SYRIE : BACHAR RENVERSÉ, NETANYAHOU À L’AFFÛT ?

bonsoir à toutes et à tous et bienvenue pour la seconde partie de toujours debout et ce nouveau numéro de la chronique de belllire votre programme hebdomadaire consacré au regard affuté de birnabli sur l'actualité birnaabi est professeur des universités en droit public et cofondateur de chronique un collectif engagé dans le débat public une fois par semaine il nous parle de politique nationale et internationale avec un fil rouge le droit le droit public le droit international sert-il encore de boussolle dans notre monde tourmenté chaque semaine dans cette émission vous aurez donc droit à l'éclairage de Bir [Musique] naabi et au sommaire de cette émission que va devenir la Syrie poste Bachar al-Assad après la chute du leader syrien chassé par une offensive spectaculaire des rebelles islamistes une myiade une myriade de questions émergent sur la suite des événements le profil du nouveau du nouvel homme fort de Damas et également les enjeux internationaux le rôle et les intérêts des uns et des autres on en parle évidemment en détail dans cette émission en seconde partie retour sur l'actualité française où le choix du Premier ministre crée des émules à la fois dans les partis notamment ceux de la gauche où le spectre de la division est de retour mais aussi interroge sur la cohérence des programmes politiques alors qu'Emmanuel Macron a réuni ce mardi le ce mardi 10 décembre les chefs de partis et présidents de groupes parlementaires de la plupart des forces politiques du P pays à l'exception du rassemblement national de la France insoumis la perspective donc de voir un profil véritablement rassembleur à matinon s'éloigne à mesure qu'un nouvel arc de crise politique se dessine on en parle tout de suite avec bire salut ber salut alors commençons donc par la la Syrie n'aura fallu que de semaines d'une offensive fulgurante des rebelles islamistes et de leur coalition pour déposer le régime syrien de Bachar al-Assad une attaque qui a été préparé depuis plusieurs mois par le groupe islamiste Ayad tarir alsham HTS qu'on entend souvent ces derniers jours dans les médias une attaque qui a reçu l'appui de la Turquie en quelques jours la reprise en main des des principales villes syriennes et la la chute inattendue du du régime de de Bachar al-Assad inattendu je le dis mais inattendu pour toi également en fait on était confronté à une forme de contraste et voir de paradoxe d'un côté tu as tu as un régime qui qui a réussi à perdurer sur pratiquement un demi-siècle la dynastie alAssad une dynastie qui a finalement dévoyer le projet initial du panarabisme parce que faut rappeler que le la dynastie alAssad finalement procède de ce qu'on appelle le bahacisme qui qui un mouvement politique nationaliste arabe plutôt laïque et plutôt nationaliste mais au sens initial de panarabiste donc c'est un nationalisme arabe transnational et qui progressivement s'est transformé en nationalisme local strictement sirossyrien et surtout qui s'est transformé en en piège idéologique et et et politique pour le peuple syrien lui-même puisque cette dynastie finalement à c'est traduite par une dictature une dictature sanguinaire en en reconnaissant ni la souveraineté du peuple syrien ni ses droits et libertés individuelles et en ce sens voilà cette dynastie n'est et sa chute doit doivent être plutôt la chute de cette dynastie doit être saluer parce que finalement elle ouvre des perspectives qui ne sont pas assurées pour le peuple syrien on ne sait pas exactement ce qui attend le peuple syrien mais au moins il y a cette cette donnée là qui est supprimée ce qui était une donné synonyme de d'impass sanguinaire et et liberticide pour le peuple Sy et je pense que il faut déjà saluer cet élément-là alors tu parlais de surprise pourquoi parce que d'un côté on a eu comme je l'ai rappelé donc une une longévité du régime et puis l'échec du soulèvement Pacifique initialement du peuple syrien en 2011 échec eu égard en fait de la réaction eu égard la réaction du régime de Bachar al-Assad à l'époque réaction qui a consisté non pas à tenter un quelconque dialogue avec euh les les les premiers rebelles syriens qui étaient en fait des manifestants tout simplement mais une une réaction bah à l'image du régime c'est-à-dire autoritaire euh répressif et donc donc ça a donné lieu à une guerre civile sanglante euh extrêmement tragique en fait parce que les slogans euh du peuple syrien à l'époque était pour le moins légitime hein plus de liberté et recouvrir sa sa dignité c'est-à-dire sa souveraineté face à à des un clan qui a capté le pouvoir qui a capté les richesses on l' vu d'ailleurs quand les rebelles sont rentrés dans le le le palais l'entre de Bachar al-Assad le luxe la flamboyance des lieux donnait quand même un petit peu une illustration de du faste dans lequel vivait Bachar al-Assad oui en faste et surtout une capacité à se couper de son peuple donc vraiment la caricature du de du dictateur qui vit pratiquement en autarsie en dehors de du réel celui de de son peuple et donc il y a une une un soulèvement légitime pour le moins qui a été écrasé qui a donné une guerre civile tragique euh dont on pensait qu'elle avait abouti à un échec définitif et c'est en cela qu' a une surprise en voyant finalement ce retournement de situation accéléré alors non pas non pas fr était figé depuis quelques années exactement non pas que non pas que le régime syrien avait réussi à reconquérir l'ensemble du territoire national puisqueen fait celui-ci était éclaté au nord sud à l'ouest entre différents finalement différents groupes qui se sont finalement imposés sur différentes portions du territoire ce qui affaiblissait l'unité du pays et l'idée même d'un état syrien donc la fragilisation de la Syrie comme État souverain c'était déjà une donnée présente prignante de de ce qu'est la Syrie aujourd'hui la perspective enfin la chute du régime syrien pose comme question la la faculté des différents différents groupements qui se sont opposés à lui à pouvoir constituer un Pact en vue de renouer avec l'unité et la souveraineté du pays c'est c'est vraiment l'un des enjeux purement internes on va voir si finalement ces rebelles sont plus nationalistes qu'islamistes ou si au contraire ils vont faire prévaloir leur part d'islamisme sur ce qu'il revendique comme étant un nationalisme syrien aussi donc on va à mon avis les prochaines semaines devrait nous apporter quelques éléments de réponse mais rien n'est encore joué de ce point de vue-là euh et en même temps faut bien reconnaître que cette souveraineté et donc l'existence même de la Syrie en tant qu'État en tant que pays uni et c'est une question qui se pose légitimement tant du point de vue de la fragmentation interne mais aussi eu égard au jeux de puissance au jeu de puissance qui s'exerce sur le territoire syrien puisque comme tu l'as rappelé la Turquie d'Erdogan a joué un rôle décisif dans le soutien de cette offensive des rebelles qui a été je rappelle fulgurant villes sont tombé des villes comme Alep qui Alep qui est le le la deuxème ville la plus importante du pays le pouon économique de de la Syrie tombé en quelques jours comme ça on se doute bien que ce ce là ne pas n'a pas été fait sans appui extérieur notamment la turqu mais c'est pratiquement assumé du côté d'Erdogan donc un soutien d'une puissance extérieure donc a priori on est dans l'ingérence une présence une présence militaire à la fois américaine et russe euh américaine au nom de la lutte contre le djihadisme quel que soit le l'entité visé hein alqïda ou ses réminiscen euh et russe mais alors là au nom d'un autre titre de légitimité si j'ose dire puisque les Russes sont présents en Syrie ou étaient présents en Syrie au nom du soutien et de l'alliance stratégique avec le régime de Bachar al-Assad d'où la question de savoir quelle sera la avenir de cette relation sachant que la base navale de Tartous la base militaire navale de Tartous et le principal ancrage de la Russie sur la côte méditerranéenne et que déjà que la chuute de Bachar al-Assad constitue en soit une une défaite politico-dipomatique pour les Russes alors si en plus la Russie de Vladimir Poutine n'arrive pas à trouver un terrain d'entente pour rester d'une manière ou d'une autre et pouvoir entre explo continuer à exploit é leur base navale à Tartous là ça sera carrément une une défaite stratégique extrêmement importante et historique parmi les Alliés on peut citer aussi l'Iran le hzbollah qui était quand même plutôt proche du du du régime de Damas mais pourquoi autant d'alliés n'ont pas permis est-ce que c'est en fait à l'image de la fragilisation de 16 alliés particulier chacun dans dans sa situation la Russie dans sa situation dans la guerre avec l'Ukraine et également le hzbollah au Liban les difficultés avec les bombardements israéliens l'Iran aussi qui doit faire face à la montée des tensions c'est l'illustration un peu ce qui s'est passé en Syrie de fragilisation beaucoup plus grande alors non seulement les Russes ne sont n'ont pas voulu ou pu faire face à l'offensive mais les alliés régionaux du régime de Bachar al-Assad c'est-à-dire l'Iran et plus directement son proxy préféré à savoir le Hezbollah é qui a renvoyé des soldats entre guillemets sur le territoire syrien pour essayer de sauver le régime et bien n'ont pas pu faire face non plus à cette offensive et il faut bien acter à travers donc la chute du régime c'est une défaite c'est une défaite à ce ce label qu'on appelle l'axe de résistance en tout cas il s'autoproclame comme tel cet acte cet axe cet arc de la résistance incarné par l'Iran et ses alliés régionaux infraétatiques euh ou étatiqu à travers la Syrie donc effectivement on assiste à une reconfiguration régionale avec une résonance mondiale eu égard à la signification de la chute du régime de Bachar etassad pour une puissance mondiale comme la Russie on verra bien ce que ça signifie mais a priori ça signifie au moins que les Russes se concentrre se concentrre sur leur front principal à savoir l'Ukraine d' d'ailleurs il suffit de rappeler qu'ils ont fait appel à la Corée du Nord et a des soldats nord-coréens pour les soutenir donc il y a en dépit de leur rapport de force d'un rapport de force plutôt favorable aux Russes sur le front ukrainien il n'empêche la Russie n'est pas à l'aise elle est pas elle est pas dans un rapport de force écrasant et elle a besoin de se concentrer de concentrer son effort de guerre sur le front ukrainien ce qui expliquerait en parti finalement cette incapacité à à venir en aide de manière décisive auprès du du régime alAssad alors l'AND de choc a eu des effets bien au-delà de de la du Moyen-Orient on a eu vu de nombreuses réactions notamment en Europe on a eu une certaine vague de satisfaitite je trouve qui avait du mal à nuancer la réalité de la situation en France notamment voilà ce qu' a écrit Emmanuel Macron on va le voir à l'écran sur son compte x l'état de Barbarie est tombé enfin je rends hommage au au peuple syrien à son courage à sa patience dans ce moment d'incertitude je forme pour lui des vœux de paix de liberté et d'unité la France restera engagé dans la sécurité de tous au Moyen Orient voilà un poste qui l'a décliné en arabe et en anglais euh on a eu aussi une réaction globalement réjouie du chef de la diplomatie française Jean-Noël Barau que je vous propose d'écouter mais est-ce que c'est une bonne nouvelle une mauvaise nouvelle pour la paix dans la région notamment la paix est à con uire c'est une bonne nouvelle pour la liberté c'est une bonne nouvelle pour le peuple syrien qui doit désormais prendre son destin en main et c'est pourquoi nous voulons soutenir une transition politique qui soit inclusive qui permette à toutes les minorités d'être représenter qui soi respectueuse des droits de l'homme des droits de la femme et qui permettent à la Syrie de s'engager sur le chemin d'une paix juste et d'une paix durable il y a de l'optimisme de la part de l'exécutif français le le la personnalité du successeur de Bachar alAssad n'a pas l'air de forcément déclencher énormément d'inquiétude oui parce que même parmi vos ennemis vous hiérarchisez C dernier et effectivement Bachar el-Assad du égard au bilan macabre de l'exercice de son pouvoir est incarne aujourd'hui finalement le premier des ennemis du peuple syrien et donc sa chute et ne peut-être entendu que comme une bonne nouvelle pour le peuple syrien mais en même temps cette intervention elle est cruelle enfin la position française aujourd'hui est cruelle parce que dans sa dans la foulée le le ministre des Affaires étrangères monsieur Barot a tweeté le fait que finalement Bachar alhassad devait rendre des comptes et donc effectivement qu'il devait répondre de ses actes g finalement des massacres de masse dont est l'origine son son régime et regard du droit international sauf que précisément cette prise de position très claire et très cohérente au regard de du droit international contr un autre contexte régionalast contraste de manière radicale avec nos tergiversation et finalement cette position française à l'endroit de Benjamin netanahou en parti particulier qui euh suivant le la position française exprimée dernièrement par le kedarc devait bénéficier d'une immunité en sa qualité de chef d'État ce qui est complètement infondé du point de vue du au moins d'une décision de la Cour pénale internationale qui avait bien rappelé que cette immunité traditionnelle reconnue au chefs d'État ne valait plus précisément pour les États-membres de la CPI et qu'il devait se soumettre en tant que tel comprise donc à leurs obligations notamment dès lors qu'un mandat d'arrêt était émis à l'endroit d'un ou à l'encontre d'un chef d'État ou de gouvernement à l'espèce et donc on a là en quelques jours finalement vous voyez euh le prix de la contradiction et finalement ce déficit de crédibilité dans nos positions si on s si on prend en compte que la position exprimée à l'endroit enfin à la suite de la chute de de Bachar al-Assad on ne peut que se réjouir il a de la cohérence par rapport à au soutien et à la solidarité à l'endroit des peuples et à l'endroit également de l'application du droit international sauf que contraste quand même avec les tergiversations qu'on a a quelques jour problème c'est quand quelques jours après ou quelques semaines avant vous dites pratiquement le contraire de fait bien on ne sait plus véritablement ce qui vous guideent quel est l'esprit qui anime votre politique étrangère et quels sont quel est votre cohér et inf c'est votre crédibilité qui est engagée vous n'en avez plus ou plus assez et vous devenez inaudible et conséquence Benyamin netanahou se sent pousser des ailes puisqu'il a déclaré hier que le Golan annexé appartient à Israël pour l'éternité a-t-il dit alors le Golan c'est ce plateau montagneux syrien conquis par Israël en 1967 et et qu'il a annexé Israël qui l'a annexé en 81 l'armée israélienne a d'ailleurs mené plus de 300 frappes en Syrie ces derniers jours euh Israël aujourd'hui en fait se sent renforcé par par le scénario par tout ce qui se passe et va poursuivre en fait son son hégémonie régionale les déclarations et les actions israéliennes sont sont cohérentes pour le coup il y a d'un côté toujours ces ces référents biblique religieuse messianique pour l'éternité le Golen reviendrait à Israël et en même temps et en même temps euh une violation manifeste assumée du droit international puisque le Galan est un territoire occupé et reconnu comme tel par le droit international et Israël n'a pas à l'annexer ce n'est c'est un l'annexion est illégal et illégitime et devrait euh faire l'objet d'un euh d'une restitution au syriens donc on assiste exactement au contraire puisque le la dernière action en date ne fait qu'étendre cette C annexion et donc on a effectivement cette dynamique expansioniste tout simplement d'Israël est assumé comme tel et et ce qui est intéressant c'est que en même temps il y a ce bombardement plus de 250 bombardements en pratiquement une nuit sur le territoire syrien en violation manifeste encore avec la souveraineté syrienne he le respect de la souveraineté me permet de le rappeler c'est c'est évident mais au regard de ce qui se passe au MoyenOrient on l'oublie le respect de la souveraineté c'est le premier principe du droit international on ne viole pas le territoire l'intégrité territoriale des États et ça a été un cheval de bataille inconditionnel quand il s'agissait c'est toujours le cas avec l'Ukraine mais au Moyen Orient la souveraineté c'est ça a l'air d'être une espèce de de chasse gardée de d'Israël Israël décide de d'où où il est souverain oui la sacralit la seule sacralité de la souveraineté n'est reconnue finalement qu'à l' qu'àégard d'Israël et de ses alliés àid je dirais mais ce qui est remarquable c'est que le fait que les Israéliens puissent bombarder dès lors que qu'ils considèrent que leur intérêt stratégique le justifie leur sécurité le justifie soit Beyrouth enfin soit le Liban pardon soit la Syrie et bien tout cela irait de soi il y a pratiquement plus de réaction diplomatique tout cela irait de soi et il faut identifier ce titre de légitimité pourquoi ça bat de soi au regard des chancelleries occidentales c'est parce qu'on il y a une reconnaissance d'une fonction d'Israël dans cette région c'est la fonction de gendarme finalement du bloc occidental à travers la puissance israélienne c'est ainsi qu'il faut lire finalement cette ce soutien de facto au comportement israélien en dépit de la viol systématique qu'elle charie en matière de droit international j'aimerais quand même qu'on revienne une seconde sur le le la personnalité d'Abou Mohamed aljolani qui est ce chef islamiste de la coalition rebelle euh je le redis mais il a il n'a pas l'air de susciter une si grande inquiétude que ça de la part de de des opinions international on lit et on entend qu'il se veut modéré et qui jure avoir rompu avec l'idéologie du DI international est-ce qu'il n'y a pas une forme de naïveté de la part de l'Occident à son propos h une naïveté oui si on devait s'en remettre totalement à sa parole à ses ses discours l'importance ça sera naturellement ce seront ces actes et c'est sur ces actes qu'on pourra le juger tant à l'égard de la population syrienne d'abord et avant tout je dirais et puis à l'égard de ces véléités djihadistes donc transnational et c'est ainsi qu'on doit comprendre en fait le aussi le le regard relativement euh ouvert je dirais à à son endroit c'est que du point de vue occidental l'essentiel c'est la sécurité la la sécurité dès lors que il il n'a pas il ne met pas en avant dans sa représentation du monde une véléité djihadiste donc transnationale qui pourrait viser concrètement la sécurité de l'Europe de la France en particulier et bien naturellement il il va il va représenter il va représenter une menace moindre c'est ça le le premier élément un peu comme les talibans finalement exactement il une forme de cynisme tant que tant qu'il ne vise pas la sécurité notre sécurité et bien il sera il il aura le droit à une à un traitement particulier qui et voir peut-être même voir en lui un interlocuteur viable hein dès lors qu'il reconnaît et pourtant et pourtant juste pour compléter je je suis tombé sur un ancien tweet de de l'ambassade américaine en Syrie qui date de 2017 où il est présenté comme personnage dangereux on va le voir à l'antenne où il y a une prime même qui est mise sur sa tête enfin il y a un changement de de BR perception un changement de perception mais parce que lui aussi a fait a mis en place une stratégie de communication qui s'avère efficace il change d'apparence et d'identité politique en mettant en avant précisément si on s'en tient à ces discours publics une forme de de de sagesse entre guillemets eu égard à l'expérience qu'il a emmagasiné durant toutes ces années de guerre civiles et le fait que précisément du fait de son expérience il a bien vu il aurait bien perçu finalement le caractère l'impasse à laquelle devait mener le djihad entendu comme ou mené comme le alqïa et donc d'une certaine manière oui il y a il y a cette parole un peu pour apaiser et modérer relativiser nuancer son image euh et donc il faut bien reconnaître que ça a plutôt été efficace puisque finalement effectivement les discours sur ce sur sa personne ne sont pas inscendiaère euh et et ça explique et ça s'explique aussi faut faut le préciser encore une fois tout est relatif ça s'explique aussi parce que il vient à la suite de Bachar al-Assad si il avait fait chuter un un président Sirien démocratiquement élu on peut imaginer que là pour le coup toute sa stratégie de communication n'aurait pas suffi à relativiser ce ce qu'il ce qu'il est là non il y a une forme de à court terme il y a une forme de pas de blancin mais en tous les cas de de d'attente quand à ce qu'il va réaliser parce que il vient à la suite d'une personnalité qui pour le coup n'a rien pour elle pour être défendu la classe politique française un peu jeûé au au aux entournures par par cette chute de Bachar al-hassad don sait qu'il y a souvent il y a parfois eu des compromissions ou des des personnes qui défendaient sur le bout des lèvres euh Bachar alAssad peut-être par entier impérialisme ou par conviction euh il y a une gêne qui émerge oui c'est c'est clair et là faut faut également le souligner euh alors pas pour les mêmes raisons si on prend les deux principaux pôles politiques ou protagonistes euh qui sont visés actuellement pour leurs incointances passées avec Bachar elAssad à savoir grosso modo le pôle RN et de l'autre le pôle LFI euh les ambiguïtés sont pas de même nature du côté du RN cétait une proximité idéologique fondamentalement c une proximité idéologique euh d'extrême droite il y avait un logiciel idéologique commun euh et avec en plus un une toile de fond euh que l'on connaît bien qui pourrait se résumer à cette idée suivant laquelle finalement ces dictateurs arabes seraient euh les défenseurs et les ultimes défenseurs des chrétiens d'Orient hein et là on on comprend mieux aussi d'autres incointan hein à droite pas forcément à l'extrême droite euh Bachar el-Assad et son régime était également relativement bien perçu à droite au moins jusqu'à la guerre civile et à son écrasement et je renvoie ici notamment au fait qu'il a été euh reçu à la fois par le président Chirak et par le président Sarkozi ça on oublie également euh donc voilà il y a il y a une une un logiciel idéologique qui explique la proximité entre une certaine droite française et et et la dynastie alAssad et puis il y a de l'autre alors ça n ce n'est l'autre vous avez Jean-Luc Mélenchon pour ne pas le citer qui lui a exprimé des des des positions pour le moins ambigu on va dire mais qui s'explique autrement c'était pas par Proxim proximité idéologique c'était plutôt je trouve par voilà par une lecture par une lecture campiste dès lors que alAssad n'appartenait pas au au bloc occidental il faut enfin il a plutôt une forme de légitimité qu'il faut soutenir comme force de balancement face à l'hégémonie Amérique ain au Moyen-Orient ça peut s'entendre si on a seulement à l'esprit une volonté d'équilibre des puissances dans le monde en général et dans chacune des régions du monde en particulier mais ça ne peut pas être la seule gris de lecture lorsqu'on s'intéresse aux relations internationales surtout lorsque on est animé notamment par la valeur que représente la solidarité avec les peuples la solidarité avec le peuple palestinien euh très beau euh lapsus avec le peuple syrien les Palestiniens ay on été euh réprimé par le régime elAssad euh et bien à partir du moment où on a comme boussole axiologique euh la solidarité avec les peuples et bien dès lors qu'un dirigeant opprime son peuple on ne peut pas s'aligner derrière lui ou jouer la carte de l'ambiguïé ou d'une forme de pragmatisme consistant à considérer que c'est un moindre mal euh c'est une c'est un c'est un pragmatisme qui fleur bon le cynisme dernier point rapide euh les comparaisons entre Bachar al-Assad sa chute et celle de Mamar Kaddafi on a vu qui qui enululit là sur sur Internet ou ailleurs euh est-ce est-ce tenable est-ce euh comparable aujourd'hui est-ce qu'on peut s'inquiéter de la même façon on a vu quand même que après la la chute de mohamar F euh la sy la Libye pardon avait sombré quand même dans un chaos à la fois politique sécuritaire est-ce que la Syrie peut se retrouver dans la même situation aujourd'hui avec une différence notable c'est que la Syrie était déjà enfin avant la chute officielle du régime le territoire syrien était fragmenté et l'autorité centrale n'avait plus de contrôle ni sur sa population nationale ni sur son territoire national donc de ce point de vue-là c'est pas tout à fait une nouveauté la chute de Bachar al-Assad ne crée pas un chaos le chaos existait déjà du fait finalement de la guerre qu'il a mené contre son propre peuple et la mobilisation de différentes forces contre lui ces différentes forces sétant ancré territ territorialement et C cet ancrage s'est accompagné d'une division d'une fragmentation territoriale de la Syrie donc encore une fois c'est ça l'enjeu peut-être aussi aujourd'hui c'est de savoir si les Syriens les Syriens vont réussir à renouer avec leur unité nationale c'est peut-être ce qu'on peut espérer d'abord et avant tout et puis pourquoi pas que ce processus de réunification réelle ça enfin soit animé par une logique démocratique c'est peut-être aussi ça le le sens de l'histoire le sens de ce qui s'est passé récemment et qui permettrait de mettre de d'inscrire la chute de Bachar el-Assad dans la continuité du soulèvement de [Musique] 2011 passons à l'actualité française et la désignation donc du futur Premier ministre qui n'en finit plus de créer du rémum ménage dans les rangs des différents blocs politique euh bire je ne sais pas toi mais j'ai l'impression que la tambouille politique est en train de de de dééclipser ou de prendre le pas sur les programmes franchement on a beau s'intéresser à la vie politique et institutionnel là on voit bien qu'on est face à une vraie comédie politique avec une part de jeu DUP non négligeable avec ce risque qui est celui de la critique de la de la distanciation nos concitoyens vis-à-vis de justement de cet échiquier politique parce qu'on a l'impression que tout cela relève de calcul d'intérêt partisans très très très loin des considérations quotidiennes de nos concitoyens et même de leur conviction profonde et que par conséquent il y a là un fossé qui qui ne peut nourrir que ce qu'on appelle la défiance la défiance et donc inf la la crise démocratique donc faut faire très attention avec ce cette séquence qui s'inscrit en réalité dans la continué des précédentes et c'est-à-dire dans la continuité de ce qui de ce à quoi on assiste depuis la dissolution à savoir un président qui pense être à la fois le maître des horloges et le maître du jeu politique mais qui en réalité contrôle de moins en moins ce jeu politique et qui veut en même temps essayer de donner l'impression qu'il a une prise sur sur ce jeu politique coûte que coûte et pour être tout à fait significatif de de de cette illusion et c'est il n'est même pas chef de son propre mouvement politique on voit bien l'émancipation des macronistes vis-à-vis de l'Élysée euh l'émancipation de Gabriel hatal qui vient d'être élu à la tête du du des des macronistes je je ne connais même plus leur nom officiel ce n'est plus en marche ensembleemble pour la République c'est ça pr tout un programme mais derrière ensemble pour la République on voit bien que c'est chacun pour soi euh pour la République n'étant n'étant qu'une une tentative de légitimer finalement vraiment des calculs strictement individuel puisque finalement si on n'a pas à l'esprit l'élection présidentielle comme prisme d'analyse de toutes les décisions et tactiques politiques actuelles on ne comprend pas les positionnements des uns et des autres à droite comme à gauche à droite on ne voit pas ce qui les distingue euh j'inclus droite extrême droite ce qui les distingue fondamentalement sur le plan idéologique et programmatique sauf sur quelques points notamment la question des finances publiques qui divise ou qui oppose euh le RN et LR mais pour le reste franchement la convergence est une convergence de fond et une dynamique historique de convergence de ces droites et et et malgré cela il y a une volonté de ne pas s'unir parce que précisément si a accepter finalement cet état de fait c'estd finalement une unité idéologique le rapport de force leur est tellement défavorable que il devrait s'aligner derrière le RN et ses leaders Marine Le Pen et Jordan Bardella et finit des des véités élyséennes de voquier Coopé et autresuellement donc voilà il y a des beaucoup de postures qui ne peuvent se se comprendre que qu'à l'ône des de des ambitions personnelles des uns et des autres et à gauche à gauche faut bien reconnaître également que le spectacle offert même si les logiques les stratégies peuvent recouvrir une part de légitimité pour les uns et les autres en vérité le spectacle que renvoie C ces divisions et ces stratégie individuelle tant à l'échelle des partis qu'à l'échelle des personnes on va y revenir si ne peuvent qu'être rejetés par les électeurs de gauch électeurs évidemment on va y revenir je voulais juste qu'on écoute quelqu'un qui fait partie d'ensemble pour la publ et qui illustre pas son propos le fait évidemment tu le disais que finalement le le le la pensée politique des des un et des autres est un peu mise de côté pour valoriser les stratégies personnelles c'est Aurore berger qui était hier sur le plateau de Public Sénat il faut aller vite pour rassurer les Français parce que je crois que ce qui les inquiète c'est pas tant quel premier ministre mais c'est d'avoir un premier ministre et se dire ok la vie politique institutionnelle elle continue rassurer les chefs d'entrepris les artisans les commerçants les agriculteurs qui sont très inquiets par la déstabilisation économique aussi que la motion de censure engendre le choix du Premier ministre quand même est important bien sûr au-delà de la question du non mais disons que c'est pas ça qui tracasse au quotidien les français si on est honnête alors c'est qui préoccupe les Français c'est d'avoir un premier ministre peu importe d'où il vient peu importe son programme il faut mettre quelqu'un à matigan non mais hor berger on sait pas par quoi commencer mais bon là on a une illustration de la vacuité de ce qui est censé être sa pensée h bien sûr que c'est pas le problème du nom s'il n'y a pas une feuille de route programmatique ça ne sert à rien de mettre une personnalité qui n'incarnerait qu'elle-même euh parce que même d'un point de vue strictement politique et institutionnel cette personne ce premier ministre tomberait sans assise programmatique qui serait soutenu par euh à minima une majorité temporaire à l'Assemblée nationale donc ce qu'elle dit vraiment n'importe quoi euh et elle essaie de le légitimer par ce qu'elle perçoit chez les Français donc les Français attendrai vraiment juste le nom d'un Premier ministre bon tout cela m'échappe à titre personnel laissonsla finalement avec sa grille de lecture euh moi je pense au contraire qu'effectivement làù pourquoi on est dans une impasse non pas parce qu'il n'y a pas de candidat à Matignon mais parce que il n'y a pas a priori euh de consensus possible au jour de d'aujourd'hui entre les différentes visions programmatiques des différentes forces politiques en présence à l'assemblée nationale les les les contradictions les les fractures sont trop nettes euh autant à gauche il y a quand même une base solide qui le programme NFP autour duquel enfin celui qui a permis finalement de cette coalition de de de de se nouer même si aujourd'hui on voit sa fragilisation non pas à cause du programme finalement mais à cause des stratégies des uns et des autres euh mais dès lors qu'on sort au-delà de la coalition NFP on voit bien qu'on ne voit pas de de de de rapprochement possible entre le programme NFP y compris celui qu'a défendu le Parti socialiste avec les lignes de force des macronistes ou des du bloc centriste comme on dit ou du bloc central puisque dans les rêves les plus fous du président de la République euh la coalition en vue celle la coalition idéale et celle qui irait des socialistes place publique en en tête place publi comprise pardon jusqu'au républicains là franchement on a beau aimé pour certains d'entre nous la gymnastique mais là la contorsion et la souplesse n'aurait plus aucune logique politique donc seul des questions de personne pourrait expliquer une telle un tel accord mais d'un point de vue strictement programmatique sur les questions de fond je ne vois pas de de point d'accord possible j'aimerais qu'on écoute Dominique de Villepin qui pour qui le péché originel ce serait euh qu'il faut en fait réparer en fait il faudrait réparer pardon ce péché originel de ne pas avoir choisi quelqu'un du NFP et pour lui c'est c'est ce qu'il faudrait faire aujourd'hui et constituer un gouvernement du NFP et euh c'est le conseil en quelque sorte qu'il donne à Emmanuel Macron l'écoute la place du président de la République au terme de ces différents désaveux c'est plus que jamais d'être le l'arbitre et le garant de nos institutions ce n'est pas d'être un acteur intrusif dans le jeu politique mais c'est à lui de nommer le Premier ministre c'est à lui de le nommer est-ce à lui de le choisir c'est un peu différent c'est un peu différent ah alors il faut nous expliquer la nuance là bien la nuance c'est que le président nomme mais à lui de faire en sorte que le Premier ministre pressenti ou celui qu'il choisit puisse apporter la garantie qu'il pourra constituer une majorité ou en tout cas s'approcher le plus possible de la majorité ce qui veut dire une nécessité de méthode et c'est ce que j'ai défendu depuis la dissolution la méthode c'est de prendre la première force qui arrive en tête c'est ça la légitimité si la première force qui arrive en tête en l'occurrence le nouveau front populaire n'est pas capable et et dans la l'équation politique qui avait choisi le nouveau Front populaire il y a quelques mois manifestement il aurait été très difficile pour eux d'y arriver d'accord avec dominiic Debin ve dire oui ça çaelle mérite de la clarté de la cohérence avec le jeu démocratique et avec le système institutionnel d'alors que président de la République prend une décision si forte que la dissolution que celle-ci a abouti à une situation de fragmentation politique rarement connue si ce n'est jamais connu reprocher je rappelle à au aux forces aux extrêmes sous-entendu LFI et RN ah non mais c'est c'est d'abord sa responsabilité qui a engagé je je rappelle je rappelle qu'il a justifié la dissolution par une volonté de clarification de l'état de notre échiquier politique conséquence sa dissolution a abouti à une confusion extrême de cet échiquier politique en tous les cas de du de des rapports politiques au sein de l'Assemblée nationale donc c'est un échec cuisant pour lui et il ne veut pas en tirer toutes les conséquences puisqu'il essaye coûte que coûte à se reconnaître un rôle d'arbitre qui n'est pas légitime à jouer c'est en cela qu'il y a un jeu de dupe encore là il organise des réunions en essayant d'accueillir les forces parlementaires et politiques à l'Élysée pour essayer de jouer celui qui est à la fois en surplomb et qui en même temps est de nature à trouvé un compromis c'est une façon de de d'essayer certains voient dans cette concertation comme une stratégie pour diviser la gauche ah ça c'est sa ligne c'est sa stratégie c'est clair mais surtout derrière cette stratégie on voit pas on ne voit pas en vérité pour l'instant en tous les cas de de perspectives possies dans la mesure où d'un point de vue programmatique j'assume ma naïveté mais d'un point de vue strictement programmatique quel est le rapport entre ce qu'ont défendu les socialistes version N p euh et LR a priori rien notamment sur les éléments clés que représentent la fin de la retraite à 64 ans ou la défense d'un budget austéritaire du point de vue LR donc soit les socialistes décid de se renier ou en tout cas de renier leurs derniers engagements les plus probants les plus prignants ce à quoi ne laisse pas augurer les dernières déclarations des responsables du PS même sils ont évolué notamment dans leur relation avec le programme NFP en disant voilà il faut pas s'en tenir strictement à sa à son application totale ça ne veut pas dire pour autant revenir sur les éléments substantiels comme la la suppression de la réforme de la retraite à 64 ans et puis des éléments de nature de nature financière et donc je ne vois pas encore une fois cette stratégie macroniste réussir sauf à ce que un premier ministre socialiste soit nommé avec des éléments macronistes qui seraient ou qui seraiit un qui incarnerait soi-disant l'aile gauche du macronisme mais une aile gauche que je ne perçois pas non plus ça ça fait partie des comment dire des référent du du du discours médiatique mais qui ne correspond à aucune réalité politique qui aujourd'hui incarne l' gauche du macronisme moi si si on me donne des noms je veux bien être à l'écoute mais en tout cas en tout cas moi j'ai l'impression la la gauche quand même est en train de partir de la séquence même des des figures communistes comme André chassigne tombe dans le piège de la division je te propose de l'écouter je n'ai jamais été favorable au chaos j'estime qu'un parti y compris un parti un parti de gauche doit être doit avoir un discours de responsabilité et je crois aujourd'hui je ne suis pas de ceux qui n'ont qu'une seule obsession c'est que ce soit le chaos parce qu'ils sont dans les starting blocks attendez parce qu'ils sont dans les starting blocks pour les élections présidentielles moi je regarde l'intérêt attendez je je regarde l'intérêt des Françaises des Français qui attendent cont tente tout ce qui est possible pour qu'on ait un premier ministre de gauche pour essayer d'avoir une politique différente de la France je vois la France insoumis ne porte pas ça la France insoumis la France insoumise estime qu'il y a pas de débat possible qu'il faut qu'on se replie sur nousmêm i le program n populaire et rien d'autre latique la terre Brée c'est pas ma politique dans la suite de la séquence on entend Éric ocrel répondre à André chassig qui reprend en fait les éléments de langage de la macronie la gauche est en train de tomber dans le piège d'Emmanuel Macron oui bien sûr j'allais dire mais en même temps ce n'est pas que la stratégie d'Emmanuel Macron qui est en cause euh les acteurs les responsables de gauche ont également leur propre stratégie qui pour certains euh euh va dans le sens de la remise en cause de du nouveau front populaire donc d'une certaine manière une convergence pour certains entre la stratégie de d'Emmanuel Macron et la stratégie et leur stratégie à gauche euh alors la question effectivement c'est ICD et pourquoi faire et avec quel quel enjeu quel coût moi je trouve que le coût il est il est incommensurable je veux dire encore une fois les électeurs de gauche qui regardent ce type de spectacle ne sont pas dupes des stratégie et tactique des uns et des autres pour certains essayer de se délester d'une forme de de domination de de LFI pour d'autres à LFI essayer de jouer la carte non pas du chaos je reviendrai sur cette expression mais en tous les cas de la provocation d'une nouvelle élection présidentielle suite à la démission forcée du président Macron euh il faut jouer carte sur table je pense et et assumer ses responsabilités or aujourd'hui je ne sais pas si ces stratégies sont soutenues en fait par les citoyens vous voyez il y a à un moment donné c'est intéressant et c'est légitime les stratégies politiques pour des entités partisanes ça fait partie de la vie politique mais il faut pas que ça soit trop déconnecté avec le réel le réel c'est quoi c'est à la voix les convictions les urgences praticopratiqu de nos concitoyens les deux en même temps et puis je ne pense pas que les les gens ont plébisciter le le NFP pour qu'il aille négocier avec les macronistes il y a comme un un manque de respect ce qui a poussé les électeurs pendant les législatives à à finalement s'orienter vers cette cette union de la gauche il y a a priori deux messages effectivement dans le NFP tel qu'il a été soutenu porté par par la société civile de gauche si je dire effectivement premier message c'est l'unité premier message c'est l'unité tout le monde a a réalisé un pas vers l'autre au sein de du conglomérade NFP mais au nom d'une exigence à la fois électorale et d'une volonté populaire exigence électorale une volonté populaire donc il faut garder à l'esprit cet impératif catégorique si j'ose dire de de l'unité à gauche mais en même temps effectivement il y a ce il y a des velléités aussi à gauche de certains notamment Raphaël gxman qui tendant à à vouloir redéfinir en vérité les frontières de la gauche Fabien Roussell et d'autres socio-démocrates du du du Parti socialiste aussi oui alors je ne crois pas que Fabien Roussel en l'occurrence qui lui aussi tient un discours aussi de de de d'affranchissement vis-à-vis de tu as raison mais qui ne consiste pas pour autant à tendre la main à des macronistes alors que c'est le discours et la stratégie menée par l'aile droite du parti socialiste et par place publique qui consiste consiste à considérer que la socialdémocratie n'est pas entièrement incluse dans dans NFP donc il faut se départir du NFP pour redéfinir la gauche une gauche qui irait jusqu'au rivage du de la social déémocratie qui elle est en serait encore incarné euh par certains macronistes euh voilà donc il y a il y a en fait on retrouve quand même une question de fond qui nous qui nous lâche pas c'est c'est la question du périmètre de ce qu'on appelle la gauche et avec qui finalement nous est des des des des Allian est-ce que il faut continuer à garder le dispositif NFP avec une domination de LFI ou est-ce que il s'agit de où il convient de faire imploser le NFE pour rabattre les cartes tendre la main des macronistes de gauche qui de mon point de vue n'existe pas sur les chquers politiques actuel et bien merci beaucoup bire pour ce nouvel échange dans le cadre de ta chronique et merci à vous d'avoir suivi cette émission dites-nous ce que vous en avez pas pensé sur Youtube ou par mail nous sommes début décembre et vous le savez le média engage sa campagne de dons de fin d'année nous avons déjà recueilli un peu plus de 59800 € grâce à vous mais ce n'est malheureusement pas suffisant donc on compte sur vous pour continuer de faire vivre votre média rendez-vous sur le medéiatv.fr bonne soirée bonne suite des programmes sur le média [Musique]