« Dans le contexte budgétaire, les efforts doivent être partagés »

et notre invité politique ce matin c'est agè caniller bonjour merci beaucoup d'être avec nous nouvelle ministre délégué chargé de la famille et de la petite enfance on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Christelle Bertrand du groupe La Dépêche bonjour Christelle bonjour riane bonjour agnè canayet bonjour Adam anè canillet on va évidemment parler de vos dossiers ils sont nombreux ils sont très concernants pour les gens on va notamment parler de la question des crèches mais d'abord quelques mots de politique la première motion de censure contre le gouvernement Barnier a été largement rejetée hier à l'Assemblée nationale vous dites merci Marine Le Pen écoutez non je sais pas si on dit merci Marine Le Pen je pense que aujourd'hui cette première motion Elle éta avant tout de posture et ça permettait au nouveau front populaire de vouloir cranter tout de suite aujourd'hui il en ressort que on voit bien que la majorité même si elle est relative qui soutient le gouvernement est plus nombreuse que les autres groupes politiques comment est-ce que vous avez vécu le procès en illégitimité fait notamment par Olivier fort hier écoutez je trouve que la légitimité elle repose sur une majorité et les majorités alors certes aujourd'hui elles sont relatives mais la majorité c'est le principe du plus grand nombre donc quand on est minoritaire TJ compliqué de dire qu'il n'y a pas de légitimité alors que le gouvernement est est soutenu par une majorité certes relative mais une vraie majorité demain sera présenté le budget en conseil des ministres il ne sera pas satisfaisant c'est ce que dit Didier Migot le garde des sauts concernant son ministère un ministre peut dire ça écoutez un ministre peut s'exprimer sur sur ses propres budgets et ses propres deniers euh il n'est pas satisfaisant ça veut pas dire que il ne doit pas être adopté on voit bien le contexte budgétaire dans lequel nous sommes on voit bien qu'il faut faire 60 milliards d'économie que l'État prendra toute sa place et donc évidemment ce sera forcément avec des mesures qui sont difficiles à prendre donc chaque ministère devra assumer la part d'économie devra réaliser ça vous a pas gêné la déclaration de did MIGO non enfin did MIGO s'exprime comme il le souhaite alors Michel Marnier aors et déjà annoncé des augmentations d'impôts est-ce que vous y êtes personnellement favorable ou pas dès lors que ces augmentations d'impôts sont ciblées qu'ell ne touch pas les classes moyennes qu'elle ne toucheent pas ceux qui les revenus du travail et qu'elle porte principalement sur les grandes entreprises et sur les 0,3 % de revenus les plus riches moi ça ne me choque pas je trouve que c'est plutôt un effort qui peut-être supportable par les des personnes ciblées et je trouve que c'est une bonne mesure dans dans une équipe gouvernementale qui aussi été recclite politiquement euh où est-ce que s'arrête la solidarité gouvernementale est-ce que un jour par exemple vous pourriez dire non ces augmentation d'impôts ne me conviennent pas moi qui suis issu de la droite est-ce que Didier Migot a raison de parler comme ça est-ce que ça change quelque chose ça ça change la diversité des points de vue au S au sein d'un même gouvernement vous savez moi je suis tout à fait habitué à travailler dans ce contexte- làà puisque il eu à la ville du Havre depuis des années nous avons une majorité qui est composée de personnalités qui viennent d'horizons diverses je pense que dès lors que l'on a un chef qui gère cette majorité que ce soit le premier ministre ou que ce soit le maire il est important de pouvoir faire entendre sa diversité mais de soutenir les projets qui sont portés par le maire ou le Premier ministre donc d'être solidaire même si on n'est pas tout à fait d'accord donc nous devons être solidaires effectivement même si nous sommes pas d'accord mais la solidarité n'empêche pas d'exprimer ces idées je pense que c'est plutôt sain c'est plutôt une bonne chose que chacun puisse dire ce qu'il pense évidemment si cela devient intenable et bien un moment faut prendre ses responsabilité de ce point de vue là est-ce que vous comprenez les réticences qui ont été exprimées ces derniers jours par Gabriel hatal et géraldan au sujet des augmentations d'impôts écoutez ils expriment eux alors ils sont pas dans le gouvernement donc ça leur donne une plus grande liberté encore pour non mais ils sont soutien du bloc central voilà ils sont dans la majorité gouvernementale mais comme je vous disais cette majorité gouvernementale moi je trouve que c'est plutôt une force elle est diverse et donc il faut que chacun s'exprime et après on converge vers un un budget qui rassemble et qui soit soutenu par l'ensemble de la majorité gouvernement Géral hermanin il fait des propositions alternatives ces Hauses d'impôts il dit qu'il faut travailler plus qu'il faut miser sur le travail et plus et qu'il faut mettre fin définitivement au 35 heur dans le privé si vous êtes favorable vous à ça écoutez je ne sais pas si c'est la bonne mesure c'est une mesure qui doit être envisagée je pense que toute façon il y a un guide qui est que le travail doit être remis à sa juste place et le travail doit rapporter plus que que le que les personnes pour les personnes qui que celles qui ne travaillent pas donc derrière cela peut-être que il faut redonner un peu plus de valeur au travail faire en sorte que déjà les 35 he so appliquer dans toutes les entreprises et dans toutes les administrations et puis après évaluer quel sera l'impact d'une donc pas forcément les supprimés pour vous pas forcément il y a une autre piste qui est examinée alors dans le budget de la Sécurité sociale c'est de décaler l'indexation des pensions de retraite de 6 mois est-ce que ça vous êtes favorable ou est-ce que vous dites c'est pas au retraité de payer l'addition c'est à tout le monde de prendre sa part il les les pensions retraite ont été réévalué de 5 % en janvier dernier plus que l'inflation donc à un moment donné la mesure qui est prise elle me paraît de bon sens c'est une mesure de lissage sur l'année 2025 et pour tout le monde parce que par exemple il el brune pivé a dit les les retraités riches ils peuvent contribuer mais il faut pas que ça touche les retraités pauvres écoutez il faut regarder effectivement c'est la même logique que sur les imposition faut pas que ça touche les plus fragiles au nom de la solidarité nationale mais euh il faut aujourd'hui on se rend compte quand même que les retraités ont un pouvoir d'achat qui est enfin qui est supérieur à celui des Français notamment qui travaillent autre effort demandé aux collectivités hein vous le dites vous êtes élu local 5 milliards d'efforts demandé aux collectivités est-ce que vous comprenez la colère des maires oui parce que les maires effectivement n'ont pas été habitués ces dernières années à devoir faire des efforts je pense que aujourd'hui dans le contexte budgétaire dans lequel nous somme ces efforts budgétaires ils doivent être portés par toutes les strates et tous les n niveaux l'état prendra sa part de responsabilité pour un/ers de la réduction de la dépense publique ce ne peut pas être sans les collectivités territoriales qui sont des acteurs aussi à chaque niveau de la mise en œuvre des politiques publiques mais vous les entendez les maires ils disentnous on vote des budgets à l'équilibre c'est l'État qui en déficite c'est à l'état de payer c'est pas à nous écoutez c'est à mon avis il faut partager la responsabilité j'entends les mares néanmoins certes il votent des budgets à l'équilibre mais il y a une addition aussi des dépenses qui sont effectué par l'ensemble des strates qui se sont additionnés donc il y a peut-être aussi une réflexion à avoir c'est toujours compliqué de mettre dans le même panier toutes les collectivités tous les maires il y a des communes de toute petite taille qui n'ont pas beaucoup de dépenses qui n'ont pas beaucoup d'investissement et puis vous avez des communes a priori seront pas concernés par ces 5 milliards du coup bah il faut effectivement il faut faut plutôt cibler sur les communes qui ont certes des dépenses et qui parfois engagent plus que ce qu'elles devrai on en vient au sujet qui concerne directement votre portefeuille mais j'ai une question avant ça votre prédécesseur Sarah HRY était ministre des familles vous êtes ministre de la Famille comment vous expliquez ce changement de de terme écoutez je ne sais pas quel est la volonté première moi tout ce qui je peux vous dire c'est que je suis ministre de la Famille car ce qui compte pour moi c'est l'enfant chaque enfant a une famille et quelle que soit la forme de la famille dans sa diversité dans ses complexités que ce soit une famille recomposée monoparentale ou marentale nombreuse il y a énormément une famille même de cœur il y a énormément de familles très diverses et je pense que ce qui compte c'est que l'enfant s'épanouisse au sein de sa famille de sa cellule familiale parmi les sujets que vous aurez à traiter il y a la question des CR les révélations du livre de Victor Castanet sur des maltraitances dans les crisses privées ont évidemment choqué les Français le Sénat a lancé une mission flash vous soutenez cette initiative sénatoriale d'abord oui tout à fait au contraire plus on aura d'éclairage il y a déjà eu des missions qui ont été mené sur le sujet des crèches Ligas a déjà rendu de rapports l'Inspection générale des affaires sociales effectivement l'inspection général des affaires sociales et le le livre de Victor castané vient donner un éclairage humain ain sur des dysfonctionnements institutionnels que nous connaissions donc mais qui sont insupportables et qui sont inacceptable c'est la raison pour laquelle nous devons prendre une série de mesures qui évite au maximum ce type de comportement dans les lieux d'accueil des jeunes enfants alors une série de mesures avant les résultats de la mission flash dès maintenant oui parce qu'il y a des mesures qui sont déjà engagées les rapports de l'Inspection Générale datent de de 2023 maintenant il faut agir peut-être que la mission flash du Sénat apportera d'autres éclairages néanmoins moi il me semble prioritaire d'accélérer l'adoption du référentiel national de la qualité de l'accueil dans les structures petites enfance qui doit sortir à la fin de l'année 2024 et moi je serais extrêmement vigilante à ce que les délais soient respectés parce que c'est la base de ce qui va permettre de mettre en place des contrôles qualité aujourd'hui ce qu'il faut savoir c'est que dans les crèches les contrôles sont d'abord avant tout des contrôles de sécurité est-ce que la clanche est assez haute est-ce que le granula du crépi est suffisamment gros et cetera et cetera il y a peu de contrôle véritablement de qualité parce qu'on a pas de norme et c'est la base de ce de ce référentiel national et ensuite l'autre sujet c'est que il y a différents organismes qui assurent les contrôles les CAF les PMI l'inspection du travail il n'y a pas de coordination de ces contrôles c'est-à-dire une même structure elle peut être contrôlée par les trois quasiment dans un lapse de temps réduit sans même qu'il y ait après de regroupement des résultats de ces contrôles donc moi ma volonté c'est que il y ait une coordination à l'échelle départementale de l'ensemble des contrôles qui sont mis en place sur les structure petite enfance et que chaque structure soit au moins contrôlée une fois tous les 5 ans vous allez vous rendre prochainement dans des crèches pour voir concrètement comment ça se passe sur le terrain vous avez prévu ça tout à fait alors j'y suis déjà allé la semaine dernière je suis allit à anger voir une structure municipale euh tout à fait accueillante et dans lequelle il y avait à la fois des personnels très engagés parce que c'est vrai aussi que ce sujet des crèches et le livre qui les OGR laisse penser que il n'y a pas de professionnel engagé que partout il y a des difficultés il y a beaucoup de structures peti enfance qui fonctionnent extrêmement bien il y a des professionnels qui sont très engagés très qualifiés et qui agissent au quotidien pour faire en sorte que les enfants puissent S éanouir le mieux possible que les parents puissent être sécurisés dans la conciliation entre leur vie professionnelle et leur vie personnelle et je continuerai à aller voir des structures je en inaugurer une après-demain il y a vraiment beaucoup beaucoup de structure et puis on va avoir toute façon le développement du service public de la petite enfance à partir de janvier 2025 et là faudra que je fasse un tour de France pour aller voir les communes et la manière dont s'exerce ces modalités d'accueil dans l'ensemble des communes du ire alors il y a une structure qui a été particulièrement pointée du doigt c'est people and baby qui aurait falsifié un nombre d'heures de présence plus important que ce qui était effectué réellement est-ce qu'il y a une une enquête qui va être menée est-ce qu'il y a des mesures qui vont être prises contre cette structure effectivement ça pose la question du financement des structures petite enfance alors dans les structures petit enfance il y a différentes toures il y en a qui sont des entreprises privées à but lucratif comme p poon baby les entreprises portées par des associations les structures gérées en régie directe par les collectivités il y a euh des difficultés dans toutes les structures enfin il peut y en avoir dans toutes les structures moi je cible pas tel ou tel type de structure néanmoins c'est vrai que le livre fait ressortir des problèmes structurels et des malversations financières dans les entreprises privé à but lucratif nous avons lancé le des évaluations et des inspections de l'inspection générale sur un premier groupe qui est la maison bleue dont on attend les retours d'ici la fin de l'année et en ce qui concerne people and baby nous avons aujourd'hui nous regardons quelle manière nous allons pouvoir agir pour effectivement se saisir de ces dysfonctionnements et cela pose aussi une autre sujet qui est celui du fonctionnement plus global du financement des structures mais justement sur le financement est-ce que l'État et les collectivités ne se sont pas trop déchargés sur le privé pour gérer les structures de petite enfance écoutez trop je ne sais pas il y a besoin à mon avis d'avoir une diversité des modes de l'offre des modes d'accueil de de garde on avait un un enjeu fort qui est celui de multiplier les nombres de places puisquil y a une demande de plus en plus préignante on a des territoires dans lesquels l'offre est très bien couverte et d'autres où c'est beaucoup plus compliqué mais est-ce qu'il faut pas redonner des moyens aux communes pour qu'il y ait moins de privé et plus de public je pense qu'il faut surtout s'assurer que même l'offre privée parce que vous avez des structures petites enfance qui fonctionne très bien people on baby n'est pas la seule entreprise de crèche il y a d'autres entreprises de crèche qui fonctionnent normalement et donc je pense que il faut permettre tout le type d'offre mais il faut renforcer les contrôles libre aux communes de choisir moi je vais pas mimisser dans les compétences de d'autorité organisatrices du service public de la petite enfance mais beaucoup es ont délégué faute de moyens lesoup beaucoup de mairies ont délégué faute de moyens fa de moyens financiers suffisant beaucoup de mairies ont délégué aussi j'étais en charge de de de ces questions là à la ville de Havre parce que il y avait une offre qui était tout à fait adapté proposé par des entreprises de crèche et qui étaent complémentaire de l'offre publique qui vise aussi parfois d'autres public des publics en insertion des publics en difficulté sociales alors les sénateurs ont d'ors et déjà annoncé qu'il ne serait pas du ressort de la mission qui commence aujourd'hui d'enquêter sur l'existence supposée de lien entre votre prédécesseur aorberg et le lobby des crèches privées est-ce que vous vous allez demander une enquête sur ce ce sujet et ces liens qui ont été dénoncés dans l' lre de Victor Castanet écoutez sur ces sujetsl d'abord moi je n'étais pas ministre au moment de c'est supposé lien ensuite a berger je crois a déposé plainte pour diffamation Primo et secondo il y a à l'Assemblée nationale une demande d'enquête aussi portée au sein de l'instance parlementaire donc moi je ne vais pas intervenir dans ces relations qui relève des rel vous la ministre vous n'avez pas envie de savoir ce qui s'est réellement passé s'il a je suis pas sûr que ça a eu des conséquences véritablement sur les modes de fonctionnement sur la Fédération des entreprises privées de crèche elles avaient des relations tout à fait qui qui relevait du domaine extra ministériel moi je ne vais pas toute façon je vous dis il y a une enquête qui est menée et on verra les résultats de cette enquête on parle des familles monoparentales crristal oui il y a de nombreux sujets qui ont été un peu maintenus en suspens par la dissolution et notamment les chantiers qui concernent les familles monoparentales la création d'un statut de parents isolés était prévu et n'est pas n'a pas abouti de la même manière la défiscalisation des pensions alimentaires est-ce que vous avez relancé ces dossiers ou pas oui le sujet de la famille monoparente est un sujet majeur puisque on voit bien que un enfant sur qu vit dans une famille monoparentale et que souvent ce sont les enfants qui sont les qui subissent le plus la pauvreté donc le la question des familles monoparentales c'est avant tout une question de ressources de moyens donc il faut s'assurer notamment que les nouvelles dispositions de l'agence de recouvrement des pensions alimentaires fonctionne bien pour permettre aux familles monoparentales d'avoir les ressources et de toucher les allocations qui leur sont des parce que ça c'est un vrai enjeu premier ensuite euh il me paraît essentiel aussi euh d'assurer un meilleur accompagnement de ces familles monoparentales parce que souvent 82 % sont des des cas ce sont des femmes et bien elles se retrouvent seul à élever leurs enfants et sans véritablement de soutien sans moment de répis et c'est ce qui conduit souvent aux plus grandes difficultés éducatif mais vous allez revenir sur la défiscalisation des pensions ou pas écoutez euh c'est tout est à l'étude aujourd'hui c'est-à-dire que j'ai reçu euh dans les dossiers qui m'ont été transmis dans ma prise de fonction des rapports qui ont été mené et porté par le Sénat que ce soit par la délégation au droits des femmes que soit colombe Bruxelles ou Béatrice Gosselin ou que ce soit le rapport de monsieur jacovelli qui est venu me le présenter dernièrement différentes mesures sont comment dire proposées qui se croisent d'autres se donc ça pourrait être mise en question donc ça pourrait c'est tout est sur la table je veux pas vous dire aujourd'hui parce que il faut qu'on prenne le sujet de la monoparentalité de manière globale et aujourd'hui il n'y a pas une mesure plus ciblée que d'autres je pense que l'enjeu c'est de pouvoir agir pour garantir la sécurité financière des familles monoparent dans rapporté il y a notamment la question de la garde alternée est-ce queelle doit être quasi automatique pour vous la garde alternée écoutez je vois bien que aujourd'hui quand la garde alternée est demandée elle est accordée de 9 cas sur 10 pour moi c'est pas le le sujet central de la famille monoparentale autre sujet c'était une priorité d'Emmanuel Macron c'est la lutte contre l'exposition des jeunes enfants aux écrans ça on est où alors sur cette cette ce sujet-là c'est vrai que dans mes premiers rencontres et les premiers échanges que j'ai eu avec les acteurs du secteur de la petite enfance et de l'enfance se rend compte que cette question des écrans elle redevient elle revient de manière centrale d'abord parce que c'est un sujet pour les parents les parents ont de grandes difficultés aujourd'hui et c'est le premier sujet de conflit au sein des familles euh sur la gestion des des écrans l'interdiction le contrôle parental et cetera donc c'est un sujet de conflit ensuite on connaît aujourd'hui c'est extrêmement documenter les effets néfastes de des écrans sur les enfants dès le plus jeune âge donc je souhaite qu'on puisse assez rapidement reprendre les travaux qui ont été faits définir les priorités notamment chez les tout petits avec l'interdiction des des écrans chez les tout petits comme c'est assez unanimement proposé Christelle un peu de politique allez euh vous êtes assez proche de d'Édouard Philippe l'ancien Premier ministre est assez discret depuis la nomination de Michel Barnier à Matignon quel rôle espérez-vous qu'il joue dans cette période un peu compliquée un peu et un peu étonnante pour pour la majorité bah écoutez qu'il soit un un élément de lien parce que je pense que il a eug entre les différentes familles qui se sont agrégé aujourd'hui au sein du gouvernement tout à fait parce que Édouard Philippe a en raison à la fois de son histoire et de son engagement auprès d'Emmanuel Macron ces dernières années mais aussi de son positionnement politique toute la place pour être centrale dans cette nouvelle majorité qui a été créée et donc je pense qu'il a un rôle essentiel pour assurer du lien entre les différents acts et entre les différents groupes politiques et vous espérez qu'il g d'un œil critique aussi sur ce qui est fait par le gouvernement bah un œil critique mais bienveillant comme tout le monde c'est-à-dire que je pense que l'intérêt on l'a dit tout àheure de cette majorité diverse c'est qu'il peut y avoir des sensibilités différentes des points de vue qui ne sont pas tout à fait les mêmes après ça se discute on échange et on cherche quelle est la meilleure des décisions à prendre et c'est toujours comme ça qu'à travaillé hdard Philippe donc j'ai aucune inquiétude sur sa capacité à être un élément extrêmement liant au sein de cette majorité vous le soutiendrez pour la prochaine présidentielle puisquil s'est déjà déclaré oui oui benah il s'est déjà déclaré j'ai déjà dit que je soutiendrai donc j'ai pas changé de d'avis depuis que je suis ministre vousez la configuration est nouvelle la configuration est nouvelle les choses peuvent évidemment changer d'ici 2027 moi je connais très bien Édouard Philippe je connais son engagement je connais nous avons été formés à la même avec le même homme Antoine rufnac qui a été notre père en politique et d'ailleurs donmichel Barnier a été l'assistant parlementaire il y a longtemps donc tout ça moi je connais ses capacités à gérer la France et donc je le soutiendrai sans problème merci anes canaler merci beaucoup d'être venu nous voir ce matin Christelle la Une de La Dépêche c'est la gauche le NFP passera-t-il l'hiver c'est à la Une de votre journal mer beaucoup chistal d'avoir été avec nous [Musique]