🎙️ ON CAUSE | Notre unité vaincra leur racisme

Alors, bonsoir à tous et toutes. Bienvenue dans ce dernier dans cette dernière émission euh spéciale de ma chaîne Twitch. Donc Daniel Leonau, député de Paris du groupe de la France insoumise, heureuse de vous de vous accueillir sur ma chaîne ce soir.

Et comme vous voyez, pour celles et ceux qui étaient là depuis le début, cette fois, on commence à l'heure ou quasiment à quelques minutes près et tout est nickel. Donc euh je commence par mes plus chaleureux remerciements à Vilma qui s'est occupé de toute l'organisation et en plus on a changé le lieu donc il a fallu se réorganiser et on est à nouveau euh dans le 18e euh puisque jusqu'à c'est ces dernières fois on était à l'Assemblée nationale comme il y avait des des séances en même temps, c'était plus facile de le faire et donc là on est revenu à l'original de la première émission qu'on est faite été dans le 18e arrondissement, donc dans mon bureau de de circonscription. Et donc ce soir, je voulais terminer l'année par faire un bilan de euh un un travail qu'on a euh organisé, construit, développé tout au tout au long de la session parlementaire parce qu'on finit l'année et que il y a c'est un peu la saison des best of le meilleur de enfin ça se fait plus trop maintenant mais pour dire faire un petit bilan et le travail de long cours là qu'on a lancé cette année 2025 puisque puisque autour de la question de la lutte antiraciste puisque c'est la thématique de ce soir, je voulais commencer par parler de ce groupe de travail qui a été créé à l'initiative de la France insoumise et dont j'ai assuré la présidence pour comme le fil rouge un peu de de cette de cette discussion euh sur la question de la lutte antiraciste.

Euh on va aborder plusieurs aspects de cette lutte-là. D'abord, on aura avec nous Iman Elamzaoui qui est la coordinatrice de la campagne antiraciste de la France insoumise. On aura Ali Diuara euh qui est un député de Sandy et qui a mène depuis qu'il est élu un grand travail sur la question des violences policières racistes.

Et puis nous aurons également Ertilia Soué qui est député de la France insoumise également et qui est notamment présidente du groupe d'étude sur les gens du voyage. Et on parlera aussi d'antianisme pour mettre l'accent sur un une des formes de racisme les plus ancrées dans notre société et souvent les moins les moins analysés, les moins les moins travaillés, y compris d'un point de vue militant. Donc je voulais faire un focus avec Herilia et puis on parlera aussi d'autres choses.

Et donc pour commencer euh on m'entend bien, on est en petit comité oui mais on est bien. Euh Tisco 972, j'entends de plus en plus LFI parler de néophobie notamment sur l'aspect antiracisme. J'ai envie de dire enfin car c'était un peu un angle mort, je trouvais.

Et bien justement, on va parler on va parler de tout ça, de ce qui de ce qui constitue aussi des angles morts de notre travail politique, de ce pourquoi est-ce que la France insoumise a euh embrassé la lutte antiracisme de manière beaucoup plus stratégique au cours des dernières années parce que c'est un enjeu stratégique et et comment ça se traduit dans notre mouvement à la fois à travers le travail parlementaire et celui celui du mouvement de la France insoumise et Donc pour commencer et je voulais vous présenter le travail qu'on a entamé cette année 2025 au niveau de l'assemblée par commencer par l'assemblée avec mon collaborateur qui est aussi le chef de cabinet du de mon cabinet Yassine Kedim. Euh je tenais à le citer parce que c'est avec lui qu'on travaille sur le groupe d'études et il fait un gros travail avec également la la secrétaire du groupe d'études. Euh donc c'est le la première fois à l'Assemblée nationale qu'il y a un groupe d'études sur la question du racisme et des discriminations raciales et religieuses.

Alors, je devais vous montrer le le site de l'assemblée où vous pouvez retrouver toutes les toutes les les compte-rendus de ce de ce de ce travail, mais il ne marche pas. Et donc, je vous renverrai alors attendez, je vais voir si je fais un dernier test. On a essayé toute la journée euh mais euh d'étude ça ne marchait pas.

Peut-être que ce soir avec un peu de chance le site a les groupes d'études. Est-ce que ça va marcher ? Les groupes d'études de la 16e législature.

Hm hm. Je suis pas sûr que ce soit elles soit toutes là. Je pense que non.

Il est en fait il est en travaux le groupe le le site cette partie- làà groupe d'études. Je vais essayer racisme. Ah ah ben oui, ça y est, ça marche.

Alors, attendez. Euh pourquoi il me met ça ? Qu'est-ce qu'il me met ?

Voilà. Alors, je vais vous montrer pour que vous ayez une idée. Voilà.

Voilà le ce groupe d'études donc euh sur la question du racisme et des discriminations dont je suis la présidente comme vous pouvez le constater. Etérom, voilà, Jupin Twitch. Oui, on va parler parler aussi d'intersectionnalité.

Euh alors, je voulais vous montrer un peu ce groupe d'études pour vous expliquer un peu comment fonctionnent aussi les groupes d'études à l'Assemblée nationale en fait. Les groupes d'études, ce sont des cadres de qui qui ont pas un un statut euh en tant que comme comme les commissions longues qui font pas du qui font pas du travail légistique. Excusez-moi, j'ai un peu du mal là.

C'est la fin de la journée, c'est la fin de l'année, euh c'est la fin de la semaine. Donc euh donc le groupe d'études sur le racisme et les discriminations raciales et religieuses a été officiellement lancé en février 2025. Donc le groupe d'étude, le principe du groupe d'études, c'est que c'est un cadre de travail, de veille, de suivi transpartisan.

Donc vous verrez si vous allez donc sur le site de l'Assemblée nationale, vous tapez sur un moteur de recherche groupe d'étude, racisme, discrimination et vous allez tomber là-dessus. Du coup, je suis tombée là-dessus directement comme vous avez pu le voir. C'était magique.

Et donc c'est ce sont des cadres qui font du suivi de la veille. On n'est pas comme les commissions permanentes à l'Assemblée nationale. Des commissions permanentes sont celles qui vont étudier tous les textes, qui vont faire le travail préliminaire avant la séance.

Donc il y a les huit commissions permanentes à l'Assemblée. Il y en a d'autres qui ne sont pas permanentes comme la Commission des affaires européennes où je où je siège aussi. Et puis et puis il y a d'autres cadres comme les groupes d'études qui vont euh faire plus de suivis.

Et nous c'est on a on avait demandé en fait dès la le début du de ce premier mandat est à ce que ce de ce nouveau mandat de la 17e législature euh on avait demandé à ce que il y ait euh ce groupe d'étude sur cet intitulé là parce que on pense que c'est un enjeu stratégique a pas assez de travail sur le sujet il y a pas assez de d'initiative sur le sujet. on va y revenir. Donc on a on a on l'a obtenu avec un petit peu de pression parce qu'au départ ils avaient refusé euh de de le créer.

On les a un peu affiché sur les sur les réseaux sociaux et euh finalement euh ça s'est fait. Et donc euh si vous allez sur la page de de du groupe d'étude, vous verrez qu'il y a des députés de tous les groupes euh qui sont qui sont qui en sont membres euh avec des secrétaires, des vice-présidents. Enfin voilà, il y a une répartition comme ça.

Vous pourrez vous pourrez aller regarder. Alors t tous les députés ne ne participent pas à toutes les les sessions. J'allais même dire euh la majorité n'y participe pas, mais on a des députés et des cabinets qui sont qui suivent bien le travail et c'est et c'est eu euh euh extrêmement euh précieux de pouvoir avoir un cadre où on peut discuter.

On a essentiellement organisé au niveau de au niveau de du groupe d'étude des auditions dont vous retrouverez le le compte-rendu sur le site de l'assemblée. Je vais essayer de de retrouver. Alors en fait, c'est peut-être là que ça va coincer parce que au niveau du site, je pense que c'est la partie contre-rendue qui est qui ne marche pas.

Donc voyons voir si on arrive à comprerendu si on arrive à le trouver. Ah, on trouve. Je pense qu'on va peut-être les retrouver.

Ah, voilà, parfait. Regardez-moi ça. C'est magique.

Je ne comprends pas pourquoi est-ce que Voilà, regardez. Voilà. Et bien, écoutez, c'est parfait.

Ce soir, ça marche. C'est le site donc vous retrouvez tous les les comptes-rendus des auditions euh qu'on a organisé. Et donc comme vous pouvez le voir, c'est un groupe d'études très actif euh puisque nous avons une douzaine de là, ils sont pas tous parce qu'il en manque euh deux.

Euh donc on a une quinzaine de d'auditions qui ont été organisées. Je vous invite vraiment à aller regarder parce que euh il y a comme là vous verrez euh Delphine Tarot et Robin Medar Inghilterra sont deux chercheurs qui sont spécialistes des questions de discrimination et qui portent notamment la proposition de que que nous que nous on a repris dans notre programme depuis un certain temps de code de la non discrimination. C'est un c'est un ce serait euh un outil extrêmement précieux à la fois pour les professionnels et pour les et pour les justiciables et pour les citoyens pour pouvoir euh se saisir de ce code de la non discrimination et euh pouvoir connaître leurs droits en matière de de de non discrimination pour pouvoir aller en justice et cetera et cetera.

Donc ça c'est un un un grand travail. vous vous aurez les détails de de l'enjeu justement dans le compte-rendu. On a aussi auditionné, vous verrez, des représentants de méta ceux de X n'ont pas répondu.

Il semblerait que il y a eu quelques changements ces derniers mois, mais c'était intéressant puisque sur les réseaux sociaux, il y a beaucoup d'expressions de de Oui, voilà, on va je je finis puisque Imma me rappelle. Euh merci que on va on va bientôt accueillir Iman et euh et je finis du coup sur euh sur euh sur euh sur le groupe d'études. Euh donc on a on a reçu euh Meta, on a reçu YouTube, on a reçu l'Arcom, on a reçu le délégué de de la de la Dilkra comme vous le voyez.

Et bon le reste les contreenjus ne sont plus à jour et c'est là où ça bug. Contribution de personnalité. Ouais, ça buggait à un moment donné ou à un autre.

En tous les cas, vous avez au moins vu les une partie. J'ai vraiment du mal en fait. Je suis sur un ordi là qui n'est pas Ah ben voilà, maintenant il rebug.

C'était miraculeux qu'on a qu'on a qu'on ait réussi à et ben il à avoir la première page. Non, je je déteste. Je déteste pas mais j'ai du mal avec les Mac.

C'est je suis sur un voilà, vous avez vous avez la première page. Allez-y, au moins vous pourrez voir ce qu'il en est sur cette première page. Donc on va reparler de du groupe d'étude mais je voulais vous en faire mention.

Alors que nous dit Jupin Twitch ? Euh pour GCH ? Faudra mettre une pancarte avec votre prénom, ça va sûrement l'aider.

Euh qui c'est qui a la ref ? Ouais Tisco 972 à la ref. Euh et effectivement ce qui s'est passé pour ceux qui ne l'ont pas, il y a des sports vidéos en mode replay sur ces auditions.

Alors attends Disco euh d'abord pour ceux qui ne l'ont pas euh la rêve c'est que Jérôme Gage qui était qui est membre de ce groupe d'études euh qui a participé à la première réunion et ensuite la première réunion de lancement et ensuite n'est plus jamais revenu, n'a même pas envoyé son cabinet. Bref, il était rapporteur euh d'un texte très problématique sur la création d'un défenseur de la laïcité et c'était Nadjum Mongoli qui était en commission des lois pour notre groupe pour dire tout ce mal qu'on pensait de ce texte-là dans la discussion générale et il l'a confondu avec moi comme ça arrive régulièrement pour Nadj la la la dernière fois c'était carrément la présidente de l'Assemblée nationale qui l'avait confondu avec euh avec Rachel Kéké euh et bon moi voilà confond avec Nadj avec Rachel avant me confondait avec euh la la l'ancienne l'ancienne ministre macroniste et oui, il faut que je faut que je je je joigne euh Iman mais bon bref voilà donc c'était c'est il y a eu cette incidence si vous vous pouvez la retrouver sur ma sur sur mes réseaux sociaux parce que on l'a pointé euh et pour rappeler à Gage d'ailleurs que s'il veut parler de la cité, le groupe d'étude auditionnera en janvier euh sur ce sujet-là les spécialistes dont Nicolas Caden et je pense que ça lui fera du bien euh de de d'écouter un peu ce qui est ce qui est dit là. Donc sans plus tarder, euh je vais accueillir euh Iman et euh alors on va avoir un petit moment pour excusez-moi pour changer.

Là, j'arrive à changer les scènes parce qu'on a un petit boîtier très utile et il faut juste maintenant que touf touchouf je me mette et j'admette je mettre là et j'admets iman que vous allez voir arriver. Imane hello hello alors on ne te voit pasan ah si c'est bon magique ça marche ça marche merci bienvenue merci d'avoir c'est c'est bon tu m'entends bien tout paré euh il y a des supports vidéos attendez est-ce que dans le chat vous entendez iman alors je Twitch dit hello. Je suis désolé du coup tu as pas accès au chat euh mais je vais te je vais faire la traduction.

Euh est-ce que vous l'entendez bien ? On va on va commencer à discuter euh et puis vous me direz s'il y a des problèmes de son. J'espère qu'il y en a pas.

Je vais pas tenter le diable. Super. Alors c'est super.

On on t'entend bien. Merci beaucoup Iman d'avoir accepté de de nous rejoindre pour ce pour ce vendredi soir de vacances. Mais je voulais vraiment faire cette cette émission euh pour comme je l'ai dit parler du travail parlementaire qu'on a fait sur ces questions-là.

Donc notamment, j'ai parlé rapidement là de du groupe d'études euh sur le racisme et les discriminations raciales et religieuses. Et puis il se trouve que nous sommes en en début là de la campagne menée par la France insoumise depuis maintenant quelques quelques semaines et je voulais que tu nous en parles et qu'on discute un peu et qu'on explique un peu euh le travail que tu fais au sein de la coordination de suivi sur cette campagne là et plus généralement euh au sein du groupe de travail thématique de la France insoumise. Voilà, la parole est à toi.

Merci. Ben, merci pour l'invitation. Euh, du coup euh on a lancé une campagne antiraciste il y a quelques semaines maintenant comme tu disais.

Euh donc, elle prend plusieurs plusieurs formes. On a déjà fait deux émissions, une sur les violences policières et une sur la situation des personnes immigrées justement pour appeler euh à à la marche d'hier justement. à la journée sont-nous euh avec des camarades que ce soit des ménad, des personnes de la marche des solidarités et ainsi que des des avocats pour des banqu.

Donc on peut retrouver les deux émissions sur le site sur le site sur la page de la campagne sur le site de la France insoumise. Et à côté de ça, nous ce qu'on a fait c'est qu'on a aussi lancé un formulaire qui a été beaucoup relayé d'ailleurs par les débutés et on les en remercie. un formulaire euh sur le vécu des violences racistes.

Donc qu'on en soit victime ou qu'on en a été témoin, euh l'idée pour nous c'est euh de de de mettre en avant ces récits là en fait, de libérer, de participer en fait comme on peut à la libération de la parole. Euh ça peut c'est également un moyen quelque part de transformer la conscience de de la société euh de permettre en fait de voir qu'on n'est pas seul à subir ces ces ces violences racistes parce que souvent on va avoir tendance à en avoir honte à ne pas en parler ou à simplement les intérioriser les considérer comme tout à fait normal et habituel mais ça ne l'est pas. Et donc euh l'idée c'est justement euh de libérer la parole sur cette question-là parce que c'est également ça qui permet de prendre conscience euh de l'oppression et euh de de mieux s'armer dessus.

C'est c'est comme quand Monique Vitig disait que euh la conscience de l'oppression n'est pas seulement une lutte contre l'oppression, mais une totale réévaluation conceptuelle du monde social. C'est ça aussi qu'il faut pouvoir infuser. C'est ça non ? une transformation de la de la conscience sur sur la la société et et faire infuser ça plus largement.

Euh du coup, c'est une campagne euh nationale que tous les GA, tous les militants peuvent mener. Euh moi, je dis qu'il faut la mener en parallèle de la campagne antiraciste. on la on mène pas l'une au dépend de l'autre, elle se mène toutes les deux conjointement parce que justement cette compagnie nationale, elle permet de donner aussi une alternative nationale qui soit crédible, qui soit digne d'espoir parce que c'est de ça dont on besoin aussi les Françaises et les Français aujourd'hui hein.

C'est pas c'est pas juste quand on quand on va voter, on vote également pour pour un projet de société. notre projet de société, notre alternative, nous on l'appelle la Nouvelle-Fance et euh je je et il y a déjà beaucoup de camarades qui se sont emparé de cette campagne. On était en rupture de stock de tracte mais là il y en a il y en a il a combien qui ont été euh euh il y en a eu 150000.

Ah ouais euh en 2 semaines. Ah ouais ouais. Donc ça prend bien.

Oui oui. Et euh et voilà. Et donc on va poursuivre ça à la rentrée aussi avec différents formats et différentes annonces qui vont venir.

Ouais. Et il y a euh il y avait comme rendez-vous de mobilisation la la mobilisation donc la journée internationale ce ce 18 décembre et puis on a aussi euh comme appel à mobilisation là aussi en relayant très fortement euh la journée du 21 mars. Exactement.

Exactement. une journée très très importante et donc on a déjà commencé à travailler dessus. Euh donc euh donc ça ben l'année dernière déjà ça a été un vrai succès, il faut le dire. la mobilisation qu'il a eu autour de cette date, c'est la journée internationale pour l'élimination de la discrimination racale et religieuse.

C'est ça. C'est ça. C'est ça.

À tout le monde. C'est ça. Alors et ça surtout cette année enfin avec ce qui se passe dernièrement là juste on voit dans juste les dernière semaines les offensives islamophobes qu'il a eu, que ce soit Magelon Partner, les l'infirmière à la PHP euh enfin les les le projet de voquer d'interdire le voile au mineur, enfin il y a véritablement une nécessité à s'emparer de ces questions aujourd'hui plus impérieuses même peut-être que l'année dernière.

Ouais. Est-ce que tu pourrais revenir un peu du coup sur euh l'enjeu stratégique pour la France insoumise euh et y compris le fait que on est en fait ça fait ça fait un un un moment qu'on travaille sur euh sur ces sujets-là là. la France insoumise, on a eu l'occasion, toi et moi d'animer les séminaires de formation euh de la France insoumise dans le cadre de l'Institut la Boessie aux amphis d'été euh de la France insoumise.

Je voulais passer un petit passage alors attends ou je suis encore ah voilà je voulais mettre un petit passage de le dernier débat qu'on a animé ensemble aux amphi donc normalement le problème c'est que toi tu ne vas pas l'entendre mais les internautes normalement devraient le voir. Euh en attendant, alors attends, je je te dis un peu peut-être sur le sur le chat puisque toi tu peux pas le voir hors ce jeu. C'est pas Alors, il y avait jupin Twitch qui était pas fan du terme racisé.

D'où je suis blanc, j'ai pas de race lol. Alors ça, on a on a reçu ça comme souvent comme questionnement, y compris de personnes racisées elles-mêmes qui disent "Bah, on utilise ce terme ou pas Euh donc Walenwood qui dit "Une personne racisée désigne un individu susceptible d'être assigné à un groupe minoritaire et d'être victime de discrimination. Dans ce contexte, la race entre guillemets n'est pas considérée comme biologique, mais mais elle est une construction sociale qui sert à exclure certaines catégories qui subissent le racisme.

Euh je trouve c'est une bonne réponse. Peut-être que tu peux élaborer aussi pourquoi ce terme d'où il vient et quel est quel est l'intérêt de l'utiliser dans le langage militant politique euh puisqu'il est déjà dans le langage académique par ailleurs ? Mais pourquoi on parle de personnes racisées ?

Alors, ça c'est un terme, il me semble qui vient de Colette Guillaumin dans l'idéologie raciste euh qui l'utilisait pour désigner ce que disait euh euh le camarade en en Tat justement une personne qui euh subit euh un système de domination raciste et qui est donc assigné à une position minoritaire du fait de sa race sociale. Quand on parle de race sociale, on parle évidemment pas de race biologique, mais on parle d'un rapport de pouvoir qui va structurer euh les qui va structurer les positions sociales des individus et où une personne parce qu'elle est arabe ou noire ou quoi va avoir une position sociale inférieure. Je il y a des personnes qui préfèrent donc c'est un terme qui est qui est très utilisé comme tu le disais en sciences sociales et donc nous on le réemploie pour désigner ces catégories de population là.

On pourrait très bien utiliser le terme de nom blanc également. Euh et à t personnel, j'ai pas véritablement de préférence pour l'un ou l'autre mais j'ai plus l'habitude d'utiliser le terme le terme racisé. Et donc ce n'est pas simplement peut-être par rapport à ce que disait le camarade, c'est pas une assignation à une identité quand on dit quelqu'un est racisé.

Quand on dit quelqu'un est racisé, c'est simplement pour décrire une réalité qui existe déjà. C'est-à-dire que cette personne est dominée, est dans une position de domination dans un système raciste. Ce n'est pas du tout une assignation.

Et pour le coup, on parle également de personnes blanches euh de notre côté. Et c'est important de le dire parce que le le la processus de racialisation ou de racisation va dans les deux sens en fait. La blanchité est construite dans le dans comme une condition dominante auxquelles sont assignés des personnes qui n'ont rien demandé euh mais qui sont assignés à la position de domination de qui sont racisés comme blanc.

Oui. Euh en domination et en position de domination tandis que d'autres sont racisés comme noirs, arabes, musulmans, juifs, euh Rome et cetera en position de de de dominer. Donc en fait, c'est aussi intéressant de voir que c'est un un terme qui est qui est pas figé et qui fige pas, mais qui décrit en fait les dynamiques de de de la race et du racisme comme rapport de rapport de pouvoir et de domination.

Exactement. Il est descriptif, il est pas prescriptif, il décrit la rép, il n'assigne pas, il ne n'impose pas. Alors, je voulais du coup j'ai retrouvé euh enfin j'avais pas je l'avais pas perdu mais je je je vais nous remettre Bonjour Val BSST qui nous qui nous arrive depuis la Circo.

Euh et donc je vais vous remettre alors il y avait il y avait les Amphi 2025 en fait. Je vais je vais je voulais remettre euh un élément de tchou tchou. Euh toi tu vas pas le voir mais c'est le débat qu'on a fait aux amphies sur euh antisémitisme, islamophobie, regard croisé.

Euh normalement vous voyez donc je vous invite, vous pouvez aller le retrouver sur le site de la France insoumise, le site la chaîne YouTube de La France insoumise euh euh et aux Amphi 2025 et il y a il y a l'ensemble ou sur ma chaîne YouTube à moi où j'ai reproduit où j'ai reproduit le la vidéo. Peut-être que tu pourrais dire de mots euh Imman sur pourquoi on avait choisi de de faire un un une conférence spécialement sur ce thème-là et anglais de cette manière. En sachant que aux Amphies, il y a beaucoup de débats sur plein de sujets, mais on a toujours euh un on a à la fois un cycle de formation où on a un atelier sur race, racisme et antiracisme, donc qui qu'on anime avec Iman donc qui est qui est une formation militante politique où on pose les bases justement de de notre analyse et pourquoi on pense que la question de la lutte antiracisme antiraciste est fondamentale. et puis d'autres d'autres formats plus de conférences avec des des invités.

Et là, on a on avait choisi de faire ce cette conférence sur la thématique islamophobie, antisémitisme, regard croisé en référence au bouquin de de euh de Rasia Ibrahim. Ibrahimi, excuse, excusez-moi. Merci.

Et euh et donc pourquoi parler d'islamophobie et d'antisémitisme particulièrement ce moment ? Euh oui, ben on en a parlé parce que déjà euh en fait c'est c'est ces deux formes de domination qui ont quand même euh des des des ressorts qui sont assez similaires euh j'y reviendrai et aussi qui ont une des origines qui se confondent par endroit. Donc par exemple dans le livre de Razia Ibrahim et ça d'autres chercheurs en parlent aussi.

Il y a euh la question de la reconquista, donc après 1492 euh quand Isabelle la Catholique et Ferdinand d'Aragon euh vont euh vont conquérir le royaume de Grenade où il y avait donc des musulmans, des chrétiens et des juifs qui qui habitaient et qui était donc avant 1492 sous domination musulmane et puis il devient sous domination chrétienne. Et à partir de ce moment-là, c'est on a on a c'est les les musulmans et les juifs qui seront assigné en statut de subalternité sociale avec enfin ils vont pour certains ils vont être expropriés, ils vont devoir porter pour à certains endroits des vêtements distinctifs, ils vont être concentrés dans des dans des quartiers spécifiques et cetera et on les forcera à se convertir. Et il y a toute une toute une histoire d'assignation, de discrimination et de stigmatisation à ce moment-là qui se produit.

D'autant plus que après ceux qui ne qui n'accepteront pas de se convertir seront expulsés et ensuite même les personnes qui se sont converties et leurs descendants vont être expulsés car ils auraient encore du sang musulman dans les veines. Donc là, on certains chercheurs parlent de l'origine même de la race, c'est-à-dire qu'on va biologiser une différence une différence sociale en fait. On va on va dominer des individus et puis rendre et puis trouver une justification à cette domination dans une raison biologique ou génétique.

Donc il y a cette histoire un peu commune, cette histoire en tout cas entrecroisée et puis ce qui est également intéressant à voir c'est que l'islam enfin sur au niveau de l'antisémitisme euh le complotisme a toujours été euh l'élément structurant presque de l'antisémitisme. En tout cas, c'est c'est c'est un ressort fondamental de l'antisémitisme. Et concernant l'islamophobie, et bien on voit de plus en plus des théories finalement conspirationnistes sur les musulmans.

Et là, c'est la théorie de l'entrisme qui on voit aujourd'hui beaucoup, la théorie de la takia, la théorie du grand remplacement et cetera. comme quoi l'islam serait une religion de conquête et les musulmans seraient portés presque malgré eux à vouloir islamiser la France, le continent ou quoi. Et donc il y a ces ressorts communs et et en fait l'idée c'était pour nous de voir avec une chercheuse, une historienne et cetera voir cette histoire de l'antisémitisme et de l'islamophobie. quels sont les ressorts commun actuels et euh également ce qui se passe aujourd'hui parce que par exemple on a la sortie de Nathalie Saintcric qui nous explique euh sur la mode de du nouvel antisémitisme en fait de Tagev ou qu'ils appellent aussi antisémitisme musulman que euh finalement les musulmans seraient antisémites presque par essence et que leur antisémitisme serait si important que ça serait un moteur de vote.

Euh donc on essaie en fait de de de finalement de de diviser euh la population sur des critères qui sont complètement falaux. Ce qu'elle dit est complètement faux. On sait très bien que la propension à l'antisémitisme ça campagne d'une propension à l'islamophobie.

Donc euh à moins que ces personnes-là soient islamophobes alors qu'elles sont elles-mêmes musulmanes. Enfin c'est complètement faux. Mais c'est une idée qui est très répandue et qui permet comme ça d'opposer deux communautés qui vivent des systèmes de domination assez similaires ou en tout cas semblable sur certains sur certains aspects.

Oui. Donc voilà, c'est c'est une offensive politique qui est aujourd'hui assumée par la droite en première ligne et puis l'extrême droite bien sûr en bénéficie puisque cette offensive, elle vise aussi à blanchir si on peut dire de son antisémitisme fondamental, structurel consubstantiel l'extrême droite. Et là, il y a eu ces ces ces dernières semaines avec la pseudo commission d'enquête voqué sur les liens.

Alors, c'était censé être une commission d'enquête sur les liens entre les mouvements politiques et des organisations partageant euh l'idéologie islamiste ou euh terroriste. Et donc euh en fait c'était pas du tout là-dessus. qui l'a dit, c'était une une manœuvre politicienne pour euh démonter, il l'a dit, je crois, la la France insoumise et bon, il a eu un un retour de bâton bien mérité puisque c'est lui qui s'est fait démonter.

En tout cas, sa sa manœuvre grossière euh s'est fait démonter donc tout le long de la de de de la commission d'enquête, d'abord par les services de renseignement euh qui ont tous dit que en fait il y avait rien euh et s'il y avait quelque chose, c'est plutôt du côté de l'extrême droite. Et puis l'audition qu'ils avaient recherché depuis le début de Jean-Luc Mélenchon, je pense que il y a des millions de gens qui l'ont vu et qui ont vu la démonstration assez assez éclatante faite par Jean-Luc Mélenchon d'abord de la nature du sujet qui était posée initialement et censé être le sujet et donc qui est revenu justement sur l'histoire, les rapports entre politique et religion, l'histoire de la laïcité et qui a retourné en fait la table en montrant que c'était c'était une manipulation que de la chercher à la France insoumise et en redonnant les éléments que que tu as que tu as expliqué sur ce que nous on porte comme projet politique d'unité du peuple comme notre vision de l'humanisme qui est celle voilà de fondamentalement laïque et fondamentalement antiraciste. Et au-delà du du fait de enfin je pense même les gens sur C news, les les éditorialistes de C News qui attendaiit frant de de pouvoir utiliser cette commission d'enquête, on était complètement retourné du cerveau et tout le monde a dit en gros Vier était même pas là.

Donc en fait ce mec est un gros lâche et un gros nul parce que il est pas arrivé à à à ses à ses euh à à l'objectif qui partageait tous hein et qui et qui est un objectif politique. Et ça, je pense que c'est important de se rendre compte et c'est pour ça que la question de l'antiracisme c'est c'est c'est quelque chose qui est stratégique aujourd'hui parce que le racisme est utilisé pour diviser notre camp social, pour diviser le peuple, pour s'attaquer à une partie du peuple pour remettre en cause ses droits fondamentaux au quotidien. Donc c'est quelque chose de de concret, de réel.

C'est une question de vie ou de mort pour des millions de gens parce que parce que le racisme tue, il il dénit des droits, il foule au pied nos principes et c'est utilisé et c'est utilisé dans ce but là. Et je crois qu'il y a la dimension et nous on l'a noté, il y a je vous invite à lire la contribution de notre mouvement euh à ce à ce rapport qui est sorti il y a quelques jours parce que on a pu mettre noir sur blanc justement euh toutes les critiques qu'on avait sur le fond et la forme de la démarche de ce de cette commission d'enquête et puis mettre nos analyses et nos arguments là-dessus et euh pourquoi est-ce que euh cette stratégie euh avait avait lieu. Donc c'est c'est la même chose que en fait et et à la fin, c'est quand même important parce que c'est y compris écrit noir sur blanc, leur objectif à la fin c'est d'empêcher des millions de gens de s'intéresser à la politique, des millions de confessions musulmanes ou supposé de confessions musulmane parce qu'en fait et l'argument c'est en fait on a on a la preuve de rien du tout de collision de LFI mais il faut il faut quand même se méfier parce que il y a des gens en gros des musulmans qui pourraient à l'occasion des élections municipales aller aller sur des listes.

Alors, ils reconnaissent que il y a pas de liste communautaire de musulmanes et cetera. Enfin, c'est c'est un c'est même pas un phénomène, c'est pas du tout un phénomène d'ampleur. Mais maintenant, leur argument donc c'est plus le séparatisme, mais c'est l'entrisme en disant il y aurait des gens qui iraient sur d'autres listes et cetera.

Et donc voilà. Et en fait, c'est là où on voit l'objectif très concret euh et très à court terme, c'est euh empêcher en fait euh euh dissuader euh des des des citoyens et citoyennes de confession musulmane de s'impliquer dans euh dans dans l'élection municipale, de s'intéresser à la politique euh et disqualifier justement toutes celles et ceux qui participeraient et toutes celles et ceux qui voteraient pour des listes où il y aurait cette diversité multiculturelle qui qui est celle de notre pays. Bref, donc là, on a un objectif très clair politicien et raciste et complotiste parce que effectivement c'est l'idée que les musulmans auraient à la différence de tous les autres aucun intérêt politique de fond dans des dans des revendications sociales, économiques, démocratiques pour les municipales, mais derrière en fait ce qu'il vaudrait c'est islamiser.

Donc c'est c'est quand même hallucinant. Euh et ça c'est repris en fait aujourd'hui dans les médias, tu parlais de Saintcric. Euh et puis d'autres ont continué à faire cette petite musique.

Donc c'est extrêmement raciste parce que ça réduit euh les électeurs et les électrices de confession musulmane à euh leur religion ou même pas juste à leur religion, une certaine conception de leur religion en leur assignant tous euh euh une prétendue volonté, vision ou stratégie islamiste. Et puis c'est doublement raciste parce que ça le ça les assigne aussi à un antisémitisme qui serait consubstantiel de leur identité religieuse ou de leur identité tout courte. Et donc là, on a un un mélange, on voit comment la question de la lutte contre l'antisémitisme est instrumentalisée.

C'est une des formes d'instrumentalisation euh aujourd'hui. et et et donc par rapport à ça, je parce qu'il y a Vilma qui me dit euh on va avoir on va on va avoir Ali Duara qui va qui va qui va arriver mais je voulais je voulais finir là-dessus euh pour dire que euh et pour donc vous vous renvoyez Je voulais qu'on écoute un petit peu un petit il me semblait qu'on avait un petit moment pour réécouter le touch touf touf Ali il arrive à 20h05 50, il est 20h 43. Voilà, on a on a on a 5 minutes pour finir normalement euh si Villman contredit pas.

Euh et pour dire en fait, je je je voulais revenir là-dessus et écouter en fait, je voulais écouter la l'intervention donc de Sarah Rosanblum sur le lors du lors du débat euh et et cette stratégie là du coup qui assigne et et c'est pas juste la droite. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, c'est pas juste la droite et l'extrême droite qui qui qui a cette cette stratégie. Bah il reste 5 minutes.

Oui oui. Bah en fait c'était par rapport à toi qu'elle me disait "Je sais que tu dois tu dois tu dois tu dois partir bientôt. Donc oui euh je je vais je vais lancer la la vidéo et je continuerai du coup sur sur ça." Mais je voulais vraiment appuyer ce ce fait-là et le fait voilà, il y a un enjeu à lutter contre euh toutes les formes de racisme et toutes les instrumentalisations euh de la lutte contre l'antisémitisme parce que l'antisémitisme est un racisme structurel qui tue euh qui qui discrimine et contre lequel il faut se battre.

Et cette instrumentalisation affaiblit la lutte contre l'antisémitisme du part et alimente une autre un un autre racisme et utilisé pour créer et alimenter un un autre racisme l'islamophobie. Et donc pour nous, c'est fondamental que on réponde à ça en faisant converger justement ces lutte spécifique qui ont ces similarités, qui ont cette histoire longue de de dans les formes de racisme et dans et dans et dans les résistances qu'on doit qu'on doit construire, quoi. Du coup, je vais pas je vais pas juste juste un mot là, tu disais justement c'est l'antisémitisme, c'est un racisme qui qui tue, qui est violente et qui discrimine.

Et je pense que là on touche à à un point assez essentiel, c'est que souvent le gouvernement ou ces gens de droite ou d'extrême droite vont vont dire que il y a des violences antisémites, mais ils vont très peu parler des discriminations subies par les personnes juives alors qu'elles en subissent. Il y a des recherches qui prouvent que il y a des discriminations à l'accès à l'emploi, des discriminations à l'accès à l'enseignement supérieur aussi. Et euh justement il il c'est c'est parce que ça rentre dans leur rhtorique parce que si pour eux les musulmans sont les seuls antisémites et que les musulmans dans leur imaginaire c'est des incapables, alors ils peuvent pas les les les personnes juives pourraient pas subir de discrimination étant donné que dans leur imaginaire raciste euh de toute façon les tenants de l'ordre social et économique ne peuvent pas être musulmans.

Enfin, tout ça pour dire que c'est nier la dimension structurelle finalement de de de l'antisémitisme et et minimiser l'antisémitisme comme tu disais pour notre part. Voilà, c'est ça. Et parce que aussi ça leur évite de de proposer de de lutter efficacement contre les discriminations aussi aux personnes juives.

Là, quand ils disent qu'il lutent contre l'antisémitisme, finalement, ils vont se contenter de stigmatiser une partie de la population. Voilà. Et et et rien d'autre.

Donc voilà. et et et ça fait partie je vais en reparler du coup euh de tu si je sais que tu dois y aller que du coup je pas garder comme l'a rappelé Vilma. Merci merci beaucoup d'avoir pris un peu de temps pour pour parler pour parler de la campagne et du travail qu'on fait que tu fais et que tu coordonnes au niveau national au sein de la la coordination nationale la direction nationale du mouvement.

Bravo pour le gros boulot parce que c'est beaucoup beaucoup de boulot et euh et euh et c'est très attendu, très bienvenu la preuve et de avec le le succès de de la campagne. Donc euh hésitez pas à aller alors je vais montrer touchou le site. Oui, je peux regarder.

C'est je l'ai tu sais pas si tu le vois mais j'ai Non, moi non. Mais c'est ça apparaît sur le site c'est euh touf Touf. euh lafranceoumise.fr/antiracisme euh et vous allez tomber sur la sur le site euh vous pourrez partager les témoignages, lire la déclaration politique, le livret antiraciste euh antiracisme, voir les propositions et vous avez justement les derniers les trois trois les deux émissions qui ont eu qui ont qui ont qui ont été réalisées ainsi que le meeting de Clichi Sous Bois qui est qui lançait la campagne.

Donc hésitez pas à à partager cette page et surtout partager les témoignages puisquon fait une campagne de témoignage. Et donc on donne rendez-vous à tout le monde. Le 21 mars, c'est un samedi, ce sera la journée internationale de lutte contre les discriminations raciales.

Et il y a traditionnellement une manife comme l'année dernière appelée par tout un ensemble de collectifs auquels la France insoumise appelle à se mobiliser et on se mobilisera tous et toutes sur ce sujet. Merci beaucoup Iman et puis bonne fin de journée de semaine d'année. Je sais pas si on se reverra d'ici d'ici 2026 mais en tout cas ce sera avec plaisir.

À bientôt. Repose-toi bien. À très bientôt.

Bonne fête weekend et bonne de Twitch. Voilà. Merci Man.

Alors ça ça marche jusqu'ici. Jusqu'ici ça marche. OK.

Euh donc le temps d'accueillir dans 2 minutes, on accueille Ali. Mais je voulais quand même essayer de vous faire de vous montrer deux choses. Donc je je j'aurais pas le temps de vous faire écouter la la très bonne intervention de Sarah Rosenbloom qui est une une militante chercheuse sur la question de la lutte contre l'antisémitisme et les convergences à construire.

Je vous invite à aller voir sur comme je disais sur ma sur ma chaîne euh vous pouvez voir sur ma chaîne YouTube euh ce je je l'ai je l'ai posté alors oh, j'arrive pas à faire descendre. J'aime pas les Mac. Mais qu'est-ce que j'aime pas les Mac ?

Excusez-moi. En fait, je suis sur un Mac là pour le pour le pour l'émission et j'arrive pas. Je je sais pas, je suis pas une Mac.

Je suis pas une Mac, désolé. Euh alors, juste pour le Excusez-moi le le chat. Euh je suis pas un Twitch, il a qu'une seule race et c'est celle qu'on se met le weekend.

OK. Oui. Alors, un autre une autre dimension puisque c'est c'est pointé dans le chat euh un des des instrumentalisation qui est fait de la lutte contre l'antisémitisme, c'est à aussi avoir avec euh la volonté euh de de de disqualifier toute critique à l'égard de la politique menée et les exactions commises et le génocide en cours aujourd'hui par le gouvernement commis aujourd'hui par euh l'état l'État d'Israël par des gens qui font l'amalgame qui est un amalgame antisémite entre les personnes juives et euh et le gouvernement euh israélien, l'État israélien, l'armée israélienne et toutes celles et ceux qui le défendent et qui défendent l'idéologie nationaliste suprémiste qui justifie toutes ces toutes ces politiques.

Et et donc ça c'est un élément je vous invite voilà je vous je je vous montre cette page que vous avez dû voir. C'est celle de la proposition de résolution. Ah non c'est pas la bonne.

Ah c'est pas le groupe d'étude, excusez-moi. Donc ça c'est une ça c'est une autre proposition de résolution. Je vais vous retrouver Ah, je vais vous retrouver la bonne.

Alors, je vous montrerai la proposition de résolution de Derilia, mais là, celle que je voulais mettre, je suis désolée. Pourquoi est-ce que je l'avais pas dans mon euh C'est important résolution euh lutte antisémitisme. Euh voilà et vous allez la voir, elle va apparaître.

Je vais la retrouver. Voilà, c'est celle-là. Ouais.

Alors, il est arrivé. OK, je vais juste je je finis là-dessus et puis je vais accueillir Ali euh dès qu'il arrive. Euh donc voilà, ça c'est la proposition de résolution visant à lutter efficacement contre l'antisémitisme dans le cadre de la lutte contre toutes les formes de racisme euh que euh nous avons déposé euh en juin dernier et qui est euh le le la l'exposé un peu de notre vision de comment mener une une lutte contre l'antisémitisme en l'inscrivant dans le cadre de la lutte contre le racisme et en concevant la lutte contre le racisme comme une lutte contre un phénomène structurel systémique et donc inscrire la lutte contre l'antisémitisme ainsi plutôt que et et pour pour s'opposer justement à l'instrumentalisation qui est faite de de de cette de cette lutte là et qui qui revient justement sur l'analyse de l'antisémitisme et comment ça ça a structuré la modernité, les États les États-nations, le système capitaliste et l'ensemble des des idéologies qui se sont qui ont justifié la la domination avec des articulations justement avec toutes les autres formes de racisme.

Et ça c'est un élément important de voir justement les les les origines matricielles communes de de toutes les formes de racisme euh l'antisémitisme et le racisme systémique. Et on renvoie notamment à la définition de Jérusalem qui est le texte sur lequel on base l'analyse et qu'on propose à comme beaucoup d'autres aller voir déclaration de Jérusalem sur l'antisémitisme avec une définition claire à la différence de la la définition qui est aujourd'hui poussée et mise en avant celle de l'asera et qui est à travers ses exemples un outil pour instrumentaliser et pour et pour criminaliser le soutien à la cause palestinienne. Il y a des chercheurs qui ont développé euh une autre une autre analyse avec des des des qualifications très précises et qui permettent justement d'éviter le travers de l'instrumentalisation et de pouvoir voilà expliciter de quoi on parle.

Donc voilà, vous avez euh tout toute l'analyse et je dans dans dans cette proposition de résolution qui revient sur la la réalité des de l'antisémitisme, des discriminations, euh le problème aujourd'hui de la législation en matière de lutte contre le le racisme et donc de lutte contre l'antisémitisme et puis les instrumentalisations avec toutes les théories sur le nouvel antisémitisme qui, contrairement à ce qui est euh ce qu'on ce qu'on pourrait penser, ne date pas d'aujourd'hui ni d'hier, mais dès les années 70, en fait, à partir des années 70 que s'est développé cette cette théorie qui a ensuite été reprise euh voilà le dans en 1974 pour être précise. Et et donc voilà, je je vous renvoie à ce à ce texte qui je pense euh est assez complet et donne les les grandes lignes en tout cas de de de la politique que nous on défend en matière de lutte contre l'antisémitisme. Et on devrait en reparler en début d'année puisque il y a un texte déposé par la députée EPR apparentée EPR Caroline Niadan qui vise là aussi à nouveau à criminaliser les la les soutiens de la cause palestinienne qui a écrit ce texte euh pour continuer l'inflation pénale et cetera.

Et donc on aura l'occasion du coup de défendre de défendre notre notre ah positionnement euh sur ce sujet. Et du coup, sans plus tarder, j'accueille Ali. Salut.

Bonsoir Ali. Désolé de j'ai j'ai j'étais un peu en retard sur la la précédente séquence. Tu m'entends bien ?

Moi je t'entends très bien. Je sais pas si toi tu m'entends bien pour le coup. Ouais, super.

Et je pense que le chat t'entend bien aussi. Merci beaucoup d'avoir accepté de de passer dans l'émission. Euh du coup, on a commencé avec la présentation du groupe d'étude sur le racisme, les discriminations raciales.

On a parlé de la campagne menée par le mouvement et et je voulais parler avec toi, aborder avec toi un peu le travail que tu fais depuis quasiment que tu as été élu parce que tu tu t'es emparé du sujet de la question des violences policières, des violences racistes euh dès dès le départ, j'allais dire tu étais bien obligé puisque tu tu as tu as été victime comme beaucoup euh de de personnes racisées, y compris après avoir été élu député euh de de violence de violence raciste et de violence policière et de d'une forme de harcèlement policier, est-ce que tu peux revenir du coup justement sur ça sur cette sur ce travail parlementaire que tu fais ? Euh pourquoi ? comment et puis raconter un peu depuis que tu es député euh comment tu arrives à à peut-être travailler différemment et t'engager différemment dans le mouvement antiraciste de de de la maintenant.

Effectivement, tout d'abord, merci pour l'invitation. Euh j'ai pas l'habitude de de ce genre de live non plus. Donc la dernière fois, c'était avec Raphaël Arnaud.

Et euh pour la petite histoire, si tu te souviens bien Daniel, euh on a subi un acharnement euh à travers les réseaux sociaux suite à une photo euh une photo avec Carlos Martin Zongo, Raphaël Arnaud et euh et Sébastien de Logu. De Logu. Ouais.

Voilà. Et cette photo là, tu étais C'est elle qui l'a prise. Oui, c'est pas c'est moi, je reconnais.

C'est moi qui a qui a commis l'acte. Voilà. tous les qu là, je me suis dit franchement c'est une c'est une pause et elle est devenue culte quoi.

C'est ouf quand même. Voilà, elle est devenue un peu iconique cette photo là. Et du coup, ben c'est aussi cette photo là qui m'a mis un peu sur le devant de la scène parce que finalement euh beaucoup de de de beaucoup de personnes qui ne souhaitait pas forcément nous voir à cette place, mais je pense que tu as vécu ça bien avant moi.

Euh moi, je suis entre guillemets, un jeune élu, donc je suis arrivé que que qu'assez récemment. Et euh du coup euh il faut savoir que cette photo et tout ce qu'elle a suscité euh bah moi elle est intervenue dans une période un peu particulière parce que je venais d'être élu et je faisais déjà face bah à la fois à ces attaques racistes assez méprisantes sur sur ma petite personne et sur mon parcours d'enfants de la banlieue mais également euh elle arrivé dans une période très particulière parce que j'étais euh sujet à plusieurs recours liés à mon élection et donc En raison de cela, je pouvais pas beaucoup m'exprimer. H euh donc j'étais vraiment sur ce cliché là et sur tout ce qui s'est suivi.

Après, j'étais j'ai j'avais un peu entre guillemets, excusez-moi et permettez-moi cette expression, mais le cur entre deux chaises où à la fois j'avais cette liberté de ton en tant que comme politique et en tant que parlementaire, mais de l'autre côté, je devais pas trop la ramener pour éviter que justement que ça puisse avoir une incidence sur la procédure qui m'était intentée par par quatre personnes à la fois des adversaires politiques mais également des adversaires institutionnels et aussi médiatiques. Donc euh donc voilà, jusqu'au jusqu'au mois de janvier et dernier, bah je m'exposais pas beaucoup sur ces questions-là, sur cette problématique là de à la fois de violence policière, mais aussi d'antirracisme. Mais par contre, en revanche, je recevais pas mal de coups sur toute cette période là et notamment de la part de la police.

Je sais pas si tu te souviens mais à l'époque j'étais intervenu pour éviter des chaufourés avec des jeunes d'un quartier et euh alors que j'étais là pour apaiser, pour rappeler aussi la loi un peu euh et non pas pour la faire appliquer mais pour simplement la rappeler en discutant tout à tout d'une manière totalement cordiale. Euh les policiers après mon départ on ont contacté la presse et avait affirmé que je les avais insulté. H euh et c'est très facile he de faire porter le chapeau à à un noir des quartiers populaires futil fut-il député.

Et euh du coup, il a fallu il a fallu le visionnage des caméras piéton des policiers et l'intervention du procureur de la République pour me dédouigner. Mais même avec cela, le Parisien avait titré euh euh "Les policiers accusent le député Alidjara de les avoir insulté et le procureur calme le jeu." H et moi, j'avais rappelé le Parisien mais euh le mal était déjà fait.

Euh 1 million de vues plus tard, euh ils ont changé leur titre en disant "Le procureur le dédouine". Mais sauf que le mal était déjà fait. Donc, il a fallu attendre pour ma part le 24 janvier dernier une fois que mon élection a été totalement validée par le Conseil constitutionnel et l'ensemble des recours, les quatre recours rejetés pour que je puisse enfin euh prineure euh de ma mission de la tâche qui m'incombait et notamment de ce sujet hautement indispensable et important pour moi, à savoir celui des violences policières, celui du racisme systémique, celui du problème structurel de la police vis-à-vis des jeunes et moins jeunes des quartiers populaires à à partir du moment où ils sont noirs, arabes, maghrébain, berbère et tout ce qui n'est pas très clairement blanc.

Euh donc et puis il y a eu des colloques qui sont qu' qui qui ont suivi après tout ça. Tuas tu as fait dernièrement enfin il y a quelques semaines en fait un colloc à l'assemblée. Le 3 décembre dernier, on a fait un colloque autour de la marche de 1983 pour l'égalité et bien le 3 le 3 décembre. la marche de 1983 pour l'égalité et avant cela le 27 octobre dernier avec la parole aux jeunes à l'occasion des 20 ans de la mort de Zboard et le début des révoltes urbaines et sociales. des coloc qui s'inscrivent aussi dans la continuité du travail parlementaire qui est engagé notamment par Thomas Porte autour de la judiciarisation de ces violences policières mais également du travail parlementaire de Clémence Gueté autour des violences carcérales parce que tout ça c'est un peu un continuum qui touche notamment les jeunes et moins jeunes des quartiers populaires et surtout bah ça s'inscrit également dans la continuité des travaux qui ont été notamment publiés récemment par la défenseur des droits autour toujours de ces violences policières, de ses contrôles d'identité, de ses contrôles au faciè de la condamnation par la Cour européenne des droits de l'honne de la de la France sur toujours ce contrôle et ces contrôles au faciè et puis bah par également ma première question au gouvernement qui est porté également sur ce sujet-là et pour laquelle bah j'ai subi moi-même gouvernement un peu au faèes puisque le le le ministre de l'époque un ministre qu'on a déjà oublié euh ministre délégué de l'intérieur qui euh du coup m'a répondu en en se tournant vers l'extrême droite.

Ouais. Et ça ça n'était jamais arrivé. Mais tu sais moi ce qui me choque le plus c'est pas tellement en fait bien sûr que ça m'avait choqué un peu et même beaucoup atteint.

Euh mais c'est surtout euh je sais pas pour toi euh quand tu as subi ces vagues de racisme euh successive et qui continue he j'ai envie de dire euh qui sont beaucoup moins importantes qu'à l'époque mais qui sont quand même très importantes quand même. Euh moi c'est surtout parfois le silence de d'une certaine gauche qui me dérange. H euh enfin quand ils sont silencieux et quand il quand certains en rajoutent pas quoi.

Voilà. Moi, je sais qu'ils en rajoutent puisque pendant ma campagne, je l'ai je l'ai beaucoup subi. Euh parce qu'il y a eu aussi ma campagne, on en parle pas beaucoup mais pendant ma campagne, moi j'ai vu dans des groupes d'adversaires politiques de gauche que je ne citerai pas euh des On va le brûler au chalumeau.

D'ailleurs, ça a fait l'objet d'une plainte pour cyberharcèlement. Euh il y a eu des réquisitions de la procureur de la de la la de la procureur de de de du de l'avocat de l'avocat général et euh du ministère public récemment euh où des il y a eu des des euh des réquisitions de condamnations fermes et des condamnations avec surcis euh pour six prévenus. 1e sur le sujet ultérieurement puisqu'il y a eu un renvoi.

Euh mais voilà, il y a il y a des choses qui se sont passées qui sont extrêmement graves depuis le début de mon mandat euh avec des insultes comme j'ai jamais subi hein. Et il faut savoir que j'ai été candidat en 2022 sans que ça ne fasse l'objet d'aucune plainte ni aucune aucune insulte raciste euh xénophobe islamophobe à mon endroit. C'est vrai que je vis un mandat très particulier à ce niveau-là. et mais je pense que d'autres l'ont vécu avant moi aussi donc ça m'aide aussi un peu.

Donc voilà. Bah en tout cas, ce qui aide et je voulais t'interroger aussi là-dessus, c'est le fait que bon ce qui aide d'abord, excusez-moi, je voulais revenir sur ce qui s'est passé symboliquement à l'Assemblée quand tu as posé ta première question parce que ça fait aussi écho à la question qui avait posé Carlos Martin Sbilongo qui lui avait valu une interpellation raciste d'un député d'extrême droite et et quand même en fait c'est c'est et et C'est comme le fait de se tromper sur les noms de Nadj ou moi ou Nadj ou Rachel. C'est-à-dire que dans l'institution même euh il y a euh ce ce racisme, ce micro ces microagressions racistes et des fois elles sont pas micro, elles sont macros. euh et qui disent quand même euh à quel point quand on parle de racisme structurel euh même dans la position dans laquelle nous sommes nous aujourd'hui, Nadj, Carlos, toi moi en tant que député où on a un capital symbolique euh et euh voilà euh bah voilà, il y a quand même symboliquement ces c'est ces ces ces expressions, ses agressions, ces micro-agessions et vous enfin voilà, en particulier quand on pose une question au gouvernement de la part, alors d'un côté il y avait euh le fachot mais de la part d'un ministre de de de la République, c'est c'est violent en fait.

C'est très violent parce que ça parle aussi à tous les gens qui voient ça, tous les gens qu'on représente, on représente la nation et des millions de gens se disent "Ah, même si les si les députés même eux de là, moi je me rappelle quand quand il y avait ces expressions là dans le soutien quand j'étais attaqué et la raison pour laquelle j'avais j'ai décidé sur valeur actuelle de de porter plainte, c'est aussi notamment ça, c'est-à-dire que euh à travers nous, c'est des millions de gens qui sont attaqués et ce qu'on fait doit aussi être un encouragement. Et donc ma question c'était par rapport au fait que tu es décidé d'aller en justice puisque c'est un sujet quand même important sur la question de la justice. Il y a plus d'un million de personnes qui disent être qui sont victimes chaque année d'atteinte, c'est-à-dire d'agression verbale fisique, de discrimination et cetera.

Et il y a quelques milliers de condamnations par an. Donc il y a il y a voilà un décalage immense entre les victimes et ce que fait la justice. Donc qu'est-ce qui toi t'a motivé ?

à aller porter plainte et et et pourquoi tu tu tu l'as fait et tu penses que c'est important ? Bah je l'ai fait je l'ai fait parce que en fait je l'ai pas vraiment fait pour moi. Je l'ai vraiment fait pour tout le monde en fait.

Euh je me suis dit que euh la justice en France pour rendre justice c'est c'est un parcours du combattant. C'est assez compliqué euh et il faut des moyens et sans moyens c'est très très compliqué. ch mais je me suis aussi beaucoup engagé en politique avec l'idée de vulgariser la vie publique et politique.

Et face à ces attaques rac racistes, xénophobes, islamophobes, je me suis dit écoute, tu es député et je pense qu'il y a un chemin à populariser et à montrer à à celles et ceux qui comme toi, te ressemblent euh vivent leur vie de la manière la plus normale qu'il soit. et pour autant sont victimes de ce racisme systémique structurel. Tu disais euh très justement que le racisme en fait moi je jamais autant vécu que depuis que je suis député hein.

Euh là je le ressens de plein fouet dans l'institution euh dans les murs de l'assemblée à travers notamment les agents malheureusement qui ne sont pas forcément habitués qui te prennent pour ce que tu n'es pas. Moi, je me rappelle de l'anecdote où je suis dans la cour dans la cour devant l'hôtel de Laassé et que tu as une une un personnel de l'Assemblée qui me regarde et qui me dit "Excusez-moi, est- que est-ce que je peux voir votre badge ?" Et je lui dis "Pourquoi ?" Et elle me dit "Bah, je doute que vous yz le droit d'être ici." Ah ouais.

Euh donc ça c'est hyper violent quand j'entre surtout quand on sèle la bon et le le personnel est est vraiment au service. Enfin, ils font un un un il est vraiment au service, c'est bienveillant. et et quand on justement quand on sait la différence habituelle qu'il y a vis-à-vis des députés, faire ça à un député, c'est c'est grave en fait.

Et ça ça m'a ça m'a ça m'a profondément choqué. J'en avais parlé dans le groupe si tu te souviens. Euh et et des et des et des exemples comme ça mais j'en ai à foison.

Ça veut dire que une fois j'entre juste après Éric, tu sais à l'entrée du 128, j'entre juste après Éric Coerrel et il y a deux entrées. Il y a l'entrée de visiteur et l'entrée de député. Donc j'entre juste après avec mon badge et tu as une personne qui est chargée de l'accueil qui vient me voir et me dit "Est-ce que je peux voir votre badge ?" Je lui dis "Mais je suis entré par là." Et je lui dis "Oui mais je vous connais pas.

Est-ce que je peux voir votre badge ?" Je lui dis "Mais incroyable." Et et c'est tous les jours comme ça.

Parfois c'est même en visite en visite avec des des des invités. Euh tous les samedis, je fais des visites aux gens. En fait, j'ouvre l'assemblée à à toutes les personnes qui souhaitent venir visiter le palais Bourbon parce que je considère que c'est la maison du peuple et que dans mon objectif de vulgariser la vie publique et politique, bah j'aime rendre ce lieu accessible et pas uniquement lors des journées du patrimoine.

Donc je permets à pas mal de personnes de venir puisque depuis le début de mon mandat, c'est plus de 800 personnes qui ont pu visiter l'Assemblée nationale et et parfois tu as des personnes qui viennent me voir et qui disent qui m'interpellent devant mes mes invités et qui me disent "Oui, est-ce que je peux voir votre badge ?" et cetera. Et moi ça et et les personnes les personnes elles-mêmes sont choquées.

Et ça c'est vraiment quasiment quotidien. Cet été, j'ai envoyé un courrier à Yal Bé pour lui dire "Écoutez, j'en peux plus en fait, j'en peux plus parce que c'est tout le temps et des fois et je raconte cette histoire et cette anecdote souvent, c'est que euh tu tu as des personnes qui viennent et qui te demandent en fait euh une fois je suis en je suis je suis je suis je suis dans une salle, oui, je dois euh je suis en train de faire ma visite et tu as une dame qui vient me voir et qui me dit "Non mais je vous suis pas, je vérifie juste si tout est en ordre." Ouais.

Tu veux dire quoi par là ? Ouais. Ouais.

En fait, je c'est c'est et c'est et c'est quotidien et des fois je m'en amuse parce que une fois j'ai je suis entré à à l'assemblée, je fais et des fois je fais exprès tellement j'en ai marre, ben je je viens avec ma grosse doudoune habituelle, je mets ma capuche et ma chakra et je commence à courir, tu vois, j'entre et je cours juste pour qu'on me course en fait parce qu' en fait finalement vu qu'on me reconnaissait, on me reconnaît pas dans cet endroit et ben je vaut mieux que des fois vaut mieux en rire parce que c'est comme tu dis C'est c'est hyper hyper violent et c'est vraiment c'est tous les de tr jours où j'ai ces remarques là euh ces remarques parce qu'on te reconnaît pas dans ta fonction. En fait, tu es qu'un noir finalement. qu'un noir parmi tant d'autres entre toi et alors qu'on a cette fonction et ce titre là, on pourrait se dire que bah non, moi quand je suis contrôlé en voiture depuis le début de mon mandat, j'ai été contrôlé à de de multiples reprises euh toujours avec des comportements là ces derniers temps, je publie ces ces choseslà parce que j'ai énormément de vidéos en stock à chaque fois que je suis contrôlé et les gens en fait comprendre comprendraient pas en fait comment c'est possible.

Bah en fait euh cette cette casquette de députés, cette fonction de député, bah finalement elle ne elle ne t'exonère pas finalement de de la personne que tu es avant ça. C'est-à-dire euh le noir qui doit être contrôlé parce qu'il fait partie de du logiciel de la police, de ce terme très particulier qui a été qui nous a été communiqué par comment s'appelle ? J'ai oublié son nom, Magda Boutros qui nous parle d'indés. est indésirabl et donc en tant que bon indésirable souvent répéter que je suis un député indésirable donc en tant que bon indésirable on me rappelle à cette réalité qui est pourtant bien documentée hein quand je fais ma qis mars dernier euh bah je rappelle en fait que le président de la République l'a lui-même affirmé que le premier ministre Berou avant de partir l'avait lui-même confirmé que la défenseur des droits et le défenseur des droits Jacques Tubon qui n'était pas un insoumis la même rappelée, que Amnestie Internationale, la même documentée, que la Cour européenne des droits de l'homme a même épinglé, sanctionner la France sur le sujet.

Euh donc voilà, c'est il y a un consensus institutionnel là-dessus, mais il y a toujours le même déni euh vraiment franco-français euh sur le sujet où on circuler, il y a rien à voir et on n'en parle pas et on matte toujours euh les mêmes. Donc moi, j'ai décidé de prendre ce sujet à à bras lecor et voilà et ne pas trahir ce mandat parce que c'est un vrai sujet dans les quartiers populaires. ces contrôles, cette judiciarisation euh euh raciale euh des des de des contrôles policiers, de l'outrage euh de l'outrage de également les amendes qui sont mis, tu sais, il y a il y a des jeunes que je connais qui ont 15 20 300 € d'amendes mais pour des outrages et des amendes qui ont été majorées majorées majorées. des gamins qui sont en interdit bancaire, ils ont à peine 20 piges, ils sont en interdit bancaire.

Mais il y a des trucs de dingue qui se passent avec la police dans ce pays. Et on nous fait croire que cette police là n'est pas n'est pas raciste. Moi, je parle de l'institution, je parle pas de tous les policiers.

Il y a de bons et de mauvais policiers. Ouais. Mais sauf que quand on se défend, quand tu as un policier qui crache sur un gamin et ensuite lui assène une grosse claque et que les deux autres qui sont à côté regardent ça et repartent comme si de rien n'était.

Non, tu sais, je vais te raconter une anecdote qui va qui va qui va te Je j'en ai jamais parlé publiquement. Il y a quelques quelques mois, j'ai été à j'ai été en fait j'ai été interpellé par des des usagers du service public qui font l'accueil à la sous-préfecture pour récupérer et déposer un titre des séjours. Et euh et euh il y a des il y a des usagers en situation de handicap.

Et pour autant, malgré leur droit de ne pas faire la queue parce qu'ils ont une carte de priorité, une carte d'invalidité et cetera, tu as des agents de sécurité qui eux-mêmes sont en situation irrégulière pour certains qui sont en attente d'un titre de séjour et cetera qui se transforment en agent du service public alors qu'ils ne le sont pas et qui filtre qui filtrent les usagers. Hm. Et donc moi, j'ai voulu faire l'essai donc j'ai été puisque finalement je ne suis un député indésirable donc je savais qu'on allait m'accueillir comme un un noir entre guillemets.

Et donc j'ai été à la sous-préfecture de Saint-Denis, j'ai été j'ai je me suis présenté et on m'a dit bah en gros c'est là-bas. Et je leur ai dit "Oui, mais je suis député donc j'aimerais rentrer à la préfecture justement pour exercer mon ma fonction finalement de contrôle euh de de l'État parce que la préfecture euh c'est l'État finalement." Et euh on m'a dit "Écoute, même si tu es président de la République, tu rentres pas." Ah ouais ?

Donc OK. Donc j'ai dit bah vous allez voir, vous allez me faire rentrer dans 2 minutes. Donc j'ai appelé son responsable qui est venu, qui m'a accueilli, qui m'a dit vraiment toutes mes excuses, monsieur le député, on est confus et cetera et cetera.

Moi je pensais que ça allait s'arrêter là. Non, en fait les mecs qui étaient là en train d'assurer la sécurité et le filtrage ont décidé à ce moment-là d'appeler la police et la police s'est déplacée à l'intérieur de la sous-préfecture pour m'interpeller. Non.

Est-ce que tu t'entends ce que je te dis ? Mais et moi je les ai regardé arrivé et j'ai regarder le le le le responsable des du service étranger et je lui dis "Vous vous rendez compte monsieur Perin ce qui est en train de se passer. vos agents qui font de la sous-traitance et du filtrage racial ont contacter la police parce qu'il ne croit pas que moi aujourd'hui je suis député et donc la police vient pour m'interpeller dans vos locaux.

C'est c'était quand ça ? Non c'était il y a il y a quelques mois. Je sais plus si c'était juste avant ou juste après l'été.

OK. Et j'étais choqué et j'en ai pas parlé tellement j'étais choqué, je dis mais c'est pas possible en fait si j'en parle publiquement les gens me diront non c'est pas possible et ça s'est passé et j'ai écrit du coup au préfet qui s'en est excusé et a dit que les agents de sécurité ont manqué de discernement. Il manque pas de discernement puisqu'on leur dit d'appliquer la règle qui est de filtrer des noirs et des Arabes à l'entrée de la préfecture qu'importe leur situation individuelle.

Qu'importe s'il y a des personnes en situation de handicap, qu'importe si des personnes veulent aller, ne serait-ce que le respect de la dignité aller aux toilettes ou quoi que ce soit, vous avez des agents qui ne sont pas agents du service public et qui font une mission de service public en filtrant euh les allées et venues des personnes et cetera et qui disent "Tu viens" En fait, la question est tu es là pourquoi ? Ouais. En fait, l'agent de sécurité, il n'a pas posé cette questionlà.

Exact. Et il pose la question "Tu es là pourquoi ? Montre montre le document. montre ton rendez-vous.

Mais en fait non, ce n'est pas son rôle. Ouais. Ouais.

Tu vois ? Et donc ça c'est au quotidien en fait, que ce soit avec la police, que ce soit l'Assemblée nationale, que ce soit en question gouvernement, que ce soit dans les dans les restaurants aux abords de l'Assemblée nationale ou Bourbon ou autre, la dernière fois je suis avec Paul en train de déjeuner et on a un invité le au 8e h donc le resto des députés le restaurant G et le le le réceptionniste vient vers Paul et dit à Paul je suis là depuis depuis plus Là non hein, deux invités, c'est ça ? Non, tu même moi je ça fait et Paul il me regarde, il dit "Oh non !

Et lui-même il est choqué, tu vois ?" Et c'est pour ça que je t'ai dit que c'est à tous les niveaux, à tous les étages. J'entre en commission, tu as une rapporteur pendant une commission qu'on avait dans ma commission des affaires culturelles et de l'éducation et tu as une rapporteur de la droite ou de l'extrême droite, je saurais pas te dire, mais j'ai envie de te dire, on peut les confondre et qui dit euh c'est qui lui ?

Non, il fait quoi ici ? Genre genre en commission, il y a des gens qui rentrent comme ça comme si comme si voilà, c'est qui lui ? Il fait quoi ici ?

Et c'est Fatia à l'époque qui était encore la présidente qui me dit bah c'est notre collègue député au fait tu tu vois et c'est tous les jours. C'est tous les jours. Je voulais même m'acheter un floquer un un t-shirt enant en mettant ma carte en fait dessus tellement c'est c'est vraiment tous les jours.

Tous les jours. Tous les jours. Donc donc voilà.

Et ben, je pense que tu as fait une belle démonstration euh illustration euh tu vois même moi je suis choquée en vrai, tu vois. Je je sais tout ça, j'ai vécu pas comme toi parce que je pense que c'est intéressant de voir aussi comment pour le coup l'intersectionnalité, les hommes noirs vont être ciblés différemment et particulièrement enfin il y a un rapport différent selon le genre aussi quoi. Mais je sais tout ça et même moi je ça me je même moi je suis choquée quoi par euh le le voilà et ça c'est un député de la République voilà et que donc si m'imagine ça pas la réalité des de millions de gens euh au quotidien le racisme systémique jusque sous les ors de la de la République quoi, sous les landri et c'est ce que je dis au aux gens que je rencontre notamment les jeunes et moins jeunes je dis ne croyez pas qu'en fait en étant député que ça Ah ouais voilà il y a une situation bien évidemment sociale le institutionnel qui change et on te doit une certaine forme de respect euh institutionnel euh voilà de de voilà qui si à la République.

Euh mais le républicainisme pour nous, il s'arrête très vite en fait, il s'arrête très très vite euh à l'assemblée et en dehors et on doit toujours prouver en fait finalement qui on est. Quand il y a un policier qui menace de me taser, il l'aurait pas fait à Éc ou à Bastien. Il le fait à moi.

Il le il sait pourquoi il le fait. il sait que derrière il y aura que très peu de conséquences. Finalement, tu voilà, je peux le menacer.

Quand le le le ministre se tourne vers l'extrême droite alors que je l'ai je me suis assis un peu religieusement en train de l'écouter, moi j'étais complètement choqué à Bassourdi. Je me suis attends c'est et en plus tu sais je sais pas pour toi mais moi ma première QAG je l'ai vécu c un calvaire. Ça veut dire que il y a la QAG en tant que telle et je l'ai porté mais tu as une pression comme jamais.

Ouais. Tu as Tito tu as tu as tout un clan de faot de gens qui ne veulent pas te voir. Ouais.

Ouais. Ils sont en face de toi. Bien en face et qui disent "Dégage, retourne en l'Afrique" et qui et ça tu as tu as 200 300 personnes comme ça qui qui t'insultent en fait qui qui ne comprennent pas ce que tu es en train de faire.

Et moi en fait je suis en train de faire ma cuager et je et si on regarde bien la vidéo de ce passage là, je tremble. H je tremble en fait parce qu'en face je je comprends pas en fait déjà je je je comprends pas en fait et à ce moment-là je dis mais qu'est-ce que je fou là en fait ? Qu'est-ce que je fous là ?

Alors que ma place je je suis totalement légitime mais je me suis dit qu'est-ce que je fous là en fait ces gens l'aiment même pas et voilà et après bah tu reçois des courriers chez toi, tu reçois des appels anonymes, tu te fais contrôler dans la rue euh tu te fais contrôler à l'assemblée. Franchement c'est de la folie. Je me fais contrôler dans mon lieu de travail. dire avant d'entrer et j'ai j'ai voilà je et et je parle pas des agents vraiment qui sont à l'accueil devant au 126.

Voilà, je parle de de d'agents qui tournent comme ça et qui viennent te demander ton badge à n'importe quel moment comme ça gratuitement parce que tu as pas les us et coutumes, parce que tu portes une doudoune, parce que tu portes une paire de basket euh parce que tu je sais pas, je franchement j'arrive pas à comprendre comment c'est c'est possible. Je me dis un peu comme René Chark, à force de nous de nous voir, ils s'habitueront tôt ou tard. Euh mais voilà, c'est c'est quand même très très violent.

Je te dis la vérité, c'est très très violent. Moi je je le savais déjà un peu mais voilà, j'avais été un peu c'était Carlos qui m'avait appelé au moment de mon investiture et il me dit "Ali, il y aura une vague, laisse-la passer. Tu voilà." Et heureusement, il m'a un peu rassuré.

C'était euh parce que voilà, j'ai au tout début quand je vivais ce racisme là, j'ai vraiment euh j'ai perdu j'ai perdu 7 kg. Ah ouais ? Au tout mandat, j'ai perdu 7 kg.

J'étais méconnaissable. On je marchais comme un condamné à mort pendant plusieurs semaines. Il a fallu que je parte en vacances avec ma famille pour retrouver quelque chose.

Et euh mais non, c'était c'était très violent et je le vis encore là. La semaine dernière ou il y a 10 jours quand j'étais à la barre au palais de justice euh j'allais en pleurer en fait. Je disais mais en fait moi je suis devant un juge en fait et tu as un mec juste derrière qui qui vient me dire euh mais Bonobo c'est un singe intelligent et il l'a justifié à la barre comme ça.

Ah pour dire l'insulte qui m'a porté. Il me dit c'est un singe intelligent limite devrait être fier que je t'appelle Bonobo. Ouais mais c'est l'autre il dit mais c'est c'est de la folie tu vois de maison macaque tapin de Mélenchon mais des trucs de dingue.

Et euh tu sais j'ai bloqué 2000 personnes sur X. 2000. Je je je Et c'est tous les jours.

Il suffit juste de regarder là je parle des violences policières. Ouais, mais 80 % des Français euh aiment leur police. Ouais. 80 % des gens qui ne sont pas contrôler.

Oui. Ouais. D'accord.

Mais aller dans les quartiers et poser la question aux gens, est-ce qu'ils aiment les gens des quartiers ? Moi, j'ai j'ai toujours eu peur de mourir dans un commissariat et j'en ai encore peur aujourd'hui. Voilà, j'en j'en ai encore peur aujourd'hui.

Donc donc voilà. Et demain, j'entame mon premier Tour de France des le premier Tour de France des violesses policières. Et demain Ouais.

Demain, demain samedi, à Marseille. OK. À Marseille, une fin d'année.

Donc voilà, on va on va parler de ce sujet-là. Donc j'ai rendez-vous à 5h du matin avec mes collabes et on va on va on va aller on va aller à Marseille parler des violences policières. On va rencontrer la femme de d'Amadou, je crois Kumé, je crois qui dont qui a été tué par par la police, la famille de Souel El Calfawoui, Eddie, Angelina et et plein d'autres. victime de ces violences policières et des et des victimes aussi qu'on entend pas, qui n'ont pas été médiatisé et qui ont envie de de de s'exprimer et j'espère qu'on qu'on alimentera ce travail parlementaire et que ça débouchera sur quelque chose euh de de très collectif et qui fera l'unanimité sur voilà, moi je je veux pas dire de la cave au grenier, moi je pense qu'il faut réformer la police et la gendarmerie, qu'il faut euh euh abroger la loi 435-1 du permis de de tuer euh et euh et et beaucoup d'autres d'autres choses parce que le racisme systémique dans la police, il est là, il est clairement établi et qu'il faut arrêter de de se mettre des œillères et et de détourner le regard et et puis voilà parce que les les les contrôles d'identité, c'est le début des violences policières et j'en subis suffisamment pour pouvoir en témoigner euh très tranquillement, même si ça me ça me fout quand même un peu la rage que dans notre pays a malgré toutes ces années d'histoire.

Cette immigration, cette colonisation, cet esclavage, on en est encore à à à confirmer ou infirmer, à être dans des débats sur est-ce que les violences policières existent, est-ce qu'elles sont systémiques culturelles ? Est-ce qu'il y a du racisme dans la police ou pas ? Alors que Alliance vient d'annoncer qu'ils vont faire un grand rassemblement pour la police en soutien de la police fin janvier.

Jvier ? Ouais. Moi ça me ça me voilà, ça me ça me donne envie de vomir.

Mais bon, on va s'accrocher et demain on sera à Marseille. Voilà. Bah dis donc en tout cas merci merci Alie d'avoir d'avoir pris du temps et puis du coup tu pars franchement ça on est ça y est c'est la pause parlementaire tuasas tu as pas vu sur l'agenda c'est la pause là tu te reposes non non il faut c'est c'est trop important to même tu sais que ce sujet là on a besoin de toi sur tout le mandat là du coup faut Ouais non non t'inquiète pas on on va essayer de tenir mais ce su franchement le c'est trop c'est en tout cas merci de tout cœur parce que comme je te dis franchement les moi même moi je suis choquée de tous les toutes les tout ce que tu racontes et c'est dire parce qu'en fait c'est voilà c'est c'est la réalité ce que tu vis toi ce dont tu es témoin et le et le et le travail que tu fais ça fait ça fait aussi du bien je suis désolée de de le dire de sentir bah des des forces nouvelles à arriver et le fait que tu sois là à l'assemblée que tu portes tu portes cette bataille là et que tu tiennes Franchement, ça donne de la force aussi quoi.

Merci pour ça. Disons et disons pour terminer que ce que vous avez subi, ça nous a aussi donné de la force. Ça veut dire que aujourd'hui on sait aussi à quoi s'en tenir, même si en réalité quand tu le subis euh tu penses être préparé mais tu n'es jamais vraiment.

Mais c'est clair, c'est c'est dur hein. C'est c'est dur mais voilà, il y a beaucoup de soutien et on va y arriver. Allez, on lâche rien.

Merci Alie. Euh il y a pas de quoi. Bon repos quand même entre deux étapes de ta journée.

Euh passe le passe les salutation au Marseillais au Marseilles et puis euh force. On se retrouve on se retrouve ben en 2026 si on se croise pas d'ici là. Ouais ouais t'inquiète.

Merci d'être là et de et de et de mener la bataille le chat. Alors, je du coup, il y a eu plein de réactions sur le chat que j'ai pas pu te te transmettre, mais tout le monde tout le monde t'envoie plein de force et te remercie. Force et souplesse dit J Twitch et te remercie.

Euh et puis il y a Hercilia qui nous a rejoint. Du coup, on va parler antiiganisme. Euh, merci Alie et et à bientôt.

À bientôt. Et les gens, suivez, relayez. Vous avez entendu, il y a une tournée qui commence.

Il y a déjà pas mal de choses. Je pense que sur le le comment ça s'appelle ? Le les colloques sont en ligne sur ta chaîne YouTube.

J'imagine on les a pas encore mis mais on va on va on va préparer. Ça va arriver. Donc suivez euh sur ses réseaux.

Il met il met plein de choses sur les sur les réseaux sur le travail parlementaire par ailleurs puisque euh il y a ça fait partie du travail parlementaire qui est très vaste et et et Ali suit beaucoup de sujets. Donc euh voilà, donner de la force aussi sur les réseaux. Et puis euh et puis nous on se voit bientôt camarades.

Merci, au plaisir. Bonne soirée. Ciao.

Salut. Tout le monde dit salut. Alors et sans transition, on accueille Hercilia Soué.

Salut Hercilia. Salut Daniel. Ça va ?

Ça va. Je suis désaire et puis du coup je t'ai je t'ai fait rentrer pendant pendant l'échange avec Ali. Euh mais bon, tu tu sais tu connais aussi euh le le le petit bout de ce qu'il nous raconte à nous dans le dans le groupe et là ce qu'il a développé.

Je te dis ce que ce que je disais là sur moi aussi je suis je suis choquée même ayant vécu ça, même ayant entendu ce qu'il nous raconte, c'est juste une petite partie. Donc je pense c'est c'était vraiment super important de de de l'entendre et c'est aussi super important de de t'avoir ce soir. Merci.

Euh là aussi euh il est 21h31 et euh on n'est pas encore officiellement en pause parlementaire mais en vrai on est quand même en pause et donc je te remercie beaucoup d'avoir accepté de prendre de ta soirée pour pour participer à cette émission sur ma chaîne Twitch. Donc oh my god la reine, il y a M alors tu peux pas voir le chat donc je vais te le lire. Mem qui fait et Hercilia et donc tu es la reine la go que des légendes.

Bonjour la famille. Bon voilà, donc il y a le chat t'envoie plein de te salue euh et te fait les camarades. Euh alors Hercilia, je t'ai je t'ai je t'ai invité en particulier pour que tu nous parles euh de de du travail que tu fais en tant que présidente du groupe d'études sur les gens du voyage.

Je vais te laisser bah expliquer un peu ce groupe d'étude mais plus largement parce que il y a tu as pas attendu le groupe d'étude pour t'impliquer sur la question de l'antitiganisme et je voulais qu'on en parle parce que c'est un sujet d'importance et comme le rappelle le rapport annuel de la commission nationale consulative des droits humains, la question de l'antiganisme, les préjugés euh anti antirome antigens du voyage sont parmi les plus enfin c'est sur les Romes en particulier sont les plus ancrés aujourd'hui dans la société. un espèce ce qu'on appelle une un indice de tolérance et euh les les personnes Rome en particulier sont à c'est quoi 69 euh voilà euh pour enfin il c'est plus 50 % effectivement 50 % des gens estiment que c'est des personnes à part quoi voilà voilà et donc c'est pour dire c'est un rac en plus bon il y a l'histoire de l'antitiganisme qui est ancré dans les institutions. Il y a le génocide, on va en reparler, qui a été commis contre contre les gens du voyage, les Romes euh et ces populations.

Euh voilà et et je voulais je voulais qu'on en parle aujourd'hui avec toi parce que tu es vra tu es vraiment l'une des camarades. Bon, il y a d'autres camarades qui qui travaillent sur ces sujets mais qui a qui s'est investi dès le début de ton mandat sur ce sujet et qui travaille avec toutes les associations et dont le travail est salué et reconnu. Et moi, je voulais aussi saluer ça parce que ce que tu fais parce que c'est super important sur la question de la lutte antiraciste et que et que c'est ça aussi qui oblige et bouscule en fait et le fait que que tu que tu tiennes sur ce sujet et que tu continues à le porter euh est super important.

Donc je te laisse je te laisse la parole t'expliquer un peu le groupe d'étude et puis bah tout le travail que tu as que tu as fait et puis je montrerai aussi euh du coup la une des propositions de résolution dont on pourra parler dans ton est consignature toutes les deux et avec différents députés de différents groupes. Je te laisse la parole Hercilia. C'est vrai que je me suis donc comme tu disais c'est que je me suis saisie du sujet assez rapidement.

Alors, ce qu'il faut savoir, c'est que quand on nous avait présenté la liste des groupes d'études, justement, parce que je vais commencer quand même par là, euh j'avais vu qu'il y avait dedans le groupe d'étude sur les gens du voyage. Et quand j'ai vu ça, je me suis dit "Mais en fait, ça c'est sûr à 100 %, ça va être le rendez-vous des fachot." Et je me suis dit, je peux pas laisser les fachot euh qui enfin s'occuper tout seul dans leur coin là des 10 gens du voyage.

Et donc, c'est pour ça que je m que je m'y suis rendue et en fait, j'avais pas tort hein, c'est-à-dire que quand j'y suis quand je suis arrivée dans ce groupe d'études, c'était Fach Holland. Euh, il y avait en fait, c'était euh continuance de racisme, c'est-à-dire que on avait aussi bien des gens de droite que des gens d'extrême droite, mais tout avait en commun d'être complètement antiigane. Et j'ai entendu pas mal de dingueries dans ce groupe d'études.

Alors, j'ai été euh nommée euh pendant ma première euh mon premier mandat coprésidente du groupe d'études en question avec madame Lemoine qui était euh de Renaissance. Alors, c'était très très compliqué parce qu'on avait absolument pas du tout le même la même vision des choses. C'estàd que madame Lemoine clairement, elle était là pour lutter contre les dient du voyage.

Moi, j'étais là pour faire en sorte de lutter contre l'antidiganisme. Donc forcément, c'était quasiment impossible de de pouvoir organiser ce ce groupe d'études ensemble. Moi, je voulais absolument voir les premiers concernés en premier.

Elle, elle voulait absolument voir les les maires et cetera en premier. Donc on vo qu'on était pas du tout dans la même dynamique. J'ai quand même obtenu de d'avoir d'abord les associations de premiers concernés et c'est là que bon j'ai entendu pas mal de dingerie he parce que il y a eu pas mal de propos physical qui ont été prononcés devant les premiers concernés du type bah en fait c'est oui bah c'est normal que enfin que vous enfin si vous voulez avoir les les mêmes droits que les Français voilà ce que vous devez faire et cetera enfin ce genre de chos quoi ou alors c'est normal qu'on vous prenne pour des voleurs.

Vous comprenez vu le nombre de gens dans votre communauté qui volent. Enfin, c'est vraiment ce genre de choses qu'on entendait quoi. Et euh et alors là pour la nouvelle mandature, Dieu merci, je suis seule présidente mais bon du coup les fachot et les droitards ont déserté le groupe d'étude.

Ils ont pas tenu très longtemps. Euh voilà, donc ils ont absolument pas du tout envie d'avancer dans une perspective antiraciste. Alors dans ce dans ce cadre là, moi enfin là j'ai bon à nouveau pour cette mandature, j'ai appelé en priorité les premiers concernés et là plus récemment j'ai vu des institutionnels et donc j'ai reçu notamment la DLCRA et alors c'était assez lunaire parce qu'en fait il faut savoir que ils ont commencé à s'intéresser à l'antiganisme depuis assez récemment en tout cas ça fait vraiment depuis peu de temps qu'il se penchent réellement sur le concept et je vois qu'ils sont vraiment larguésfin en fait c'estàd que ils m'ont dit dès le départ vous comprenez Nous bon juste pour s'occuper de la question du racisme.

Donc oublier tout ce qui est air d'accueil et cetera, nous c'est pas notre boulot, c'est un autre enfin une autre organisation et cetera. Et je leur dis bah ça va être un peu embêtant parce qu'en fait ce que dit la NGVC qui est vrai, c'est que la question du logement, elle est au cœur de l'antyiganisme. Donc dans ces cas-là, vous allez faire comment en fait concrètement pour lutter contre l'antyiganisme ?

Qu'est-ce que vous répondez à la NGVC ? Et ils étaient incapables de me répondre. Et donc en fait, on a parlé ensemble pendant un bon moment de la question justement de l'habitat et enfin pour les les dirigeants du voyage et donc notamment la question des arts d'accueil mais aussi la question de l'habitat alléger de façon générale et cetera et je voyais qu'en fait j'avais face à moi des gens qui ne comprenaient rien et qui ne comprenaient rien non plus à la question de la de la mémoire parce que j'ai j'ai aussi abordé la question de la mémoire.

J'aurais dit "Bah bon, admettons voilà, vous ne connaissez rien à la question du logement, parlons au moins de la question de la mémoire et la mémoire justement notamment du génocide." Et euh et alors là, c'était assez lunaire aussi parce que j'ai eu face à moi des personnes qui ne comprenaient pas la nécessité de euh de travailler réellement à la mémoire. C'estàdire que bon, ils étaient fier de me parler du fait que il y avait Montreuil Bélit avoir un comment dire un lieu de mémoire voilà par rapport à ce qui s'est passé pendant la Seconde Guerre mondiale et cetera.

Mais quand je leur ai dit "Mais concrètement, c'est bien gentil tout ça, mais la première des choses, ce serait de faire en sorte que tous les enfants à l'école entendent parler de ce qui s'est passé pendant la Seconde Guerre mondiale. Et en fait, dans les manuels scolaires, ben on entend pas parler. Qu'est-ce que vous comptez faire pour que nos manuels scolaires en parlent ?" Et là, il me dit "Non, mais vous comprenez euh ça sert à rien, les profs ils ont pas le temps.

Euh donc euh ça, on va pas rajouter ça dans les manuels." Non, ce qu'il faut, c'est que les euh c'est que les euh les enfants euh aillent sur des lieux de mémoire. C'est y a comme ça qu'ils pourront comprendre.

Je leur dis "Vous êtes gentils, mais si les profs ils ont pas le temps euh de faire euh le cours, dans ce cas-là, à quel moment il vont avoir le temps de d'aller sur des lieux de mémoire et avec quel moyen ?" Parce que je sais pas si vous savez, mais euh en fait les établissements scolaires, ils ont pas d'argent. Euh donc après, ça veut dire quoi ?

C'estàd qu'ils vont demander aux enfants de pouvoir aller sur les lieux de mémoire ils vont demander de l'argent aux parents. Mais avec quel volontaire aussi ? Parce qu'il faut encore que les profs soient volontaire.

Enfin c'était vraiment je sentais que vraiment il était voilà, il était dans une sorte d'idéologie très sympathique mais en fait qui n'avait qui en fait concrètement ne mène à rien quoi. Donc je dis bon en attendant ce serait avant de partir déjà dans des histoires de de voyage scolaire déjà commençons par la base et commençons déjà à en parler en classe pour commencer. Euh ça c'était la première chose et la deuxième chose c'est qu'il n'a pas entendu non plus l'argument qui était que euh pour faire vivre la mémoire là encore, il faut avoir une journée spécifique pour les pour les 10 ans du voyage.

Donc la le fameux Moi, je demande que ce soit le 2 août parce que c'est ce que demandent les premiers concernés. Et là ils me disent "Mais on mais non mais il y a non, il faut pas une journée spécifique, on a trop de journées de mémoire, il y a largement de quoi faire déjà avec ce qu'on a. Il y a une journée qui est qui est voilà qui est consacrée à toutes les victimes de de génocide et cetera.

Je dis oui d'accord super mais en fait on parle jamais des des des gens du voyage. Donc du coup euh comment on fait ? Parce que s'ils sont invisibilisés avec ce qui existe déjà, il faut bien créer un événement qui leur est propre pour justement les désinvisibiliser.

Parce qu'en fait c'est aussi ça vraiment je pense le prin comment dire ? J'ai dit que une des caractéristiques qui était propres à l'antidiganisme, c'était la question du logement. Mais je pense que une des caractéristiques qui est propre aussi à l'antidiganisme, c'est l'invisibilisation et la déshumanisation.

H et je pense que c'est même dans le titre dans le nom même de gens du voyage, on le voit parce que dans le gens du voyage, c'est une catégorisation qui a été créée mais qui est complètement déshumanisante parce qu'on peut pas la mettre au féminin et on peut pas la mettre au singulier. Et du coup, j'ai j'ai montré là, je montre à l'écran, je pense que tu le vois pas du coup parce que tu es sur Zoom la ta proposition de résolution relative à la reconnaissance du 2 août comme journée de commémoration des génocides des Romes, manouche, Cinti, gitan, yenich et voyageur. Est-ce que tu peux nous en parler un petit peu d'où est-ce que ça vient ? parce que c'est voilà, tu tu vas nous expliquer euh c'est une proposition de loi transpartisane et euh qui est qui a été élaboré avec les associations euh de de personnes concernées, de voyageurs et voyageuses Rome.

Et donc comment est-ce qu'elle a vu le jour ? J'imagine dans le dans dans les les auditions que tu as pu que tu as pu faire en rendre ton compte de ce que tu expliquais en fait, l'absence totale de prise en compte, mais aussi c'est porté par les personnes concernées et par les les descendants et descendantes de de personnes qui ont été emprisonnées pendant la guerre, qui ont été internées. Euh et euh est-ce que tu peux nous en dire un peu plus ?

Alors oui, effectivement en fait c'est né d'une de d'une multitude de rencontres que j'ai pu faire d'une multitude de de visites que j'ai pu que j'ai pu organiser et en fait il y a plusieurs problématiques qui sont qui ont qui sont ressorties de toutes ces rencontres sur la question de l'antiganisme et c'est vrai que j'avais un peu le sentiment de comment dire d'une charge de travail très lourde. Ça veut dire que c'était très difficile de savoir par où commencer. Et c'est en discutant avec les premiers concernés qu'on s'est dit que ben en fait une des manières de commencer le travail pour lutter contre l'antidiganisme comme il y a quasiment tout à faire en vérité, c'est de commencer par le passé parce que euh en fait le la situation actuelle de l'antidiganisme est complètement euh dans la continuité de ce qui s'est passé avant.

Et tant qu'on a pas réglé ce qui s'est passé avant, bah c'est très compliqué d'avancer. très compliqué d'avancer en terme de d'amélioration pour la pour les conditions de vie des premiers concernés, mais aussi euh c'est très difficile euh d'avancer pour euh pour pouvoir euh comment dire euh résoudre un trauma qui en fait est intergénérationnel. C'est-à-dire que ce qu'il faut vraiment avoir conscience, c'est que on peut se dire que c'est voilà, mais c'était quand même c'était il y a longtemps et cetera.

Est-ce que est-ce que c'est si euh comment dire ? Est-ce que c'est si urgent de régler cela maintenant ? est-ce que ça sert encore à quelque chose et cetera.

Et en vérité, quand on parle avec les 10 gens du voyage, ce qu'on se rend compte c'est que vraiment c'est un trauma qui est intergénérationnel et il y a vraiment quelque chose à régler pour tout le monde et notamment ce que je donne un exemple très concret, la peur de la police, elle n'est pas liée uniquement à la situation du présent, elle est également liée à ce trauma passé et qui s'est transmis de génération en génération. Et d'ailleurs, je l'ai bien ressenti quand je suis allée sur le terrain dans le 91. C'était suite à à comment dire à l'attaque defin de police contre la famille Gurem. pour vous situer pour vous situer un peu tout ça en fait c'est les Gurem donc c'est des descendants d'un résistant manouche Ron Gurem qui ont été pas mal harcelés par la police et en fait à un moment donné c'était l'année dernière il y a l'un d'entre alors l'un d'entre eux en fait bon qui a commis des délits qui a cambriolé des maisons et en fait pour l'arrêter ils ont envoyé 200 policiers gendarmes et compagnie deux deux hélicoptères de militair enfin c'était vraiment une scène de guerre et les gens l'ont vraiment comme ça.

Ils ont vraiment eu le sentiment en fait de revivre de revivre ce qu'ils avaient vécu pendant la guerre et et en fait et comment dire ils ont vraiment eu le sentiment de enfin voilà notamment j'ai j'ai en mémoire la le témoignage d'une des filles de Rémon justement qui disait voilà que enfin qui s'est précipité vers ses enfants en disant "Je veux pas mourir toute seule, je veux pas mourir toute seule", ils sont revenus et cetera et euh et en fait ce qu'il faut savoir aussi c'est que là où on voit que tout n'est pas régler non plus dans point de vue global, c'est que on a un des policiers qui a dit aux enf aux plus jeunes de la famille euh Hitler n'a pas fini son travail, vous aurez tous dû finir dans des fours. Donc ça montre bien qu'en fait Ouais. Euh cette question, elle est loin d'être résolue à la fois pour les premiers concernés et à la fois même je au sein même de nos institutions quoi.

Je veux dire quand on voit ce ce genre de propos complètement démentiel, on voit que c'est vraiment pas résolu. Et et d'ailleurs ce qui était assez enfin schizophrénique c'est que quelques jours après, on avait une cérémonie en mémoire de Raymong Gurem qui était organ enfin qui était organisé avec la présence de la préfet et c'était assez malaisant de voir donc la préfette participer à cette cérémonie comme si de rien n'était. Hm hm. tout en validant totalement l'action qui avait été menée par les forces de police et de gendarmerie quelques jours auparavant chez les descendants de Raymond Gurem en sachant que il s'en était pris à la plaque commémorative de Raymond.

H ouais. Et quand on l'a interpellé la préfète ce jour-là, enfin voilà, elle n'arrivait pas à comprendre pourquoi on l'interpellait. Elle avait l'impression que voilà que c'était une une action politicienne et cetera.

Mais en fait, c'était euh on était juste en train de la enfin de de la mettre face à ses contradictions, quoi. H Et donc c'est pour ça que je pense que c'est important de voilà de commencer par encore une fois par le passé. Je pense qu' ça permet aussi de de comprendre pas mal de de comprendre pas mal de choses euh parce qu'en vérité euh les digens du voyage sont souvent comment dire c'est mirmé dirait qu'ils sont un peu à l'intersection entre la race et la classe.

Ça veut dire que ils ont ils sont aussi enfin souvent très très précaires et ils ont très précaires euh cette précarité en fait elle ne sort pas de nulle part. C'estàd qu'en fait, elle est notamment l'héritage de euh de l'internement et du génocide durant la Seconde Guerre mondiale. H et euh et c'est pour ça aussi que je pense que c'est nécessaire de d'en passer par ce travail de mémoire.

Hm. Il y a une il y a une question dans le chat du coup de Silmus qui demandait "La journée du 2 août et déjà il y a une date de comération mais non reconnue par l'État." Une question.

Euh je suis pas sûre que ce soit une date de commémoration par ailleurs. Enfin c'est une date de commémoration pour les communautés. euh concerné alors en fait je pense que ce que veut dire la person ce que veut dire la personne c'est qu'en fait s'il y a une alors c'est reconnu au niveau euh européen ça a été voté au niveau européen et justement à la base l'Union européenne appelé les pays membres à leur reconnaître chacun de leur côté ce que certains pays ont fait mais la France non ce qui est bien dommage parce que la France a largement contribué au gène aussi dans question et comment dire l'ONU aussi reconnaît cette journée puisque que je me souviens notamment qu'en 2024, le 2 août, il y avait Anthony Guutérz donc le secrétaire général des Nations- Unies qui avait participé à la commémoration.

Donc en fait effectivement, c'est une cine qui en elle-même qui est reconnue dans voilà à plus au niveau international mais pas au niveau français effectivement. C'est ça. C'est ça.

Et et je pense que c'est important parce que ce que disait ce que rappelait Raymond Gurem justement, c'est que la France a une large part de responsabilité. C'estàdire que ce qu'il disait c'est que euh c'est la police française qui m'a arrêté. C'est la police française qui s'est occupé de moi dans les camps et cetera.

Et d'ailleurs, la France globalement n'a pas attendu les consignes des nazis avant de commencer à à comment dire à à bloquer les gens chez eux en fait. Enfin les les diens du voyage, enfin les la France s'en est occupé bien avant que les nazis ne disent "Occupez-vous-en", quoi. Je vais du coup signaler pour expliquer pourquoi c'est le 2 ou 3 août, vous avez à l'écran justement le texte l'exposé des motifs de la proposition de de résolution pour la reconnaissance de cette journée au niveau français puisque c'est dans la nuit du 2 au 3 août 1944 que 4300 romes, saintilles, itan, manouche, yeniche et voyageurs internés dans le camp de tigane d'chwitz Birkenau furent exécutés.

Et donc c'est en en référence à ce massacre euh que euh la date du 2 août a été euh a été euh décidée au niveau international et que la France refuse jusqu'à présent de le faire. Et du coup, c'est une proposition de résolution. Je vous invite à aller, vous allez sur le site de l'assemblée dans n'importe quel moteur de recherche et vous mettez voilà reconnaissance de soudet et vous trouve vous tomberez dessus ou si vous allez sur les les réseaux de Hercilia en en recherchant, elle a elle l'a elle a largement diffusé.

Euh et euh je voulais je voulais revenir sur un un deuxième échange qu'on avait eu sur euh sur euh sur le sujet. C'était lors de la journée puisque j'en ai j'en ai parlé de de Colloc qui était qui était super intéressante. C'était la journée du colloque euh contre le racisme et tu avais euh eu un tout tout un entretien avec alors attends, je vais le mettre.

Ah, excuse-moi, je c'est la technique est un peu mais on y on y est presque. Euh je donc c'est la la le colloque organisé. Donc là c'était le 23 je crois pour la pour la la journée internationale que je fais depuis 4 ans.

Enfin c'est la c'était la 4e édition. Et donc tu avais tu as d'ailleurs tu participes depuis le début je crois. euh dès les premiers euh tu es une coorganisatrice historique.

Et donc euh je voulais mettre un passage parce qu'on a pas pu l'écouter tout à l'heure de euh l'échange alors attends toup on va le mettre que je trouvais très intéressant sur euh sur le sujet attends excuse-moi juste. Je fais la petite manipe pour que tout le monde puisse voir. Toi, tu vas pas le voir, désolé.

Ah, attendez, du coup, je vais je vais couper mon micro et je vais regarder en parallèle sur la chaîne. Voilà. Euh et euh c'était voilà de Gaella, l'oiseau.

Alors voilà euh qui explique en fait l'histoire longue de l'antitiganisme. Euh à partir de 1912 à la veille de la Première Guerre mondiale, en fait c'est mis en place les sont mis en place les carnets anthropométriques de nomade. Voilà.

Et ça, ça a été l'instrument en fait répressif par excellence qui a perduré jusqu'à aujourd'hui. La catégorie nomade en fait a été appréhendé d'un point de vue policier. Cette catégorie était considérée comme une catégorie de criminels récidivistes.

En fait, cette loi de 1912 a perduré jusqu'en 1969, mais ça n'a pas été aboli pour autant. ça a été en fait transformé à travers une autre mesure enfin un autre un autre dispositif législatif qui a perdurer jusqu'en 2017-28 hein. Donc on a créé cette catégorie de bohémiens nomades et cetera.

Ce sont en fait euh des nomades, c'était dit dans les textes, enfin dans les débats parlementaires même de l'époque hein, des nomades à caractère ethnique. Donc ce cette définition très floue en fait mais qui veut bien dire ce qu'elle veut dire, c'estàd qu'on va cibler en fait des familles. Hop là, on revient.

Donc ouais, c'était le ce court extrait. Donc je vous invite à euh à aller écouter le l'entretien que tu as eu avec Ah Giseau. Oui, excuse-moi, excusez-moi.

Euh et qui est vraiment très éclairant sur cette histoire longue et sur la manière dont institutionnellement en fait des processus de discrimination ethnique sont inscrit enfin ont été inscrits encore jusqu'à très récemment euh dans le droit quoi. Et quand on parle de racisme systémique ou racisme d'état, c'est une des expressions et dont on voit aussi la la traduction avec des textes de loi jusqu'à aujourd'hui. Tu peux pourrais peut-être nous dire un petit mot de la dernière tentative, c'était dans la, je crois la niche parlementaire de Horizon euh l'année dernière euh où ils ont voulu euh à nouveau refaire une une loi pour réprimer euh l'accueil qui est règlement enfin qui qui est dans la loi où où les les communes doivent avoir des aires d'accueil.

Tu as évoqué ce sujet-là, mais je voulais revenir pour montrer la continuité de de de ce genre de mesure discriminatoire. Euh et donc euh tu peux nous reparler un peu de ce texte ? Oui.

Alors en fait et pour faire un peu le lien d'ailleurs avec ce que dit madame l'oiseau, en fait depuis longtemps, il y a une véritable volonté de comment dire de contrôler euh cette population dite de de gens du voyage qui étaient dit de nomade avant. Euh cette volonté de contrôler leur déplacement, de de savoir où ils sont. Et c'est pour ça que quand je disais que la question du logement était au cœur de la question de l'antidiganisme, c'est dans ce sens-là aussi.

Ça veut dire que il y a vraiment cette volonté de de d'empêcher un mode de vie quel que soit enfin même si la loi dit le contraire, en vérité, il y a cette volonté d'empêcher un certain mode de vie, de le rendre tellement invivable en fait que que forcément enfin c'est qu' a commême une volonté de pousser à la entre guillemets à la à la prétendue normalisation voilà de des sédentaires. et et donc ça a commencé par effectivement par c donc cette création de la catégorie de nomade donc qui a été remplacé plus tard par la catégorie de gens du voyage et c'est vrai que depuis donc comme elle le disait en 2017 le livret de circulation a disparu mais concrètement cette catégorie de gens du voyage elle demeure et d'ailleurs ça pose une vraie question parce que ça ça indique que comment dire que on a une comment on a des aires d'accueil qui sont réservés aux 10 gens du voyage. Mais concrètement, comment on reconnaît ces gens du voyage ?

Parce qu'ils ont plus de livret en soi. Donc comment on sait que un tel ou un tel personne qui est la catégorie des gens du voyage ? Et donc c'est pour ça que d'ailleurs que certains demandent à ce que ce statut soit aboli, statut enfin voilà encore une fois statut administratif qui n'a en fait qui euh est discriminant, qui euh en fait est incohérent avec le fait que il y a plus de de livret et cetera et euh qui euh pousse à finalement à une sorte d'apartide juridique et une sorte d'apartide géographique aussi.

Euh et donc là quelque part donc on a dans ce cadre là, on a la loi B qui en fait qui était inter enfin qui était arrivé à un moment donné dans les années 90 pour pouvoir créer ces aires d'accueil euh enfin pour pouvoir les comment dire organiser la création des arts d'accueil sur le territoire. il y a avec cette idée de schémas départementaux qui en fait ne sont respectés nulle part et euh et qui posent problème aussi en ce sens que euh les schémas n'ont jamais n'ont jamais vraiment été mis à jour. La population a augmenté donc concrètement on se retrouve forcément à condamner des gens à vivre dans l'illégalité.

Et là où arrive justement la loi Albertini, c'est la loi Albertini, ce qu'elle veut c'est euh comment dire c'est accentuer la répression à l'encontre des voyageurs qui ne seraient pas dans la légalité. Sauf que ça ne va rien régler. Ouais. puisque à partir du moment où il y a pas d'espace pour accueillir les gens, les gens bah ils sont là où ils peuvent, ils vont pas aller sur Mars.

Donc forcément, ils sont dans des endroits où ils n'ont pas le droit d'être en principe et et ils ont pas envie d'être non plus parce qu'en vérité, ils se retrouvent à devoir être chassés à chaque fois de d'un point à un autre. Enfin euh d'ailleurs, c'est ce que me disait même le sous-préfet d'une de mes euh enfin d'une partie de mon territoire qui disait que en fait bon, il est arrivé il y a pas très longtemps et il se rend compte que bah tous les jours on l'appelle pour lui dire "Oui, il y a des gens de voyage qui s'est installé illégalement et cetera." En fait, il se rend compte que c'est toujours les mêmes.

Bah oui, parce que en fait, on peut les chasser d'un endroit à un autre. Enfin, à un moment donné, les gens, ils vont pas disparaître par magie, quoi. Euh et alors là, bien sûr, cette proposition là, pourquoi elle enfin pourquoi monsieur enfin ça faisait un moment on va dire que les gens du voyage on en parlaient plus trop.

Alors, on en parlait quand même euh dans des articles de presse de temps en temps dans la presse locale pour dire "Regardez, il y a les gens de voyage, ils sont encore dans un endroit où ils auraient pas le droit d'être. Regardez qu'est-ce que qu'est-ce qu'ils font comme bêtises blab blabla." Mais euh nationalement, on a parlé pas trop.

C'est Retaillot qui a remis le sujet sur le tapis à un moment donné pendant une question au gouvernement et dans la continuité on a eu donc à monsieur Albertini qui a lancé sa proposition de loi complètement antiigan à un timing quand même assez intéressant. C'est-à-dire qu'en fait, il a lancé son truc quand ça ? un an avant les municipales comme par hasard euh avec l'idée bah que je vais donner un petit outil au maire pour pouvoir euh après dire regardez on a obtenu ça là voilà et pour pouvoir être élu enfin les fameux mères un peu racistes de la droite quoi.

Et euh et en fait cette loi alors on a réussi effectivement à l'empêcher. Euh mais moi ce qui m'a quand même frappé c'est sont les échanges qui étaient absolument épouvantables. C'est-à-dire que déjà la loi en elle-même était épouvantable, mais en plus de ça, les macronistes ont trouvé le moyen de la rendre encore plus épouvantable parce que en commission, ils ont fait passer des amendements pour introduire un autre un nouveau délit.

Euh oui, parce qu'alors je vais reprendre un petit peu les choses dans l'ordre mais initialement l'idée c'était d'augmenter les amendes de façon plastique et même de les mettre en prison les gens de voyage enfin si ils étaient mal garés enfin c'est c'est lunaire. Euh et en plus de ça, les macronis se sont dit tiens et puis si on ajouta encore un autre délit, le un délit environnemental. En gros euh oui, comme les gens du vous comprenez les gens du voyage euh ils euh massacrent l'environnement et nous on est des grands écolos donc il faut qu'on crée ce délit et cetera.

Sauf qu'en fait, on sait très bien que ils en ont rien à faire de l'environnement les macronistes et qu'accessoirement bah les questions environnementales ça ne les perturbe pas quand ça affecte les 10 gens du voyage parce que ce qu'il faut savoir c'est que 80 % des aires d'accueil en fait elles sont dans des zones extrêmement polluées et là bien sûr ça tout le monde s'en fout il y a un bouquin de de ah sur les j'ai la la tête en et un bouquin de comment il s'appelle ? Oui, de Williamer, ça ve dire, j'ai vraiment un problème avec les noms là ce soir euh sur le sujet et il a eu euh Oui. Où sont les gens du voyage ?

G qui montre justement la la carte de si vous cherchez les airs, cherchez les sites CVO, les déchetteries, ce genre de choses. Et voilà, c'est c'est exactement ça. Et en fait, c'est le cas de 80 % des airs d'acca.

Et donc c'est ça c'estd qu'en fait le problème avec cette toisson c'est qu'en fait on se dit bon il faut qu'on construise des heures d'accueil mais personne ne veut des voyageurs. Du coup bah on va les mettre où ? On va les mettre bah là où il y a personne.

Donc c'estd les endroits où bah normalement aucun être humain ne devrait vivre. Donc près des autoroutes près des usines CVO, près des déchetteries et cetera. Et c'est très dangereux parce que et ça se voit dans les chiffres.

Ça veut dire que santé publique France a dit que les voyageurs vivent en moyenne 15 ans de moins que le reste de la population. C'est et c'est vraiment lié à ces conditions de vie qui sont déplorables. Euh moi je sais pas, j'ai visité un certain nombre d'air d'accueil euh je pourrais vous parler de celle d'élèm Ronchin où les enfants sont on ont comment dire plein de maladies respiratoires.

Les gens vivent effectivement pas vieux. Enfin, je veux dire, j'ai rencontré des gens qui ont enterré nombreux de personnes de leur famille de façon prématurée. Bah parce qu'en fait l'air d'accueil, elle est située entre un chambourré de pesticides, une concasserie et puis je sais plus quoi d'autre.

Enfin, il y a trois sources de pollution réunies au même endroit. Donc forcément, tout le monde est tout le monde tombe malade quoi. Et je pourrais parler aussi et puis je pourrais parler d'autres d'autres aires d'accueil encore.

Enfin, je veux dire, il y en a une qui a sous bois. Enfin, en fait, c'est simple. On est on a une voix rapide juste à la sortie.

Mais quand je dis juste à la sortie euh c'est tellement dangereux que on a des enfants à un moment donné qui jouent au ballon, bah le ballon il est parti sur la voie rapide quoi. H alors après pour aller chercher le ballon, bon courage. Euh donc en fait voilà c'est pour dire que en fait on fait vivre ces personnes dans des dans des dans des situations absolument atroces et dans des endroits encore une fois où on ne les voit pas. on essaie de pas les voir parce que et c'est là que vraiment que je fais le lien avec ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire que visibiliser le passé des voyageurs, c'est nécessaire pour après pour aussi les visibiliser là maintenant tout de suite dans le présent parce que bien souvent vraiment les aires d'accueil si on ne sait pas qu'elles existent d'où le où sont les gens du voyage c'est bah c'est ça c'està dire qu'on sait pas on on sait pas où sont les gens du voyage.

Ils sont toujours situés dans des endroits improbables. des endroits improbables ou dans des endroits où enfin vraiment des endroits où personne n'irait naturellement. Et c'est comme ça que des fois on découvre bah en fait qu'on en a une de pas si loin de chez soi mais vraiment dans un endroit où en fait ça ne lui viendrait pas à l'esprit d'y aller parce que il on se dit qu'il y a rien quoi.

Enfin et euh et en fait voilà, c'est donc c'est ce contre quoi je veux lutter et je pense que je pense qu'en fait il faut vraiment remettre en cause ce modèle actuel de de la loi baisson, ce modèle des aires d'accueil parce qu'en fait encore une fois je pense que ça invisibilise les gens, ça les met au banc de la société. C'est pour ça qu'on se retrouve avec 55 % des gens qui pensent que les les Romes et et voyageurs et cetera, ce sont des populations à part. H parce qu'en fait on fait en sorte Ouais, ils se sont voilà, ils sont mis à part.

Donc forcément les gens les les consac comme tel. Euh et je pense vraiment que enfin c'était une c'est une c'était une survivante justement des des corps internement qui disait que les aires d'accueil c'est un peu le prolongement. C'est qu' a cette idée de on se retrouve entre gu enfin on se retrouve enfermé dans un espace qu'on nous a imposé et d'ailleurs les voyageurs refusent la le terme même d'air d'accueil déjà parce que c'est pas des lu très accueillants.

Donc il parle plutôt de terrain désigné. Hm. Et euh et puis accessoirement, c'est remettre en cause l'idée qu'ils sont français en fait.

Si on les accueille, c'est qu'ils viennent d'ailleurs. Ouais, exactement. Et d'ailleurs moi quand je m'occupe de la question de l'antisalisme, on me dit tout le temps mais quand est-ce que vous vous occupez des Français ?

Bah en fait accessoirement, ils sont français hein. C'est juste une catégorie administrative. C'est et c'est juste qu'on a créé en fait, on a vraiment c'est vraiment un phénomène de racialisation.

C'estàd qu'on a créé une race avec des populations qui étaient en vérité d'ailleurs différentes. C'était plusieurs communautés. D'où la d'ailleurs d'où le euh le enfin si j'ai si j'ai tenu à mettre la la comment dire les noms de toutes les communautés concernées par le génocide dans le nom de ma proposition de loi.

C'était aussi pour ça pour rappeler en fait qu'il y a une diversité de population et qu'on a juste créé une catégorie administrative où on a mis tout ce monde là. Merci beaucoup Hercilia, je regardais il y a plein de messages d'encouragement. Merci pour l'initiative et le boulot.

Merci madame Soué. Force et humour. Force et humour.

Euh voilà, plein de plein de plein de messages de ce titre. On a on a eu le passage de de quelques fachot là perdus mais bon ils ont été ils ont été dégagés. Il y a Silmus qui raconte à Lourde, il y a une air de gens de voyage entre l'autoroute, la voie rapide et l'aéroport Lourde Tarbre.

Et donc voilà, il y a plein plein plein de le dernier indigè Jupin Twitch en l'occurrence et donc enfin voilà, je trouve que c'est vraiment l'exemple là aussi d'une d'un raisme structurel, d'un racisme d'état euh avec l'histoire génocidaire et le présent toujours euh violent, discriminatoire. Euh, on aurait pu parler de la question de de l'éducation, l'accès à l'éducation, euh enfin l'accès à l'eau aussi he l'accès à l'eau sur les sur les sur les dites aes d'accueil. Mais voilà, il y a il y a vraiment un sujet là-dessus euh et sur lequel tu as beaucoup travaillé avec d'autres mais tu étais tu es tu es l'une des députés je crois qui est reconnue pour ce travail là.

Donc merci pour ça et euh et je pense que c'était vraiment super important de l'entendre, de le faire savoir, de faire connaître ce travail. Faites connaître la proposition de résolution. Euh on voudrait essayer d'arriver à ce qu'elle soit étudiée à l'assemblée. une résolution.

Donc c'est un texte qui peut aller passer très vite et donc vous pouvez y aider en interpellant les députés macronis puisqu'en fait pour les pour que ça passe en semaine transptisane, il faut que ce soit soutenu par le par des présidents de groupe du groupe de du groupe majoritaire, même s'ils sont pas vraiment majoritaires, du bloc dit majoritaire euh ou signé et ou signé par des des députés de de ce bloc là et donc hésitez pas si vous êtes vous habitez dans une circonscription dont le député est macroniste, tendance à tal ou modem ou et cetera, parlez luisant parce que là aussi un texte de reconnaissance peut passer dans des dans des dans des moments transpartisants et c'est un c'est non seulement symboliquement mais politiquement ça a vraiment çaurait serait vraiment un signal important euh et qui permet de de tirer le le fil aussi jusqu'à jusqu'à aujourd'hui. Donc faites passer le message, diffuser diffuser l'info. Tu voulais dire un Ouais, je voulais juste dire deux choses.

La première c'était que effectivement si c'est donc saisissez vos députés enfin si c'est enfin si voilà si vous avez des députés effectivement qui pourraient potentiellement signer la proposition de loi, la défendre qu' le fait qu'elle passe en semaine transpartisane et cetera. Euh soyez vigilant aussi parce qu'en fait même si on a on a réussi à bloquer la loi Albertini, ben monsieur Albertini a communiqué pour dire que clairement il a il veut recommencer quoi pour dire les choses très très simplement. Donc n'hésitez pas à mettre la pression aussi pour que cette loi Albertinbis elle ne passe pas.

Euh formez-vous et formez autour de vous parce que vraiment la question de l'antidiganisme, on n'est jamais assez formé parce que malheureusement c'est le la forme de racisme qui est enfin l'une des formes de racisme qui est les moins connues et qui est parmi les plus répandus. Donc c'est important de se former, de former les gens et euh et surtout euh venir enfin n'hésitez pas à aider les collectifs qui existent déjà parce que les premiers concernés sont enfin voilà s'organisent euh pendant longtemps. Ils ont déploré eux-mêmes d'être trop, comment dire, de pas être assez organisé entre eux et donc du coup enfin que ça faisait ça avait retardé la lutte contre l'antidiganisme.

Mais là depuis quelques temps, il y a vraiment des initiatives très importantes qui sont prises et notamment justement depuis un an en fait dans le cadre de la de la proposition enfin justement dans le cadre de la proposition de loi que j'ai été posé en fait, il y a tout un collectif qui s'est formé de premier concerné parce qu'il justement dans l'idée notamment de défendre la reconnaissance de ce génocide, c'est le collectif Zor. Euh donc n'hésitez pas à aller les voir sur les réseaux sociaux. Zor c'est Z O R.

Je vais le je retrouve sur j'étais en train de chercher l'insta pour que voilà parce que là il y a vraiment c'est il y a pas mal de de procés qui sont réunis dans ce au sein de ce collectif et leur combat voilà mérite d'être d'être défendu. Donc n'hésitez pas à leur donner de la force. Voilà, on a mis à l'écran le la page de Instagram de Zor.

Collectif et vous verrez voilà tout le travail qui est fait qui est super. Il y a des des personnalités comme Anina Siu, Auréli Garan, Rich Tibo, euh Sou Hélène euh sous Hélène de Mestre, excusez-moi. Oh là là, je j'ai vraiment la tête en compote.

Sous Hélène de Mestre qui elle fait partie d'un collectif qui mène une bataille à Lille dans le Nord sur voilà. C'est justement elle qui vit dans cette fameuse è dont je vous ai parlé tout à l'heure, l'anchon. Voilà.

Donc donc donner de la force à ce à ce collectif, faites connaître les travaux de William Acker, faites connaître le travail de Hercilia Souet et voilà Sarah a mis le lien Insta dans le dans le chat. Merci beaucoup euh Hercilia. Bonne soirée.

Je sais pas, je pense qu'on va pas se voir avant 2026 là. J'espère parce que ça voudra dire que on aura arrêté, ils vont pas nous refaire revenir à le 26 ou je sais pas quand. Euh bah dans tous les cas, si on se voit pas d'ici là, bon repos.

Bon repos à toi aussi. Ça c'est nécessaire, faut se reposer pour pour être en forme pour la lutte. Exactement.

Et puis euh et puis on se voit l'année prochaine. Bonne fête et merci encore. Force et et merci pour tout le boulot.

À bientôt. Voili voilà. Euh on a beaucoup beaucoup dépassé le timing de prévu mais en même temps, il y avait des intervenants de grande qualité.

Euh on va conclure donc finir finir la soirée parce que c'est pas tout mais mais il faut aller se coucher, se reposer et puis a toute l'équipe là qui qui va aussi partir en pause. Donc du coup euh un dernier mot dans le chat, il y a un article de médiia parc sur une famille de voyageurs qui a acheté un terrain et qui est harcelé par la mairie de centreit nous dit gouverne gouverneur diplô. Donc allez lire et et faites connaître cette cette cet article.

Merci pour la pour la ref. J'avais pas vu passer ça mais euh c'est important de faire savoir parce que la médiatisation permet aussi de créer une forme de protection et de rapport de force pour les les victimes, les personnes directement concernées. Et donc c'est super important.

Merci au chat. On était en petit comité, très petit comité, mais je trouve que c'était sympa. On s'est posé la question de le faire.

Enfin, on s'est posé l'équipe m'a posé la question de le faire et je me suis posé la question de le faire et je me suis dit si on le fait pas, ça va être compliqué en janvier de pas le faire. Et donc, je voulais vraiment euh qu'on essae et en fait on y est arrivé. Euh elles y sont arrivées en fait, Vilma et et les collègues qui ont qui ont donné le coup de main.

Donc merci merci à elle d'avoir réussi à faire et puis maintenant j'ai un stream deck qui me permet d'appuyer sur des touches et de faire tout super bien. C'est trop bien. Je vous avais dit que à force on finit l'année en plus sur sur une organisation quasi sans accro à part voilà les petites transitions que j'ai raté.

Je voulais vous mettre la photo iconique là mais que que j'ai pas réussi à retrouver mais euh je trouve que je trouve que c'était une année du coup de de d'émission Twitch assez euh assez assez réussi de ce point de vue-là et il y a même pas eu de problème de son. Vous avez vu ça ? Franchement les les habitués là je crois que Jupin Twitch on s'est déjà est venu souvent et donc vous aurez remarqué le niveau de professionnalisation de du dispositif.

Et voilà. Et effectivement, le replay va être mis sur YouTube et voilà. Et on et on reprendra les conversations, les causeries en 2026.

Alors, je vous donne pas de date ni de mois parce que vous savez 2026 ça commence sur ça va commencer sur les chapeaux d'orou. Il y a bah l'actualité parlementaire. Je vous dis on a des textes déjà qui sont prévus de très très mauvais textes.

Il y a notamment la niche de DR avec des trucs horribles, horribles, horribles. Il y a le texte de Yad horrible horrible horrible. Plein de choses racistes mais contre lesquelles on va se battre.

Comme vous le savez, nous on lâche jamais rien. On a euh la boussole, on a la colonne vertébrale pour tenir, on a la boussole pour savoir où on va. Et comme je vous l'ai dit, la question de la lutte antiraciste à la France insoumise, c'est une question stratégique.

Notre objectif, c'est d'unir le peuple, c'est l'unité populaire pour euh ben pour gagner tout simplement et pour remettre en cause cet ordre injuste et cet ordre d'exploitation et d'oppression raciale, systémique avec toutes les autres oppressions qui vont avec. Et donc cette bataille euh on l'amène de manière déterminée, sans faillir et on va la continuer après la petite pause. J'espère que vous pourrez prendre vous aussi du repos et euh et qu'on se retrouvera bah l'année prochaine en 2026 euh prêt pour la bataille avec comme perspective sur les questions antirracistes.

Là-dessus, la mobilisation du 21 mars, la journée internationale de lutte pour l'éradication des discriminations raciales. On y sera, on va se mobiliser. J'espère que on s'y croisera peut-être à Paris.

Euh et je vous donne donc rendez-vous en 2026 pour continuer la bataille antiracisme. On vous a parlé de tous les liens, la campagne, allez sur notre site, faites connaître notre proposition de résolution pour lutter contre l'antisémitisme, faites connaître la proposition de Hercilia sur la question de l'antitiganisme et la reconnaissance du du génocide. Voilà, diffusez tout ça euh les amis, camarades, citoyens et citoyennes et euh on se retrouve euh frais, reposé, déterminé l'année prochaine.

Au revoir tout le monde.