EN ISRAËL, MACRON MET DE L'HUILE SUR LE FEU / LE "CHOC DES CIVILISATIONS" EN FRANCE ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous c'est un plaisir de vous retrouver en très bonne compagnie pour le départ de cette nouvelle saison de toujours debout votre émission quasi quotidienne d'info et de combat une émission remodelée pour cette nouvelle saison la 7e depuis la naissance du média une saison qui se passe cette fois à la télévision pour celles et ceux qui ont la Freebox TV c'est sur le canal 350 que ça se passe pour celles et ceux qui sont abonnés aux opérateur qui nous boude encore hein vous pouvez toujours nous suivre sur notre antenne 247 sur notre chaîne YouTube ou sur notre site internet notre objectif est évidemment d'être diffusé à terme sur toutes les boxes et surtout que ces opérateurs privés respectent les décisions de l'État en l'occurrence de l'arcom qui a accepté de nous conventionner montrer que vous êtes des milliers à vouloir d'une autre télévision en signant notre pétition sur Change.org il en va de la liberté de la presse vous le savez peut-être aussi nous prolongeons notre campagne kkiss Bank Bank étant donné son succès l'objectif cette fois-ci est toujours le même he développer notre chaîne de télévision et vous offrir une grille de programme ambitieuse à même de pouvoir concurrencer les médias des milliardaires et péréniser notre chaîne de télévision rendez-vous sur le lien on est là disponible dans la description sous la vidéo si vous êtes sur Youtube aidez-nous à atteindre le palier des 300000 € on compte sur vous trêve de bavardage on est le mardi 24 octobre c'est parti pour le 2e épisode de tout jour de [Musique] pont on commencera cette édition avec un bref retour sur les infos du jour présenté aujourd'hui par notre camarade Cyril lamba des infos pas toujours gay là c'est parce que vous l'avez demandé elles seront contrebalancé avec des sujets un peu plus légers c'est la nouveauté de de cette saison du lundi au jeudi les comédiens de la Gazette coméy club seront en plateau pour nous offrir un peu d'humour et d'impertinence avec mon collègue et camarade thophile Kamo nous parlerons de la visite d'Emmanuel Macron à Tel Aviv où il a tenu une conférence de presse au côté du Premier ministre israélien bibi pardon Benjamin netaniaahou puis on finira avec Julien Terry qui recevra le journaliste Maxan gastino pour la toute nouvelle rubrique de débat et de combat ne nous engueulent pas merci si du coup Cyril bonsoir bonsoir on commence tout de suite avec toi avec l'actualité du jour c'est bien évidemment le voyage d'Emmanuel Macron en Israël 2 semaines après les attaques meurtrières du Hamas effectivement Nadia c'était une visite expresse à Jérusalem le président de la République a d'abord rencontré les familles des otages franco-israéliens et lors de son entretien avec le président israélien Isaac Herzog il a d'ailleurs rappelé que l'objectif est la libération de tous les otages et cela sans distinction une tâche à mon avis loin d'être évidente et au cours de cette matinée Emmanuel Macron a discuté avec le Premier ministre Benjamin netaniahou alors qu'on aurait pu espérer qu'il demande un cesser le feu il a plutôt proposé que la coalition internationale qui a vu le jour pour lutter contre daesh puisse lutter aussi contre le Hamas mais ce point sera largement développé tout à l'heure dans la chronique de Théophile et la Palestine dans tout ça bah la Palestine Nadia B Emmanuel Macron est arrivé à ramala cet après-midi pour rencontrer son homologue palestinien Mahmoud Abbas le président de la République souhaite une relance décisive du processus politique avec les Palestiniens et il estime qu'ils ont légitimement le droit d'avoir un état ce voyage présidentiel se déroule le lendemain d'un débat plutôt tendu à l'Assemblée nationale concernant cette guerre entre le Hamas et Israël la première ministre ellizabeth borne demande une trêve humanitaire alors que Mathilde Panau de la France insoumise elle appelle au cesser le feu madame la Première ministre la France doit urgemment agir pour le cesser le le feu pas faire taire ceux qui le demande cessez le feu madame la Première ministre voici les mots que la France doit retrouver cessz le feu voilà les mots que nous prononçons depuis plus de 2 semaines désormais et qui nous valent tombau d'insulte et menace de mort le bilan de cette guerre au 18e jour il y a au moins 5791 palestiniens tués dont de plus de 2000 enfants et on compte 1400 morts côté israélien et n'oublions jamais que derrière ces chiffres il y a des êtres humains et des famille en deuiller ah transition difficile aujourd'hui on examine à l'Assemblée nationale le projet de loi de finance de la sécurité sociale oui effectivement ça a l'air pas très marrant comme ça faut le dire mais cela définit en fait les orientations de notre SQ et de nos vies quotidiennes rappelez-vous la réforme des retraites l'an dernier a été inclus dedans l'année dernière le budget de la SCU majoritairement est passé par le 493 on peut donc on peut donc imaginer largement qu'éliisabeth borne utilisera son 14e 493 à ce rythme là c'est même plus une exception on peut considérer que ça devient une règle mais au programme de ce PLFSS le projet de loi de finance de la sécurité sociale c'est des initiales pas toujours évidentes à à rappeler donc c'est pour ça que j'ai dis c'est le projet de loi de finance de la sécurité sociale rien de nouveau sur le soleil c'est économie économie économie mais les pistes envisagées un temps par le gouvernement comme augmenter la franchise médicale ou ponctionner les retraites complémentair agir Arco sont abandonnés mais vous inquiétez pas vous pourrez suivre tout ça sur le média tout au long de l'année une forte actualité en Arménie oui en Arménie l'Arménie prépare ses défenses face à l'annonce de nouvelles manœuvres militaires azerbaïdjanaise en lien avec la Turquie après le haut carabak Revan s'inquiète donc d'une possible tentative de récupération de l'enclave azerbaïjange de nakitchevan situé entre l'Arménie et l'Iran pour ceux qui maîtrisent la géographie cette nouvelle manœuvre militaire viserait à créer un corridor traversant le territoire arménien reliant l'enclave au nouveau territoire azerbaïdjanais pour tenter de contrer une possible offensive le ministre des Armées français a proposé d'aider l'Arménie à travers trois axes de coopération d'abord l'accompagnement de la réforme du ministère arménien de la défense ensuite la formation au combat d'infanterie et à l'envoi en Arménie d'instructeur militaire français et enfin la vente de matériel de défense antiérien comme des radars et des missiles solaires pour rappel les tensions entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie ont connu un nouvel épisode après la avec la reconquête militaire éclaire du carabak par l'Azerbaïdjan le mois dernier forçant plus de 100000 Arméniens à fuir du carabach vers l'Arménie merci beaucoup Cyril pour ce petit butin d'actualité sur lequel tu travailles he depuis ce matin tu restes encore un peu avec nous pour participer aux chroniques humoristiques qui vont suivre dans quelques instants samire comment se croit c'est çavec quoi wesh mes canard comment ça va du coup c'est ça à toi mais c'est tranquille c'était c'est la punchline je me suis dit il faut qu'on lâche une petite punchline pour lancer une chronique au début j'avais pensé à salam les amis je me suis suis dit ça peut nous risquer une garde à vue on va faire wesh mes canards j'aime bien alors pour ma première chronique j'avais parlé j'avais évoqué parler du Moyen-Orient pour finalement parler rugby et finalement heureusement puisque comme on a eu des petits soucis de de flux ça aurait pu donner l'impression qu'on peut pas faire des blague surtout au médias et c'est pas le cas et aujourd'hui tout est dans nordre donc aujourd'hui je peux venir et vous parler tout simplement de la Palestine ah silence non on déconne on déconne on déconne évidemment je peux vous parler de la Palestine il y a pas de souci il y a on n pas sur Instagram on risque pas le Shadow ban mais c'est vrai que c'est un sujet qui est un peu compliqué parler de la Palestine en ce moment c'est un peu compliqué je sens que çaattend les gens les gens n'osent pas en discuter et justement sur Instagram ça se voit puisque les gens ne se parlent pas il postent des stories he il poste des stories et du coup tu as l'impression quand tu veux tu fais défiler ton insta d'être dans un dîner avec une famille dysfonctionnelle c'est les gens ne s'adresse pas la parole mais il s'envoie des petites piques quand même tu vois genre tu vas tu vas voir Clémence qui poste ditô du point Israël a le droit de se défendre puis après Benjamin juste en dessous il va mettre un une chronique de Médiapart qui va dire qu'est-ce qui se cache der le droit de se défendre d'Israël puis après tu auras Mali qui va mettre free Palestine puis après je sais pas un autre comme je sais pas Antonin qui va arriver qui va mettre un éedito du point qui va nous rappeler que Free Palestine est- le nouveau slogan du du Hamas tu vois vraiment une ambiance comme ça et puis juste après sûrement une photo de pied dans une plage en Grèce parce que ça j'ai ça toute l'année sur mon Instagram et ça commence à me casser la tête vraiment à un moment donné il faut choisir des périodes pour partir en vacances bref c'est autre chose ça n'a rien à voir avec le sujet ça permet de de de tromper l'algo c'est vrai ça trompe un peu l'algo ça fait plaisir ça fa un petit truc mais moi j'ai peur que ça aille plus loin hein que on commence à aller un peu plus spécifique que je tombe un jour sur une story où il est écrit Israël a le droit de se défendre un article non déplace à certains humoristes à la coupe douteuse au N qui commence par s tu vois merde là il y a un message pas caché quand même je sais pas quoi mais je sais pas mais parce que c'est vrai qu'on l'a souvent dit Israël a le droit de se défendre c'est une phrase qu'on m'a beaucoup dit et en vrai je comprends pas pourquoi on insiste à ce point làdessus parce que je pense que là-dessus tout le monde est d'accord Israël a droit de se défendre même le Hamas mais oui même le Hamas je pense qu'ils sont d'accord j'ai jamais vu de vidéo du Hamas qui attaque Israël ils se prennent des tirs en retour ils font oh wesh ils se défendent ça ça va ça on est d'accord le problème c'est la le dosage hein c'est la défense on a rien contre la vengeance ah c'est un peu plus compliqué et c'est un peu ça le souci on m'a expliqué que c'est normal c'est parce que bon voilà ils ont subi un terrible attentat et c'est normal qu'il a une réponse mais à un moment donné je nous quand on a eu le Bataclan on s'est pas dit ils viennent d'où les mecs ok bon la Belgique désolé on vous coupe l'eau l'électricité et on rase molenbec tu vois on a quand même su dosé un peu la réponse c'est juste ça que je dis al je dis on a su doser il y en a peut-être deux trois qui étaient chaud pour faire ça mais en général c'est des mecs avec des tatouages Bouis c'est le crâne rasé mais que tu retrouves vraiment dans des temples en mettre de l'anemb voilà c'est c'est une autre ambiance voilà c'est autre chose et pourtant voilà on a eu plein de gens qui disent je soutiens Israël sans condition vraiment des politiciens et même dans les politiciens il y en a qui m'ont surpris par exemple Zelinski il soutient Israël sans condition ça dans le jargon s'appelle un csc hein CSC en rue je crois que ça veut dire Cassus Belly faut qu'il fasse gaffe faut qu'il fasse attention quand même à ce qu'il dit on sait jamais ça peut amener des choses bizarres mais il y a pas que des politiques il y a aussi des acteurs connus Marc Camil Marc Camil il soutient Israël sans condition Marc Camil pour ceux qui voient pas c'est Lux Skywalker et j'avoue ça m'a un peu surpris de la part de lux Skywalker parce que quand tu regardes l'histoire de Star Wars c'est quand même un peu des terroristes qui font sauter la base militaire d'un pouvoir autoritaire qui ensuite contreattaque alors attention je suis pas en train de dire que le Hamas c'est des Jedi mais c'est vrai qu' one c'est un barbu en ABA qui radicalise des jeunes non mais attention mais regarde c'est quand même barbu en abbalia qui radicalise des jeunes orphelins dans le désert donc à un moment donné il y a des petites ressemblances quelque chose je sais pas faire attention après des réactions il y en a eu d'autres mais je vais vous je vais justement laisser DL en parler mon ami et collègue humoriste merci beaucoup samire bonjour DL bonjour bonjour Nadia merci de m'accueillir merci samire merci Nadia et puisque l'info n'attend pas on démarre tout de suite avec ce scoop que je suis en mesure de vous révélé ça y est enfin il s'est exprimé alors on le sait ça fait maintenant plusieurs jours que ça bruissait et que l'on s'étonnait du silence assourdissant de cette icône internationale du football français et ça y est donc on voulait des réactions sur sa son avis vis-à-vis de ce qui se passe actuellement au Proche Orient et ça y est il s'est exprimé il a parlé Éric Cantona s'est exprimé alors une prise de position d'ailleurs qui laisse un petit peu dans l'embarras nombre de commentateurs qui sont actuellement dans l'impossibilité de faire des commentaires sur ces prise d'opposition vis-à-vis de l'origine migratoire de ses parents hein en effet rappelons-le la sardigne douée originaire Éric cantena n'est pas situé assez loin au sud de la Méditerranée pour pouvoir avoir des commentaires abjects auquels on assiste un petit peu en ce moment alors alors si je peux permettre je crois que personne n'attendait avec impatience une prise de position d'éic qu'Anton ou c'est plutôt alors Nadia déjà ces promos ces propos nengage que toi parce que moi personnellement j'ai pas envie d'avoir de problème avec Erric quantona et oui je le sais et bien effectivement aujourd'hui les mouettes ne suivent plus les chalutiers de sardines mais plutôt les camions de couscous c'est sans doute un des effets collatéraux du réchauffement climatique he je ne vois pas d'autres explication mais dans les faits vous avez quand même raison s'il y a bien un footballeur don les médias mainstream exige une réaction c'est Kilian Mbappé effectivement et Karim Benzema mais expriméectivement effectivement on y reviendra peut-être même un petit peu mais si vous voulez moi à titre perso je comprends pas pourquoi les médias s'étonne du silence de Kyan mppé je veux dire déjà le gars il a pas envie de parler de son âge je pense qu'il avait fixé des limites très claires et très r sur les sujets qu'il souitit abord ou non je comprends pas pourquoi il faudra l'enjoindre ce qui s'exprime sur le conflit israelllo-palestinien moi tu me parles pas d'âge tu parles peut-être quand je suis pas là mais quand je suis là tu me parles jamais d'âge tu me parles que de football et de oui mais c'est pas le seul DL je crois qu'une partie de la classe politique attend que Ben Emma précise ses propos hein mais qu'est-ce qui t'arrive Nadia aujourd'hui non mais pas problème avec il y a pas assez de gens sur le dos de Karim Benzema tu voudrais que j'en rajoute c'est ça que tu as envie que je fasse en ce moment il y a tellement de gens qui sont en train de lui cravacher l'arrière-traain à Karim Benzema on dirait que c'est une jument qui s'apprête à prendre le départ du Prix d'Amérique euh il y a même pour te dire il y a Gérald Darmanin il a compté le nombre de jours qui s'était écoulé depuis son dernier tweet alors je sais bien on est en train de s'approcher des festivités de Noël mais je m'étonne quand même de savoir que au ministère de l'intérieur ils ont un calendrier de l'avant-centre mais un jeu de m elle vraiment écoutez on est polyvalente on tente des choses mais sérieusement Darmanin il se comporte avec Benzema comme moi je me comporte avec mes crush ça fait longtemps il m'a pas dit je t'aime ça faisait 3 jours il m'avait pas écrit mais alors moi je vous dis heureusement que Karim Benzema n'a aucun problème de logement parce que moi j'ai l'impression que le darmanana il a envie de le Ken le Ben et puis je vais vous dire le fond de ma penser je trouve que en vrai le problème de la France c'est pas que des gens comme auarcy ou clan Mbappé ne s'expriment pas ou soit silencieux le problème le vrai problème de la France c'est que gerérald armanin ne l'est pas assez parfois il faudrait mieux savoir ce TER puis est-ce que c'est si grave que ça un silence assourdissant parce que si c'est le cas moi la prochaine fois que je viens faire une chronique on prend un médecin en duplexe et on est là on essaie d'analyser la pathologie du silence assourdissant et en qui c'est un problème de santé publique euh dans quelles circonstances les fonctions auditives peuvent être altéré par une absence de tweet et c'est quoi les symptômes d'un acoufen silencieux non mais allons-y c'est ce qu'on va essayer de découvrir la prochaine fois mais d'ailleurs je dispose déjà des conclusions d'un expert en la matière hein Pascal pro euh et je vais vous livrer euh ses conclusions je cite ouvrer les guillmets euh quoi qu'il Arve quoi qu'il arrive c'est forcément la faute des rastquer voilà il a vraiment dit ça parce et il était sérieux ouais alors il non en vrai il a pas vraiment dit ça c'était possible on y a cru il y a un problème il a posé la question c'est tout voilà c'est ça exactement en fait je crois que Pascal pro il bénit l'invention du point d'interrogation c'est en CM1 qu'on apprend les constructions des phrases interrogatives je crois qu'il était au premier rang ce jour-là malheureusement merci de m'avoir écouté merci encore Samier vous restez avec nous euh Théophile tu animeras donc la prochaine carte blanche et euh et donc Cyril aussi tu peux participer à ce célèbre jeu qui fait aujourd'hui le succès du média le K qui a dit c'est parti alors bah bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent je suis toujours en compagnie de DL samire Cyril et Théophile c'est l'heure du K c'est qui a dit je vous rappelle la règle de ce jeu la redac a sélectionné trois citations généralement politiques celui ou celle qui qui devine l'auteur gagner un point et parce qu'on est sympa vous pouvez faire le choix entre quatre propositions et celui qui collecte le plus de points remporte la partie mais ne gagne rien voilà sauf si vous nous aidez à atteindre le palier des 300000 € on pour reconsidérer le gain donc celles et ceux qui nous regardent sur Youtube et désormais sur la chaîne 350 de la Freebox et bien vous pouvez jouer avec nous tenez on démarre c'est parti je commence donc avec cette première citation qui c'est ouais voilà tu voà tapez pas trop fort parce que les micros sont c'est Malo qui va pas être très content qui c'est qui a dit la collaboration 4 ans plus tard je vous fais les propositions réponse a Laurent vquèz après une bise à Marine Le Pen et en réaction un tweet de Jean-Luc Mélenchon réponse B Renaud Camu en mettant son grain de sel sur la polémique Karim Benzema réponse C Philippe de Villier après un désaccord au sujet du supposé génocide vendé1 et réponse d manuel Vax à quiconque n'est pas pro netanahou c'est très dur parce que ça pourrait être qu réponse a a ou est la a ouais là vous avez suivi voilà par que c'est le rédacteur en chef et là un sur les textes alors vous savez que c'est Laurent Vaquier effectivement c'est laurentieravou président des républicains de la région Auvergne ronalp après le fameux tweet de Jean-Luc Mélenchon qui futtigé le déplacement é la vive de la présidente de l'Assemblée nationale il a elle Brown Pivet on continue après il un indice manuel vas il attend pas 4 ans pour collaborer truc alors on passe à la deuxième citation qui c'est qui a dit on est saturé de devoir se positionner parfois sans connaître un sujet vous risquez d'être très surpris réponse a Eric Zemour qui a enfin compris qu'il ne connaissait rien à rien réponse B Aurore berger enfin consciente qu'elle n'avait qu'un QI à deux chiffres avec une virgule au milieu plus méchant que moi la concurrence réponer Caroline Fouret sur le plateau de France 2 parce que c'est l'hôpital qui se il est bon et réponse d alin duamel qui s'est dit qu'il est temps qu'il était temps de raccrocher le micro on Carol dire Caroline Fourest ça lui ressemble elle change d'avis j'ai envie de dire Zemour parce que je rêve d'un monde où il ne sait pas tout mais où il pense qu'il ne sait pas tout en tout cas d'accord bien la réponse c'est Caroline four je vous propose d'écouter la séquence mais c'est vrai que parfois comme les gens travaillent ils ont pas le temps de on est saturé d'information on est on est saturé du devoir de se positionner parfois sans connaître un sujet nous on essaie en peu de temps et de façon encore une fois pas ennuyeuse de leur donner les cartouches les cartouches pour tenir la conversation comment vous arrivez à tenir malgré les critiques vous êtes courageuse Caroline forest je vous le dis à chaque fois vous venez mais je le trou je le pense sincèrement euh et par parfois vous avez pas envie de tout laisser est tomberé ou d'arrêter ah ou de de de d'être de choisir vos combats davantage je ne sais pas ça je je vieillis hein comme tout le monde donc si si jeai choisi plus mes batailles mais non parfois j'ai envie de partir en vacances clairement et je pars en vacances dans ces cas-là mais mais non sincèrement je fais moi je je fais pas ce métier pour pour être aimé ou pour séduire et je pense que c'est une grande force dans dans l'époque actuelle je le fais pas pour avoir des likes ou pour avoir des dislike je le fais parce que je sais pas faire autrement que de dire ce que je crois être utile à et quand je le dis pas ça me fait souffrir donc je me dis bon vaut mieux le dire prendre les comment vaut mieux le dire se faire engueuler que de vivre avec le fait de de s'être tu çaelle peut-être une réaction non mais je reviens sur ce que j'ai dit tout à l'heure Caroline forest ça peut partir en Grèce toute l'année problème pas de souci tu peux partir en vacances Caroline il y a pas de souci surtout elle est pas obligée de parler si ça personne ne l'oblige à venir prendre le micro parce elle souffre si elle ne dit pas ce qu'elle a besoin de dire et on souffre avec elle du coupquement elle peut par exemple le dire à des potes peut a on lui achète un journal intime on en parle plus hein franchement mais elle peut aussi faire un spè sur Twitter c'est moins mais le risque c'est qu'il y ait pas trop assez de monde et là ça va être le gros flop parce que quand on est dans un média mainstreamar exactement on n pas on n pas très embêté par les chiffres on se fait un dernier qui c'est qui a dit avant la petite carte blanche de Théophile alors qui c'est qui a dit je cache les feuilles les États-Unis on leur parle de responsabilité dans l'armement du piège ils ont bascul dans le camp des pousces au crime en cautionnant le transfert de leur ambassade à Jérusalem bascul obian Kenobi en essant de convaincre Dark Vador de redevenir gentil réponse B Fabien Roussel dans un éclair de lucidité entre deux ver de pin noir réponse C le député moderme Jean-Louis bourlange à l'Assemblée nationale et réponse d le député souis David Guer sur le plateau de BFM TV moi j'ai envie de tenter bourlange parce que j'aime bien son nom et il a l'air Jean-Louis bourlange mais c'était facile comme on avait jamais entendu parler lui avant ça ne pouvait être que lui et ouais exactement donc j'avais pour moi c'est en fait tu m'as empêché de répondre pour ne pas me donner le point j'ai même pas j'ai même pas compté les points je pense que c'est Théophile qui l'emporte c'est mon prier c'est mon premier jour donc je préfère dire que c'est je sais qu'il va bosser le 24 et le 31 décembre et bien c'est terminé pour kissek dit merci beaucoup de vous êtes prêté au jeu je vous libère DL samire et Cyril en revanche toi Théophile tu restes là car tu as une carte blanche tu as décider de revenir sur la rencontre aujourd'hui à Tel Aviv entre Emmanuel Macron et Benyamin [Musique] néaniaou donc je disais thophile tu veux consacrer ta carte blanche de aujourd'hui à Emmanuel Macron qui était en visite en Israël où il a affirmé la position de la France face à la montée de fièvre au Proche Orient tu t'es apesanti sur sa conférence de presse avec Benjamin netaniaahou oui Nadia et j'en sort avec une certitude Emmanuel Macron n'a rien fait d'autre que mettre de l'huile sur le feu en refusant très clairement d'appeler à cesser le feu et en appuyant le projet de guerre contre le terrorisme porté par Benjamin netaniaou dont les accents rappellent ceux de George W Bush après le 11 septembre 2001 et on a aujourd'hui assez de recul pour attester de l'IMPA stratégique politique et moral d'un tel concept et de ce qu'il implique au final Macron déçoit parce que les signaux envoyés par l'Élysée hier soir était que le président français allait en Israël modérit un peu les propos de yel Brown pivé qui était allé très loin dans le le soutien inconditionnel et rappeler la nécessité de la création d'un État palestinien ce n'est pas vraiment le message principal de la location d'Emmanuel Macron à telavive une allocution que tu as regardé thophile oui oui et dès le début Emmanuel Macron est problématique je ne sais pas si tu as regarder la vidéo mais on a entendu Macron donner dur My Dear bibi c'est-à-dire mon cher bibi à son interlocuteur Macron décide d'appeler benjamine netaniaou par son petit nom pour simuler ou affirmer une affinité personnelle et faire son intéressant parce qu'on connaît quand même notre président le problème est que dans un tel contexte c'est tout simplement indécent les Palestiniens vivent et meurent dans ce qui est une véritable catastrophe humanitaire l'ONU elle-même parle de risque d'épuration ethnique et je te cite un propos de l'office de secours de travaux des nations- Unies pour les réfugiés de Palestine dans le proche orient je lis si les gens ne meurent pas à cause des frappes de l'armée de l'aire israélienne ils mourront à cause de la pollution ou de la propagation de maladies infectieuses et pendant ce temps sans en avoir besoin le moins du monde Macron donne du Cher bibi à netaniaahou j'imagine que le reste de sa la prise de parole est à l'avenant ben alors on commence Macron commence par présenter de manière très appuyée les condoléances de la France à l'état et au peuple israélien c'est normal le choc a été immense et effectivement en France on a pu on peut le comprendre avec ce qu'on a eu dans le cœur comme battement et comme effroid après des événements de type Bataclan et tout mais là où Emmanuel Macron prend en otage notre empathie naturelle et l'émotion légitime de toutes et de tous c'est qu'il bifurque vers le politique et qu'il crée un parallèle entre le Hamas daesh et Al-Qaïda on écoute Emmanuel Macron je suis aussi venu vous dire la solidarité de la France dans la lutte contre notre ennemi commun le terrorisme rappelez devant tous le droit légitime d'Israël de se défendre face à ceux qui œuvrent à sa destruction cette cause est juste point final le Hamas est un groupe terroriste dont l'objectif même est la destruction de l'État d'Israël c'est aussi le cas de daesh d'Al-Qaïda de ceux qui leur sont associés dans l'action et dans l'intention la priorité votre priorité mais aussi celle de toutes les démocraties et de la France est avec vous de vaincre ces groupes terroristes nous qui avons été frappés si durement par ces mêmes groupes voulons vous dire une chose simple vous n'êtes pas seul c'est pourquoi la France est prête à ce que la coalition internationale contre daesh dans le cadre de laquelle nous sommes engagés pour notre opération en Irak et en Syrie puisse lutter aussi contre le Hamas je propose à nos partenaires internationaux je l'ai évoqué avec vous ce matin que nous puissions bâtir une coalition régionale et internationale pour lutter contre les groupes terroristes qui nous menacent tous je pense que c'est l'intérêt d'Israël de sa sécurité celle aussi de plusieurs de vos voisins menacés par ces mêmes groupes ou des groupes voisins où l'on se rend compte que l'enjeu de fond de la qualification organisation terroriste en parlant du Hamas apparaît dans toute sa crudité il s'agit d'assiminer ce groupe islamiste nationaliste attacher à un territoire éortant avec d'autres qui ne sont pas d'obédience islamiste les revendication nationale palestinienne à des rébellions armées qui déstabilisent de l'intérieur des pays qui existent des déjà et remettent en cause les frontières pour pronner un jihad global c'est pas du tout pareil c'est pas du tout la même chose et cette manière de faire c'est plus une manière d'éloigner un processus de paix que de l'appeler de manière très concrète qu'est-ce qui va se passer si l'on suit la proposition d'Emmanuel Macron une occupation internationale de Gaza avec légitimation du droit d'Israël d'y entrer et d'en sortir qu'est-ce que de telles opérations vont apporter en dehors du renforcement du Hamas ou de la montée en puissance d'autres groupes encore plus radicaux comme on l'a vu en Irak et infifiné en Afghanistan à l'occasion de la guerre contre le terrorisme épisode 1 ou saison 1 mené par les États-Unis après le 11 septembre tout ceci est intenable et au final comme je le disais plus haut ça permet de ne pas parler de ce que demande l'ONU de ce que demandent plusieurs pays européens de ce que demandent des grandes nations comme le Brésil et même la Russie si on n'est pas d'accord avec eux sur certains sujets on peut constater que dans l'opinion mondiale et disons au sein des chancelleries internationales il y a quand même un grand nombre de pays qui demandent un cesser le feu c'est la moindre des choses c'est euh euh la raison même quand on voit la situation de catastrophe humanitaire à Gaza mais non la France d'Emmanuel Macron pense la même chose que les États-Unis de Joe Biden qui explique qu'un cess le feu profiterait au Hamas ce qui ne veut rien dire parce que il y a des modalités quand il y a un cesser le feu on peut euh il y a 1 et une manière de figer une conflictualité euh le Hamas de toute façon n'est pas plus fort que l'État d'Israël et toute la coalition internationale qui pourrait garantir euh euh l'intégrité d'un cesser le feu donc Paris pense la même chose que Washington Paris fait la même chose que Washington mais exprime cette position de manière tout simplement plus hypocrite voilà tout et quelque part les propos d'Emmanuel Macron he sur la perspective de la consolidation d'un État palestinien participe de cette hypocrisie oui Nadia ça ne mange pas de pain de dire ça c'est ce qui se dit depuis des décennies sans conséquences concrètes et c'est ce que répète Macron regarde un petit Magneto la sécurité d'Israël ne peut-être durable sans une relance décisive du processus politique avec les Palestiniens nous l'avons aussi longuement évoqué le Hamas je l'ai rappelé est un groupe terroriste c'est pourquoi il ne porte pas la cause palestinienne il doit être combattu avec force et la cause palestinienne elle doit être entendue avec raison la stabilité de la région le retour à la normalisation qui s'annonçait ne seront garantis que si la réponse d'Israël à la violence est évidemment sécuritaire et implacable face au groupes terroristes mais aussi politique en acceptant le droit légitime des Palestiniens à disposer d'un territoire et d'un État en paix et en sécurité au côté d'Israël parce qu'il aura intégré l'existence et la sécurité d'Israël comme une condition première la sécurité d'Israël la lutte commune contre le terrorisme le respect du droit humanitaire l'ouverture d'un horizon politique tous ces éléments sont indissociables bah alors c'est difficile de ne pas être d'accord avec Emmanuel Macron sur ce diagnostic sauf qu'il cache un parti prix évident Emmanuel Macron a rencontré Mahmoud Abbas il a il n aura pas de conférence de presse de ce type parce que bon les conditions de sécurité ne le permettent pas mais on n'aura pas finalement entendu le président français évoquer avec émotion les drames quotidien subis par les Palestiniens on l'entendra pas euh évoquer les crimes de guerre qui sont déjà attestés par les organisations international comme l'ONU et enfin en tout cas les crimes de guerre et la possibilité de nettoyage ethnique tel que on parle l'ONU et euh tout ce que document amnestie internationale ou d'autres organisations de défense des droits de l'Homme finalement effectivement il met en lumière de manière assez assez forte le drame israélien mais quelque part c'est de manière assez technique qu'il évoque finalement les perspectives palestiniennes je pense pas que quand il se réveille le matin un enfant adolescent un adolescent de Gaza pense au processus de paix à la cohabitation de deux états aujourd'hui il a des problèmes d'eau l'eau est une d'rera à Gaza au point où finalement les gens ne pense qu'à cela trouver de l'eau tout simplement le choléra et d'autres maladies peuvent surgir dans un tout petit espace comme ça et disons Emmanuel Macron évoque une perspective qui ne peut être que lointaine refuse catégoriquement euh d'évoquer le cesser le feu tout cela donc tout ce qu'il dit ne peut pas faire oublier un fait la voix singulière de la France au Proche-Orient elle est morte au profit d'un alignement sur les États-Unis et même d'un Zil outrancier qui se caractérise à l'intérieur de nos frontières par une tentative de criminalisation de la solidarité avec les Palestiniens ce qui n'existe pas ailleurs dans les démocraties parce que Emmanuel Macron et Benjamin netanou ont beaucoup parlé des démocraties qui seraient supérieure aux tyranes et qui donneraiit finalement un droit euh de bombarder aux puissances qui procèdent à des élections régulièrement à l'intérieur de leurs frontièr déjà enfin on va savoir dans les jours les heures qui viennent comment le les propos de d'Emmanuel Macron ont été ressentis normalement il devrait se rendre à Aman en Jordanie pour rencontrer Abdallah mais déjà le journaliste du Figaro George malbruneo spécialiste du Proche et du Moyen-Orient explique que le ministre des Affaires étrangères d'un pays arabe allié de la France lui a confié que la proposition de Macron de création d'une coalition qui serait à la fois anti Hamas et anti c'est-à-dire anti deux entités qui sont absolument distinctes au-delà du bien et du mal même si on en pense du mal ce n'est pas ce n absolument pas la même chose euh bah cette proposition selon ce ministre des Affaires étrangères elle est tout simplement incroyable merci beaucoup Théophile c'est donc fini hein pour cette carte blanche très très riche et très instructive encore merci dans quelques secondes j'accueillerai Julien Terry et le journaliste max Erwan gastino pour la toute nouvelle rubrique de ce toujours debout saison 7 ne nous engueulons pas on se retrouve tout de suite après cette petite page d'autopromo si on arrive à faire ça pas déchirer parce qu' on sera le seul média engagé qui va donner de l'espoir aux gens quoi qui va peut-être accompagner un changement [Musique] bonsoir à tous pour celles et ceux qui nous rejoignent nous sommes de retour pour cette dernière partie de toujours debout c'est maintenant le moment de découvrir une toute nouvelle rubrique de notre quasi quotidienne toujours debout ne nous engueulons pas ne nous engueulons pas c'est une confrontation d'idées en notre entre notre historien maison Julien Terry un interlocuteur avec lequel il n'est disons structurellement pas d'accord même si les convergences sur certains sujets ne sont pas interdites qui fera face à Juli intéré aujourd'hui c'est parti pour le premier numéro de ne nous engueulons [Musique] pas donc aujourd'hui Julien Terry est face à Max Erwan gastino chroniqueur et céiste diplômé en relation internationales contributeur au Figaro Vox maxer Juan gastino vient de publier l'airre de l'affirmation répondre au défi de la désoccidentalisation aux éditions du serer maxer ran gastino s'inspire entre autres de Samuel Huntington auteur du célèbre essai le choc des civilisations paru en 1996 et qui continue d'alimenter la controverse Julien Terry et maxerwan débattront autour du thème Palestine Israël le choc des C civilisation importé en France point d'interrogation bonsoir Julien bonsoir max herwan bonsoir bonsoir commencerai par l'actualité la plus chaude que pensez-vous des annonces faites aujourd'hui par Emmanuel Macron lors de son voyage en Israël pour résumer il a à la fois proposé que la coalition contre l'État islamique déployé en Irak et en Syrie puisse aussi lutter contre le Hamas et demandé à ne pas élargir le conflit il a dit et je le cite he je pense qu'il est de notre devoir de combattre ces groupes terroriste sans confusion et je dirais sans élargir le conflit la parole est à maxerwan qui est notre invité alors écoutez je suis un petit peu partagé quand j'écoute la position d'Emmanuel Macron d'un côté il exprime ce que beaucoup de gens ressente hein une légitime émotion face à ce qui s'est passé au nombreux morts côté côté israélien et il applique aussi une sorte de en même temps mais qui se justifie en l'occurrence visant à expliquer que cet attentat fait suite également à une longue histoire et à une souffrance pour le peuple palestinien privé d'État et privé de tout un ensemble de conditions euh minimal hein pour assurer son son son existence moi quand j'entends les propos d'Emmanuel Macron je vois quelqu'un qui a envie de s'engager sur la scène internationale évidemment qui envie que la France compte mais qui ne peut aujourd'hui que compter du côté israélien c'est-à-dire que quand j'entends Emmanuel Macron je me demande où est la fameuse politique arabe de la France qui je dirais jusqu'au milieu des années 2000 un peu à peu près jusqu'à en gros le mandat de Nicolas Sarkozi avait encore un contenu puisqu'elle était l'héritière de la doctrine du général de Gaulle que Jacques Chirac et Dominique de Villepin ont ont réussi avec Briot d'ailleurs à à prolonger on parlait de George malbruneo juste avant il a écrit un livre absolument passionnant la France n'a plus pied dans les grandes capitales moyen-orientale avons-nous encore des liens avec la Syrie avec le Liban on connaî le du Hezbollah aussi au côté du Hamas un rôle une des liens avec l'Iran la réponse est non et je crois qu'il y a une forme de d'enfermement occidentaliste qui derrière la position d'Emmanuel Macron pose question oui à la défense au soutien d'Israël il faud ensuite analyser le l'ampleur de de la réponse israélienne mais sur le principe oui mais interrongeons-nous sur ce positionnement parce qu'il révèle au fond un affaiblissement international de la France que je crois contraire à l'intérêt national je crois que en relation internationale avant de réagir au nom des valeurs et au nom d'une légitime émotion il faut toujours se demander où est l'intérêt national et notre intérêt et je crois de réouvrir notre diplomatie et peut-être un petit peu euh de nous émanciper d'un carcan occidentaliste que la guerre en Ukraine va ne va va ne faire qu'en quelque sorte réifier jeatteris je pense qu'il est de notre devoir de combattre ces groupes terroristes sans confusion et je dirais sans élargir le conflit qu'est-ce que ça veut dire je sais pas exactement ce que ça veut dire dans dans la tête d'Emmanuel Macron mais il y a une chose qui est absolument frappante qui a été relevée Théo le rappelait je crois par le ministre des Affaires étrangères un ambassadeur de de Jordanie c'est assez étonnant et pourtant Dieu sait si si Emmanuel Macron laisse attendre des des prises de position qui qui peuvent être comment dire radicales au fond et et et sujet à controverse c'est assez étonnant de voir Emmanuel Macron arriver disant reprenant mot pour mot la propagande euh israélienne les publicités même que sur lesquel vous pouvez parfois tomber sur Youtube euh quand vous achez une vidéo il y a une publicité que vous choisissez pas et et qui s'affiche moi j'ai souvent des publicités de l'agence de propagande israélienne qui disent qui montrent des bébés assassinés qui disent Isis égal Hamas Hamas égal Isis ce qui est une falsification historique ça n'a évidemment rien à voir mais tous les fors de Benjamin netanahou de l'extrême droite israélienne de la propagande de guerre israélienne est aujourd'hui consiste aujourd'hui à assimiler le Hamas euh c'est-à-dire la seule force palestinienne en mesure de faire quelque chose en quelque sorte en défense des Gazaoui hein de ces 2300000 personnes qui sont je le rappelle parqués sur une bande de terre de 41 m de 41 km/ 9 avec des ressources qui sont dépendantes de la bonne vuté d'Israël euh des actions proprement terroriste de la part d'Israël de l'État d'Israël 2008 2007 alors disons qu'il y a eu un renforcement du blocus de Gaza effectivement à partir de ce moment-là mais en fait la BAR Gaza c'est un une sorte de cand de regroupement en fait objectivement depuis les années 50 he pour les populations palestiniennes de manière à débarrasser des territoires de l'occupation pour faire place libre au colon Emmanuel Macron épouse intégralement et c'est la principale leçon de son passage à Israël avec ensuite quelques précautions oratoires à la fin don Tho disait très justement qu'elle ne mange pas de pain puce qu'on les répète indéfiniment oui mais bien sûr quand même il y a des Palestiniens ils sont là ils ont pas encore ils ont pas complètement disparus comme les Indiens d'Amérique ou les aborigènes ils sont pas là l'état résiduel ils sont quand même là assez nombreux il faut bien en faire quelque chose donc on va bien être obligé de dire quand même parce qu'on peut pas dire qu'on veut les exterminer au sens littéral du terme même si en fait c'est ça exterminer au sens de débarrasser un territoire de la présence d'une population alors par tous les moyens nécessaires hein oui en les faisant partir ou autrement c'est ça la problématique Macron colle exactement au récit israélien actuel qui défend les représailles contre la population de Gaza qui défend les bombardements de civil à Gaza et ce récit c'est une falsification historique puré simple à savoir le Hamas ça serait la même chose que l'État islamique qui est né de la déstabilisation de l'Irak par l'invasion américaine en 2003 c'est une sorte de bloubi bouga historique complet simplement c'est l'idée que au fond il y a le mal et il y a le bien donc puisque Isis c'est le puisque Isis commet des attentats aveugles Isis veut rétablir un califat islamique et s livré à tout sortes d'atrocités puisque ce sont des musulmans et ben pourquoi pas puisque l'opinion de toute façon est prête à admettre que c'est le mal incarné ne pas assimiler le le pas et fait très facilement en fait médiatiquement d'autres musulmans qui se battent pour une cause toute particulière qui est qui est en fait leur terre leur peuple pourquoi ne pas les assimiler pour en fait le faire le mal absolu et dans ce caslà évidemment terroriste égal terroriste et bah il y a plus aucun obstque pour les détruire hein ni juridique ni face à à l'opinion publique à aucun moment Emmanuel Macron n'a posé cette équivalence qui est pourtant l'évidence devant tout le monde pour tout le monde il y a effectivement des actions terroristes du Hamas elles répondent à des actions proprement terroriste de l'État d'Israël contre l'opposition palestinienne à l'occupation et contre la population de Gaza en particulier je vous r par exemple à cette marche de 2018 au cours de laquelle des soldats israéliens ont tiré comme comme des au jour le jour comme ça en s'amusant des civils des armées il y a plus de 200 morts qu'est-ce que c'est que ça si ça n'est pas une action à proprement parler terroriste donc il y a deux terrorismes face- à face et évidemment Emmanuel Macron estlut complètement ça la politique française la tradition de la politique arabe de la France que vous évoquez je trouve à très juste titre qui est complètement abandonné ici hein effectivement qui avait été porté jusqu compris au temps de Jac Chirac laisse place à un alignement complet que la présidence de Nicolas Sarkozi avait complètement préparé avec la réintégration du commandement de l'OTAN par la France décidé par Sarkozi alors que rappelons-le cette politique arabe française de per dans l'esprit général de Gaulle avec l'établissement d'un monde multipolaire il y aurait pas deux blocs dans lequel il faudrait choisir et où la France pourrait constituer un des nombreux pô multiples c'est pour ça qu'on avait le projet d'avoir une force atomique notamment donc c'est l'abandon de tout ça au profit paradoxalement d'un alignement sur ce que la gauche colonialiste française a dans sa tradition à cet égard molletiste lafot qui gouverne la 4e République alors d'abord sont des colonialistes he ce sont eux qui font la guerre d'Algérie en réalité qui refusent d'un bloc la déclaration deindépendance des Algériens et puis ce sont eux aussi qui soutiennent de manière décisive la formation d'Israël comme puissance régionale notamment en 1956 en favorisant guimolet les socialistes français l'acquisition de la bombe atomique par Israël donc c'est c'est voilà Macron a réussi finalement à la fois à N à abandonner cette tradition là goliste et à s'aligner complètement en conséquence dans dans une logique assez socialiste finalement la française avec avec l'atlantisme et je je trouve ça tout à fait déplorable le fait que ça se fonde sur sur des falsifications historiques alors avant de vous poser la deuxième question max vous voulez peut-être réagir à ce qu'a dit oui je pense que quand même la la politique arabe de la france puisqu'on en parlait ne doit pas non plus consister à s'aligner sur le récit du Hamas je pense qu'il faut vraiment dissocier la cause palestinienne des actions du Hamas qui ne visent pas à créile qui ne vise pas à créer la la conséquence qui était la mise en œuvre du de la doctrine arabe de la France c'est-à-dire la solution à deux états c'est vous avez le Hamas qui cherche à détruire Israël et donc vous avez en réponse un peuple israélien sécurisé qui du coup vote pour netaniahou qui lui promet une réponse sécuritaire ce qui fait qu'en effet on est dans une situation inextricable qui va continuer de s'autoalimenter moi je voudrais un petit peu nuancer quand même l'alignement d'Emmanuel Macron parce que il a été pris aussi de de cours par les événements la France les dirigeants français en général marchent sur des œufs parce qu'ils savent très bien que le conflit Israël au palestinien rejaillit sur la cohésion intérieure de la société française je parle euh vous vous souvenez de son tweet juste après la le supposé bombardement d'un hôpital à Gaza attribué apparemment injustement à Israël Emmanuel Macron a tout de suite tweeté pour expliquer que c'était évidemment abject et cetera et cetera pourquoi l'a-t-il fait parce qu'il craignait les réaction qui allait lui reprocher un deux poids de mesure le fait d'être aligné sur un état israélien qui n'a pas bonne bonne presse dans toute une partie de l'opinion française et notamment chez un électorat disons plus plus à gauche qu'Emmanuel Macron tente aussi de temps en temps de de séduire donc on a vu également dans sa prise de position pas un alignement systématique la volonté d'une forme de en même temps qui révèle un certain nombre de de fractures française mais je crois qu'on va on va en parler c'est en même temps il est quand même particulièrement déséquilibré dans le cas Israël-Palestine certes la politique arabe de la France ne consistait pas à prendre fait et cause de de manière dénué de tout discernement en faveur de de des Palestiniens en faveur d'un projet qui aurait été de nier le droit d'Israël à l'existence pour reprendre une expression consacré mais ça consacré ça consistait quand même à à au fond à considérer que il y a pas plus de droit inconditionnel d'Israël à l'existence que de droit des populations palestiniennes à à vivre paisiblement que ce soit dans une solution à deux états ou ou à un seul et que il doit y avoir de ce point de vue-là une forme de réciprocité quand vous dites non mais le hamass empêche la solution à deux états aussi non mais alors là-dessus c'est c'est très bien parce que c'est là-dessus que c'est à ça que je voulait en venir on sait parfaitement que le fait de favoriser le Hamas comme interloc ur principal évidemment non présentable représentant les Palestiniens c'est ce à quoi travaille l'extrême droite israélienne au pouvoir maintenant depuis bien longtemps de manière constante il faut Nania l'a dit très clairement il y a des vidéos où il le dit explicitement à son parti il faut financer le Hamas parce que avec eux on est sûr que bah en définitive la situation telle qu'elle va continuer à se perpétuer et on va pouvoir continuer à coloniser grignoter progressivement sans soutien possible sérieux à des représentants qui sont effectivement des partisans d'un islam politique radical et que l'on a travaillé et ça c'est sur le long terme Israël a travaillé à éliminer y compris avec la France à certaine période toute représentation de la lutte palestinienne qui ne soit pas religieuse hein tous les partis socialisant communistes toutes les oppositions laïques hein commencé par l'OLP ce que représentait Arafat donc des luttes des des des luttes anticoloniales nationalistes palestinienes qui n nétait pas des théocratiques hein ont été systématiquement éliminés avec le soutien de la France sauf quand la France pouvait mener justement cette fameuse politique arabe qui est la sienne donc il y a y a y a une hypocrisie fondamentale à dire oui on veut défendre les Palestiniens mais pas le Hamas qu'est-ce que ça veut dire à partir du moment on a éliminé détruit toute autre possibilité pour les Palestiniens d'avoir une représentation qui qui passe par le Hamas qu'est-ce que ça veut dire on n pas sûr qu'en plus le Hamas marche avec un brassard Hamas parmi la population Gazaoui pour pouvoir les cibler de manière chirurgicale si on veut vraiment s' c'est tê une culpabilité générale de la population de Gaza qui a été avancé par le président d'Israël même assez hallucinant culpabilité de cette population dans son ensemble don il faut rappeler que presque la moitié à moins de 20 ans dans les les crimes de guerre commis par les hommes du Hamas et donc exposition à ces populations au représailles légitime qu'en cour un groupe assimilable à Isis mais il il faudrait en effet d'autres interlocuteurs que le Hamas pour trouver une solution le problème c'est que vous avvez donc un peuple israélien assécurisé qui donc aux élections vote pour la droite ou l'extrême droite je vous laisse choisir le le terme que vous voulez la solution serait que les pays arabes de la région je dirais sans mê peut-être davantage trouve une solution diplomatique et là on en revient à la question du fait que la France n'a pas ce poids aujourd'hui Vladimir Poutine a plus de poids dans la région que que la France ça nous ça devrait nous poser des un certain nombre de questions Emmanuel Macron s'est quand même rendu au moins dans un pays arabe en Jordanie pour rencontrer le roi Abdallah la tradition d'équilibre de la France au ProcheOrient est-elle sauvée par cette visite mais je le disais tout à l'heure la France manque d'interlocuteur donc on fait un petit peu avec les moyens du bord euh moi je me souviens notamment de la crise la crise syrienne on a fermé très tôt notre ambassade en Syrie au moment de la guerre civile je ne voyais pas vraiment quel était l'intérêt de cette solution et puis lorsqu'on a commencé à attaquer daesh on s'en est pris simplement à la partie irakienne pour ne pas aider Bachar al-Assad or quel était le plus grand danger je reviens à la notion d'intér nationale que nous avons tendance à oublier qu'il faut toujours mettre en avant l'intérêt national de la France n'était pas de fermer son ambassade il était pas de ménager daesh il était de le bombarder quit à avantager B assad qui représentait un danger bien moins grand pour les intérêts français que l'avénement possible d'un État islamique renfçais la France a rejoint la coalition 2014 qui a été lancé par les États-Unis pour bombarder daesh pour oui pour bombarder daesh mais dans un premier temps et jusqu'aux attentats du Bataclan nous n'avons bombardé que la partie iraaken pour ne pas avantager bacharassad et c'est ensuite après les attentats du Bataclan nous avons compris que les combattants étaient partis de Syrie que nous avons changé notre doctrine mais il a fallu en effet subir un certain nombre de pertes là aussi c'était une sorte de dévoiement de la politique française au nom de au nom de au nom de valeur qui me semble-t-il ne légitimit pas et ne nécessitait pas de renverser Bachar etassad il faut toujours se demander si vous voulez avant de renverser un dictateur quelle est la solution de repli et on s'est pas posé la question pour kadfi on s'est pas posé la question pour la Syrie et nous avons créé une situation pire que ce qu'elle n'était auuparavant j Teré alors je Seris ça me paraît un peu difficile de soutenir mais j'ai l'impression que que que que c'est ce que vous faites qu'en définitive il fallait aider le régime d'Assad l'aider à seider mais si on bombarde da il fallait le bombarder sur tout le territoire qu'occupait da or nous neavons pas fait puisque nous mettions sur le même plan Bachar alAssad et l'État islamique il me semble que entre la Syrie de Bachar alAssad avecquel nous avions d'ailleurs des relations notamment sur Nicolas Sarkozi et l'éventualité de voir l'état islamique se renforcer il y avait une hiérarchie à établir qui allait plutôt dans le sens en que l'utilisation d'armes chimiqu qui a été attribué à Bachar alAssad explique aussi pourquoi la régime difficile un moment on on a parlé au moment oui il s'agit pas de défendre un régime il s'agit savoir qu'est-ce qu'on fait à l'international dès lors qu'on agit international il faut se demander il faut faire des choix il y a pas il y a pas un choix entre Bien et le Mal vous l'avez évoqué il y avait pas de choix entre bien et le mal en Syrie euh mais la question de l'arme chimique en effet si elle était attestée pourquoi pas fonder une doctrine sur sur cette utilisation là mais je me souviens qu'il y a eu quand même un balement médiatique encore une fois qui était assez proche de celui qu'on avait vécu en 2003 où on nous expliquait qu'il y avait des armes de destruction massiv je crois qu'il faut toujours aussi un petit peu tempérer nos élans et se demander derrière si ça ne va pas rejaillir sur la sécurité du peuple français et là en l'occurrence nos actions en Syrie avaient largement contribué à sécuriser la France et ça s'est vérifié avec des attentes qui sont partis de la partie de l'état islamique en Syrie oui euh bon c'est des questions c'est des questions géopolitiques qui sont qui sont absolument fondamentales dans quelle mesure est-ce qu'il faut mener une politique réaliste dans quelle mesure est-ce qu'il faut accepter de soutenir des régimes sanguinaire et absolument indéfendable du point de vue de de de nos principes ça renvoie à la décision qui a été prise de l'invasion d'Irak je rappelle quand même que la mer de toutes les erreurs ou d'un point de vue néoconservateur américains c'était pas du tout une erreur la la la mre des décisions qui a porté à la situation actuelle c'est celle qui a consisté à faire porter sur une falsification historique complète là encore je renvois Colin Powell ajoutant sa petite fiole agitant sa petite fiole à l'ONU pour faire croire que Saddam Hussein pouvait utiliser des armes de destruction massives contre l'Occident à tout moment sur une falsification historique comparable dans une certaine mesure au trait d'égalité tracé par Emmanuel Macron et netaniaou entre Isis et Hamas selon laquelle donc euh euh l'Irak était responsable sal responsable des attentats du 11 septembre et puis s'il nétait pas bon parce que de toute façon très vite on s'est rendu compte que c'est pas le cas il fallait prévenir donc c'est des ces destructions qui qui allaient arriver c'est comme ça qu'on a déstabilisé une région entière et créé Isis noublions pas oui oui mais en choisissant de ne pas attaquer l'Irak de Saddam Hussein nous avons en quelque sorte soutenu un dictateur c'était ce qui nous était reproché à l'époque nous voyez il faut faire aussi attention à ces arguments qui consistent à mettre en avant les valeurs et la morale en oubliant où était notre intérêt l'intért n pas de suivre enet les ÉtatsUnis dans cette aventureors étant donné en plus les conséquences sur l'ensemble du monde qui a eu cette C Aventur problème de prétendre avoir déterminé un intérêt ça veut dire que vous allez savoir après un jeu de billard assez compliqué où la balle va arriver et en général elle n'arrive jamais là où vous l'attendez crois pas la seule boussole notre intérêt il reste à éminer ensuite il faut savoir qui est ce nous aussious ça c'est une question fondamentale mais justement je pense que l'appareil diplomatique français puis on en revient à ce qui s'est passé il y a 20 ans mais ça a des échos quand même sur ce qui se passe aujourd'hui avait bien compris que nous entrions déjà dans un monde désoccidentalisé dans un monde post-américain pour reprendre l'expression de de Zacharia et qu'il était donc qu'il n'était pas dans l'intérêt de la France de s'engager dans une coalition dominée par les États-Unis sans mandat des des Nations-Unies et nous étions en quelque sorte en avance et pourquoi nous étions en avance parce que nous étions fidèles à une tradition française que nous avions cultivée et je crois queou goliste à laquelle chénement avait déjà été fidèle quand il avait refusé l'application de la France dans la première guerre d'irac dans laquelle les socialisteséta précipité d'où l'importance de savoir qui nous sommes et qu'est-ce que nous mettons derrière justement ce ce nous je vous rejoins sur cette interrogation fondamentale alors Julien tu voulais tu voulais ajouter quelque chose làdessus il me semble quand même qu'il une question qu'on a pas abordé c'est celle des effets de retour en France on allait venir justement la question la fameuse question de l'importation en France de ce conflit qui inscrit donc dans une logique de colonisation vieille de plusieurs décennies c'est le thème au cœur de ce débat y a-t-il une sorte d'importation d'illustration du choc des civilisations qui transparaîtrait dans les polémiques françaises sur la situation en Palestine déjà on commence par les définitions c'est quoi le choc des civilisations théorisées par Samuel Huntington alors moi je ne reprends pas tout à fait à mon à mon compte la notion de clage et civilisation mais ce qui est intéressant dans l'analyse de Samuel Huntington déjà c'est qu'elle a été énoncé DESS 1993 dans un article qui a préfacé ensuite la publication du choc des civilisation en 96 et samueltington nous explique qu'on est déjà en fait dans une are de désoccidentalisation c'est-à-dire de monter en puissance de pôle de résistance à l'influence intellectuelle morale et culturelle de l'Occident et il dit que cette résistance va se faire sur fond de divergence culturelle le monde n'est pas n'est pas appelé à s'occidentaliser à nous imiter il y a des traditions historiques des trajectoir qui font que différentes réponses peuvent-être apportter la même question et la volonté des peuples non occidentaux de se développer ne va pas nécessairement passer par la démocratie parce que la démocratie suppose des conditions culturelles un certain nombre de valeurs libérales qui ne sont pas réunies pour diverses raisons dans tout tout un ensemble de pays donc c'était simplement prendre acte de la diversité du monde et du fait que en effet dès lors qu'il y a divergen il peut y avoir conflit le tout étant de savoir si nous sommes un capablees d'accepter ces différences et deux de les anticiper et pour les anticiper encore faut-il les reconnaître les division engendrée sur la scène politique au sein de l'opinion française témoignne-t-elle selon vous de ce fameux choc choc des civilisations la fameuse thèse de l'importation en France du conflit au Chion alors il faut quand même souligner que cette thèse de Huntington est une thèse extrêmement pessimiste au fond c'est souscouvert de réalisme des relations internationales et une thèse qui essentialise de manière absolument radicale non seulement l'Occident mais aussi l'autre l'un des slogans de Huntington c'est dans sa thèse c'est Islam has bloody borders hein le monde musulman a des frontières sanglantes parce que par nature au fond si on comprend bien il s'agit avant tout du monde musulman du point de vue de Huntington par nature il y aurait une vocation guerrière radicale de la part des pays à à dominante musulmane il est très facile de montrer que toute l'histoire de l'Occident est travaillé à partir de la Renaissance et jusqu'à no jour par l'impérialisme hein c'est-à-dire oui tout à fait mais et mais il ne dit pas Christendom ou l'Occident has bloody borders hein il ne dit pas non plus euh l'Occident euh a colonisé toute une série de territoires en Afrique ailleurs il appelle l'Occident à la modestie et a cesser justement sa politique impérialist de modestie il s'agit quand même de de crimes de masse qui ont été perpétrés par l'Occident aussi bien à l'intérieur car aucune autre a culturelle à ma connaissance n'a tenté d'exterminer une population entière de 6 millions de Juifs de manière industrielle ça c'est l'Occident par exemple aucune autre civilisation n'a fait d'un état aussi grand que le Congo une sorte d'état esclave on parle pason on parle de quelqu'un que je n'ai pas lu visiblement pas tout l'cident a une une essence comme ça qu'on peut opposer à d'autres civilisationneles qui sont aussi solide de ce et cohérente c'est un point important il y a pas de dessentialisation il dit pas l'Occident c'est ça et ça va rester ça il dit justement nous sommes embarquer nous aussi à l'intérieur de nos sociétés dans un processus de désintégration du fait d'une immigration avec portant des valeurs différentes des nôtres et que donc ce qui est extrêmement discutable mais ce qui est discutable la désintégration d'un côté le fait que cette désintégration ce qu'il app intégration qui est en fait la post-modernité hein c'est-à-dire la fin des valeurs d'autorité supérieure et d'obéissance de l'individu en quoi ça déjà qui est contestable ça serait lié au fait que nous avons une infiltration immigr imigrération il y a pas il a pas y a pas d'infiltration il y a une mutation démographique et culturelle de la société française qui fait que nous avons une divers alors on peut pas célébrer la diversité et puis derrière dire qu'elle n'existe pas Huntington donne d'autres exemples vous avez par exemple le Mexique je vais donner cet exemple on va revenir à la France ensuite le Mexique qui a une ascendance identitaire indigène et lorsqu'elle la revendique plutôt d'ailleurs la gauche au Mexique qui revendique cette cette ascendance précoloniale elle a tendance sur la scène géopolitique à affirmer son indépendance géostratéque géostratégique pardon par rapport aux États-Unis lorsque les Mexicains mettent plutôt en avant leur ascendance hispanique et occidentale et ben ils se rapprochent plutôt du Rio Grande et de et d'une d'une d'un positionnement sur la scène internationale proche des États-Unis ce que dit au fond Huntington c'est que l'identité préface le positionnement géostratégique si les nations occidentales mu d'un point de vue culturel perdent leur unité intérieure elles perdront leur solidarité et c'est pour ça que lui il dit deux choses il dit un il faut nous ouvrir parce que nous vivons dans une air désoccidentalisée donc nous devons comprendre que nous vivons à côté d'autres sphères culturelles qui ne pensent pas comme nous il faut s'intéresser aux représentations du monde nonoccidental et puis deux nous devons veiller à notre cohésion intérieur parce que lui il est dans une logique d'un bloc occidental qui doit se soutenir or moi je suis pas dans de bloc et d'unité et d'identité il parle de bloc occidental mais moi ce que je trouve intéressant dans son analyse c'est qu'en effet la culture détermine les représentations et donc elle détermine le positionnement international c'est là où un intéressant ensuite que lui on conclut que il faut veiller à la cohésion inintérieure des sociétés occidentales pour qu'elle reste unie dans un monde qui va venir les concurrencer moi je pense que l'Europe a vocation justement à affirmer son son indépendance à à constituer son propre pôle et donc elle doit avoir une autre définition d'elle-même que la définition occidentale derrière laquelle on a tendance à se raccrocher notamment à l'Ô du conflit ukrainien mais l'idée même selon laquelle nous sommes déterminés par une culture par des représentations et que la fragmentation identitaire de la France va avoir et a déjà des répercussions sur sa manière de se positionner par rapport au conflit israëlo-pastinien j'ai envie de dire la France insoumise nous le montre tous les jours pourquoi la franceoit international si le droit reste la boussole de la France il y a pas de raison à ce qu'il a une fragmentation qu' une fragmentation identiire de la France parce que vous partez de ce point de vue là vous partez de l'idée apparemment de Huntington selon laquelle nosre sociétés s divisé de l'intérieur elle ne ferait plus bloc et donc elleurait elle ne pourrait plus être unie au fond dans un rapport de force c'est son en effetur alors par onès bien que le moteur des affronts pas tout la culture ce sont des grands intérêts financiers économiqu et et le Mexique il a beau avoir un penchant de gauche côté indigène et ascendance locale et impensant de droite disons néolibérale et occidentalisé en réalité c'est l'oligarchie mexicaine la manière dont les les firmes internationales des États-Unis tiennent l'économie mexicaine qui détermine la situation donc je je vois pas bien ce lien entre d'une part une unité culturelle qui devrait être la nôtre qui serait remise en course aujourd'hui puisque c'est de là que vous partez hein il y aurait un fractionnement identitaire de la France ça paraît d'autant plus étonnant que le la France est marquée par un bien moindre communautarisme comme on dit que les États-Unis c'est moins qu'on puisse dire ou le ou ou le Royaume-Uni où on regarde d'un air enfin on regarde de manière complètement hallucinée les débats français qui apparaissent de l'extérieur complètement délirants sur est-ce que une femme qui porte le hijab peut aller à l'université est-ce que elle peut accompagner un groupe scolaire enfin ce sont des questions qui paraissent totalement surréaliste il y a une mystique française de l'unité qui au fond est chrétienne he d'ailleurs le la la tunique sans couture du Christ qui est cultivé non pas du tout par la population elle-même mais par une élite dirigeante politique et médiatique qui voit et on en revient au conflit israëlpalestinien avec l'assimilation du Hamas à Isis favoriser ses plans de construction d'un ennemi intérieur pourquoi est-ce que au fond il y a une telle affinité avec l'État d'Israël de la part de gens par exemple comme ceux du printemps républicain hein qui sont obsédés par la question de la laïcité obsédés par la présence visuelle de l'islam du fait que certains de nos compatriotes ont sur eux des signes qui montrent leur attachement culturel ou religieux à l'islam pourquoi cette obsession euh pourquoi est-ce que ce sont les mêmes euh si on prend le cas du printemps républicain qui est une formation politique issue à la fois de la gauche et de la droite on a vraiment une situation je trouve très intéressante hein il y a deux aspects il y a une islamophobie obsessionnelle une une hantise de la présence de l'Islam sur le territoire qui ne pourrait pas ne pas en fait viser avec le frérisme qui s'insinue un petit peu partout à une subversion d'ensemble à une conversion forcée peut-être en c'est les délirees de Welbeck entise donc de la présence de l'islam repris par alin Jupé très récemment sur Oui mais de plus en plus mais le entise du Grand remplacement bien sûr qui irit avec puisque ça a une dimension aussi ethnique ratiale à côté de religieuse alors pour l'instant évidemment on met à distance le grand remplacement parce que c'est l'étape suivante il faut encore se distinguer l'extrême droite radicale ça d'un côté et puis de l'autre soutien inconditionnel à toutes les violences policières à toutes les expressions de l'arbitraire d'État par la violence contre quelqu manifestant que ce soit ou quelqu oppition que ce soit et les deux ces deux là hein et je termine là-dessus anti de l'islam d'un côté de l'ennemi de l'intérieur de l'autre soutien inconditionnel à la violence de l'appareil répressif de l'État s'accompagne d'un troisème truc une trisème regarder les comptes Twitter des gens du printemps républicain soutient inconditionnel à Israël en permanence quoi qu'Israël fasse c'est quand même singulier c'est quand même singulier peut-être Parra réunit les deux c'est un état qui est occupé à lutter contre une une partie de sa population intérieure depuis des décennies et il se trouve que cette partie de sa population est musulmane et puis bon la France a cet héritage aussi du colonialisme et bien sûr derrière il y a l'Algérie française n'oublions pas quand même que quand en 1962 quand les Français ont dû partir ça faisait plus longtemps quils étaient en Algérie qu'ils avaient pris les terres vastes terres ces colons français depuis les années 1830 que sont aujourd'hui sur le territoire de la Palestine la plus grande partie des Israéliens n'oublions pas tout de même ce parallèle et cette sensibilité spéciale de la France le fait qu'il a la culpabilité de la responsabilité française dans la contribution au génocide des Juifs hein le péénisme et cetera il y a aussi la perte de l'Algérie on aborde vraiment plein de questions mais oui mais si vous observez Enrico mias par exemple c'est quelqu'un qui prend les PO absent radicale quasiment des appels au meurtres aujourd'hui et c'est quelqu'un dont on sait qu' a été impliqué avec l'AS ou à côté de l'AS au moment de la gualgérie et donc il y a quand Mme un filors sur la question de la cause de la cause palestinienne si il y a un soutien en France fort à la cause palestinienne que celui-ci puisse être rattaché à une identification du fait d'une parenté religieuse ça me semble assez évidente on peut souteniriss on peut soutenir la cause palestinienne pour des raisons de valeurs pour des raisons de principe de droit international mais que la cause palestinenne soit aussi soutenue pour des raisons religieuses ce n'est pas d'ailleurs illégitime mais ça existe c'est pas la base il y a une tradition du Parti communiste français par exemple soutien une tradition de gauche France la France avait une tradition de défense des chrétiens d'Orient du fait sans dout déchristianisation avancé aujourd'hui nous nous moquons du du sort des chrétiens d'Orient ce qui ce qui mais ce qui émeut un certain nombre de je dirais de de français situés sans doute à l'opposé de de de vos convictions pourquoi les les pays arabes sont gêné aujourd'hui parce que il s'était quand même rapproché de l'État israélien il y avait une forme de normalisation d'Israël dans dans la région et l'Arabie Saoudite entre autres aujourd'hui ils sont gênés parce qu'ils savent très bien que s'ils prennent une position on va dire proisraélienne ça irait à l'encontre d'un penchant naturel au sein de leur propre population pourquoi avons-nous pris fait et cause pour le peuple ukrainien beaucoup plus que pour des peuples éloignés ça nous a été reproché par les pays du Sud à raison mais parce que nous nous identifions d'avantage aux Ukrainiens aux yénites mais de qui parlez-vous quand vous dites n oui mais justement bah une partie de la population française non négligeable se sent pour des raisons identitaires beaucoup plus proche des Ukrainiens parce que nous sommes européens nous appartenons à la même civilisation je suis juste en train de me semble-t-il rapper un certain nombre de fait je vous dis pas que c'est une bonne chose vous dis que c'est un fait le fait est que nous nous sentons plus proche des Ukrainiens et donc nous avons un élan de solidarité beaucoup plus fort à l'égard du Ukrainiens qu'à l'égard des Syriens ou des yeménites cela va de soi vous parlez du printemps républicain le printemps rpublicain au fondchhumanité c'est pas hiérarchisé c'està-dire que nous nous n'avons pas un même degré de compassion envers tous les peuples du monde vous parlez quand vous dites nous il faut il faut dissocier si vous voulez le droit international et ce que les gens ressentent le fait que nous nous soyons sentis solidaires du peuple ukrainien n'est pas dicté par le droit international il est dicté par le simple fait souti à l'Ukraine a été dité par le droit international si l'Ukraine aux yeux des Français sont des résistant là où les palestinens ne le sont pas on parle de deux questions différentes le droit international et moi je parlais du de la solidarité qui a saisi com vous sentez pas que les Français se sont davantage ça dépend où je vais ce sont davantage sentis proche des Ukrainiens que proche des Yéménites constate que l'appareil d'État a tout fait pour que les Ukrainiens soient accueillis comme des réfugiés qui étaient déjà des NR parce y Ava un Stien for la population tous les sondages le mettaient en avant juste pour terminer sur le printemps républicain parce ça me semble en fait une question intéressante parce que ils mettent beaucoup en avant la question du républicanisme moi je pense que le printemp républicain ils ont plutôt au fond une conception assez libérale de la société et ils ont un discours qui consiste à défendre les valeurs de la République moi je sais pas ce que ce sont ce que sont les valeurs de la France non non mais il va pas être d'accord avec ce que je vais dire la République Sion défend le modèle républicain la station Robespierre est pas très loin deun nôre c'est en effet un modèle unitaire ça repose sur l'indivisibilité de la nation et sur l'assimilation ça c'est le grand principe c'est le grand principe républicain et nous ne sommes plus aujourd'hui républicain puisque nous avons renoncé à l'unité de la nation et à l'assimilation des populations immigrées donc le printemps le printemps républain ne défend pas l'assimilation de l'égalité ig ce n'est pas que ça c'est aussi c'est aussi non c'est aussi culturel la loiat personnal est général donc elle s'applique pour tous elle est déterminé dans sa c par le l'intensité des valeurs partagées le nombre et l'intensité du stim d' vous rejoignez oui le sentiment d'appartenance mais le sentiment d'appartenance vous mettez quoi derrière si vous mettez des valeurs abstraites ça ne fonctionne pas en France en effet c'est pas une conception ethnoraciale qui a dominé en la République mais l'assimulation se faisait à travers un sentiment national qui qui qui passait par l'école et l'entretien d'un sentiment patriotique nous avons complètement abandonné jeassimilation ça concnait aussi bien civil et ça déterminait la politique d'immigration de la France nous l'avons abandonné les années 80 au nom d'un différentialisme de type anglosaxon et aujourd'hui nous en payons les conséquences avec un pays divisé à partirision Dr GAE c'estd une droite qui va du centre d'EUR écologie les ver jusqu'à é Zemour d'un côté et une gauche qui va vraiment de la gauche d' écolog n ça il est divisé et d'un côté des islamo gauchistes aujourd'hui qui sont désignés comme on désignit les judéo bolchéiques avant c'estàd l'ennemi de l'intérieur et il divise la nation c'est êre de gauche et divise nation Rapp un livre dulrange le sociologue qui était d'ailleurs de gauche et qui prenait une politique multiculturaliste le déis des cultures il expliquit que justement si nous voulons réussir moi je ne partage pas sa thèse mais si nous voulons réussir une politique éducative qui fonctionne pour l'ensemble des populations françaises ou vivant sur le sur sur le sur le sol français nous devons tenir compte de différences culturelles qui font que en effet le le les programmes scolaires ne peuvent pas avoir le même le même le même effet le fait de nier le fait que les gens ne sont pas juste des individus comme les libéraux le fait de tenir compte du fait que les gens ont une histoire ont un bagage ont des meurs et des codes c'est me semble-t-il un bon sens qui qui nous manque souvent lorsque nous voulons penser l'unité de la nation l'unité elle doit se faire sur des conditions concrètes pas simplement sur des valeurs et pour se faire sur des conditions concrètes il faut également parler oui de la culture et la cultureç royaumuni n pas sont des sociétés qui sont divisé de l'Intérieur qui sont affaibl par leclatement cultur tout à fait nous voyons également ce ce phénomène se répandre dans des sociétés qui étaient homogènes avant et qui avaient une certaine harmonie intérieure je pense notamment à la Suède et au Danemarc qui aujourd'hui sont complètement en train de revenir sur cette politique migratoire qui a mené les États à se diviser et les sociétés suédoises à vivre un conflit qu'il n'avaent jamais connu auparavant dans leur société si je peux me permettre une petite intervention le principe de liberté qui est inscrit dans la devise sentend aussi notamment fait écho à la liberté par exemple religieuse qui est reconnue à chacun des françaisah la diversité religieuse se manifeste aussi par une différence culturelle et vous qui parlez d'assimilation auourdui non l'assimulation c'est pas forcément raser les murs et faire en sorte que tout le monde se ressemble c'est quoi bah tiens précisons les mots qu'est-ce c'est quoi l'assimulation l'assimilation c'est avoir en effet un certain nombre de codes culturels commun ça ne veut pas dire que nous n'avons pas de différence sont ces codes qu'est-ce que vous entendez par le fait que par exemple à l'école nous ne mettions pas nous ne portions pas de signes aostensible je reprends les termes de la loi me semble être en effet favorisé le partage d'un espace en commun dès lors que lorsque nous quittons l'école nous n'avons plus d'espace en commun les espaces en commun ça pouvait être à une époque l'église c'était le service militaire ça pouvait être les colonies de vacances et il y a une étude très intéressante qui est sortie d'ailleurs de la Fondation Jean-Jaures récemment qui rappelait que jusque dans les camp de vacances aujourd'hui il n'y a plus de relation interclasse il n'y a plus de lieux où nous pouvons nous retrouver que l'école soit peut-être le dernier lieu où par-dà nos différences culturelles nous pouvons avoir en partage un certain nombre d'éléments me semble être fondamental pour le devenir de la nation par- deà ces différences culturelles qui ont d'ailleurs toujours existé ne serait-ce qu'entre les régions qui constituent notre pays bon ça va être un un débat que je ne vais pas nourrir parce que je suis forcément profond désaccord avec vous sur ce point-là on va donc continuer sur la question de de l'importation du conflit israëlo-palestinien oui non mais tout simplement pour euh pour pour souligner que il y a un effort me semble-t-il qui est absolument tout à fait évident d'ailleurs hein euh de la part des macronistes mais pas seulement euh de l'ensemble de la droite au sens large euh pour imputer à la seuleosition de gauche au sens où il s'agit du seul projet de société alternatif sérieux euh pour le fonctionnement général de l'économie pour l'orientation générale de de l'État hein de de ces fins hein qui ne devrait plus être le New public management par exemple hein mais euh euh redevenir un état qui appartient à sa population le welfare state hein ce qu'on appelait si l'État a eu une légitimité c'est celle-là hein et non pas donc de de d'entraîner l'économie pour l'enrichissement d'une infime minorité ou pour le détournement de la richesse collective vers les paradis fiscaux ou les entreprises stock on sait très bien ce qu'elle ne paye pas au fisque français le seul parti qui veut un renversement de tendance le seul bloc politique disons qui veut un renvers un renversement de tendance de ce point de vue là est en permanence assigné vous l'avez bien vu à l'antisémitisme grâce à cette affaire parce qu'il soutient les pas tinen et soutenir les Palestiniens c'est nécessairement être antisémite on le on le on le comprend bien dès que Mélenchon ouvre la bouche ou Mathilde Panon ouvre la bouche on fait une invention sémantique et on décide tout à coup que le mot rescapé en fait désigne ceux qui ont été rescapés de la tentative de génocide allemande française ukrainienne polonaise et ca Mélanchon dit Madame Bron Pivet est allé c'est tout à fait déplacé camper à telavive avec les forces armées israélienne je sais plus exactement quel était le con se et voilà que tout à coup le verbe camper renvoie au camp enfin c'est totalement grotesque euh c'est une instrumentalisation absolument honteuse de la mort et de la souffrance des victimes de l'antisémitisme ça c'est quand même absolument et honté on a vu c'est systématique le dossier monté de toute pièces contre Corbin en Angleterre à partir du moment où le Lebor a repris le poil de la bête et où il devenait une menace politique on a vu ce que ça a donné Bernie Sanders autre exemple qui représente cette gauche un peu sérieuse qui propose une vraie alternative sociale qui pose danger contre les intérêts d'une partie de la population qui oriente la nation dans un autre sens que le sens dans lequel ceux qui gagnent veulent l'orienter Bernie Sanders a naturellement été accusé d'antisémitisme Salvador aliend qui avait conduit l'économie chilienne vers le socialisme avant que les États-Unis la la CIA et l'armée chilienne y mettent finf regardrez a été accusé naturellement d'antisémitisme c'est le fameux rayon paralysant euh comme disait Pascal Boniface et en ce sens et bien cette droite néolibérale qui est au pouvoir a tout intérêt avec des nuances hein il y en a qui sont plus conservateurs Chauvin les républicains il y en a qui sont plus néolibéraux à la Macron enfin ce bloc disons a tout intérêt à construire un ennemi intérieur c'est tout à fait frappant de voir que cet ennemi intérieur se présente exactement comme se présentait l'ennemi intérieur judéo-bolchevique euh au début du du du 20e siècle hein ça vous écoutez Caroline Fourest vous les écoutez tous il y a un complot ils sont en fait un tous ces musulmans partie prenant d'une manière ou d'une autre il font projet d'ensemble et s disent rien c'est encore une preuve qu'en fait ils attendent le bon moment il y a un complot souterrain qui est prêt à subvertir la société française c'est ça l'intérêt d'importer donc la question coloniale palestinienne israélienne en France construire un ennemi de l'intérieur et juguler un projet politique qui est un projet politique d'égalité de démocratie qui est porté par une frange de la population et de l'électorat des représentants politiques qu'il faut marginaliser qu'il faut diaboliser non mais le conflit israëlo-palestinien n'est pas importé par le politique il est importé tout simplement parce qu'il sensibilise un certain nombre de de personnes en France il y a quand même eu aussi d'ailleurs un ensemble il faut le dire désolé d'attentats qui ont été déjoués depuis le déclenchement de l'offensive israélienne quel des liens entre l'islamisme entre ce qui se passe en Palestine et ce qui se passe en France c'est pas simplement une construction en VI de d'assigner à résidence une communauté c'est simplement le récit de fait qui menace en effet la sécurité la sécurité collective sur la quête de Bou émissaire moi je peux vous rejoindre sur le fait que la figure la figure de l'antisémite et Cera puisse être commode dans certaines occasion mais je pense que personne n'a le monopole de la construction d'un Bou émissaire ça peut être ça peut être le bourgeois ça peut être aussi l'extrême droite ça peut être le franchouillard enfin chacun a son ennemi de l'intérieur si vous économique existe le frèiste qui est prêt à subvertir la socié française pour l'islamiser la pare la partie prenante que prennent tous les musulmans que vous êtes au courant que l'islamisme a causé plusieurs centaines de morts en France et qu'il faut là aussi peut-être hiérarchiser les gens qui menacent notre sécurit dans le cadre d'une dans un cadre géopolitique général oui tout fait fr par que là une fois de plus ce serait intéressant d'inviter quelqu'un pour expliquer un peu ce que recouvre les mots et les concepts parce que l'islamistme n'est pas tout à fait la même chose que le terrorisme islamiste mais bon ça sera la la construction de l'Islam comme le diable dans le vers lequel on va repousser tous les nationalisme anti-impérialiste on la connaît quand même d'où sort le régime iranien pourquoi est-ce qu'il y a une république islamique en Iran comment comment tout ça s'est mise en place oui mais comment se fait-il que des Français pr nationalis les ressources oui mais là vous vous déplacez la focale vous la dé constru un ennemi au lieu d'avoir un ennemi qui est panarab qui est qui est partisan du panarabisme qui veut nationaliser les ressources au profit des populations qu'est-ce qu'on a fait dans les années 50 après les après les indépendances on a détruit ces régimes socialisants qui nationaliser les ressources comme en Iran et on y a mis des dictatures absolument indéfendables mais qui étaient en accord avec les intérêts économiques de l'Occident non mais que les Occidentaux a une part de responsabilité dans l'avénement du terrorisme islamique et dans l'avénement de la République islamique d'Iran c'est tout à fait juste que que cet événementl concerne aujourd'hui la société française n'a rien à voir avec la géopolitique mais tout à voir avec une politique migratoire et une politique de non assimilation qui fracture contribue à accentuer les fractures françaises c'est une politique postcoloniale vous pensez donc que quand le Hamas a mené donc cette offensive terroriste armée contre Israël c'est au nom de l'islam c'est pas au nom de nom de l'islam une conception qu'ils ont de la résistance une conception qu'ils ont de la résistance moi j'appelle pas le le le N de principes religieux qu'ils ont AG son au nom de la libération du peuple palestinen oui mais pourquoi pourquoi le peuple palestin alors premièrement le sort du peuple palestinien est est terrible et nous défendons en tout cas je défends la solution à deux états pour que justement le peuple palestinien puisse vivre en sxualité dans son propre état que ensuite il y ait des déterminants ethnulturel qui favorise la solidarité envers tel ou tel groupe à l'étranger ça me semble absolument évident et le fait que la France a soumise aujourd'hui soit complètement si vous voulez quelque part sclérosé j'allais dire favor la cause palestinenne oui ctesit voit Mar Mar marche sur des U parce qu'il s'adressent à un électorat qu'il espèrent avoir au prochaines élection un éctorat qui a pra pour la cause palestinenne pour des raisons de solidaritéigieuse qui me semblesolum évidente tradition Dee soutien peuple colonisé y a pas beso d'êre musul pour considérer que ce qui se passe en Palestine est scandaleux du point de vueo Pal moi je crois pas contre Mélenchon a énormément changé quand je parlais de son du républicanisme Mélenchon a complètement abandonné son républicain ce n'est plus un républicain du tout il est aujourd'hui pas quoi ce n plus du tout un républicain il a complètement abandonné ses positionnement sur la laïcité sur l'assimulation pour encore une fois faire évoluer la doctrine électorale de la France insoumise et capter le vote a une idée de la nation qui est parfaitement républain qui est d'ailleurs l'idée origin de la nation qui n'est pas multiculturalisme c'est pas exactement le mot c'est un si vous voulez le pluriversel de la Révolution française au départ quand la nation française naît qu'est-ce que c'est c'est quoi une nation c'est un groupe de gens qui ont un sentiment d'appartenance commun et qui décide qu'ils doivent disposer deux même à partir de quoi et française diversit et la laïcité ça reste la séparation des Églises et de l'État et je ne vois pas à quel moment Jean-Luc Mélenchon je ne suis pas une militant de la France mais à quel à quel moment il soutient au contraire le retour du religieux au niveau il le combat pas on le nent pas et ensuite votre-il aujourd'hui ce qui est intéressant 2004 la loi sur les signes ostensibles consensus gauche- droite assez facile à trouver remettons ce débat aujourd'hui est-ce qu'on aurait un consensus gauch absolument pas la gauche serait défaut à une lo rend compte qu'elle fait républicaine sur toute la pour Rais éor c'est une loi c'est une loi discriminatoire et une partie de la gauche s'est rendu compte et c'est tout à son honneur d'avoir eu le courage d'en tirer les conséquences une partie de la gauche s'est rendu compte que c'était une erreur pour rappeler quand même celles et ceux qui nous écoutent et qui nous regardent alors là pas du tout je vais justement affirmer ce que vous soutenez le principe de la léicité donc c'est un principe de neutralité qui s'impose aux agents du service public et pas aux usagers du service public donc les élèves donc dans le second degré restent preuve du contraire je pense qu'on est quand même d'accord des usagers du service public et donc cette loi est venue est en vérité anïque anticonstitutionnel dans la mesure où elle va tordre un principe pour pouvoir infiner effectivement ben interdire le port des signes religieux pour tous les élèves et ce qui va conduire à l'exclusion de certaines de Durc en tout cas vous pouvez pas dire cette loi est laïque c'est non les constitutionnalistes les grands juristes vous diront que cette lo dit qu'elle est complètement elle été validée d'ailleurs par le Conseil constitutionnel donc il y a pas de de problème j'aurais des réserves mett conse c'est pas ungum expliquer que Jean-Luc mélanon et la franceçise son ne sont plus républicain c'est complètement aberrant au sens culturel du terme au sens de la volonté de défendre une une unité républicaine qui passe par un refus d'un différentialisme qui au bout d'un moment exacè différ pasationist or le républicanisme est assimation meilleur qui est un député républicain s'est présenté à l'Assemblée nationale avec une kipa que l'on conteste le fait de venir avec ne me dérange dange pas mais socialement c'est pas un problème alors que socialement c'est un problème que par non mais on parle d'un élu de la républiquez le VO n'est pas interdit dans la rue à la poste que je sache encore mais pas encore mais en tout cas personneà désigné beaucoup agressif il est déjà désigné par beaucoup de monde et par une grande une certaine presse notamment la presse du printer républicain Fran tireur et compagnie comme quelque chose d'agressif quelque chose de déplaisantle à l'école pour les mineurs ça me semble être en effet une très bonne chose on voion on mesure ensuite les robes les jupes et les tuniques de jeunes filles qui veulent aller tout simplement étudier on comprend bien on mesure bien les dérives qu'ont provoqué la loi de 2004 qui aujourd'hui est interprété retour de de l'inquiétude identitaire exiger de l'ensemble de la population qu'elle fasse un bloc culturel et qu'elle prouve son appartenance sans quoi elle est suspecté d'appartenir à unemelle réèle une inquiétude pour la cohésion de la nation on peut débattre de qu'est-ce qu'on met derrière ce mot cohésion mais en tout cas le fait que la France soit aujourd'hui plus fracturée qu'il y a 20 ans le simple fait que nous soyons plus nous so pas d'accord Transcend la gauche droite av il est bientôt 20h j'ai une dernière question pour Max dans votre livre vous parlez de la désoccidentalisation du monde qui est un défi auquel il faut répondre mais est-ce que c'est un problème et pourquoi alors pour moi ce n'est pas un problème puisque je dis que c'est une chance pour l'Occident et notamment pour l'Europe parce que le fait de se on va peut-être se rejoindre làdessus le fait de définir comme universaliste repose déjà sur une acception fausse des choses nous avons peut-être des valeurs occidentales nous avons des valeurs européennes nous avons des valeurs françaises mais il suffit tout simplement d'avoir vécu à l'étranger ou de s'être intéressé à d'autres à d'autres peuples pour savoir qu'elles ne sont pas forcément universelles il y a il y a des principes universels il y a des des réactions il y a une anthropologie transnationale évidemment mais la culture filtre nos réactions filtre nos manières de vivre et donc il y a une diversité qu'il faut tout simplement reconnaître je pense que l'Europe gagnerait à prendre de la désoccidentalisation du monde parce qu'elle pourrait de nouveau s'interroger sur sa propre identité et en s'interrogeant sur sa propre identité découvrir que nous ne sommes pas simplement un bout d'Occident qui a vocation à se ranger derrière les États-Unis nous sommes plus qu'un bout d'Occident nous sommes l'Europe et au sein de l'Europe il y a un ensemble de nations qui ont peut-être oublié leur identité et je crois que ça rejaillli sur leur positionnement à l'international donc la desésoccidentation du monde est une chance dans le dans le sens où des peuples du Sud cède à une autonomie politique à une affirmation tout à fait légitime et elle peut avoir si nous avons un regard intelligent sur cette nouvel ordre du monde des répercussions positives pour l'Europe si l'on pense que l'Europe a vocation à affirmer son autonomie par rapport aux États-Unis ce qui est mon cas Julien peut-être que tu voudrais et vous voyez aujourd'hui dans les élites dirigeantes françaises quel groupe qui soit réellement engagé dans une logique d'affirmation d'indépendance à l'égard de la domination des États-Unis et et a don Emmanuel Macron mais il ne va pas assez loin c'est sur ce sujet lorsqu'il revient de Chine et qu'il dit les Européens ne doivent pas suivre l'agenda géostratégique américain et nous pouvons avoir un tempo différent sur la question chinoise et taïwanaise ça me semble re une position dans la tradition goienne tout à fait intéressante imaginons et le problème pourquoi je vous dis que Macron va pas jusqu'au bout très rapidement il veut mettre fin au principe d'unanimité sur les politiques étrangères pour que les États européens au Conseil européen votent à la majorité la France Sy ement minoritaire elle est la seule à avoir une vision plus indépendantiste pour l'Europe donc si nous mettons en place ce processus à la majorité qualifié au sein du Conseil européen si nous l'avions mise en place en 2003 la France aurait suivi l'ensemble des nations européennes qui sont complètement utanisées nous n'y avons pas intérêt Macron pense que c'est dans notre intérêt c'est là où il y a une forme d'incohérence mais en tout cas lorsqu'il a simplement rappelé que les Européens n'aient pas vocation à avoir forcément la même politique chinoise que les États-Unis ça m'a semblé être du bon sens gaulien oui vous savez que Emmanuel Macron dit une chose chose et son contraire selon la circonstance où il se trouve c'est même c'est même sa profession c'est même son job ça ne l'empêche pas de faire passer avant toute chose par exemple l'unité de de la construction européenne don on sait très bien qu'elle est complètement ordonnée aux intérêts de l'Allemagne en gros sachant que ces intérêts de l'Allemagne sont en réalité pensés par les allemands comme des intérêts atlantistes voilà et s'il y a bien une personne qui n'ira jamais remettre en cause cette situation parce que l'Europe l'Europe l'Europe il y a rien de mieux que l'Europe c'est bien Emmanuel Macron et là-dessus il est je pense fidèle à son électorat oui merci donc je propose de conclure effectivement sur ce point d'entente hein c'est parfait merci beaucoup ma pres d'accord oui merci beaucoup ma Mo je rappelle que vous êtes essiste et chroniqueur pardon téles je m'étrle je suis émue c'est l'émotion c'est ça rentrer dans le débat ça doit être ça oui oui voilà et j'espère pouvoir animer aussi l'émission de demain on verra bien s tee à la voir exactement merci également à toi Julien Terry j'espère que vous reviendrez max ce sera grand plaisir et ben c'est super et j'espère que je serai encore à l'animation de de ce de cette émission toujours de vous c'est terminé pour ce soir merci à toutes et à toutes de nous avoir suivi n'oubliez pas la campagne de KissKiss Bank bang continue pour de semaines de plus alors foncez si vous l'avez pas encore fait contribuer à cette cagnotte donner aux médias la force de se doter d'une grille de programme qui viendra concurrencer et dégager ces news et de votre télévision notre objectif est également de convaincre les opérateurs rétissant buigfr de nous faire une place sur leur bouquet télé pour ça signer la pétition sur Change.org les deux liens kiskisbankbank et change.org sont en bas de cette vidéo dans la description si vous nous regardez sur Youtube en entendant vous pouvez continuer à nous suivre sur le canal 350 de Free sur Youtube et sur le site internet je vous souhaite une excellente soirée et je vous dis à très vite