Ukraine : S. Lavrov s'exprime sur E. Macron

la france un des coudes des traditions assez pour mon ancien d'être intermédiaire rush dans des conflits je me rappelle qu'il y avait un ordre illégal tsai chi minh ly de bombarder la pêche de cet idiot de sud et je sais que les pistes en france et dont les messieurs macro et ses prédécesseurs participer à la gold au format de normandie et ensuite des accords de minsk mots mais oui vous faut dire que les accords et est une étape importante dans ses efforts mais n'est ce là un sens n'est arrêtée là ensuite un le cje du conseil de sécurité de l'onu avaient approuvé ces accords mais ni la france ni l'allemagne ni les autres n'ont rien fait pour que le cren de métaux social d'avril ont commencé à dire que ce n'était par l'ukraine mais à la fédération de russie de mettre cela en oeuvre et 1 qu' il ne peut pas y avoir de dialogue direct avec entre kiev et donetsk et kiev est lougansk car un tout ceci n'est qu'un paravent et c'est la fédération de russie qui est fautive en réalité nous essayons de convaincre nos partenaires français et allemands nous montrions les textes du conseil de sécurité les résolutions où il était marqué que toutes les questions de du règlement du conflit devrait être vu en concertation avec les autorités de donetsk de lougansk mais cela n'avait pas aidé le président macron plusieurs initiatives il avait été en contact à plusieurs reprises avec poutine par téléphone il est je pense que là il est en train de lui parler au téléphone pendant que nous parlons ici est beau et ne seront que ravi si la france cette fois-ci et drate à arriver aux accords qui s'appuierait sur les principes gour concertée de l'eau et c'est eux et sur les principes des relations internationales en général mais quand le président macro on avait prononcé son discours est inchangé réagit il avait dit que le néonazisme en ukraine c'était un mensonge et à mon psy c'est un allié qui disent ah bon ne pas voir la similitude avec ce qui se passe en ukraine et vis-à-vis des juifs et vis-à-vis des russes les déclarations agressives et les défilé aux flambeaux et à des crimes à un idéologique notamment dans une basse et quand le chancelier un sol ce qui est un les partenaires de la france pour un l'ex format de normandie si je comprends bien maintenant et quand il disait que c'est ça fait vraiment rire quand on entend parler du génocide en ukraine eux ce n'est pas très agréable de l'entendre dire par l'allemagne si on nos collègues non allemands ne reconnaissent pas ces signes ces similitudes et la situation est grave avait dit jean michon que nous n'avions pas vu ceci depuis 75 ans mais et là l'ex yougoslavie est ce que nos collègues à allemands étaient endormis et n'avait pas vu ce qui s'était passé en yougoslavie donc à chaque fois dans nos discussions nous nous heurtons au double standard il ya un set cette idée de comment quoi que vous faites c'est bien un englobe tout c'est à dire vous pouvez punir et avoir des verdicts quand cela vous arrange et ne pas participer à ce qui ne vous arrange pas quand nous disons que c'est l'occident les etats-unis qui sont ici impliqués et vous dites la paix et l'indépendance et le plus importante donc c'est une sorte de dictature ni démocratie ni fraternité ni égalité des rations pour un les efforts de président macron les efforts de médiation nous l'avons dit nous l'heureuse disons-nous les salles où en est le président poutine avait à plusieurs reprises expliqué comment il voyait les possibilités du règlement est ici le président un maquereau on peut aider à convaincre le président à céline ce qui fait qu'ils s'élancent entre le temps et l'union européenne malon pour en parler entre nous deuxième question l'union européenne envoie les armes en ukraine est ce que c'est un risque du début de la guerre nucléaire réponse 1 ce n'est pas nous qui commençons à parler de la guerre nucléaire c'est votre notamment votre ministre des affaires étrangères monsieur jean yves le drian qui avait rappelé que la france avait l'armé nucléaire et zelensky on a parlé stockton bien comme n'a parlé si nécessaire nous mènerions l'ère nucléaire encore plus près de la fédération de russie et madame traces de londres se disaient prêtes à la guerre entre le temps et la russie ce ne sont pas les conversations que vous pouvez utiliser pour nous accuser de ce mal en plus je souligne le sujet de la guerre nucléaire ou de la troisième guerre mondiale ce n'est pas nous qui soulevant ce sujet mais ce sujet est exploité pour alerter la population est revenue mais la russophobie vous voyez que les russes n'a sont persécutés dans le sens où on ne leur laisse plus la possibilité de participer à des compétitions sportives aux événements culturels un mois je pense qu'il s'agit ici d'une concurrence malsaine et malhonnête et dans le domaine du sport et dans le domaine des arts et dans d'autres domaines de l'activité humaine [Musique] et donc je dirais que c'est malhonnête à ce n'est pas honnête donc nous attendons que l'occident arrête de s'alarmer et de faire tout cela et nous attendons à ce que nous puissions un parler correctement et mais si vous pensez que 1 tout le monde va se cacher et ne pas réagir de notre côté non vous devez vous rappeler un autre histoire nous n'avons jamais conclu aucun accord un sous pression voilà la réponse de sergueï lavrov le ministre des affaires étrangères à darius rochebin pour tf1 et lci lors de cette conférence de presse avec plusieurs plusieurs journalistes notamment de l'étranger mais principalement des journalistes russes alors deux choses à retenir de ce qu'elle dit sergueï lavrov à l'instant il nous a expliqué informé de cet entretien téléphonique en ce moment entre emmanuel macron et vladimir poutine et il accuse l'occident d'être celui qui agite la menace de l'armé nucléaire magali oui alors cet entretien pour l'instant il n'est pas confirmé quand même du côté de l'elysée mais c'est vrai qu'on a un un discours très ambivalent à la fois il dit oui la france peut servir le président macron peut servir de médiateur mais en même temps le centre est remonté dans ses déclarations contre les français contre emmanuel macron qui qui affirment qu'il n'y a pas de néo nazis en ukraine alors que vous savez que ça c'est là vraiment la propagande du régime russe donc il fait comprendre comment ils ça il va falloir qu'il revienne là-dessus il a eu des propos aussi très dur contre jean yves le drian qui d'après lui est le premier à avoir parlé de l'arme nucléaire de la possibilité d'une arme nucléaire il a même dit un peu plus tôt le coq est l'emblème de la france attention à ce que les français demandent pas trop sur leurs ergots voilà voilà voilà ce que ce qu'il a dit également on sent bien qu'ils essayent de renverser renverser le problème nucléaire c'est bien c'est bien vladimir poutine qui le premier met en alerte ses fortes ces forces de dissuasion ce week end lavrov qui lui même hier menace clairement l'occident d'une troisième guerre mondiale nucléaire et destructrice et aujourd'hui en fait il y tenons tout le monde sait qu'il ne faut pas qu'ils aient cette troisième guerre mondiale mais il accuse les occidentaux d' agiter cette menace nucléaire c'est toujours cette même idée russe qu ils ne sont pas les agresseurs que ce sont eux les agresser c'est vraiment ça une fois encore que sergueï lavrov inamovible ministre des affaires étrangères depuis presque 20 ans essaye de faire passer à la presse occidentale qui lui pose ces questions en ce moment même merci merci magali pour ce point très clair parce qu'on a besoin de décryptage la communication de sergueï lavrov accueillons sur ce plateau le général jean claude allard merci d'être avec nous directeur de recherche à l'iris and then they bonjour député la réplique en marche et des français établis hors de france et membre du groupe d'amitié france ukraine à l'assemblée nationale frédéric delpech du service politique de tf1 lci est toujours avec nous et là de partouche qui va nous montrer dans quelques minutes les dernières images du conflit car sur le terrain les combats continuent et s'intensifient comment vous vous interpréter les propos du ministre vert étrangères russe agent et je crois que il est important de revenir aux propos déjà du président de la république hier qui a été très clair il a clairement dit la russie l agresseur je crois qu'il faut revenir à cela et les situations que nous observons aujourd'hui ne nous trompons pas plusieurs personnes l'ont dit nous sommes bien dans un sens confie également de communication donc je crois que les propos de monsieur lavrov qui est fidèle à lui-même depuis toujours et fidèle d'ailleurs de monsieur poutine confirme cette guerre cette communication de bien uniquement sur la communication j'utilise le mot guerre uniquement pour la communication oui on sait qu'il y à la désinformation dans l'environnement russe puisqu'il ya même une autorité de régulation qui interdit l'emploi de certains mots je crois qu'il faut nous français en rester au fait que nous avons là une guerre de monsieur poutine qui en est le seul responsable qu'il ya aujourd'hui en russie des russes qui expriment leur désapprobation vis-à-vis de ce conflit et que c'est uniquement du côté de monsieur poutine que se trouve le problème il ya des mots qui ont été lancés qui ont été jetés en pâture à la fois n'oublions pas du côté de monsieur poutine du côté de monsieur lavrov et parfois quelques imprécisions chez nous qui ont été corrigés par la suite nous ne sommes pas et le président l'a dit je veux vraiment insister là dessus nous ne sommes pas en guerre contre la russie ni nous ni aucun pays européen ni le temps qu est ce que vous comprenez général de ce qui se joue ce matin les négociations qui sont censés reprendre ce matin entre la délégation russe a des gars sion ukrainienne au su du bélarus et puis c'est cette déclaration de sergueï lavrov qui nous dira le président macron il parle avec vladimir poutine le fil des discussions n'est pas rompu je reprends parce que c'est l'évidence sommes les propos de madame le pays je me range derrière l'analyse du président ce sont bien les russes les agresseurs nous ne sommes pas en guerre contre les russes mais nous soutenons l'ukraine c'est le premier point et c'est ça qu'il faut aussi je pense rappeler à nos à nos concitoyens notre position de la france ensuite il a rajouté un codicille qui est contrairement à ce que certains écrivent bon je veux dire par là que il a bien compris et il nous met en garde contre la dimension éthique de l'action psychologique il ya dans toute guerre sachant qu'on n'est pas en guerre contre eux mais que eux développent et donc il faut effectivement être prudent dans les commentaires monsieur la rof développe un certain nombre de documents je pense pas utile d'avoir à les réfuter un par un nous campons sur notre position de soutien de dénonciation de la tacc et nous devons travailler sur les les voies les meilleurs pour sortir de cette crise mais qu'est-ce qui vous qu'on apprendra lors de cette déclaration quand il dit ce n'est pas nous qui agitent la menace de l'armé nucléaire cc l'occident c'est pour l'opinion publique russe qu'il dit ça alors ensuite lui touche aux discours et bâtit pas un peu pour convaincre ce que faire de la désinformation en occident mais surtout souder les russes derrière lui et leur dire attention maintenant on en est à la phase où attention maintenant l'occident nous menace de d'une guerre nucléaire regardez comment ces feux serrons les rangs et c'est donc ils inversent la proposition et je vous dis c'est dans les dimensions d'une guerre psychologique un cheminement normal et le pire dans ce genre de dimension c'est de trop polémiquer sur tous les termes et donc finalement si on essaie de réfuter des termes ça veut dire qu'au fond on veut moi je voudrais rajouter une chose qui est importante ce que j'ai retenu - alors bien sûr mais cela offre il n'attend pas la même chose et moi j'ai retenu une deuxième chose dans le discours du président sait qu'il a utilisé un mot qui est le mot de revanche et c'est pour moi c'est très important et ça englobe bien la vision que j'avais 2 de cette vision de la russie depuis les années au moins 2008 où les parisans cité le 23 février 2008 dans une conférence de presse avec angela merkel le président poutine dit mais s'il nous parce qu'il y avait eu des des manifestations à belgrade contre l'annexion du kosovo l'a pas pas l'annexion par dont la déclaration d'indépendance du kosovo etc etc donc des slaves qui protestaient contre l'occident et il dit mais si pour arriver à faire valoir nos vues il faut employer la force je veux dire la force militaire on le fera donc 2008 et on voit que depuis 2008 et il les les russes et notamment poutine son cumul et sont comme un ressort que l'on compresse donc aujourd'hui leur sort ils commencent à se détendre on voit bien qu'ils se détend dans une direction qui est l'usagé de la force parce que il n'a plus rien d'autre sur l'économie commence à battre de l aile etc et c'est l'ukraine qui en paie les on parle souvent de bouc émissaire on est parti de poutine n'arrive pas à être l'alter-ego des états unis il l'a bien compris des sans idées sans ils se comprennent comment ressort et il attaque l'ukraine avec un discours qu'il commence à développer sur ces la grande nation russe et si c'est ça c'est le rêve et la question c'est jusqu'où vont-ils aller donc est ce que quand il dit ce n'est pas nous qui agitent la menace nucléaire reste c'est une manière de rétropédaler comment vous l'interprétez magali c'est ce qu'il faut bien voir c'est que cette conférence de presse elle est vraiment à destination de la presse étrangère on a bougé regardez ce qu'ils allaient ce qui arrive avant la question de darius rochebin qui a posé une question pour lci c'est les journalistes de cnn des journalistes britanniques qui l'interrogeait sur la stratégie russe et si ce qui se passait sur le terrain et on voit qu'il reprend à tout tout le tout la propagande rue ce qu'on voit à l'oeuvre aujourd'hui sur le territoire russe et il fait le procès de l'otan il redit les intérêts de la russie n'ont jamais été respectées quand on dit que l'otan est une alliance défensive c'est faux il a il a vraiment repris tout tout tout ces axes que l'on voit bien à l'oeuvre depuis depuis plusieurs jours il continue d'accuser le gouvernement ukrainien de percé qc et de persécuter l'est russophone d'ukraine de vouloir interdire la langue russe il a il martèle et il martèle toujours ces mêmes thèmes en dix ans en effet ce ne sont pas ce ne sont pas les russes les agresseurs avec moi j'ai trouvé vraiment des des cartons assez durs contre la france alors certes il dit que vladimir poutine par là emmanuel macron mais en même temps le ton est très dur sur jean yves le drian qui est accusé d'avoir parlé le premier nucléaire ce qui est quand même un comble et puis vous avez vu que les les rebelles et les consignes maintenant du ministère des affaires étrangères du quai d'orsay était pour les ressortissants français de s'organiser pour quitter la russie et on leur donne même sur le site du ministère des affaires étrangères aujourd'hui des solutions pour quitter la russie pour leur maître pour leur dire qu'elles sont des liaisons aériennes qui leur permettent de partir ce qu'il ya plus d'avions français pour cela les a gênés parce que je suis en contact avec les français de russie parce que la russie est aussi est dans ma circonscription comme l'ukraine voilà juste dire que ce qui se passe surtout dans ce sont les français il est bien dit qu'ils n'ont pas d'obligation de rester sur le territoire il faut juste voilà resté très calme par rapport à ça aujourd'hui les sanctions ont un effet immédiat beaucoup de nos français parce que la réussite est sous sanction avait des difficultés à percevoir le revenu donc la vie quotidienne du fait des sanctions devenait très compliqué donc le message est surtout pour dire écoutez là on sait qu'il y à des sanctions court peut-être des contres sanctions la sortie du territoire risquent de devenir compliqué votre vie quotidienne aussi si vous n'avez pas d'obligation de rester envisagé de quitter voilà le moyenne quitter le territoire mais je crois qu'il faut le prendre sous cet angle là de manière très posé et pas plus que ça voilà voulu rassurer les français puisqu'ils ont signé et peu être comme étant inquiétante quand on voit leur voix la tension entre la france et la russie frédéric delpech non c'était juste pour ajouter à ce que disait magali on a une dépêche qui est tombé 10 ans justement à propos de de l'interview du ministre des affaires étrangères russe qui l'a dit clairement enfin dans cette conférence de presse qu il avait des informations comme quoi et bien des plans d'une guerre réelle contre moscou sont en train d'être élaborée par par l'occident faille donne pas plus de précision donc c'est effectivement une façon de faire monter un peu la pression et de tente visiblement de la part des russes de ceux de rejeter toute forme d'agression sur sur le camp occidental c'est la ligne de défense en tout cas évoqué ce matin par le ministre des affaires étrangères russe effectivement qui accuse qui renvoie la responsabilité à l'occident d'avoir utilisé le terme de guerre nucléaire et qui m'aiment accuse visiblement de l'occident de préparer des plans d'une guerre contre contre la russie ce qui est bien évidemment faux et qui entre les lignes accuse peut-être la france de jouer double jeu parce qu'il nous dit vladimir poutine et mener le maquereau en discute mais c'est vous qui a agité la menace nucléaire en même temps moi qu'il faut rester très calme comme il a été dit ne pas reprendre un par un tous les points qu'il a évoquée il ya clairement de la provocation ce n'est pas la première fois restons calmes voilà pour le moment nous n'avons pas d'emballement avoir le président de la république et je crois qu'il le souligne d'ailleurs c'est intéressant de voir qu'il a repris plusieurs fois un vocabulaire assez assez intéressant mais s'agissant du président de la république le parlant d'allier un moment même si dans la même phrase ensuite il le met en contradiction avec ça donc on voit qu'il reste une main tendue vers le président de la république avec possiblement a confirmé cet appel en tout cas ce contact entre présent la république et monsieur poutine qui est indispensable nous restons nous dans une démarche d'initiatives diplomatiques d'initiative de dialogue de discussion on n'est pas encore la négociation je laisse ça aux ukrainiens et et aux russes voilà nous avons ce rôle à jouer et clairement le président macro est intégré dans le dispositif en tout cas évoqués par monsieur l'avancent tout à l'heure et c'est important de le souligner mais restons calmes est ce que le dialogue est possible avec vladimir poutine ne leur ne sais pas la teneur des discussions entre le président russe et le président français quand on voit que l'offensive russe elle se poursuit à santé en syfy ces dernières heures on a vu qu'elles bombardée la nuit dernière on a vu qu'ils avaient pris personne grande ville du sud qu'ils sont prêts à s'attaquer à marioupol à odessa finalement ce n'est pas lui qui joue le jeu pas démérité mais que la négociation continue en même temps que la guerre sur le terrain c'est cette armée règles du jeu sont les règles du jeu parce qu'il faut pour pour chaque camp et c'est d'arriver au maximum en position de force pour négocier autour de la table mais c'est vrai qu'aujourd'hui on se demande vu ce qui se passe sur le terrain comment au moins un cessez le feu pourrait être obtenus parce que c'est bien c'est maintenant qu'on va essayer d'obtenir je rappelle que du côté de l'elysée pour le moment ne confirme pas ce coup de téléphone avec vladimir poutine en tous les cas pour le moment mais là où je vous rejoins c'est que c'est vrai qu'il ya un discours qui et c'est très ambivalents parce qu'à la fois il tape sur la france mais en même temps on sent bien que la main est toujours tendue en direction d'emmanuel mâcon qui dans cette danse dans cette conférence de presse de sergueï lavrov est l'un des seuls dirigeants qui a été évoquée donc on sent bien que c'est s'il y a un canal de discussion même très très ténue c'est avec la france c'est avec le président macron mais on voyait un sergueï lavrov qui voulait véritablement réagir aussi aux propos tenus hier par le président français à 21 général oui alors eu une vision de stratégie il ya dans une sommes encore une fois ne sont pas en guerre contre mais nous essayons de résoudre un problème de guerre il y a une ligne d'action psychologique ce qu'utilise et la russie il ya une ligne d'action diplomatique à mon sens elles sont antinomiques nous devons nous placer sur la ligne d'action diplomatique et c'est ce que nous a dit le président hier et ne pas argumenter contre eux contre réfuté tout ce que se passe sur la ligne d'action psychologique moyenne