Fonds Marianne : "Marlène Schiappa s'est largement défaussée"

bonjour Jean-François isson merci beaucoup de nous accompagner durant cette première demi-heure cette sénateur les républicains de la Meurthe-et-Moselle rapporteur général du budget rapporteur de la commission d'enquête sur le fond Marianne dont on va évidemment longuement parler dans quelques instants mais d'abord un mot du budget plusieurs actualités ce matin d'abord dans un entretien à la tribune Geoffre Bézieux le patron du Medef se montre assez alarmistice dit nous allons vers un ralentissement de l'économie assez net la France ne sera pas en récession mais certains signaux montrent qu'on s'en approche vous partagez ses propos oui d'ailleurs j'ai lu également que le ministre l'économie Bruno Le Maire annonce à ralentissement de la croissance il a revu à la baisse les chiffres de toute façon en économie il n'y a pas de miracle à la fois il y a une interdépendante de nos économies par les échanges mondiaux mais vous êtes d'autant plus en bonne santé que vous avez vos indicateurs nationaux notamment au vert ça n'est pas le cas de la France on a je dirais un niveau de dépenses publiques très important un niveau d'impôts qui est très élevé et on est en déficit préoccupant du commerce extérieur et quand dans le même temps vous avez une remontée des taux d'intérêt fatalement on va se retrouver dans un temps de difficultés économiques il faut pas le souhaiter donc je voulais pas la lecture parce que on le voit la prévision on a des indicateurs qui normalement devraient nous mettre à l'abri mais il suffit parfois de peu de choses il y a le moral évidemment elle a confiance à la fois des entreprises mais aussi du pays et donc il faut arriver aujourd'hui à remobiliser les français pour donner un coup de collier supplémentaire et qu'on sentira des efforts mais il ne nous a pas échappé que le climat dans lequel nous sommes aujourd'hui post retraite n'est pas le climat le plus favorable vous préparez le budget 2024 le ministre des Finances Gabriel Attal le ministre des comptes publics le prépare aussi Gérard Larcher ce matin dans un entretien à l'AFP il dit que la période budgétaire va être difficile car un risque d'accidentologie pour l'exécutif et il n'exclut pas une censure si le budget ce ne s'emploie pas redresser les finances publiques les républicains iront jusque là je ne suis pas à l'Assemblée nationale mais je crois que mais ça n'empêche pas bien sûr mais premier élément je pense que nous avons je le dis des comptes très dégradés et l'an passé le ministre de l'Économie a annoncé un budget à l'Europe allant améliorer enfin dépensant davantage et demandant au Parlement de réduire la voilure 0 pointé sur la copie il y a eu aucune économie et on est cette année dans un nouveau duo assez surprenant le ministre de l'Économie explique qu'il va falloir serrer la vis la première ministre demande à chacun de ces ministres de réduire de 5% d'un nouveau phénomène de rabot et pendant ce temps le premier République à chacune de ces sorties annonce des milliards de dépenses supplémentaires c'est incohérent il n'y a pas d'argent facile il n'y a pas d'argent magique il faut de l'argent efficace pour redresser la situation de la France c'est cet impératif je pense qu'on peut amener les Français sur cet objectif mais pour ça il faut de la cohérence il faut de la convergence et il faut se mettre réellement au travail mais qu'est-ce qu'il faut qui est dans le budget il faut d'abord définir des priorités et effectivement il faut alléger le fardeau de pour les classes moyennes d'ici la fin du quinquennat il faut y renoncer le chef de l'État il fait beaucoup d'annonces souvent pas su effet et peut-être que certaines des baisses d'impôts qu'il annonce n'interviendront jamais y compris avant 2027 puisque j'ai bien compris que la perspective la fenêtre de tir ce serait dans la dernière année de son mandat du deuxième mandat présidentiel je pense que le sujet est suffisamment sérieux pour ne pas abuser d'annonces non suivi de lendemain heureux on va parler de la commission d'enquête sénatorielle sur le fond Marianne puisque vous en êtes le rapporteur hier vous avez auditionné deux ministres dont la très attendue Marlène Schiappa à l'origine de la création de ce fond on va voir les temps forts de cette audition avec Audrey vuettaz [Musique] bonjour Audrey bonjour et Audrey la commission d'enquête sénatorielle sur le fond Marianne auditionnait donc hier l'ancienne ministre chargé de la citoyenneté Marlène Schiappa une audition très attendue parce que c'est elle qui est à l'origine de ce fond lancée après l'assassinat de Samuel Paty alors qu'est-ce qu'on peut retenir cette audition et bien après plus de 3 heures d'audition la ministre semble avoir joué la carte de l'évitement d'après elle aurait lancé le fond certes mais elle se serait ensuite rapidement éloignée pour laisser son cabinet et l'administration gérer les appels à projets et la sélection des lauréats voilà pour sa position sauf qu'au fil des auditions on se rend compte que la ministre est intervenue petit rappel des faits sur l'un des points parmi les lauréats fléchés par le comité de sélection on trouve l'association SOS Racisme dans un premier temps elle obtient une promesse de 100.000 euros à ce moment-là le cabinet de Marlène Schiappa demande à ce qu'on temporise un peu et que ce soit acté par la ministre car elle aurait d'après son directeur de cabinet un passif avec le président de SOS Racisme je vous propose pour mieux comprendre d'écouter un extrait de l'audition du préfet Jalet son directeur de cabinet c'était la semaine dernière sous serment suivi hier de la réponse de Marlène Schiappa sincèrement elle aussi nous avons sur cette association une réserve de la de la ministre en raison d'un historique de relations assez ancien donc il y a bien eu sur les décisions arrêtées en Comity sélection pour l'un de ces lauréat une affirmation par la ministre un directeur de cabinet feta de relations personnelles de désaccord personnel que j'aurais avec monsieur le Président des SOS Racisme je n'ai pas là non plus on me prête beaucoup de relations personnelles mais je n'ai pas de relation personnelle ni de désaccord personnel ancien ou récent avec monsieur le Président de SOS Racisme son directeur de cabinet aurait donc mal compris d'après elle elle ajoute aussi que si elle n'a pas octroyé les 100.000 euros à l'association c'est parce qu'elle a considéré que l'offre de SOS Racisme ne répondait pas complètement à l'appel à projet même si le comité de sélection on avait décidé autrement précédemment autrement un peu cocasse que j'ai choisi mais qui résume bien finalement la tonalité de l'audition avant d'expliquer pourquoi elle n'avait pas octroyé la subvention Marylène Schiappa a concédé ne pas se souvenir de certains détails à cette période ça a donné lieu à une réponse un peu ironique du président Claude Raynal on les écoute tous les deux je n'avais aucun souvenir du fait qu'il y ait eu des discussions sur SOS Racisme dans le cadre du fond Marianne aujourd'hui d'après ce qu'on me dit d'après ce que je retrouve dans les échanges parce qu'on vous dit Madame c'est ce que vous savez quand même vous oubliez pas tout de votre vie quand même ça peut prêter à sourire mais finalement ça résume bien l'audition la ministre semble s'être désintéressé de ce sujet du fond Marianne monsieur je pense qu'elle s'est largement défaussé effectivement ces extraits sont assez révélateurs d'une stratégie qui m'échappe je veux peut-être resituer la naissance du fond Marianne l'assassinat avec un acte de barbarie innommable de Samuel Paty le pays et moi et saisi par les froid une cérémonie en hommage à laquelle je participais dans la cour de la Sorbonne ou il y avait une émotion très forte et une responsabilité encore plus forte assez fidèle elle-même elle met en scène avec un fond mariage allégorie de la République avec un lancement je dirais très médiatique et puis finalement quand on regarde aujourd'hui le déroulement de la procédure l'organisation et cette comme envolée elle ne participe à rien elle regarde de loin elle ne s'occupe de rien ni avant surtout elle connaît personne lorsque le fond Marianne est accéléré pour qu'il en soit décidé sélectionner en trois semaines surtout elle reste à distance je comprenais bien que je j'essaie de faire la synthèse de ce que nous avons entendu hier et puis à l'issue pas davantage et même après il y a plus de suivi il y a plus de communication et deux ans après elle essaie de retrouver dans ses souvenirs dans quelques notes elle a une activité tellement intense que tout ça lui a un peu échappé je pense que la mémoire de Samuel Paty ne mérite pas d'être sali nous avons un devoir une exigence de dignité et d'éthique hier vous trouvez pendant cette audition je pense que le comportement qu'il a eu et lors de l'audition était éloigné de l'ambition qu'elle disait porter je pense que c'est évidemment dur c'est cruel mais c'est ce que je ressens et je pense que c'est aussi ce qui apparaît cruellement au-delà des dysfonctionnements de la légèreté d'une maille très lâche sur le suivi de je dirais de la mise en œuvre de ce projet qui cherchait à utiliser intelligemment le réseau associatif pour combattre les discours séparatistes comment vous l'avez compris cette ligne de défense est-ce que vous avez senti chez elle une volonté d'en dire le moins possible de donner le moins de prise possible en vue d'éventuelles pour site judiciaires puisqu'il enquête est ouverte une commission d'enquête donc on se gare bien on l'a dit j'ai d'ailleurs rappelé les trois procédures parce que je crois qu'il faut pas mélanger on est dans un pouvoir de contrôle de l'action du gouvernement on essaie de s'y tenir et la stratégie d'évitement permanent de défauses de ne jamais répondre aux questions que je pourrais considérer aujourd'hui comme embarrassante sur des déroulés d'effets chronologiques qu'elle n'a jamais contesté qu'elle a refusé de reconnaître en disant je n'ai pas le même avis à ce moment-là elle donne son avis elle explique il y a une erreur ici il y a une erreur là ça n'a jamais été le cas elle dit s'éloigner en même temps à l'arbitre sur le l'affaire peut-être pas à faire mais en tout cas sur le sujet SOS Racisme quel regard vous portez si vous voulez c'est confondant de contradiction c'est finalement c'est dans le droit fil de son propos introductif lorsqu'elle utilise les mêmes mots que le rapport de l'Inspection générale de l'administration manque de transparence manque d'équité enfin c'est manque et absence je lui dis donc c'est un aveu et là imperturbable elle répond pas du tout mais écoutez enfin les deux mêmes mots utilisés de la même manière avec le même sens chercher l'erreur Audrey était aussi question pendant cette audition des fonds octroyal association de Mohammed cifaoui la première bénéficiaire de ce Marianne avec 355000 euros oui et tout part d'un mail dans ce félicite d'abord la ministre d'après elle autour du 20 avril 2021 elle aurait fait part avec stupeur de sa stupeur pardon concernant le montant alloué à l'association de Mohammed Sifaoui qu'elle a affirmé pendant votre audition ne connaître d'aucune manière je vous propose de l'écouter sur ces deux sujets je n'ai aucune relation personnelle d'aucune sorte avec Monsieur cifaoui et je n'en ai jamais eu je ne suis pas avec Monsieur cifaoui membre de même organisations j'ai des membres de mon cabinet qui reçoivent monsieur Sifaoui à une reprise lorsqu'il présente un projet et c'est à cette occasion que mon cabinet m'adresse un mail c'est le seul trace écrite que j'ai relative un rendez-vous entre des membres de mon cabinet et Monsieur Sifaoui et dans ce mail il m'explique ce projet c'est à ce mail d'ailleurs que je réponds puisqu'il me détaille les montants du projet et je réponds pardon pour la familiarité mais c'est un échange qui a évocation à ce moment-là être personnel je réponds ceci 300ke d'argent de l'État pour ce projet ça me paraît énorme sauf que cette ce mail quelle date du 20 avril vous la reprenez à ce moment-là parce qu'il a été envoyé en réalité le 6 avril quelques jours avant même le dépôt de dossier de l'association et le comité de décision qui interviendra le 13 avril on se rend compte que des arbitrages ont commencé avant même l'envoi et l'analyse des dossiers alors Monsieur Husson est-ce que comme l'inspection générale de l'administration vous trouvez que les conditions d'attribution du fond Marianne n'ont été ni transparentes ni équitable que vous donnez effectivement c'est un mail du 6 avril le 13 avril c'est pas un comité de décision c'est un comité de programmation mais c'est pas grave et l'histoire finit de toute façon à 355 000 donc ce qui est énorme ici sous-entendu circuler il n'y a rien à voir il faut faire autrement fini à 355100 sourciers des yeux enfin c'est juste de la contradiction permanente et c'est pour moi grave parce que ça donne ou sa conforte c'est les ceux qui ne croient plus à certaines valeurs de la République on est sur un engagement je le rappelle un engagement fort une ambition de combat contre le séparatisme de travailler avec le monde associatif sur un sujet délicat sur laquelle sur lequel pardon pour la première fois moi je touche les choses de près donc on comprend la difficulté de mener ce combat et tout ça est balayé d'un verre de main par des légèreté par même des je dirais une app à ce stade une absence de vérité on ne reconnaît aucune erreur pas de faute ou TF1 c'est c'est pour moi c'est inconcevable on a un espèce de déni puisque je l'ai dit c'est chaque fois c'est du contournement de la défausse c'est pas moi c'est le comité de sélection bah dans le comité de sélection il y a juste trois membres de son cabinet avec mon cabinet c'est mon cabinet c'est juste c'est pitoyable parmi les manquements que vous avez relevé aussi c'est le manque de suivi finalement à la fin on a qu'une feuille excel avec le nom des associations retenues les montants qui leur sont alloués pas de bilan pour une demande de subvention il y a pas de bilan ça n'est même pas renseignant en termes de méthodes pour quelles raisons n'attribue telle ou tel montant et puis après normalement il y avait un suivi qui était prévu tout ça est fait de manière je l'ai dit très lâche très léger il y a tellement que vous là parce que vous avez commencé vos travaux il y a quand même quelques semaines vous ne savez pas vous n'arrivez pas à voir à quoi on servir les fonds on produit les associations bénéficiaires on a des éléments de bilan il y en a qui ont très bien travaillé on a fait des auditions il y a des productions je dirais de qualité où on comprend on mesure le travail qui est fait la difficulté et ça on aurait pu le comprendre c'est le cas de l'association de Mohammed cifaoui par exemple ah non là c'est non là vous avez bien vu lors de l'audition il y a là il y a énormément enfin c'est même plus de la légèreté il y a quasiment une absence de production enfin une fois par semaine des contenus très légers c'est pour ça que c'est préoccupant parce que ça met en difficulté le gouvernement et la ministre par rap je le redis par rapport à l'annonce on est normalement dans une stratégie de combat ce qui est institutionnel et puis là le avec le réseau astuces pour essayer de pénétrer et de combattre les jeunes notamment par la voix des réseaux sociaux et donc annoncer pour ne pas faire c'est à la fois salir la mémoire mais ce n'est pas être à la hauteur de la responsabilité ministérielle et des équipes qui doivent au contraire montrer l'exemple pour donner le meilleur d'elle-même en s'appuyant sur les associations c'est un pari et je pense que le pari il est chargé aujourd'hui d'amertume c'est le moins qu'on puisse dire pour celles et ceux qui ont pu croire ou croire encore à la nécessité de ce combat le présent Claude rénal dit que c'est un fiasco c'est votre avis aussi oui je pense qu'on utilisera différents mots certainement dont celui-ci mais moi je est-ce que vous seriez jusqu'à parler d'un scandale d'État le côté c'est difficile à dire moi je place d'abord enfin excusez moi mais au dessus de tout ça je place le combat pour les valeurs et qui a été salie la promesse n'est pas tenue et ça a un côté je veux pas être voilà j'utiliserai pas le mot que j'ai à la bouche parce que il est il est vulgaire et je pense qu'il faut vraiment rester à la hauteur de la promesse qu'on a faite et je pense qu'il faut s'employer à la tenir et remettre l'ouvrage sur le métier c'est à dire se remettre au combat parce que une des conclusions que je tire à titre personnel à cet instant c'est qu'on n'a pas réussi en fait il y a que quelques associations c'est un combat qu'il faut mener sur le territoire national mais certainement également au-delà sur les réseaux oui bien sûr sur le avec les réseaux sociaux donc il va falloir changer de modèle être beaucoup plus ambitieux mettre des moyens parce qu'il faut il faut envoyer un signal à ceux qui nous veulent du mal à ceux qui veulent mettre à bas notre république de manière pernicieuse et on peut pas laisser faire des choses comme ça sur les territoires nationales c'est une question de fierté et aussi de souveraineté vous avez entendu Marlène Chapa pendant un peu plus de trois heures hier est-ce que au vu de cette audition elle peut rester en poste aujourd'hui c'est une décision qui appartient auprès d'un public à la première ministre chacun dans son rôle mais vous qu'est-ce que vous en dites je veux comment dirais-je je pense que Marlène Schiappa on a l'impression dans vos propos que vous trouvez qu'elle a quelque part abîmé la République est-ce que du coup elle peut rester en poste la question je vais vous dire la question c'est aussi une certaine une question personnelle pour elle et de dignité y compris de la responsabilité qu'elle a accepté je pense que c'est elle de bien regarder face à sa conscience et d'en tirer certains enseignements vous additionnez Mohamed cifaoui ce matin est-ce qu'il y a d'autres auditions de prévues on est plutôt dans la voilà dans la phase finale on a trois mois maximum et de toute façon on avait comme objectif que pour au plus tard à la mi-juillet nous rendions notre rapport définitif on suivra évidemment vos travaux Jean-François Husson on va continuer avec vous on va remercier Audrey à tout à l'heure à tout à l'heure on va parler d'un tout autre sujet les Jeux Olympiques 2024 on va parler actualités dans votre département pour terminer Jean-François isson on va à Nancy on retrouve Michael de Meaux bonjour merci beaucoup d'être avec nous Michael directeur départemental de la Meurthe-et-Moselle pour l'Est Républicain on va parler d'un tout autre sujet c'est cette inquiétude après l'incendie qui a touché le département des Vosges et qui a ravagé 30 hectares est-ce que la Meurthe et Moselle est aussi menacée oui bonjour la Meurthe-et-Moselle est en alerte orange depuis le début de la semaine alors ma question monsieur sénateur elle est simple est-ce que nous sommes prêts à affronter cet été qui s'annonce déjà dangereux et est-ce que les pompiers ont les moyens d'affronter les semaines qui viennent alors je pense d'abord bonjour Michael demo la Lorraine et le nord de la Loire d'ailleurs est inverse enfin connaît une météo plutôt inversée puisque nous sommes dans des phases de fortes chaleurs alors qu'on est même pas au début de l'été ce qui est assez inhabituel et pour répondre à vos questions oui je pense que en tous les cas les équipes des pompiers dans les départements mettent en œuvre beaucoup de moyens se préparent puisque ça ne vous a pas échappé les sapeurs-pompiers dans les centres départementaux d'incendiés de secours se prépare au combat de sécheresse et d'incendie d'été ils apportent d'ailleurs souvent jusqu'à maintenant les équipes qui sont au nord de la Loire viennent en renfort là où il y a des incendies et jusqu'à maintenant c'est plutôt au sud de la Loire des formations spécifiques sont conduites des moyens supplémentaires sont déployés parce que nous sentons bien venir des besoins à nouveau et malheureusement l'incendie de forêt qui vient de se produire dans les Vosges on est l'illustration à lire également Michael aujourd'hui dans l'Est Républicain c'est d'ailleurs votre une et un dossier sur le renouvellement des papiers d'identité qui devient un véritable cassette particulièrement pour les petites communes du moment dans les territoires selon le maire de Blamont que vous connaissez monsieur sénateur il y a 10 millions de titres à produire en ce moment mais seulement 2750 mairies équipées actuellement en France est-ce qu'il va falloir revoir un peu l'organisation parce que vraiment ça coince en ce moment alors si je vais vous dire ça me met en colère j'ai interpellé par une question écrite en avril 2022 Bruno Le Maire je n'ai plus de réponse j'ai obtenu à la fin de la discussion budgétaire de décembre dernier des moyens supplémentaires donnent accorder aux collectivités pour pouvoir répondre mieux encore un service je le dis qui relève de la responsabilité de l'État et qui a été transférée aux communes sans mettre les moyens correspondants et je vais même vous dire plus loin aujourd'hui la première ministre annonce un va annoncer un certain nombre de dispositifs de France ruralité ben écoutez c'est pas Radio Nostalgie que j'écoute mais je vais vous donner quelques éléments premièrement il fut un temps pas si lointain ou quand vous habitiez la plus petite commune de trois habitants de mon département vous alliez en mairie vous donniez vos papiers un mois après vous aviez vos papiers d'identité aujourd'hui on a numérisé au début de la numérisation ce que j'ai refait le point avec l'initiateur du dispositif il y a peu de temps en moins d'une semaine vous aviez votre nouveau titre numérisé donc on a perdu sur toute la ligne on a dégradé la qualité de service en réduisant la proximité en mettant des contraintes et en désorganisant les services publics les tout le monde est mécontent les demandeurs le coût pour les Mairies l'État qui n'est pas à la hauteur on a une chaîne d'organisation qui finalement est un empilement c'est un espèce de labyrinthe qui ralentit l'efficacité le prix du service il faut simplifier il faut retrouver une ligne directe le pari qu'on devrait faire c'est de revenir au début et de dire je le document est prêt huit jours après je l'ai à la maison en tous les cas je vais le rechercher à la mairie c'est ça qu'on doit rechercher et dans les territoires ruraux aujourd'hui ça participe avec la dégradation d'un certain nombre de services avec la des qualités de route qui ne sont plus les mêmes avec des services qui ne sont pas plus toujours aussi accessibles à un sentiment de déclassement et moi qui suis originaire d'un village de 50 habitants je n'oublie pas cette responsabilité qui est d'offrir une qualité de service la meilleure possible à tous les habitants de tous les territoires de notre beau pays de France Merci Michael d'avoir été avec nous et c'est la Une de La républicain on disait papiers d'identité patience et il en faut effectivement merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin Mickaël et merci Jean-François Husson d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure dans un milieu dans le club des territoires on parlera des Jeux Olympiques 2024 la France est-elle prête alors que les inquiétudes sont là sur le coude l'événement et sur la sécurité pour les athlètes et les spectateurs on va en débattre dans 20 minutes d'abord on a que notre chaîne invité c'est Bruno retailleux [Musique]