Jean-Philippe Tanguy : «Après 20 minutes d’émission, vous êtes en train de me nazifier»

On a l'impression que vous n'êtes responsable de rien.

De

rien. Vous n'avez pas gouverné, vous n'avez pas été dans le gouvernement de M. Chirac, puis le gouvernement de M. Chirac,

vous

étiez avec M. Villepin, et puis après le gouvernement de

M.

Sarkozy, et puis après tous les gouvernements de M. Macron de 2017 à 2024. Vous ne pouvez pas faire comme si vous n'étiez jamais responsable de rien. Je ne dis pas que vous êtes responsable de tout, on y reviendra sur le budget, ce serait trop facile. Mais depuis que vous parlez, vous n'êtes jamais responsable de rien, et je suis désolé, ça pose aussi un problème aujourd

'hui dans le pays, parce que les gens sont très en colère. Non, non,

on vous le dit tout le temps, mais ce n

'est

pas vrai. Et je finis, je finis M.

Le Maire. Vous

assumez vos responsabilités

de ministre de l

'Agriculture,

de

ministre

de l'Economie et des Finances, mais vous n'êtes pas le responsable de toute une politique dont on n

'a

été ni

le Premier ministre, ni le Président de la République. Il y a une solidarité. Personne ne vous

a obligé à être ministre,

M. Le

Maire. Et je finirai l'idée que je

voulais avoir, M. Le Maire, c'est que si vous ne comprenez pas, et je pense que vous le comprenez, que dans le pays aussi, c'est un nouveau d'exaspération, est aussi nourri, et de violence, et nourri

par

le fait que les gens ne supportent plus l'arrogance de ce que vous avez appelé le bloc central, l'arc de la raison, vous donnons des surnoms divins,

il

y avait Jupiter pour M. Macron, je vous rappelle que vous êtes comme à un moment qualifié, alors j'espère que c'était une blague, d'Hermès, Mercure, dieu du commerce et du mensonge. Attention M. Le Maire.

Alors répondez là-dessus. Vous vous êtes qualifié ainsi, M. Le Maire ?

Je pense que vous ne... Je n'arrive pas à croire que vous ne comprenez pas le niveau d'exaspération des gens, beaucoup, 80%, selon les sondages, qui disent que ces gens qui ont été au pouvoir ne s'excusent jamais de rien. Mais je le comprends très bien.

J

'étais

le premier à

reconnaître un certain nombre d'erreurs, de responsabilités. Mais lesquelles, par exemple ? Et depuis 30 années que j'ai exercées dans la vie publique, j'en ai tiré des conclusions. Je n'arrête pas de proposer une autre France, un autre modèle. Il y a 30

ans pour le faire, quand même. C'est long, 30 ans. Le

modèle quel qu'il était ne marchait pas. Et je le propose que je veux éviter... Vous avez été

ce modèle, M. Le Maire. Je veux

éviter à la France de passer par la case du Rassemblement national avec ce que vous proposez, parce que ça n'est ni solide, ni convaincant.

Et

que les

ressorts

les plus profonds du Rassemblement national, c'est précisément l'opposition des uns contre les

autres. C'est l'opposition des uns

contre les autres. Et c'est la manière

de monter

une partie de la population française

contre

une autre partie de la population française. Reconnaissez-vous aussi dans vos responsabilités

que vous avez changé ce qu'on est dans l'opposition, vous l'avez dit vous

-même.

Ce n'est pas parce que vous êtes dans l'opposition

que

vous n'êtes pas responsable de vos propos. Eh bien, dites-nous quels propos je devrais m'excuser. Et vous excusez-vous, par exemple, d'avoir dit que le travail rend libre...

Ah

non, ce n

'est

pas possible. Mais pardon, M.

Tanguy, vous l'avez dit. Non, non, non, ce n'est pas possible. Vous ne pouvez pas arriver là. Si vous voulez m'envoyer à ce genre d'éclatation de responsabilité... Non, non, non, non, mais écoutez,

ce

n

'est pas possible.

Je vous dis simplement, M. Tanguy. 20

minutes et vous me nazifiez au bout de 20 minutes. Moi ? Pas du tout. Je vous dis simplement que chacun est responsable des propos qu

'il a tenus.

Vous savez très bien... Et chacun est responsable de l'impact que peuvent avoir ces propos sur la

population française.

Bruno

Le Maire, on va juste

faire un petit point d'étape pour nos téléspectateurs. Vous

faites

référence à une phrase qu'a dit M. Tanguy lors d'une réunion et qui, selon vous, fait référence à une phrase qui était Herbert

Meissreil. Excusez-moi, retirer

ça, ce

n

'est

pas

intéressant.

C

'est pas

intéressant.

Mais je

n'ai pas tenu

ce

propos... Et de l'impact que ces

propos peuvent avoir dans la population française. Écoutez, M. Le

Maire... C'est trop

facile. C'est-à

-dire

que vous êtes responsable de tout et moi, je ne suis responsable de rien. On est responsable de ces propos quand on est

dans l'opposition.

de tout ce

que

je

dis, M. Le Maire. Mais je vais répondre à ça. Alors,

j'avoue, je n'avais pas vu venir. Le travail.

Parce que vraiment,

20

minutes... Allez-y. Vous savez très bien, j'étais sur votre plateau. Est

-ce que j'ai

présenté mes excuses aux gens qui avaient pu être offensés le lendemain ? Voilà. Donc, ce que vous dites n'est pas vrai, M. Le

Maire.

Je

réjouis

que vous ayez présenté vos excuses.

Non, mais

parce que soit

ce

n

'est pas

sympa... Écoutez, soit ce n

'est

pas correct parce qu'en fait, vous n'êtes pas intéressé à ce qui s'est passé et vous récupérez une attaque dès les filles qui était indigne. Parce que si je reprends toutes les attaques indignes et je ne

l'ai

jamais fait et vous savez que

j

'ai beaucoup de défauts mais je ne

vous

ai jamais attaqué sous la ceinture, M. Le Maire, quand j'étais député d'opposition et vous ministre. Mais si, parce que vous dites que je serais nazif. Qu'est

-ce

que c'est que ce truc ?

Comme si j'aurais repris. Mais si vous dites que j'aurais repris volontairement... J'aimerais qu'on revienne sur

le fond parce que là,

c

'est quand même pas... Revenons sur le fond. Vous

avez été au gouvernement.

J'ai été au gouvernement. Je prends toutes mes responsabilités. Laquelle ? Parce qu

'on n'a pas entendu pour le moment. Terminons là-dessus et

en avance, on parle de la France

Insoumise.

Je suis le

premier

à reconnaître que les transformations que nous avons faites de l'État ne sont pas suffisantes.

Que

la manière dont nous avons affirmé... Mais

sur la sécurité...

C'est précisément ce que je dis. L'État puissance que je propose a besoin d'être mis en place à la place d'un État providence, d'un État qui dépense trop pour le social

ou pour les retraites. C'est un slogan, M. Le

Maire. C'est un slogan, excusez-moi. Non, c'est extraordinairement pas

vrai.

Mais non, c'est pas un slogan. C'est pas parce que vous privez, vous allez désindexer les retraites que vous allez empêcher les policiers d'être submergés par la paperasse. Ce sont des problèmes qui n'ont rien à voir. C'est pas parce que vous allez appauvrir les gens qui sont au RSA ou leur suspendre parce que ça vous fait plaisir de vous venger sur les pauvres que les gendarmes vont avoir des fourgonnettes et que leurs casernes

vont être entretenues. Donc ça n'a pas de

sens. Ça n'existe

pas. C'est parce que vous aurez retrouvé des marges

de manœuvre financières.

Mais c'est pas les ordres de grandeur.

Mais c'est des bons ordres de grandeur. Pas du tout.

Parce

que

c

'est des milliards d'euros qu'il faut pour équiper correctement les policiers, équiper correctement les gendarmes.

Mais

c

'est pas ça. Pour construire des

places de prison dont

nous allons vous parler. C'est pas ça la bureaucratie.

C'est aussi permettre effectivement des changements

que nous avons pas fait. C'est des dépenses d'investissement, des

dépenses de fonctionnement.

Rétablir partout des chaînes de commandement dans l'État. J'ai proposé la suppression de la loi Taubira sur l'interdiction et les

instructions.

Vous étiez ami avec M. Darmanin, non ? Vous étiez dans le même parti.

Mais je

suis très ami avec M. Darmanin.

Pourquoi il ne l'a pas fait comme ministre ? Pourquoi dites-lui de le faire et est ministre de la Justice

? Si

vous voulez, j'ai son

numéro, si vous l'avez perdu. Je vous propose son numéro.

On

pourra l'échanger si vous le souhaitez. Je le vois régulièrement avec toujours un

immense plaisir.

Dites

-lui, supprime la loi Taubira,

on le votera avec

plaisir. La loi Taubira de 2003 qui interdit aux gardes des Sceaux d'adresser des

instructions

privées 2013, vous avez raison, d'adresser des instructions privées aux procureurs, c'est une loi qui doit être abrogée. On doit rétablir une chaîne de commandement. Je vais encore plus loin. Vous allez plus loin, mais

vous n'avez toujours pas présente. Parce que vous vous trouvez des excuses, mais vous ne présentez pas vos excuses sur des erreurs que vous avez faites. C'est-à

-dire

que c

'est

toujours la faute des autres. C'est la faute du RN, ce sera peut-être la faute de M. Mélenchon tout à l'heure. C'est la faute

du système. C'est la faute des pensionnaires. C'est la faute des pauvres. Répondez à M. Tanguy. C

'est jamais votre faute. Nous avons un modèle qui a échoué. Mais 30 ans, vous l'avez dit vous-même. C'est

un

modèle

qui a échoué. Vous faites partie du modèle.

Vous êtes en vitrine du

modèle, M. Le Maire.

Vous

êtes

précisément en train de reprendre le modèle tel qu'il

est.

Je propose au contraire

un changement

beaucoup plus radical du

modèle tel que vous, vous allez le proposer. On y viendra quand on présentera le budget. Mais au-delà des marges de manœuvre financière que nous devons récupérer, que je propose de récupérer en changeant l'État, il y a un certain nombre de procédures à changer pour incarcérer plus rapidement, pour avoir des instructions pénales qui soient claires et pour rétablir une chaîne de commandement dans l'État. C'est

le programme de Marine Le Pen. Et j'espère que M. Le Maire votera pour nous au moins au deuxième tour.