Dissolution: LR était-il déjà mort avant qu'Éric Ciotti trace sa route ?

alors Guillon qu'est-ce que ça vous a inspiré vous de le coup de trafalg on peut dire de Éric cioti d'abord est-ce qu'il a signé l'arrêt de mort DLR ou il a signifié l'arrêt de mort qui avait déjà eu lieu depuis bien longtemps voilà voà voilà une réponse mais ouais pour moi c'est on est en train de voilà le roi est nu on est en train de montrer comment cette dissociation entre les notable qui était à la tête de ce parti ou dans dans les bord de ce parti dans le la composition de ce parti et la base était déjà depuis assez longtemps en instance de divorce et donc je dirais que le choix de Coti de raller les RN pour garder un vague existence dans la prochaine assemblée est un choix évidemment personnel parce que lui-même veut garder sa sa sa circonscription mais par ailleurs c'est un choix presque vital en fait pour lui donc je dirais que quelque part après après ça on va peut-être trrouver la vraie euh la la la vraie dissociation entre l'UMP d'un côté et l'UDF de l'autre voilà deux deux droites qui étaient un peu en coexistence biz remblement national devient non à l'intérieur des LR actuel il va y avoir enfin voilà oui mais alors microscopique al oui microscopique ouais ouais 4 % 4 % c'est mes pronostics ça faisait longtemps Paul que on sentait que ça allait venir il y a sûrement eu des signes il y a eu effectivement de toute manière un problème avec la base on voit bien que l'électorat était très très peeux avec celui du rassemblement national donc on voyez les mouvements techonique des plaques qui et donc forcément moment donné quand les mouvements techoni des plaques arrê à terme et ben le sommet de la montagne bouge aussi ouais euh ça rentre en collision euh plusieurs choses en tout cas ont permis cette alliance là en tout cas cette annonce là c'est en fait tout le travail de Marine Le Pen à l'Assemblée nationale cette notabilisation expresse institutionalisation et voyezti tous les jours d'autres députés LR qui sont pas allés dans l'aventure sotiste mais qui auraient pu y aller en tout cas ça s'est préparé dans les idées parce qu'ils affichai pratiquement les mêmes idées sur l'immigration la sécurité euh et je pense que le petit plus c'est les deux an qu'ils ont passé ensemble sur les band de l'Assemblée lui à la questure elle présente de groupe ils ont noué quelque chose parce que sur le plan économique il y a quand même des différences majeures hein bah effectivement je pense que c'est une des lignes de de fracture essentielle comme vous le dites il y a du côté du RN programme économique qui est en mouvement ces derniers jours je pense qu'il se prépare à gouverner il pensait sans doute pas le le devoir gouverner aussi vite ça fait partie du plan d'Emmanuel Macron et donc il y a des bougés notamment sur la réforme des des retraites qui sera finalement abolie à l'automne je crois que c'est l'engagement defin la prise de parole de là aujourd'hui euh évidemment la droite elle au moment de la réforme des retraites elle était plutôt du côté de ceux qui plaidaient même parfois pour plus encore que que 64 ans donc il va falloir effectivement se se mettre au clair là-dessus ouis alors on a vu les cassiques du mouvement Pascal perdo euh s'indigné hein ils étaient tous groupés mais est-ce qu' en fait la question qu'on peut se poser est-ce que chacun peut survivre de son côté enfin euh est-ce que c'est classique il y a assez peu de députés d'ailleurs dedans he pas déput euh beaucoup de sénateurs dont le président du Sénat vier n'est pas député alors il semblerait qu'il soit candidat mais euh voilà écoutez la survie aussi bien pour l'un que pour l'autre va être discrète euh ça va être très discret pourquoi parce que quand on pèse 7 8 % se payer en plus de ça une division là véritablement c'est qu'on aime affronter les difficultés bien sûr euh d'autre part il faut bien faire attention c'est un parti c'est un parti d'élu LR et LR sur le terrain ça existe encore il y a des présidents de département il y a des maires de grande ville il y a des présidents de région simplement au plan national il est en train de disparaître et quand on regarde ces maires de grande ville ces présidents de région ils sont plutôt derrière ce que vous avez appelé les notables que derrière Eric cotti ericotti qui emmène très très peu de députés sortants les députés sortants restent fidèles j'allais dire à des hommes comme Gérard Larcher le président du Sénat et et à ceux qui ont à deux reprises prononcé l'exclusion d'éc sootti donc et quand vous regardez les électeurs parce qu'à la fin des fins qui décide sont les électeurs les électeurs ils sont divisés à peu près en deux ah oui les électeurs qui d'habitude se sentent proche de LR où ont voté déjà beaucoup l' certains disent l'alliance avec le RN c'est de la folie pour deux raisons une raison économique et sociale on ne partage rien avec eux ils ont un programme de gauche donc on voit pas très bien pourquoi on se rapprocherait de du du RN quels que soit les sympathie qu'on peut avoir sur le thème de l'immigration ou de l'insécurité et puis d'autre part si vous voulez vous associer avec quelqu'un qui aujourd'hui fait un tiers de l'électorat alors que vous vous faites la moitié de se vous voez très bien que vous aurez les millettes hein vous aurez les millettes du repas donc siioti il aura les millettes du repas et voilà ceux qui tiendront la table et bien ce sera le rassemblement le rassemblement national et puis vous avez 50 % des LIR qui disent non il faut rester fidèle à LR et même ici et là parce qu'ils ont bien conscience que LR va avoir de grandes difficultés le le 30 juin ici et là faire s'associer au fond avec les centristes hm hm avec l'espace central comme on dit aujourd'hui c'est ce qui est en train de se faire regardez attentivement on nen parle pas assez c'est ce qui est en train de se faire dans les haut scè ça y est l'accord est fait entre ensemble etr c'est ce qui fait en Loire Atlantique avec en effet Franck Louvrier le maire de La Baule qui est à la manœuvre c'est ce qui se fait euh dans à amamien où le Darmanin va bénéficier de l'absence de concurrence salire contre lui parce que ils se disent là il faut un calcul électoral il se dit si on y va chacun de son côté ensemble d'un côté et l'air de l'autre on est cuit on va se faire laminer les autres s'unissent même s'ils ont pas grandchose à se dire ensemble hein le RN est sioti et reconquête de l'autre côté toutes les sensibilité htéroclite de la gauche et ils se disent si on fait pas un peu d'union à la base hein pas au sommet à la base mais on va être totalement laminé Paul est-ce que Coti Eric sooti aurait par exemple négocié un poste de ministre cas de victoire au au législatif on a posé la question à Marine Le Pen et Marine Le Pen nous a répondu non il n'y a pas de discussion pas de négociation sur un gouvernement d'union nationale ni d'ailleurs sur un programme appliqué par un gouvernement RN avec potentiellement l'appui de député LR siotiste si jamais le rassemblement national n'avait pas de majorité absolue ou une majorité simplement relative compliquée à l'issue du 7 juillet il y a pour l'instant ce qui n'existe c'est qu'un accord législatif pour laisser des circonscriptions au siotistes on va les appeler comme ça hein ouis euh voilà donc à la fin des fin on se pose quand même la question qu'est-ce que veut Marine Le Pen en fait dans dans cette alliance là avec si elle voulait surtout saacaparer le bloc ouais prendre la place de la droite même si elle se refuse d'être droite parce qu'elle sait qu'en fait il y a un gros bloc qui s'est formé très très vite le lendemain du la dissolution c'est la gauche et donc il fallait être capable de secouer le cocotier de fracturer une dernière fois le LR pour en finir avec ce qui se passait autour et donc d'accorder à Coti avec et qui elle s'entend très bien finalement un espace qui pourra toujours lui servir si jamais elle étaé trop courte au niveau d'une majorité pour l'instant il n'y a qu'un seul accord et je ne pense pas que Marine Le Pen soit tout à fait prête à négocier un programme de gouvernement appliqué avec la droite ni un gouvernement d'union nationale avec la droite vous avez compris vous Guillon qui veulent le rassemblement national qu'est-ce que c'est quoi en fait se passe moi je trouve intéressant c'est vrai que ces derniers temps de voir à quel point elle a voulu se notabiliser je veux dire Marine Le Pen elle est elle était en terrasse à Saint-Germain des pré presque tous les jours depuis un an c'est une femme qui est vraiment dans dans le paysage et qui veut se normaliser tout en étant très discrète parce qu'elle connaît ses propres démons je pense aussi mais ce ce qui à mon avis ce qu'elle veut c'est sa revanche sa vraie revanche de femme de de fille deux il y a tout ça qui se joue dans son espèce de d'imaginaire à elle qui lui donne une pugnacité et aussi c'est une agilité je trouve dans sa dans son combat mais il est il est très très intéressant de voir à quel point ce cette séquence dans laquelle on est qui est est vraiment passionnante et et probablement très inattendue pour nous tous à quel point c'est une question d'homme et de femm vraiment moi je crois que Emmanuel Macron était obsédé par cette mandature d'Obama qui finalement dont on retient d'Obama aux États-Unis que le fait qu'il a laissé les clés à Trump et il avait cette espèce d'angoisse de 2027 de se dire on ne retiendra de moi moi qui suis obsédé par ma place dans l'histoire moi Emmanuel Macron on ne retiendra de moi que celui qui a laissé les clés de l'Élysée à Marine Le Pen et donc tout était bon pour éviter ce scénario catastrophe donc voilà c'est une tentative un peu désespérée et de l'autre côté ce ce ce on a revu la récemment son son discours du Louvre le jour en 2017 d'investiture enfin de jour le jour où il gagne cette élection et on voit que il dit moi je serai là pour empêcher les extrêmes de gagner et qu'est-ce qu'on a tout l'inverse c'est plus l'extrême droite Marine Le Pen c'est c'est un débat d'école euh en tout cas c'est c'est un parti qui s'est beaucoup recentré on peut pas on peut pas dire le contraire moi je suis la gauche j'ai suivi les négociations il y a beaucoup de militants de gauche qui disaient en particulier des militants mais aussi des hommes politiques et des femmes politiques côté LFI beaucoup de gens qui parlent de de de fasciste de évidemment il est pas question de ça soyons raisonnable un instant et même d'ailleurs la référence au Front populaire de ce point de vue là assez problématique parce qu'il s'agissait à l'époque de de combattre des ligues qui étaient fascistes c'est évidemment pas du tout le cas de du parti de de Marine Le Pen quand à savoir si c'est un parti extrême droite je je sais je sais pas véritablement je sais qu'en tout cas c'est moi je dirais à titre personnel un parti de droite nationale parce qu'ils assument une une politique nationaliste je pense que c'est plus clair de les qualifier comme ça extrême droite on sait parfois on sait pas tout à fait à quoi ça ça peut correspondre parce que Pascal c'est c'est ce qu'elle revendique elle revendiqueêtre ni de gauche ni de droite l'impression d'entendre Macron il y a 7 ans oui oui tout à fait c'est son père Jean-Marie Le Pen avait déjà commencé en é nous sommes de GAE ni de droite français voilà c'était le le thème bon c'est un parti qui clairement mais c'est pas c'est pas polémique du tout c'est un parti clairement qui est né à l'extrême droite et qui peu à peu en effet est devenu un parti nationaliste et très populiste parce que quand vous regardez le programme c'est un programme extrêmement démagogique quoi hein dans tous les secteurs hein donc c'est pas un programme parti de gouvernement encore ils vont peut-être le devenir parce que si les Français le veulent bah voilà dans dans 15 jours maintenant vous rendez compte voilà hein ça va aller très vite et bien on aura peut-être des des ministres des ministres du rassemblement national et quelques ministres sotistes ou reconquête hein voilà donc euh ce parti oui a évolué on ne peut pas dire voilà c'est l'extrême droite sont des fchcistes ça n'a aucun sens sont pas des fascistes il peut y avoir un ou deux fascistes égarés là-dedans mais enfin il peut y avoir aussi un ou de staliniens égaré au Parti socialiste quelques trotskist égaré au Parti socialiste ça c'est certain même il y en a beaucoup hein donc euh voilà c'est un parti qui a évolué et c'est cette évolution qu'a opéré Marine Le Pen c'est Marine Le Pen qui a partir en effet où son père lui confie en 2011 les clés du parti c'est elle qui va opérer le mouvement et peu à peu elle va insérer ce mouvement parmi les partis dominants et c'est devenu quoi quand vous pesez là je regarde regardez le le dernier Ifop intention de vote au plan national 35 % 35 % pour les candidats du RN mais là vous êtes le parti dominant comme on dit comme il y avait le parti dominant Gauliste sous le général de Gaulle et Pompidou comme il y avait le Parti socialiste dominant sous François mitteran ben maintenant vous avez un parti dominant alors qui cherche ses maîtres voilà le PS avait mitteran le parti gouiste avait bien sûr le général puis ensuite George Pompidou là bon on verra s'ils ont une capacité à avoir un véritable patron et si le tandem Jordan Bardella Marine Le Pen durera longtemps pour l'instant ça a l'air de tenir c'est un peu embrassons nous Foleville mais on sait en politique que ça ne dure jamais très longtemps sûr bien sûr alors Paul on sait là les 80 députés ou plutôt candidat pour LR siotiste 70 8 62 je crois 62 2 donc ça veut dire simplement qu'il n'auront pas face à eux de candidat rassembl national non ils sont même presque étiquetés presque LR RN en fait parce qu'ils vont avoir le logo Ren sur leurs affiches et un logo non c'est un logo républicains à droite il y a le visage de Bardella et le visage de et le visage du député visage des deux je crois que parfois il y a le mêmee si vous permettez 2 secondes c'est les amis d'éicotti en andrire les amis d'ericotti ça devient des cercles amau c'est je pense que pour siti c'est surtout ça en fait ce qui s'est passé d'ailleurs ah ou et euh oui d'ailleurs d'ailleurs c'est le le nom de l'association financement deti les amis d'ti donc en fait parce que pour les parce que législative ce qui est aussi très important peu amical boulisteou coû cher voilà ça non mais ça coûte cher non mais législative ça ça coûte cher mais ça rapporte de l'argent rapporte ouais c'est ça aussi d'ailleurs tous les enjeux tous les enjeux d'alliance de répartition de circonscription euh et de survie qu'on laisse à un petit pour un gros c'est en fait on donne c'est la dotation publique à la fin parce que chaque voix compte surtout qu'on fait plus de 1 % dans 50 circonscriptions donc euh c'est pour ça qu'il était important que reconquête de Zemour arrive à mettre des candidats parce que finalement s'ils avaient plus de de candidats pas de candidats comme le voulait le début d'accord avec Mar maréchal et Marine Le Pen bah c'était la disparition total du parti et des financement du Parti bien sûr un mot c'est le ner de la guerre en fait cette histoire mais d'ailleurs en prenant de cours tout le monde Emmanuel Macron est-ce qu'il a pas calculé ça aussi il connaissait l'état des finances du RN est-ce qu'il y a pas un sujet euh un sujet argent dans on en croit les projections RN va va avoir un sacré pactol à la fin du la fin des résultats ouais