je crois qu'en politique on n jamais mort et qu'il faut pas enterrer la gauche trop vite non ah je pense que le bloc central est en train de de s'affaer chaque jour davantage perdu à la fois dans des contradiction dans une forme de vacuité idéologique dans en même temps est devenu le néant c'est devenu du du rien du vide or à gauche il y a un projet de société qui est que je combats et que je combattrai toujours de toutes mes forces mais il serapulaire en fait c'est un projet c'est une vision de la société c'est un enfer fiscal qui est qui est qui est qui est de manière très millimétrée défendu par C partisan euh voilà la gauche donc vous voyez médanchon le Pen c'est votre meilleur adversaire c'est votre meilleur franchement je je me risquerais à à aucune projection parce que personne ne sait de quoi demain est fait je pense qu'il est beaucoup trop tôt pour faire des projections sur il y a le mot de du général de Gaulle qui répond à ce que je cherche euh des chercheurs qui cherchent on en trouve des chercheurs qui trouvent on en cherche donc ce que je cherche peut-être le trouverereai-vous euh d'ailleurs c'est les lecteurs qui doivent le trouver oui bien bien évidemment euh Charlotte peut-être pour une conclusion non mais c'est je reprends un peu ma question de tout à l'heure sur la question du politiquement correct mais vous dites par exemple quand quand vous imaginez votre opposant vous dites finalement la gauche a un projet de société donc la être de gauche c'est très clair pour tout le monde la revendication de gauche ça prend une seconde sur un plateau de télévision de dire chut de gauche et c'est terminé et quel est le PROE quel est ah bah pas moi je vous laisse cette phrase non mais quel est le projet de société qui répond à la gauche comment est-ce qu'il s'appelle et donc je reprends un peu ma question sur le nœud du politiquement correct sur quoi pour quoi ça se joue pour vous quel est le sujet qu'il faut faire éclater pour passer de 11 millions à à plus que ce soit vous ou quelqu'un d'autre pour défendre l'autrees projet de société mais je pense que le cœur de notre engagement c'est la nation que on a une force politique à gauche qui veut démanteler une à une toutes les tous les piliers un tous les piliers de la nation française son identité sa culture sa langue ses modes de vie sa valeur travail la France c'est pas constru sur le droit à lappesse s constru sur le travail sur les efforts de génération entière euh la nation c'est une puissante réponse à l'air du vide et pas seulement en France euh Donald Trump a gagné parce qu'il a parlé du sentiment national en tout cas il a parlé de l'Amérique aux Américains Méonie elle a gagné en Italie parce qu'elle a porté cette fierté nationale cette fierté d'être italien de s'assumer comme italien de faire passer les intérêts de l'Italie d'abord et et c'est vrai dans beaucoup de pays européens moi je revendique simplement le droit d'être d'être fier d'être français le droit de le revendiquer l'opportunité de endre nos intérêts dans le cadre de la mondialisation et et et et je dis qu'on est les héritiers d'une d'une civilisation et d'une identité millénaire qui n'a pas vocation à disparaître et la France sera au 21e siècle si elle s'assume dans ses frontières et si elle reste maître d'elle-même sur son sol c'est terminé quasiment moi je vous ai écouté attentivement si je voulais résumer vous AZ écouté vousz dire non vous savez pas arrêz de dire ça je vais vous dire vous voulez ce que vous dire ce que je pense vous allez me dire je sais que vous êtes un homme de droite qui ne s'assume pas exactement vous êtes de l en vous comme dans c'est pas ça que je vais vous dire vous êtes de droite mais Marine Le Pen vous interdit de le dire voilà ce que je pense en sortant de cette émission mais ça c'est pyalyse c'est un commentaire tout à fait personnel tout à fait personnel et je je mais mais comme j'ai une liberté de parole et que je dis je suis au plus près de ce que je pense je pense que vous êtes vraiment de droite mais qu'effectivement Marine Le Pen a une autre stratégie et pourquoi pas d'ailleurs et pourquoi pas peut-être que c'est elle qui a raison et c'est c'est peut-être elle qui a raison donc là on est dans un commentaire et puis d'abord c'était très agréable d'être avec vous ce matin de de c'est toujours agréable de vous poser des questions parce que vous êtes sincère et et et vous répondez au plus près de ce que vous pensez et et donc ça c'est je trouve que c'est agréable c'est terminé malheureusement il y a pas une seconde de plus me dit marine Lançon vous vouliez dire quoi pourant non j'avais une question pour vous c'est quoi être de droite par que vous avez l'air d'être être de droite c'est notamment sur le plan économique voilà voilà non mais c'est c'est ça un peu libéral effectivement et bon allez c'est terminé c'est terminé c'est terminé c'est terminé Tib palfroid Tib palfroid était à la réalisation Matthéo était à la vision merci à Benjamin qui était au son à Jean de La Coste qui était avec nous bien évidemment merci merci beaucoup Jean-Marc Mor dans une seconde merci à Jordan Bardella ce que je cherche che c'est chez faayard à ce soir merci beaucoup đ