Édouard Philippe peut-il "prendre le pouvoir ?"

– Édouard Philippe peut-il prendre le pouvoir en 2027 ? En tout cas, l'ancien Premier ministre a lancé sa La campagne hier à Paris, dans un grand meeting où le maire du Havre a essayé de fendre l'armure. Nous étions à l'Adidas Arena hier.

Edouard Philippe a esquissé quelques éléments de programme et aussi quelques éléments personnels ce premier meeting à d'Edouard Philippe il est raconté par Clémentine Louise c'est dans une arène sportive à l'Adidas Arena qu'Edouard Philippe monte enfin sur le ring deux ans après l annonce de sa candidature voilà mes amis voilà le moment où nous allons engager cette campagne pour la france première étape pour l'ancien premier ministre adoucir son image à travers un bref autoportrait. Je sollicite la confiance des Français et ils ont le droit de savoir qui je suis et ce qu'ils me constituent. Moi, je suis normand, né à Rouen, né à Rouen en 1970.

Mes parents étaient professeurs de français. Je suis un fils de la classe moyenne. Une entrée en matière délicate avant d'esquisser un programme strict dont l'objectif est de ramener le déficit public à 2 % du PIB.

Mais, le normand l'assure, il n'y aura ni sang ni larmes, seulement quelques efforts et un peu de sueur. Il faut baisser les dépenses sociales, supprimer les niches fiscales avant de songer à augmenter les impôts de ceux qui travaillent. J'assume de dire aux retraités qu'il faudra contribuer davantage au financement de notre système social.

J'assume de dire aux cadres et aux employés du du secteur public et privé, qu'il faudra travailler plus longtemps. Des mesures douloureuses, mais qui séduisent pourtant ces militants. La réalité n'est pas toujours séduisante malheureusement.

On a envie forcément de se laisser tenter par d'autres propositions qui sont parfois plus sympas. Ce qui, moi, me part, c'est le courage politique et il a la sincérité d'afficher le besoin de faire des choix forts. Des réformes impopulaires mais nécessaires aussi selon le maire d Angers et secrétaire général d'Horizon.

On ne va pas adhérer à une baisse du déficit pour une baisse du déficit mais adhérer au fait de pouvoir dégager des moyens pour l'école, pour la justice, pour faire face à tous les enjeux de de transition climatique et en particulier d'adaptation qu'on est en train de vivre. Dans ces domaines-là, il va bien falloir qu'on soit capable de trouver des ressources pour agir. Rien de très précis encore pour le reste du programme.

Edouard Philippe balaye large mais dévoile une première grande réforme celle de l'école je vous propose de concevoir et de mettre en oeuvre une refonte massive de l'école la plus importante peut-être depuis jules ferry c'est la clé du redressement français les sondages donnent aujourd'hui edouard philippe au second tour juste derrière jordan bardella et à peine devant son rival direct gabriel attal les deux anciens premiers ministres ont promis de laisser la place à celui qui arrivera en tête des sondages en février prochain. D'ici là, tout peut encore basculer. Et pour analyser politiquement ce lancement de campagne présidentielle d'Edouard Philippe, j'accueille sur ce plateau.

Elisabeth Martichoux, bonjour Elisabeth. Bonjour à vous. Vous êtes notre éditorialiste politique pour Public Sénat, j'accueille également Stéphane Zumstek, bonjour.

Bonjour. Vous êtes directeur du département politique et opinion à l'institut de sondage Ipsos BVA, et puis bonjour à vous. Alison Tassin.

Bonjour. Vous êtes grand reporter au service politique du Parisien. Alison, vous y étiez hier à l'Adidas Arena pour ce premier meeting d'Edouard Philippe.

Est-ce que selon vous, ça a été une réussite ? Oui, plutôt parce qu'en fait, il y avait beaucoup d'attentes sur ce meeting. Edouard Philippe a une image assez raide.

Peut-être que j'oserais un peu coincer. Et hier, dès son entrée sur scène, il est arrivé point levé avec une musique très dynamique. Il a cassé un peu cette image.

Ses proches lui disaient « il faut que tu parles de toi ». Et là encore, hier, le contrat a été rempli. Il a parlé de sa mère, sa famille, d'où il venait.

Bref, il a donné un peu de lui. Ce qui est quand même quelque chose qui n'est pas évident chez Edouard Philippe. Quand on le connaît et qu'on l'a suivi quelques années.

Elisabeth, il vous a surpris, Edouard Philippe, dans ce premier meeting ? Surpris, non. Moi aussi, j'étais dans la salle.

Je pense que oui, la réponse est plutôt réussie parce qu'il mais il est resté lui-même. C'est un techno, sérieux. Il a parlé de sa famille, mais quand même toujours avec un fond de pudeur.

D'ailleurs, il a évoqué sa pudeur naturelle. C'est très important dans une campagne présidentielle, de ne pas jouer un rôle. De ne pas être dans la composition.

Et donc il faut être sûr...

Alors parfois il y en a qui réussissent très bien à être eux-mêmes parce que c'est spontané, parce que c'est leur tempérament. Ça n'est pas du tout celui d'Edouard Philippe. Donc il y avait un enjeu en effet de se dérouler.

Il a une nature austère. Et ça peut être un austère qui se marre comme dirait Lionel Jospin. Voilà, mais il est classique.

Il fait dans le classique. Et là, il a réussi à montrer une personnalité chaleureuse. Le mot est peut-être un peu fort, mais quand même qui s'est dégagée de l'énergie, de l'enthousiasme pour évidemment emporter l adhésion, il a bien composé avec son propre caractère et la capacité à parler de lui, encore une fois dans certaines limites, aux Français.

Puisqu'on le sait c'est une rencontre entre le peuple et un candidat. Donc il y avait du monde, en tout cas il y avait une impression de monde c'est important. Il a parlé de lui, après on pourra évoquer les limites de cet exercice mais globalement c'est réussi.

Alors il a quand même dit qu'il ne ferait pas la une de Paris Match, c'est une petite pique envoyée à Gabriel Attal, Stéphane Zumstek, c'est important cet aspect personnel dans une campagne présidentielle vis-à-vis de l'opinion ? Absolument, c'est indispensable que, quelles que soient l'élection présidentielle, ça fait des décennies que c'est comme ça. Oui, à un moment donné, il faut montrer que vous sentez la France, pour parler simplement, que vous comprenez la France, que vous avez compris les attentes des Français et que vous-même, vous pouvez apporter quelque chose de particulier.

Les autres présidents de la République élus ou les autres candidats qui ont été battus l'ont fait lors des précédentes élections et c'était évidemment un passage obligé pour Edouard Philippière, je suis d'accord avec vous. Rien de surprenant, il a fait le job, il a fait le travail parce qu'il est assez bon, il est assez roué à ce genre d'exercice et son objectif c'était de passer de quelqu'un d'un peu, ce que vous disiez, pas effacé mais en tout cas un petit peu austère à quelqu'un de sérieux. Donc il fend l'armure, il reste sérieux et là où il a surpris je trouve, là où je ne l'attendais pas forcément c'était dans sa péracité face aux extrêmes, il a été assez bon et là encore on voit très bien cette idée de bien montrer que ce n'est pas quelqu'un de lisse, c'est pas parce que vous venez du centre droit que vous êtes issu d'un parti dit de gouvernement que vous n'avez pas grand chose à dire ou pas grand-chose à apporter, bien au contraire.

Il y avait cette pugnacité, je l'ai trouvé plutôt bon à ce niveau-là. Rien de surprenant, c'est vrai. Rien de très concret non plus parce que c'est un candidat qui, sans doute plus que les autres, marche sur des oeufs, notamment sur le programme économique, on en reparlera peut-être tout à l'heure sur la retraite, c'est dangereux.

Les paris ou les choix qu'il va faire, qu'il va présenter aux Français, alors on a bien compris qu'il n'y aurait pas de sang mais il y aurait de la sueur, ne sont pas, ne vont pas forcément avec le sens de l'histoire aujourd'hui quand on pense à ce que pense l'opinion en fait. Mais là, pardon je relève juste quelque chose d'important encore sur l'attitude ou ce qu'il a donné de lui-même, il s'est montré C'est bagarreur. Vous avez raison de le dire.

Bon, l'analogie avec la boxe, avec Édouard Philippe, évidemment, elle est tentante, elle est facile, mais c'est vrai, il y avait un peu de ça. Il s'est montré apte au combat. Et il a bien qui a caractérisé ses adversaires, il les a taclés suffisamment pour qu'on voit qu'il était dans cette logique quand même de l'adversité, de la compétition présidentielle et c'était important aussi.

Ce n'est pas un mot voilà il va y aller sur le ring. Il a montré sa capacité à monter effectivement sur le ring. Vous en parlez Stéphane Zumstek justement sur le programme car son camp a beaucoup annoncé pendant des mois un programme massif alors là il y a des éléments qui ont été dévoilés par Édouard Philippe notamment sur l'école mais on a l'impression quand même qu'il reste prudent notamment sur les efforts à faire pour le pays.

Oui alors c'était assez intéressant ce côté essayer de désamorcer le sang et la sueur qui lui collent à la peau il a essayé en fait de tourner ça vers du positif c'est à dire si je vous demande des efforts et si les efforts que je vais vous demander en fait c'est pour la jeunesse et ça ça a été très important pendant son discours il a prononcé 37 fois le mot enfant autant que le mot croire 37 fois également croire ou croyance et ça veut dire qu'en fait tous ces efforts demandés c'est finalement une impulsion pour l'avenir pour pouvoir faire des choses notamment parler de l'école pour pouvoir mieux payer les professeurs a-t-il indiqué au bout d'un moment et pareil un petit peu aussi en contraste avec notamment jean luc mélenchon en mettant en avant que les filles avec les mesures dépensières qu'il propose et bien à la fin ça deviendrait le fmi pour pour la france stéphane zomsek c'est l'enjeu de la campagne d'édouard philippe essayer de défendre un programme de rigueur mais avec un côté positif un peu le travailler plus pour gagner plus de Nicolas Sarkozy en 2007. Mais avant tout sans employer le mot rigueur, c'est plus facile pour nous de l'utiliser que lui. Oui bien sûr parce qu'il ne va pas reprendre ses projets de d'âge légal de départ à 67 ans.

Quand on voit la difficulté, la fracturation de la société française pour passer de 62 à 64 ans, on comprend bien que ce n'est plus du tout dans les attentes des Français y compris d'une partie de l'électorat de centre et de centre droit. Les actifs de droite ne sont pas plus pour une retraite, pour partir plus tard que des Français qui ne sont pas forcément de droite. Donc ce sera un vrai challenge pour lui.

Il n'a pas exclu un effort sur la retraite ? Oui mais il faudra...

Et il n'a pas exclu un effort sur la retraite ? Et il n'a pas Ce qui est aussi intéressant, ce qui est aussi un pari pour lui, c'est qu'il a bien expliqué qu'il faudrait que les personnes retraitées, les personnes âgées, ils contribuent à cette effort nationale. Et là on voit très très bien quel est le risque électoral quand on voit quelle est la sociologie du vote d'Edouard Philippe ou de ses principaux challengers au centre et à droite, c'est essentiellement des grands bataillons de personnes âgées ou de retraités ou de pré-retraités.

Donc ce sera compliqué pour lui. Oui, il sera sur une ligne de crête mais il s'adresse à la fois à un électorat âgés qui ne souhaitent pas finalement être particulièrement mises à contribution, ça c'est naturel mais aussi c'est un électorat qui est pour quelque part des réformes économiques et notamment en ce qui concerne l'âge de départ à la retraite ou la capitalisation par exemple ou le financement donc ce sera une ligne de crête très compliquée pour lui je pense que son pari c'est de se dire qu'à la fin il ne doit en rester qu'un, ça peut passer ça pourrait passer si à la fin il était le candidat unique du socle commun c c'est-à-dire du centre et de la droite. Et je pense que c'est beaucoup là-dessus qu'il parie, sur un retrait à un moment donné, peut-être à la rentrée, peut-être un peu plus tard, de Gabriel Attal, mais aussi, à mon avis, l'incapacité des LR à se mettre d'accord sur un candidat.

On parlera de ces les multiples candidats du Bloc central et de la droite. Sur le programme, Elisabeth Martichoux a quand même aussi centré son discours d'1h15 sur l'école, avec une refonte massive de l'école publique. Ce choix de l'école, c'est c'est consensuel ?

Ne pas prendre de risques vis-à-vis des différents électeurs ? C'était cohérent dans son discours parce qu'il a beaucoup insisté sur ce qu'il doit lui-même à l Il a dit, dans notre famille, on est passé en trois générations des docks à Matignon. Pour expliquer l'ascenseur social qui avait fonctionné pour lui et ensuite, évidemment, d'insister sur le fait que la machine était complètement grippée.

Oui, il a beaucoup insisté. Il est beaucoup tourné autour de l'analogie de la responsabilité des parents vis-à-vis des enfants. Voilà.

Il ne veut pas. Et c'est comme ça qu'il va justifier ensuite les efforts qu'il va demander parce qu'il va en demander. Juste par parenthèse, s'il y a une surprise que j'ai eue quand même, c'est qu'il n'y a rien sur le comment.

Hier, on pouvait s attendre quand même à ce qu'il avance certaines mesures, qu'il les mette en débat. Alors peut-être qu'il a pensé que le 5 juillet, sa mesure qui pourrait percuter serait effacée par la décision concernant Marine Le Pen le mardi, que c'était de toute façon trop tôt parce que les Français n'y sont pas. Il n'a pas tellement parlé aux Français hier.

Si vous vous demandez comme ça à froid qu'est-ce qu'on retient du meeting d'Étoile Philippe ? On retient tout ce qu'on a dit avant, mais sur le fond, sur ce qu'il va présenter aux Français, il n'y a rien. Je ne peux pas imaginer que ce ne soit pas volontaire, mais du coup, on est un peu frustrés sur les efforts, la sueur qui va demander.

On n'en sait rien. Ce qu'il a construit comme discours, comme raisonnement c'est que vous les électeurs devez vous comporter comme des parents qui veulent le bien de vos enfants. Dans la famille, les parents font des sacrifices pour leurs enfants et bien moi je vais vous demander de faire des sacrifices pour vos enfants, ce qui justifie pleinement évidemment un programme où il y aura nécessairement un peu de difficulté à avaler.

Donc Edouard Philippe qui garde encore certaines cartes de son programme pour la campagne, d'autant Alisson Tassin qu'il a une certaine avance vis-à-vis de ses autres concurrents au sein du bloc central et à droite, Gabriel Attal et Bruno Rotaio. C'est pour ça qu'ils gèrent le match. Oui, il espérait quand même à un moment donné plier le match avant les vacances.

On se rend compte que ce n'est pas le cas, même s'il a une avance assez notable sur notamment Gabriel Attal. Mais on a quand même noté que dans le discours hier, il a épargné quelques personnes. En creux, on a compris une critique envers Gabriel Attal quand il évoque la politique qui ne se fait pas sur TikTok ou sur des postes sur les réseaux sociaux.

On n'a pas entendu le nom de Bruno Rotaillot hier, on n'a pas entendu non plus le nom de Raphaël Glucksmann. Donc vraiment, ses adversaires hier, ça a été l'ERN et ça a été Jean-Luc que Mélenchon, mais c'est vrai qu'il épargne un peu tout le monde parce qu'on sent quand même qu'il a envie d'être, à un moment donné, le candidat du rassemblement. D'ailleurs, c'est très intéressant dans les thèmes évoqués hier, l'école, l'école qui en a parlé, il y a quelques semaines Gabriel Attal, il a parlé aussi beaucoup de l'IA, ça fait partie aussi des quatre grands chantiers de Gabriel Attal.

Gabriel Attal parle des frontières, hier Edouard Philippe a parlé de l'immigration, Donc ils se retrouvent quand même sur beaucoup de thèmes et puis moi aussi ce que j'ai envie de dire c'est que l'école c'était aussi quelque chose de très macroniste en 2017, la campagne d'Emmanuel Macron était beaucoup autour de ça. Donc finalement on arrive quand même à retrouver pas mal de points communs quand on écoute assez attentivement ces différents discours. Stéphane Zoumstex, Edouard Philippe c'est le candidat qu'il peut le mieux à même rassembler et les macronistes et également les républicains ?

Pour l'instant. Pourquoi pour l'instant ? Parce que là encore évidemment la campagne elle est longue, c'est 10 mois et surtout là on parle d'un meeting d'hier, on ne l'a pas dit tout à l'heure, l'enjeu ce n'est pas de réussir quand on lance son premier meeting ce n'est pas de réussir.

Son entrée en campagne c'est de ne pas la louper, de ne pas la rater rappelez-vous, on était plus tard dans la campagne mais rappelez-vous il y a 5 ans Valérie Pécresse et je crois que c'était porte de Versailles ça s'était pas bien passé et ça avait enrayé de façon définitive le reste de sa campagne. Le grand avantage pour répondre à votre question d'Edouard Philippe, c'est qu'il est équidistant dans cet espace du centre et de la droite, eh bien il plaît à tout le monde. Il ferait un président convenable, voire un très bon président, pour les gens du centre, du centre-droit et de la droite.

Il est suffisamment à droite pour un électeur LR, et il n'est pas trop à droite pour un électeur du centre de Gabriel Attal. Et ça, évidemment, c'est un avantage par rapport à Gabriel Attal, quelque part pas assez à droite pour la droite et Bruno Retailleau trop à droite pour le centre. C'est un avantage fondamental pour l'instant.

Il y a un deuxième avantage qu'il a sur les deux autres, c'est qu'il a d'ores et déjà la stature d'un homme d'État. C'est le premier Premier ministre d'Emmanuel Macron. Il est resté longtemps Premier ministre.

Il a affronté des périodes de crise. Les deux autres n'ont pas cet atout, non pas cette caractéristique. Donc pour l'instant bien sûr c'est ce qui explique pourquoi dans les mesures d'intention de vote il est assez largement devant les deux autres.

D'autant que dans les différentes familles politiques de la droite et du centre, Edouard Philippe commence de plus en plus à attirer les soutiens y compris du côté des macronistes et des ministres actuels. Oui alors deux ministres en l'occurrence qui étaient là hier en particulier et on l'a souligné parce que leur aliment datait de quelques jours c'est Maude Bréjon et monsieur Lefebvre Mathieu Lefebvre merci pardon donc ils étaient oui effectivement d'oralement deux proches de Gérald Darmanin la question c'est quand est-ce que Gérald Darmanin lui à quel moment est-ce qu'il le fera de façon très claire va se rallier à Gérald Darmanin qui l'a cité il n'y a pas cité beaucoup de monde il n'y a pas cité Emmanuel Macron il n'y a pas cité le président de la république sous l'action du président de la république il a cité Gérald Darmanin c'est à peu près le seul du gouvernement en dehors de l'accueil réservé à Maude Bréjon et Mathieu Lefemme en effet est-ce que ces soutiens sont finalement si bénéfiques pour lui car Edouard Philippe joue aussi un duel face aux extrêmes et notamment face au rassemblement national on va l'écouter le rassemblement national de monsieur Bardella est paraît-il converti au libéralisme à l'Europe au capitalisme et peut-être même on ne sait pas encore très bien à la réforme des retraites le rassemblement national de madame le Pen c'est l'inverse le rassemblement national c'est un en même temps qui ne s'assume pas social dans le nord libéral dans le sud porte voient revendiquer des classes populaires dans les campagnes, mais gourmandes petits fours à Monte-Carlo. Pour la dépense publique, mais contre l'impôt.

Pour l'euro, mais contre l'Europe. a vraiment joué ce duel face aux extrêmes, mais il doit aussi se détacher de cette étiquette de soutien d'Emmanuel Macron, dans le fond du macronisme. – Oui bien sûr, alors ce qui était assez étonnant aussi dans le public avec lequel on a pu discuter, c'est qu'il y avait beaucoup de monde qui avait pu voter Emmanuel Macron ou qui étaient précédemment issus de l'UMP.

Il y avait quand même une petite teinture dans ce public mais c'est vrai que là il a quand même beaucoup beaucoup beaucoup tapé sur sur le rn alors c'est intéressant parce qu'effectivement on l'entend il a dû taper sur les deux, ne sachant pas qui serait candidat à l'issue de cette décision de mardi. Entre Marine Le Pen et Jordan Bardella. C'était assez intéressant de voir que quand même, il il allait beaucoup à l'attaque là-dessus, et le fait de ce problème de positionnement du RN vis-à-vis de certains éléments, ça c'est quelque chose qu'il utilise beaucoup, parce qu'en fait, c'est pour vous dire qu'en En réalité, il y a un côté populiste et qu'en fonction de la personne, il n'y a pas vraiment de colonne vertébrale à ce parti.

C'est le message qu'il a essayé de faire passer hier et l'attaque qu'il a essayée de faire passer aussi. – Et puis il y a aussi ce discours comme quoi le RN ne serait pas assez à droite notamment du point de vue économique, on l'entend aussi chez Bruno Rotaillot. Stéphane Zoumsteg, c'est encore porteur de se poser en rempart face au Rassemblement national ? – Alors je note quand même qu'Édouard Philippe, a changé un peu, a fait évoluer les façons des politiques de s'opposer au Rassemblement national.

Il est dans le concret. On n'est pas en train de parler de la collaboration, de l'OS pour répondre à votre question parce que longtemps ça a été le cheval de bataille de la lutte contre ce que l'on appelait à l'époque l'extrême droite. Il y a un débat sur comment appeler cette partie de la droite.

Et là, il tape sur le concret. Pour l'euro, mais contre l'Europe, c'est un exemple, pointant l'incompréhension que peut susciter le programme, notamment économique, du Rassemblement national. Mais au travers de tout ça, au travers cette pugnacité, ce côté bagarreur que vous soulignez tout à l'heure, il y a très clairement la bataille du meilleur rempart contre le RN qui se met en place petit à petit dans cette pré-campagne électorale.

Jean-Luc Mélenchon, le centre-gauche, Edouard Philippe, tout le monde va jouer la carte de « je serai le meilleur rempart contre le RN ». – Parce que c'est encore un porteur dans l'opinion ? – Oui, bien sûr, parce que le front, le barrage républicain, le front républicain des dernières élections législatives, on dit qu'il est mort, c'est totalement faux.

Il n'est pas mort, il fonctionnera encore si le RN est au second tour l'année prochaine, il fonctionnera mais dans toute la question de savoir dans quelle ampleur ? Est-ce qu'il suffit ? Est-ce qu'il fonctionnera suffisamment pour faire barrage au Rassemblement national ou est-ce qu'il fonctionnera mais moins bien qu'en 2024 et donc insuffisamment pour empêcher une victoire du Rassemblement national ?

Et tout le pari d'Edouard Philippe là c'est de montrer que c'est lui le principal rempart parce qu'il est sérieux économiquement parce qu'il est sur le régalien ferme c'est son choix d'autres adopteront autre chose Jean-Luc Mélenchon adoptera une autre tactique mais on voit très très bien que quand il tape aussi sur Jean-Luc Mélenchon c'est pas pour shipper des voix aux Mélenchonistes les zones de de porosité entre le Mélenchonisme et le philippisme il n'y en a pas je ne sais pas si vous vous connaissez des gens qui hésitent entre les deux candidats mais ça n'existe pas évidemment ou alors de façon marginale en revanche c'est de décrédibiliser un certain nombre de ses adversaires en disant au second tour il n'y a aucune chance sauf si c'est Et il est déjà en train d'installer cela dans l'opinion. C'est ça, Edouard Philippe utilise l'argument de la crédibilité face au Rassemblement national et pas celui de la diabolisation ? Oui tout à fait, mais la difficulté contre le Rassemblement national, et contre les fils, c'est que dans une campagne présidentielle, il faut quand même faire rêver pour rassembler au-delà de son camp.

Donc il faut faire croire au changement, évidemment, sans promettre n'importe quoi. C'est ce qu'il dit, lui. Les autres vous promettent n'importe quoi.

Mais voilà, il faut emporter l'adhésion. Il faut donner des perspectives. C'est pour ça qu'il...

Joie, à la fin, il y avait marqué joyeuse, heureuse. Il y avait trois qualificatifs et extrêmement positifs pour caractériser sa campagne qui commençait hier. Parce qu'il doit être positif, mais il ne peut pas promettre n'importe quoi.

Ce n'est pas du tout sa camme, pardon pour l expression. Ce n'est pas du tout sa conviction. C'est plutôt un réallo avec des convictions de droite.

Il l'avait dit quand il était arrivé à Matignon, je suis un homme de droite et je le resterai. Donc il faut être sur cette ligne de crête qui est assez compliquée, faire rêver, promettre le changement mais pas avec n'importe quoi. Il va essayer, s'y essayer.

On parlait du Rassemblement Sionale à voir quel adversaire il va affronter dans cette campagne présidentielle puisque demain on saura si Marine Le Pen pourra ou non se présenter dans cette élection présidentielle 2027 puisqu'on va connaître la décision de la Cour d'appel de Paris dans l'affaire des assistants parlementaires. En tout cas, Marine Le Le Pen, pour l'instant, elle reste confiante et elle donne aussi sa confiance à Jordane Bardella qui pourrait la remplacer en cas d'inéligibilité. Il ne se présentera à la présidentielle et si elle est élue, Jordane sera Premier Ministre.

Mais si, mes amis, mais si la justice m'interdit de me présenter à la présidentielle, alors c c'est avec une grande énergie, moi aussi, et une grande conviction et une grande confiance que je soutiendrai évidemment tous les jours et jusqu'à sa victoire, la candidature de Jordan Mardela. Alison Tassin, si jamais Marine Le Pen était empêchée de se présenter à l'élection présidentielle à cause de cette condamnation judiciaire ? Ce serait un tremblement de terre dans la vie politique française ?

Oui, alors c'est marrant parce qu'on a interrogé au sein du socle commun, qui était leur préférence, entre guillemets, s'ils avaient à choisir entre Marine Le Pen et Jordan Bardella. Très clairement, ils préfèrent affronter Jordan Bardella, même s'il est plus haut que Marine Le Pen dans pas mal d'intentions de vote pour la présidentielle, parce qu'ils voient quelqu'un en Jordan Bardella de plus friable. Marine Le Pen, les Français la connaissent, potentiellement une quatrième candidature à la présidentielle.

Il y a le mot qui revient souvent, c'est un peu la grand-mère des Français. Ils la connaissent, il y a un côté beaucoup plus rassurant, elle s'est un peu apaisée, le nom Le Pen fait un peu moins peur. Donc très clairement dans le socle commun, s'il y avait un choix à faire, ce serait celui de Jordan Bardala, même si il ne faut pas noter non plus un excès de confiance parce que l'écart dans les sondages, peu importe le candidat du RN, est quand même très important avec le second, on est au-delà de 30 points d'intention.

Stéphane Zoumstek, si Marine Le Pen ne pouvait pas se présenter dans cette campagne présidentielle, malgré la grande popularité de Jordan Bardala, cela quand même bousculerait la campagne ? En tout cas, ça la clarifierait. La question du Rassemblement national, c'est de savoir, au-delà de la décision des juges, non pas qui est le meilleur candidat du premier tour ORN.

Effectivement, il y a des mesures d'intention droite qui montrent que Jordan Bardala fait un peu mieux ou ferait un peu mieux que Marine Le Pen, parce qu'il est un peu plus populaire chez les jeunes et les gens de la droite un peu durs, mais de la droite issue des LR, sont plus inclines à voter pour lui que pour Marine Le Pen. Mais est-ce que ça ferait un bon candidat de second tour ? Toute la question est après bousculer ou créer une sorte de tremblement de terre politique, moi je n'y crois pas parce que d'abord la condamnation en première instance de Marine Le Pen n'a pas fait bouger les lignes il n'y a pas eu de mouvement de contestation ou de l'électorat de la droite nationaliste, pas du tout.

Ça m'a même été accueilli avec une certaine indifférence. Et c'est ça le grand problème, et je pense que ça a été la grande déception pour Marine Le Pen, c'est qu'à partir du moment où son électorat lui est très fidèle, sait qu'il y avait à l'époque un plan B en Jordan Bardella, tout aussi crédible qu'elle. Eh bien cette décision a été accueillie d'abord avec l'acceptation de la décision des juges, ça c'est des enquêtes d'opinion des Français mais y compris aussi au sein de l'électorat de la droite nationaliste et quelque part aujourd'hui ils ont un candidat qui fait autant l'affaire que Marine Le Pen donc tout ça même si elle est empêchée demain ne suscitera, ne devrait susciter absolument aucun mouvement de contestation ou d'indignation particulière au sein de cet électorat.

C'est-à-dire que si elle est empêchée ce ne sera pas cette condamnation ? Ce ne sera pas cette condamnation ? Ce ne ne sera pas un poids politique à porter pour Jordan Bardella dans cette campagne ?

Ah non, pas du tout. Pas du tout parce que d'abord on le voit bien dans les mesures d'intention de vote ou dans les études où on compare les traits d'image de l'un et de l'autre il est tout aussi crédible et parfois sur certaines dimensions plus crédible que Marine Le Pen il fait autant l'affaire, il est autant rassurant pour un électeur du Rassemblement national. Il est encore plus rassurant pour les électeurs de la droite parce que là encore je ne sais pas où ils iront voter au second tour les sympathisons LR si les LR sont éliminés au premier – Et toi ? – Elisabeth Martichoux, même si le Rassemblement National joue la carte du plan B de la continuité en cas de condamnation de Marine Le Pen, quand même s'ouvrera une période d'incertitude vis-à-vis de la candidature de Jordan Bardella. – Alors non, ça va être la clarification.

Demain, l'incertitude... – Sur sa capacité à réussir une campagne. – Oui, alors vous avez raison.

Mais à partir du moment où il sera candidat, on va le regarder différemment. Marine Le Pen a été déjà candidat. Oui, non, mais de facto, il sera un candidat.

Donc le projeter à l'Elysée, ça va être une possibilité qui n'était pas encore très claire, c'est encore un peu vague. Et donc le regard va changer. Qu'est-ce que ça va, comment ça va imprégner les intentions de vote ?

Je ne sais pas. Ce sera une cible aussi. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas sous-estimer Jordan Bardella, ceux qui peuvent penser que c'est une candidature effectivement friable, moins insolite que Marine Le Pen, qui sortirait avec toutes ses cicatrices en disant « j'ai réchappé même à la justice et lisez-moi ».

Si c'était lui, je pense qu'on aurait tort quand même de considérer qu'il va s effondrer. On ne s'effondre pas au premier tour, ça c'est sûr, et au second tour on verra. On suivra demain cette décision judiciaire tant attendue et les suites de cette décision dans la campagne présidentielle.