"Vladimir Poutine et l’empire russe ne supportent pas ce que la France incarne" (Jérôme Guedj)

Nous allons maintenant ouvrir un chapitre international. Ce sera l'une des urgences du prochain chef de l'État. Ça fait désormais 4 ans que Vladimir Poutine 4 ans et demi d'ailleurs he que Vladimir Poutine a envahi l'Ukraine. Il y a d'ailleurs des divergences entre vous sur la façon de mettre un terme à cette guerre. Comment est-ce qu'on arrête Vladimir Poutine ? Est-ce qu'il faut lui parler, négocier avec lui ? C'est notamment ce pourquoi vous plaidez. C'est Golen Royal. On va y revenir avec vous dans un instant. Olivier F. Est-ce que toute négociation avec Vladimir Poutine est veine ? Au moment où on se parle, chacun a bien compris que c'est pas l'intention de Vladimir Poutine. Il met plus d'hommes sur le front. On parle de 300000 hommes qui arriveraient sur le front dans le

Donbas. Et donc la réalité c'est qu'il n'y a aucun signe tangible de sa volonté d'entrer en négociation. Bien sûr qu'il faudra un jour négocier, mais négocier c'est pas capituler. Et donc ça supposera de le faire avec les Ukrainiens, avec la résistance ukrainienne courageuse qui depuis 4 ans se bat contre un agresseur qui en réalité n'a jamais cessé d'exprimer sa volonté. Plan Poutine n'est pas très discret. Quand vous écoutez ce qu'il dit à la télévision, ce qu'il dit à ses compatriotes, c'est que son chemin ne s'arrête pas à l'Ukraine. C'est Golen Royal, a-t-il un sens à demander une médiation, une négociation, à considérer que la France doit davantage s'impliquer dans

un processus de négociation quand Vladimir Poutine manifeste ne manifeste aucune envie d'une telle négociation ? Je le pense et ça ne me gêne pas qu'il y ait des approches différentes par rapport à ce que je dis. Je le pense parce que toute guerre est est une est une effroyable tragédie humaine et que nous avons la responsabilité, on parlait des jeunes générations là, nous avons la responsabilité de transmettre un monde en paix et tout en défendant bien évidemment de façon acharnée et c'est une obligation morale les pays qui sont victimes de guerre de colonisation parce que c'est bien de cela qu'il s'agit lorsque la Russie a envahi l'Ukraine, nous devons toujours garder le lien du dialogue Et moi je plaide et d'ailleurs je l'ai plaidé depuis le début. Je pense que

cette guerre pouvait être évitable puisque l'agression russe avait été documenté. Oui. Vous dites même si j'avais été présidente, j'aurais envoyé les casques bleus à la France. J'aurais demandé une force d'interposition et quoi ? Vladimir Poutine n'aurait pas envahi l'Ukraine si vous aviez président. En tout cas, si on essaye pas, on ne peut pas savoir si ça fonctionne. Vous savez, c'est pas parce que c'est difficile qu'on ne fait pas les ch, c'est parce qu'on ne les c'est parce qu'on ne les fait c'est parce qu'on ne les fait pas et qu'elles sont difficiles. Et par conséquent, et le pape Léon X est venu il y a quelques jours, il a donné de magistrales leçons de de la conception de de la paix, de la conception de l'humanité, de la conception du du progrès. Il a dit une

chose à laquelle je crois profondément, c'est que le dialogue ne doit jamais être rompu, jamais. Car nous pouvons être ennemis de dirigeants, nous ne sommes jamais ennemis des peuples et nous sommes au Conseil de sécurité des Nations- Unies. Et par conséquent, la France et l'Europe ont une voie particulière à jouer sans cesse sans cesser les les efforts dans cet effort de paix. Et moi, je plaide et si je suis élu, c'est ce que je ferai. Je plaide pour qu'il y ait une commission permanente de négociation. Peut-être qu'on va y parvenir, peut-être que non, mais en tout cas, ça ne doit pas se faire bien évidemment sans l'Ukraine. Bien évidemment, c'est elle

qui pourra dire à quelles conditions se cesser le feu peut se faire. Quelles sont les garanties que nous pouvons apporter ? Et je je pense même par rapport au sujet que nous évoquions à l'instant, bien évidemment, le fait c'est d'arrêter d'abord la crise humanitaire. Mais c'est ensuite d'arrêter aussi les crises économiques partout dans le monde et en particulier sur l'Europe et de permettre à vous. Pardonnez-moi de vous couper. Euh pour être bien sûr d'avoir compris, vous vous considérez qu'il y a pas un moment où il va falloir que euh l'Alliance atlantique, que les Européens fixent une ligne rouge à Vladimir Poutine euh qui euh prépare une mobilisation de 300000 hommes qui crée des intimidations euh avec une guerre hybride sur le territoire européen. On ne se parle pas,

on ne peut pas le savoir bien évidemment qu'il y aura des lignes roues. Si si on ne commence pas à négocier et d'ailleurs quand Vladimir Zelinski va à Washington, il demande aussi qu'il soit soutenu pour qu'il y ait un cessé le feu. Vous croyez pas que le peuple ukrainien a envie d'incer le feu ? Alors je sais qu'ici tout le monde n'est pas d'accord avec cela. Chaque fois que l'on parle de négociation de paix, on se fait traiter de Poutinolâtre. Ce n'est pas mon cas. Le pape n'est pas à ce que je sache ou alors on nous dit que c'est qu'on est des antipatriotes ou alors que c'est une une abdication de de ou voilà il y a toujours des mots des mots entendu je vais vous dire une chose juste une chose qu'il y ait des positions jusqu'au bouthistes par rapport à la guerre elles

sont utiles. Elles sont utiles ces positions là parce que la la position centrale qui est la mienne, c'est ni la naïveté ni jusqu'au bouthisme de la guerre. Vous allez montrer la mais c'est de tenir les deux axes de la défense de l'Ukraine et des efforts sans cesse sur la médiation et la négociation. Luan, quand c'est dit jusque bouhiste, je le dis pour ceux qui écoutent sur France interre, elle tourne son index vers vous. Êt-vous un jusque boudhiste ? Nous sommes tous pour la paix, madame Royal. Mais la paix ce n'est pas de céder au tyran qui déclenche les guerres. La paix, elle se construit dans la force. Elle se construit dans l'aide à la résistance ukrainienne. Elle se

construit dans la capacité des Européens à construire une défense européenne capable de résister capable de résister à Vladimir Poutine. Moi, je vous dis pendant des années, j'ai prêché dans le désert, j'ai tapé à toutes les portes de tous les dirigeants politiques européens en leur disant une chose simple. Si vous ne réagissez pas à la Geéorgie, il y aura l'Ukraine. Si vous ne réagissez pas à l'Ukraine, ça se finira en Pologne ou dans les pays Baltes. Et ce que je vois, c'est qu'il y a encore cette tentation très forte de présenter l'invasion de l'Ukraine comme étant simplement une histoire russoinienne. Vladimir Poutine, il est pas en guerre pour le Donbas. Vladimir Poutine, il se présente, il se pense, il se thorise

comme étant en guerre contre ce qu'il appelle l'eurofascisme, c'est-à-dire toutes les démocré avec lui comme faut lui résister et il faut tenir bon. Il y a certains moments dans l'histoire où ce n'est pas être jusqu'au bouhiste, c'est simplement être lucide que de dire que les démocraties doivent résister au régime autoritaire qui les attaquent. Quand Vladimir Poutine envoie un drone chargé d'explosifs via ses services de sécurité sur l'aéroport de Leipzig en Allemagne, il ne s'attaque pas au sol ukrainien, il s'attaque au cœur même de l'Union européenne. Quand il y a des actes de sabotage en Pologne, en Estonie et même en France, et bien ce n'est pas en Ukraine que ça se passe, c'est chez nous. Et donc là, l'enjeu, c'est de se

montrer suffisamment ferme pour le dissuader, pas pour faire la guerre, justement pour l'éviter. Mais c'est la faiblesse qui crée l'invitation à l'agression. Et donc suffisamment ferme, ça veut dire quoi ? les avoirs publics russes, je les 210 milliards d'euros qui sont actuellement dans nos banques. Ça veut dire aussi accélérer sur la construction d'une défense européenne parce que aujourd'hui le prochain président de la République, il devra gérer cette menace de guerre tout en sachant qu'il ne peut pas compter sur le soutien des États-Unis d'Amérique et donc le destin de la France, c'est d'être leader de la résistance européenne à Poutine. d'être le moteur de cette construction d'une défense européenne souveraine et autonome. Notre défense. Est-ce que vous souhaitez répondre ? Cen

royal à ce que vient de dire je vous justement dire il faut que cette guerre s'arrête et je n'ai jamais contesté le rapport de force. La négociation elle se le fait bien sûr dans le cadre d'un rapport de force avec Poutine et d'ailleurs l'Europe il consacre beaucoup d'argent beaucoup. Mais cette guerre, elle crée des dégâts considérables pas seulement en Europe économiquement, mais mais aussi dans le monde entier et notamment dans les pays les plus pauvres où l'explosion du prix des matières premières, l'explosion du prix du gaz, l'inflation galopante frappe encore plus durement les pays pauvres. Cette guerre doit s'arrêter et tout doit être en arrêt sur le temp de parole. On va donner la rapport pour bien évidemment pas le même avis. Je vous le dis que si

je suis présidente, je ferai tout pour que cette guerre s'arrête dans de bonnes conditions pour l'Ukraine car aujourd'hui on essaye même pas. Si on essaye pas, on ne peut pas savoir si ça peut fonctionner. Il y a juste un problème, c'est que pour l'instant pour l'instant Vladimir Poutine, il ne veut pas négocier. Il suffit de regarder ce que disent ces conseillers, ses plus proches ministres. Eux, ils sont dans une rhtorique ultra béliqueuse. Pourquoi ? Parce qu'ils ont un objectif de bah de prédation territoriale, hein. Et d'ailleurs, moi après moi, cette ambition territoriale va au-delà du Donbas ou ou de de la Crimée quand on les entend. Mais non, mais de toute façon, moi je pense je pense que en réalité, on doit continuer à aider l'Ukraine

financièrement, militairement. On doit sanctionner la Russie, peut-être davantage qu'on l'a fait, ça c'est clair. On doit préparer notre pays aussi, ça on en a pas parlé mais préparer notre pays à ce que certains appellent la guerre hybride. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on a des centres névralgiques stratégiques qui peuvent être attaqués. Euh en terme de cyberdéfense. On doit se muscler davantage parce qu'on a un petit peu de retard. En terme de crypto cyptographie aussi. Bref, on a besoin que la France bah elle ne elle ne sous-estime pas la menace. Voilà. Et quand vous parlez avec des militaires ou des diplomates, ils nous disent "Oui, c'est vrai, on avait sous-estimé l'agressivité russe." D'ailleurs, ils nous disent aussi, "On avait sous-estimé l'agressivité

américaine parce que euh bien sûr, on parle des prédateurs, donc tout le monde a a le on parle de de monsieur Poutine, mais on pourrait parler de de du désordre qui est en train de créer Donald Trump dans le monde avec des conséquences dans notre vie." parce que on a parlé des carburants tout à l'heure, c'est le résultat de la guerre folle entreprise prise par Trump et d'anyaho en Iran. Et quand je dis ça et et et je me paye pas de mots hein, quand monsieur Trump va à la télévision pour expliquer qu'il veut annexer tantôt le Groenlande, tantôt le Golfe du Mexique qui va kidnapper un un président au Venezuela au mépris du droit international le plus élémentaire. On a quel moyen pour l'arrêter Emmanuel Morel ? On a quel moyen pour l'arrê ? On parle de rapport de force depuis tout à l'heure.

Mais je vais vous donner un exemple madame Rou, je vais vous donner un exemple. On a quel moyen ? Madame Van Derleyen que que la calamiteuse présidente de la Commission européenne est allé sur un terrain de golf pendant les vacances rencontrer monsieur Trump à Turnbury pour signer un un accord en Écosse exactement entre deux parties de golf. Qu'est-ce qu'elle signe comme alcore ? Elle dit bah vous les Américains, vous avez le droit de taxer nos pays nos produits à à hauteur de 15 %. Par contre, vous les Européens, vous taxez à 0 % les produits américains et en plus vous engagez à nous acheter 650 milliards d'hydrocarbure. Madame Vlen Lyen est tellement navrante qu'elle a accepté cet accord. Ben, je vais vous dire si si vraiment tu veux une Europe plus unie et plus indépendante, il

serait temps que certains de nos partenaires à commencer partout, les commissaires arrêtent avec leur atlantisme échelé qui nous amène à l'abîme tout autant. question comment on l'arrête bah pour l'instant on aide de la résistance ukrainienne je suis désolé et et on essaie de créer et alors si non si vous avez raison non mais vous avez raison sur une chose la voix de la France dans la diplomatie aujourd'hui elle a perdu en intensité pourquoi parce que on a rompu ce qui faisait notre singularité c'est-à-dire on est non aligné c'est-à-dire on est indépendant et on est davantage tourné vers les pays du sud parce que le problème dans cette affaire c'est qu'il y a plein de pays du sud, l'Indonésie,

l'Afrique du Sud, l'Inde pour qui la question attendez laissez-moi finir pour pour et tout le continent africain en effet pour qui le problème ukrainien il est secondaire mais comme on leur parle moins voire même quand on comme on leur parle plus donc il considèrent que c'est pas leur problème. Donc la diplomatie française la diplomatie française elle doit à nouveau retrouver sa on entend se plaidoyer pour le nonalignement Olivier for que je voudrais je voudrais revenir sur la question centrale qui est celle de la guerre en Ukraine. Là encore quand c'est Golian Royal dit moi si j'avais été présidente j'aurais envoyé une mission de casque bleu à la frontière entre la Russie et l'Ukraine et sans doute cela aura cela aurait permis d'éviter une invasion de de la de l'Ukraine par

Vladimir Poutine. Est-ce que ça ça se précise ? Je veux dire, c'est l'idée hein, c'est c'est ça travaille, ça se préise avec l'emp avec une idée qui est séduisante for mais la réalité c'est que pour envoyer des casques bleus, il faut une décision du conseil de sécurité et la Russie est au conseil de sécurité et a un droit de véto donc je n'imagine pas un seul instant que cette situation là soit possible et donc c'est une proposition qui malheureusement est veine et si c'est la réalité c'est que la Russie la Chine aurait mis leur droits de véto Non mais dire juste faut pas déformer non plus juste faut pas déformer ce que j'ai dit. J'ai dit que c'était dans l'esprit qu'il fallait une force d'interposition. Ah donc ça se travaille tous travaillent tout s'organise et peut-être même que

l'Europe ça leur aurait lui aurait donné l'idée d'avoir des forces d'interposition. Bah parfois si on voit qu'il y a un blocage on peut tous travail il faut faire preuve d'imagination de créativité en diplomatie et l'idée d'une force d'interposition. On a attendu comme ça. Je me souviens très bien 48 heures avant les services de renseignement américain ont dit la Russie va attaquer l'Ukraine. Il ne s'est rien passer. On a attendu même pas une initiative diplomatique, même pas une effectivement des forces d'interposition avec les forces même les forces dans nos pays européens. rien on a attendu mais non si on fait attention sur les temps de parole Olivier du retard une grande réforme qui a été portée en son temps par Laurent Fabius qui était de dire que dès lors qu'il y a des

crimes de guerre des crimes contre l'humanité ou des génocides il faut que le droit de véto puisse plus s'imposer et là ce serait une belle évolution de ce qu'est l'organisation l'organisation des Nations Unies qui aujourd'hui malheureusement marche trop mal n'est plus entendue n'est plus écoutée et n'est plus en capacité de s'interposer dans les conflits. Jérôme G, moi je veux dire avec un peu de gravité que évidemment la guerre est effroyable, mais l'histoire de l'Europe nous a enseigné qu'il y a des paix muncoises qui préparent des guerres encore plus effroyables. Et quand on a Vladimir Poutine qui délibérément décide de s'en prendre aux démocraties européenne et teste la solidité et la cohérence des Européens en Ukraine, il l'a fait en

Crimé en 2014, il le fait désormais en Ukraine, il le fera dans quelques mois ou dans quelques années. C'est inscrit dans le calendrier du côté des pays Baltes ou de la Finlande. Pays d'ailleurs qui doivent nous inspirer sur leur résilience et leur capacité à organiser une forme de mobilisation collective. Bref, si nous ne sommes pas fermes en Ukraine, alors c'est notre propre sécurité. vu des Français Saporidja Kerson, le donesque, ça peut paraître loin mais la réalité c'est que c'est le poste avancé de la démocratie européenne et que les attaques hybrident les cyberattaques sur les services publics français moi on ess l'hôpital de Corbayesson a été piraté il y a quelques il y a quelques années. C'est une déstabilisation de ce que nous sommes

parce que cet empire russe ne supporte pas ce que nous incarnons, la liberté d'expression, la possibilité de la démocratie, l'état de droit, tout ça, c'est contradictoire avec ce qu'il incarne et c'est la raison pour laquelle et c'est la grandeur et la noblesse de la France dans une tradition à la fois diplomatique et militaire hérité du général de Gaulle et de François Mitteran. En effet, de faire entendre cette position, d'être allié avec ceux des pays qui sont prêts à la partager, mais de pas être alignés. Et aujourd'hui, en effet, nous avons un problème qui s'appelle Donald Trump qui nous oblige à construire une autonomie stratégique européenne de la manière la plus rapide. Nous avons déjà perdu trop de temps. Ça passe par un pilier européen de la défense. Ça passe par une

souveraineté sur les armements. Ça passe par la capacité de peser dans le débat international.