RÉPRESSION ANTI-PALESTINE, PANOT CONVOQUÉE, MÉLENCHON CENSURÉ : "MACRON, AUTORITAIRE ET FASCISANT"

[Musique] laisse notre invité s'installer tranquillement bonsoir Alma dufouronsoir merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation alors on apprend avec stupéfaction la convocation par la police de Mathi Panau c'est quand même la chef de fil des députés pour la France insoumise donc dans le cadre d'une enquête pour apologie du terrorisme je le disais vendredi 19 avril c'était la candidate LFI aux européennes herima Hassan qui a prené sa convocation à la direction nationale de la police judiciaire afin d'être entendu librement le 30 avril comment réagissez-vous à cette série de convocations qui vise vos camarades et qui risque de se poursuivre bah d'abord il y a eu de la de la stupéfaction évidemment et puis maintenant de la colère de la colère face face à l'arbitraire face aux méthodes du gouvernement Macron et aussi face au dénis et à la faillite et à la débacle totale d'un système politico-médiatique français face à ce qui est en train de se passer à Gaza et du génocide en cours conduit par l'armée israélienne pour moi il y a deux choses dans cette affaire il y a déjà la tendance fâcheuse du gouvernement d'Emmanuel Macron à criminalisé et employer le mot terrorisme à tort et à travers concernant toutes ces oppositions je rappelais quand même les écoterroristes par exemple ce sont des gens qui ont le malheur de peindre des tags sur des façades d'usine ou le fait que Gérald armanin a pu dire de la nupè que on était des terroristes intellectuels voilà cette façon euh d'employer ce mot au but en fait qui fait fait peur à tout le monde pour jeter l'eau propre et stigmatiser son opposition politique de gauche évidemment on n'emploie pas du tout ces mêmes mots pour l'opposition politique d'extrême droite y compris même pour des groupuscules néonazis qui défilent dans les rues jamais j'ai entendu d'armanin les traités terroristes donc pose une première question et la deuxième c'est la question de pourquoi ça arrive maintenant pourquoi effectivement c'est vraiment sur le sujet de la Palestine que ça tape aussi fort que c'est la première fois que la LFI est criminalisée et convoqué en justice c'est la première fois que ça arrive à des représentant politique c'est complètement historique et je crois que c'est c'est la première fois depuis très très longtemps que ça arrive à un représentant et à une présidente d'un groupe politique en France euh moi je ne enfin déjà c'est pas moi j'y vois pas un hasard parce que ce communiqué qu'on nous reproche date du matin du 7 octobre d'ailleurs il avait été écrit avant même qu'on sache pour la rêve partie il faut toujours le préciser et en fait comme vous l'avez très justement dit il y a aucune apologie de quoi que ce soit qui est commis par le Hamas dans ce communiqué donc de toute Marère c'est vide juridiquement don pourquoi ça ressort maintenant bah parce qu'on voit euh que la France insoumise et le seul mouvement politique à dénoncer aujourd'hui ce qui est en train de se passer c'est-à-dire une tentative du gouvernement israélien de de déstabiliser l'ensemble de la région parce qu'il ne s'arrête pas à la bande de Gaza la colonisation en Cisjordanie reprend de plus belle les meurtres de civils reprennent de plus belle les attaques contre le Concil iranien contre le Sud-Liban on est sur une poudrière et on voit que netaniaou n'est pas prêt de s'arrêter alors le PCF condamne de la même façon peut-être pas dans les mêmes termes et pas avec la même énergie la tête de liste en tout cas pas la tête de l pourquoi la France soumise spécifiquement bah justement parce qu'en fait nous on fait bloc sur cette question là évidemment dans au PCF il y a des voix très forte pour la cause palestinienne la voix de Fabien Guay notamment compte particulièrement la voix de Monsieur Lecoq aussi député du Nord enfin de de scène maritime de mon département compte énormément néanmoins on peut pas dire que ni Fabien Roussel ni Léon des Fontain qui sont les figures médiatiques en ce moment les plus visibles du parti et pris vraiment fat et cause pour pour les Palestiniens et les palestiniennes et dénonc l'ampleur du massacre réellement toujours un ton en dessous ils demandent toujours moins que nous nous sommes les seuls à appuyer sur le fait qu'il faut absolument des sanctions économiques contre Israël qu'il faut absolument cesser cette complicité morbide qui est en train de ridiculiser la France et même plus que ça de donner l'image terrible de la France aux yeux d'une très grande partie du monde aujourd'hui et et et la France insonise est la seule à porter ça de façon aussi forte et de façon aussi unie c'est pour ça qu'on est l'objet à mon avis des attaques et pour continuer sur la question de la temporalité ça arrive aussi au moment où vous menez une très belle campagne il faut le dire hein puisque non mais vous arrivez quand même à mobiliser comme peu de partis le font donc la candidate et la fille rimassan fait vraiment peur son arrivée à l'Assemblée à la je vais arriver par Parlement euré tout à fait on l'a mis on l'a mis en 7e position donc juste après les les députés européens sortant donc qu'on qu'on veut absolument réélire don évidemment Manon obri notre tête de liste si on l' m à cette position quand même très élevée sur une liste c'est parce que on veut qu'elle soit élue et on est quasiment sûr qu'elle le sera et si les gens participe si les gens veulent le 9 juin envoyer le signal que non une partie de la population française n'est pas résignée à ce qui se passe à Gaza et que c'est le premier génocide du 21e siècle et qu'on ne peut pas regarder un génocide à être filmé en direct avec la complicité des occidentaux qui sont censés incarner soi-disant le camp du Bien et ben c'est le moment de se mobiliser le 9 juin et effectivement Rima Hassan pourrait arriver au Parlement européen et ce serait un tournant majeur pour la cause palestinienne au niveau européen et dans le monde entier c'est un symbole fort et c'est un symbole très très fort et sa voix et non seulement elle est un symbole mais en plus c'est une experte du droit international sa voix portera énormément elle a travaillé sur la question des réfugiés en général et Dieu sait qu'on a besoin aujourd'hui d'une Europe plus humaine sur cette questionl avec le qu'a constitué Frontex donc oui il y a une volonté d'empêcher cette femme de tête cette femme de combat cette femme de valeur d'atteindre le Parlement européen et d'incarner enfin la voix des Palestiniens et des Palestiniennes qui a été silencié depuis bah depuis 75 ans en réalité et alors pour revenir sur les faits qui vous sont reprochés par la police finalement on vous on vous reproche d'avoir contextualisé ou inscrit cette attaque du 7 octobre dans une réalité qui précède le 7 on nous reproche de pas avoir voulu commencer l'histoire au dernier chapitre comme on dit c'est-à-dire que et c'est bien ça le danger du mot terrorisme qui est un concept éminemment politique et c'est pour ça que la Cour pénale internationale ne reconnaît pas ne juge pas le terrorisme en tant que tel il juge le fait de tuer des civils il juge les crimes de guerre les crimes contre l'humanité et les génocides donc quand on a dit que le Hamas devait être poursuivi pour crime de guerre ce n'était absolument pas un soutien ça veut dire qu'on veut qu'il soit jugé pour ce qu'ils ont commis et on a tout de suite exprimé notre solidarité notre détresse face à l'ampleur du massacre c'est que prévoit d'ailleurs le droit international et c'est ce que prévoit le droit international on nous reproche d'être fidèle au droit international qui justement est là pour éviter les instrumentalisations politiciennes de certains trèes et le l'utilisation du du terme terrorisme a dès le début enclencher une doctrine de soutien inconditionnel qui a duré plusieurs mois et qui est en train de revenir maintenant c'est pour ça que je dis que c'est pas anodin de la part du gouvernement Macron c'est-à-dire Éric Dupont Moretti dès le début disait parce que Israël est victime du terrorisme parce que le terrorisme est l'ennemi de la France nous sommes les soutiens inconditionnels d'Israël et ça on voit aujourd'hui avec la ripose qu'ils ont réussi à déclenché de l'Iran sur le territoire israélien moi j'ai vu refleurir en 2 heures les soutiens inconditionnels de la part des macronistes de l'extrême droite et une partie de la gauche notamment socialiste écologiste se taire encore une fois et ne pas voir la le le le caractère très grossier de la manœuvre et on peut vraiment condamner avec les mots les plus forts le régime des Molas iraniens ça c'est une certitude on a été les premiers aussi à défendre le mouvement femme vie liberté mais là ce qui se passe c'est autre chose et même le Premier ministre Israël enfin l'ancien Premier ministre Ewoud Barak on va pas le traiter voilà de complotiste ni d'antisémite a dénoncé la volonté de netanahù pour des raisons d'extrémisme religieux on en est là de mettre le feu à la région et donc je considère moi que ces attaques en justice elles arrivent à un moment où une nouvelle phase de la guerre se déclenche où Israël était en train de perdre un petit le soutien des États occidentaux et en train d'essayer de le regagner en se faisant voilà la victime encore une fois de la situation vis-à-vis des des état voisin alors dans dans la mesure où c'est le communiqué de la France insoumise donc suite à l'attaque du 7 octobre qui est incriminé est-ce qu'on doit s'attendre à ce que tous les députés soient convoqués par la police pour apologie du terrorisme bah c'est une possibilité hein c'est-à-dire que effectivement on a tous signé ce communiqué qui a été fait au nom de notre groupe pour moi cette convocation si ça devait m'arriver ça me ferait absolument pas ce serait même une légion d'honneur je pense que non mais à un moment donné vous vous y préparez al ma dufo je suis pas sûr qu'ils iront jusque là parce que je pense qu'ils sont en train de se rendre compte qu'ils vont trop loin et que cette manœuvre là même pour des gens qui sont pas des grands fans de la France insoumise ça montre toute la dans toute sa de façon crue en fait l'arbitraire du pouvoir d'Emmanuel Macron on n'est pas les premiers à subir ce type d'arbitraire les fichages politiques les gilets jaunes les syndicat les écologoses comme je l'ai dit là pour les Jos ils vont ficher 200 20000 personnes pour savoir s'ils peuvent ou non accéder dans leur le quartiers compris des riverins en fait je pense que là c'est une piqûure de rappel sur ce qu'est la nature profonde du régime de Macron qui c'est-à-dire un un régime qui est en train de dériver vers l'autoritarisme alors évidemment c'est pas l'extrême droite mais l'autoritarisme ne s'affiche pas forcément comme tel et des libéraux peuvent être aussi autoritaires et je pense qu'ils viennent de le prouver aujourd'hui effectivement vous l'avez rappelé des syndicalistes ont été visés he Jean-Paul d'esco secrétaire général de l'Union départementale de la CGT du Nord a été condamné à un an de prison avec surcis on a jamais vu ça he pour apologie du terrorisme suite à des propos tenus dans un tracte de soutien à la Palestine Alma Dufour qui sont les organisations à l'origine de ces convocation alors on a appris qu'il semblerait que ce soit une organisation qui s'appelle l'association de l'Organisation européenne juif OJ je crois qui en fait est une association militante sioniste en fait qui constitue bah oui un lobby d'intérêt en fait et très proche du gouvernement netaniaah en tout cas on a vu la présidente de cette association en photo avec le président israélien il y a encore peu et c'est une association qui a notamment porté plainte auprès de la Cour de justice de l'Union européenne sur la qualification enfin sur pardon le fait de marquer l'origine des produits fabriqués dans les colonie israélienne en Cisjordanie donc c'est une association qui est ouvertement soutient de fait la colonisation en cis Jordanie qu'il faut le rappeler n'est pas contrôlé par le Hamas donc du coup c'est la question de laassis Jordanie prouve en fait toujours le double discours des person personn qui défendent euh les attaques du gouvernement israélien sur la population palestinienne juste par l'existence du Hamas puisquen s Jordanie il n'y a pas le Hamas et pourtant des civils sont tués à l'heure actuelle donc il faut toujours le rappeler et donc cette association n'est absolument pas neutre et en fait soutien de fait est un soutien à bras armé de de la politique de netanahou en France elle n'est pas la seule il y en a d'autres et on a aussi évidemment des politiciens de premier plan comme meilleur Habib qui a encore dit il y a très peu de temps que Israël continuerait jusqu'au bout de faire son œuvre est-ce que vous vous songez et on attend toujours et personne ne le convoque pour apologie de crime contre l' vous posz la question est-ce que vous vous songez à à déposer plainte pour apologie du génocide bah en réalité le problème c'est que nous on a on a déposer énormément de signalement article 40 auprès du Procureur de la République c'est là et c'est là où il y a une mauvaise foi absolue c'est qu'en fait une plainte pour être instruite il faut que le procureur se saisisse et ouvre une affaire ou alors il faut saisir un juge d'instruction et c'est une procédure beaucoup plus compliquée ce qui veut dire qu'en ce qui nous concerne un procureur a dit oui il y a matière à instruire un procès pour apologie du terrorisme sur la base d'un communiqué qui comme on l'a vu est absolument vide alors que là sur la base de termes qui sont très très clairs y compris pire que des termes sur la base de vidéos de signalement de gens qui font l'apologie de la colonisation voir de gens qui se filment en train de participer à des des actes de génocide en ce moment même à Gaza dont des soldats israéliens franco-israéliens qui nous menacent qui menace la France insoumise en marquant le nom de notre parti sur des missiles qui envoyé sur des populations euh là il y a pas assez matière et les procureurs ne se saisissent pas et pour l'instant on n'est pas au courant d'aucune plainte donc c'est encore une fois ça montre le vrai visage en fait de la politique du gouvernement qui reste malgré les attermoement d'Emmanuel Macron un soutien inconditionnel au gouvernement netaniaou nous avions reçu la semaine dernière anaskazib Chemino syndicaliste militant à révolution permanente il a été candidat à l'élection la dernière élection présidentielle hein c'est le prier opposant politique à Emmanuel Macron avoir été visé par une enquête pour apologie du terrorisme il a lancé un appel à la gauche à faire front contre cette offensive je propose de l'écouter c'est pas l'affaire de anaskazib très sincèrement c'est pas mon affaire à moi comme je l'ai dit j'ai cité il y a d'autres militants qui qui ont été convoqués d'autres qui vont être convoqués demain et que la réalité c'est qu'on essaie de de de mettre un coup de pression générale sur tous les soutiens au peuple palestinien il y a une situation profondément réactionnaire ici en fr d'accord c'est moi je dis aux gens qui regardent cette émission j'ai pas cherchez pas à être d'accord avec anaskazib c'est pas le l'objectif cherchez pas être d'accord avec Jean-Luc Mélenchon ou avec Philippe Poutou ou je ne sais qui la question elle est pas là elle est une question de liberté démocratique de liberté d'expression de la possibilité d'être des opposants politiqu la possibilité de de d'incarner autre chose qu'on nous autorise à nous d'être des opposants politiques qu' qu'on nous autorise à nous d'être opposé à Meur Habib d'être opposé à Emmanuel Macron et cetera et c'est ça ce qui est profondément dangereux aujourd'hui c'est-à-dire qu'on essaie de nous faire fa terre quand on met un en ferme pour un trac de la CGT à Jean-Paul de lesco un an de surc pardon à Jean-Paul de l'co 7000 € d'Amand pour un traack de la CGT mais c'est profondément scandaleux c'est c'est pour moi tout tout tout ça tout ça n'est doit montrer que c'est un un une attaque large et et et et de plein fouet qu'on est en train de tous se prendre bon on na pas entendu ici il a appelé Jean-Luc Mélenchon et à tous les leaders de gauche plutôt d'extrême gauche B de de faire front contre cette offensive de de la macronie et Olivier besancenau un militant NPA lui a emboité le pas éoute amis camarad ils ont cherché à nous éteindre ils cherchent à nous éteindre au quotidien tous et toutes quel que soient nos organisations nos mouvements nos associations nos collectifs des désaccords il y en a il y en a 10000 il y en a eu il y en aura encore des contentieux il y en a même et parfois il y a des vrais désaccords politiques mais au-delà de ces désaccords politiques il serait peut-être qu'on se réveille qu'on arrête de se laisser endormir parce que sinon c'est tous et toutes qui vont réussir à éteindre un par un une par une la censure les interdictions de meeting la justicepa on est comme les autres au mois de novembre c'est personne qui une enquête pour apologie de terrorisme on a été entendu comme d'autres leç comme Anas comme R comme les camarades de la CGT alors nous ce qu'on souhaiterait c'est qu'el desacords prenne un engagement c'est de leur dire au effort à partir de maintenant quand vous touchez à l'un ou l'une d'entre nous vous nous aurez tous et toutes sur le dos parce que on va se serrer le cet appel a été lancé depuis la marche contre le racisme l'islamophobie la protection des enfants qui a eu lieu dimanche 21 avril et qui avait également été interdite par la préfecture mais bon il y a eu la justice a été saisie et cette marche a été maintenue Alem Dufour votre parti politique est-ce qu'il saisit cette main tendu à la fois par révolution permanente et le NPA oui je pense enfin il l'a saisi et et de fait notre mouvement comprend bien l'enjeu en terme de de liberté publique qui se joue aujourd'hui le fait qu'on ait pu avoir effectivement des désaccords sur la manière de juger l'action du Hamas effectivement ne justifie absolument pas ce qui ce qui s'est passé concernant le MPA ne justifie absolument pas qu'on puisse aliser des opinions politiques qui comme vous lui AZ dit en fait émanent de l'analyse d'une analyse d'un contexte historique qui date depuis quand même 75 ans donc effectivement il y a de quoi avoir des désaccords il y a de quoi lire les situations de façon différenciée et et je pense que c'est surtout aux autres parties de de la nuupes je dis encore la nuupes parce que pour moi elle n'est pas morte même si pour les européennes on savait que ce serait difficile de comprendre qu'ils seront et elles seront les prochaines parce qu'ils ont toujours manquer de solidarité depuis le début de l'élection législative sur tous les sujets et évidemment sur celui-ci en premier lieu ils nous ont jeté tous sous le bus et en fait de fait ils ont servi la doctrine du gouvernement Macron ils ont servi le fait qu'on fasse des hommages différenciés qu'on explique qu'il y a les victimes du terrorisme c'est c'est très dur d'être victime du terrorisme d'être victime d'une armée régulière c'est moins pire donc du coup on a pas les mêmes hommages enfin des dingueries comme ça fris je pense à François Hollande je pense qui reprenit les mots du président du CRIF je pense à une espèce d'alignement qui fait qu'aujourd'hui on a une gauche qui est incapable de voir ce qui se joue au Proche Orient et qui regarde absolument atterré euh passer passer le massacre et passer un génocide il faut qu'il comprennne eu qu'on est dans une situation de crise et que dans les temps de crise la droite se durcit l'extrême droite monte et qu'on ne va pas laisser la gauche fleurir respecter le débat démocratique et cetera pendant encore des années le fascisme est à nos portes c'est les premiers à le dire mais si le fascisme est à nos portes ça veut dire qu'effectivement la gauche sera de plus en plus criminalisé est-ce que le fascisme est pas déjà là et il est déjà bah c'est ce que j'ai envie de dire je déteste mettre un signe égal entre Emmanuel Macron et et Marine Le Pen parce que c'est plus compliqué que ça néanmoins Emmanuel Macron est un président autoritaire fascisant qui commence à utiliser des méthodes et notamment avec daranin de plus en plus fasciste je pense que sous les gilets jaunes même Nicolas Sarkozi aurait démissionné enfin son gouvernement aurait changé de gouvernement après ce qui s'est passé après les mutilations en série et cetera on s'est habitué à une forme de gouverné qui est extrêmement autoritaire et il est temps qu'une gauche soit-disant de Bonon bourgeoise se rende compte en fait que il n'y a pas de place euh pour eux euh sauf s'il sauf s'ils abondent avec le système néolibéral tel qu'il est et qu'à un moment donné c'est soit ils choisissent le cand de la gauche avec ses nuances et on fait front tous ensemble soit ils rejoignent maroniste merci beaucoup Alma Dufour je rappelle que vous êtes députée elle est fille nupes de la 4e circonscription de la scène dans la scène maritime oui tout à fait que je connais bien pourtant et j'aicorché merci encorema du four [Musique]