Deux journalistes de retour de Syrie, Anasse Kazib et Elsa Marcel, Marine Lepen en prison ?

[Musique] [Musique]

music

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حي يا شعب الوطن يا مقاوم الاحتلال عي فيك البسالي والفاح والعين حييك يا شعب الوطن يا مقاوم الاحتلال عي فيك البسالي والفاح والعين سهرانيك يا شعب الوطن يا مقاوم الاحتلال

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Rameau d'olivier dans une main, revolver dans l'autre.

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يا شعب الوطن يا مقام الاحتلاف عينك والعين صاروني يا شعب الوطن

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يالا عيب في البس والمين

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فيقيه في

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الغص لا تسقطن الاخضر من يكس الغصن الاخضر من يده

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The person who have been kicked out from his homes is obliged and he has the right to fight to fight for living to fight for his future for his children, for his

[Musique] [Musique]

حموده حموده حموده حموده حموده حموده حموده حموده مولاكم حموده مولايه وسجين حموده

[Musique]

الله حموده غير انا وياك ويا القناوي حموده الله حموده

[Musique]

الله حموده الله

[Musique]

حموده حموده Go!

[Musique]

Hmud حموده حموده سيرجيني حموده حموده حموده حموده حموده مولاكم حموده مولان وسير

[Musique]

حموده حموده

[Musique]

حموده الله حموده الله بابا وجوده الله Allah الله حموده الله حموده

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique]

Ah.

[Musique]

P.

[Musique]

par

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Allah

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on your and

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Quels sont les objectifs du gouvernement ? Qu'est-ce qui se passe exactement dans les différentes zones de Syrie avec les différentes communautés et cetera ? Et donc pour se faire, on reçoit Chris Den Hondiste pour RAN 21. Vous avez effectué de nombreux reportages sur la Palestine, notamment le cœur distant et vous revenez récemment du Rojava. Bonjour. Bonjour. On est aussi avec Sylvain Mercadier, donc journaliste indépendant. Euh vous êtes spécialisé dans le Moyen-Orient et vous revenez également de Syrie. Vous avez été notamment arrêté par l'armée israélienne alors que vous documentiez son avancée dans le Golan. Bonjour. Bonjour et merci pour l'invitation. Pas de problème.

Et bien sûr, on avec l'inénarable Youssef Bousma, militant des coloniales, membre de parole d'honneur. Voilà. Salut. Bonjour à tous et bonjour à nos invités. Bienvenue. Et donc euh donc on rappelle rapidement la situation. Donc le 8 décembre dernier, bah la Syrie a subi un changement dramatique de de son gouvernement. Donc Bachar Al-Assad est tombé et le nouvel homme fort de Syrie, Ahmed Al Shara, donc à la tête de l'organisation Hayat Tarir Alchim HTS a pris le pouvoir en Syrie.

Mais on voit que ce pouvoir, il est loin d'être assis euh car comme on a dit en introduction, il y a plusieurs communautés même au sein de HTS, il y a différentes tendances et euh et donc ça va être le premier sujet dont on va parler, c'est euh ce qui s'est passé donc le 6 mars dernier, au début mars. Donc il y a eu des massacres contre la communauté àouite à 99 % il y a aussi eu des chrétiens il me semble qui ont été qui ont été tué par les forces des forces qui qui ont été dénoncées comme indépendantes par par le gouvernement syrien donc par Ahmed Al Shara. Euh donc déjà première première question, qui sont les forces qui ont commis ces massacres ?

Euh est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur ce qui s'est passé ? Donc Sylvain, Chris Youssef pour avoir été présent dans la zone pas sur la côte même mais dans la dans la région de Homs au moment où ces massacres ont été perprétrés, c'est quelque chose que j'ai suivi d'assez près. Mais bon, au-delà du fait que c'est c'est ça reste très confus dans dans beaucoup de cas, on a on a pu quand même clairement établir que de deux des principales milices qui ont commis ces ces ces crimes dans la zone de Tartus et l'attaqué qui sont les deux provinces côtières euh sont des milices de de ce qu'on appelle l'armée syrienne nationale qui est elle affiliée parînée par la Turquie depuis des années.

euh qui est connu, qui a un long pédigré de violence, de crime et de de pratique euh radicales, on va dire ça comme ça, euh qui a pour longtemps visé les Kurdes dans les zones où ils étaient disposés. Euh, depuis la chute du régime, euh un de leurs commandants euh Abou Hamscha, comme il se fait euh euh surnommer, a été euh muté à Holmes, parce qu'il est originaire de Holmes. Euh et c'est de là-bas en fait qu'il a lancé euh ses milices contre les Alaites au moment où euh des milices à laouit qui s'étaient en fait euh réfugié dans les montagnes qui ont pris le maqui en fait à la suite de la chute du régime.

Bon, qui sont, il faut pas l'oublier quand même, menés par des combattants qui ont énormément de sens sur les mains qui sont des gens qui sont vraiment pas recommandables. Bacharad, des soutiens forcenés de Bachar Alassad euh qui ont elles fait des opérations sanglantes contre des positions des forces de sécurité du gouvernement de transition actuelle, donc HTS et leurs alliés.

Donc au moment de ces attaques qui ont fait euh quand même des centaines de morts en combattant hein des deux côtés, euh les milices ont eu euh les coups des franches pour venir apporter soutien officiellement au à HTS et les les les forces en position euh sur la côte, mais en ont profité euh de leur propre euh choix d'aller aussi régler leur compte avec les Alaites qui sont considérés par les franges les plus radicales des des rebelles aujourd'hui en force en position de force en Syrie, d'être l'épine dorsale du régime, d'être en plus de cela pour ceux qui sont les plus religieux d'être des apostats, des hérétiques.

Donc on a eu des cas de massacre systématiques qui ont visé principalement les hommes. Les femmes et les enfants ont été épargnés. Mais il y a eu des cas de massacre de de famille entière, de femmes, de vieillards, de vieilles femmes, d'enfants massacrés à la chaîne dans dans des villages, dans des quartiers qui ont été épurés, hein, à Banias, Snowbor, à Jebla et aussi dans les régions de Homs et Hama où les alaouites sont très présents. Voilà. Donc les milices Hamsa et Sultan Murad sont les principales responsables. Mais il est aussi avéré, excuse-moi, sont des milices qui sont qui sont donc affiliés comment à l'armée à l'armée nationale syrienne et ma nation de la Turquie. Absolument.

Absolument. Absolument. La brigade 400 400 comme elle est nommée aussi et aussi des responsables des soldats de HTS aussi et et de manière épisodique ont commis des atrocités. Euh voilà, donc ça c'est la c'est la réalité du terrain que que j'ai pu documenter en parlant à des victimes, aux familles des victimes, à des gens qui se cachaient dans des olivrées, dans des forêts pendant que des milices étaient en train de détruire leur village et de massacrer des gens dans leur rue, quoi. Ouais. Mais donc je sais pas si vous voulez rebondir sur ça. Bah oui, quid quid des autorités. Alors la la première question qui vient, bah je t'en prie. Bah du coup, c'était ma question.

C'est ça a été dénoncé tout de suite par Ahmed Al Sha comme étant des forces agissant de manière autonome. Euh toi, j'ai l'impression que tu m'as tu penses pas que cette thèse est est fiable ? Non, moi je je je considère que c'est pas possible que même dans le chaos qui a suivi les attaques des euh ce qu'ils appellent fullulenam, c'est les les rémanents du régime, les les résidus du régime, ce n'est pas possible qu'il n'ait pas pu euh empêcher des milices de travailler à la chaîne de de d'aller massacrer pendant plusieurs jours de suite. Oui, parce que ça a duré pas mal de temps. Voilà. Et en plus de ça, ils ont fait un effort considérable pour empêcher les journalistes d'aller sur place.

Moi, j'ai parlé à des confrères qui ont réussi à se faufiler. Ils ont quand même passé des dizaines de checkpoint pour arriver jusqu'à l'attaquer ces zones-là. Donc ce qui veut dire que euh la zone était cloisonnée, la zone était bouclée. Si ils avaient vraiment voulu euh empêcher des massacres, protéger les populations comme il se devaiit de le faire, euh ils auraient dû être en mesure de le faire. Voilà. D'accord. Ensuite, il y a la question de euh la les ils ont annoncé qu'il allait avoir une enquête indépendante pour et trouver les responsables, tout ça. Euh méthode israélienne. Voilà. massacre. Ensuite, on dit qu'on fait une enquête, on noie le poisson, on attend, on attend toujours.

Et de toute façon, il y a des crimes impunis depuis euh depuis début décembre, hein, euh qui ont été commis euh dans le pays. Donc euh voilà, il faut pas s'attendre à à des miracles. Euh bah du coup, ma ma prochaine question c'est eu alors il y a des il y a des théories qui diraient que maintenant les alaites euh enfin le gouvernement aurait besoin d'un moyen d'unir sa population et la répression des alaites pourrait être en étin. qu'on avait le combat contre Israël avant qui était la cause nationale. Il y a eu les Kurdes et maintenant aujourd'h les A8. Est-ce que tu penses que cette thèse est fiable ou pas du tout ?

Je sais pas qui soutient cette thèse mais elle est extrêmement contre-productive parce qu'elle met à dos toutes les minorités du pays euh qui qui qui font plus de on va dire 25 à 30 % de la population. il y avait un v minorité et et en plus de ça met ado tous les arabes sunnites qui ne sont pas dans une idéologie islamiste partagée avec ces ces gens-là. Donc ça pour moi ça ça n'a aucun sens et en plus ça braque complètement la communauté internationale vis-à-vis de de des autorités syriennes. C'est pas ça le problème.

Le problème c'est que il y a une animosité, il y a une idéologie islamiste qui s'est qui a été instylé aux rebelles dans des zones où ils avaient de l'influence à Edleb, à Albab et dans toutes les zones contrôlées par les Turcs et que c'est très difficile de comment dire euh de changer en fait le paradigme de l'ennemi à la H qui contrôle le pays et qui a oppresse sunnite. Alors juste une petite précision sémantique euh Sylvain s'il te plaît quand tu dis islamiste, précison enfin ce que ce que certains appellent tacfiristes, disons, on pourrait dire intégriste, parce que islamiste, on peut on peut parfaitement être islamiste et respectue la démocratie. Je veux dire, c'est bien sûr.

Non, mais oui, effectivement, en fait, c'est si on commence à rentrer dans un une analyse sémantique comment intolérant. Oui. Euh voilà, on est on on est dans considère les noms euh les les autres comme étant on dit tacférer parce que il les exclutent de la communauté, il déclare que ce sont des apostats ou que tacfiris c'est vraiment pour les les plus les plus radicaux donc ceux qui se sont jetés sur les ala quand ils ont eu l'occasion. Moi je considère pas HTS comme étant des tacfiristes. Ah d'accord. Malgré les les massacres du coup. Mais oui mais parce que si on applique le tacférisme à la lettre, je veux dire il faut qu'il massacre les Druses, il faut qu'il massacre les Ismaéliens.

Or euh ce sont des communautés avec lesquelles ils ont des relations des fois de rapport de force, mais ils ont des des négociation tout à fait en fait tout à fait réaliste. Ils ont ils font du de la réale politique en ayant conscience que ce sont des composantes de la société syrienne avec lesquelles il faut gérer. Les alaites, c'est l'exception dans ce dans ce contexte. Donc c'est c'est ça et et mais aussi avec des des sunnites qui ne sont pas habites parce qu'on oublie que le que l'islam syrien au départ n'est pas du tout habit je veux dire c'est mais alors pas du tout du tout hein c'est c'est c'est il considèrent même les voix habites comme étant une hérésie eux-mêmes hein.

Donc je connais bien le le le difficile aujourd'hui de trouver en Syrie des forces politiques arabes sunnites organisées non islamistes. Donc on peut on peut en trouver au sein des forces communistes mais qui restent relativement minoritaires aujourd'hui et dans d'autres mouvances d'extrême gauche qui ont existé en Syrie mais qui ont été en fait aussi écrasés par le Bass pendant longtemps qui voulait pas de rivalité sur le sur le le volet de la gauche politique polique.

Et aussi l'autre question qui amène à la l'extrême fragilité et vulnérabilité des alaïes, c'est que le leadership à la a été aussi décapité par les les Assades pour empêcher toute forme de contestation et ça ils l'ont fait au niveau politique et aussi au niveau spirituel. Oui, que ils ont laissé les ala sans aucune comment dire euh représentativité en dehors de al justement, excuse-moi, je me permets mais donc par rapport à au schéma en discutait, peut-être que tu voulais poser la question, mais l'idée selon laquelle on aurait on aurait un bloc à la 8 qui aurait complètement profité du régime de façon globale est un à mon avis quelque chose de faux. C'est beaucoup plus complex.

Faut expliquer du coup parce que le le compte la vision simpliste qu'on a de la série, c'est le pouvoir était à la 8 donc tous les à la 8 étaient favorisés et donc aujourd'hui c'est une vengeance de ça. Toi tu es pas du tout d'accord avec analyse. Pour avoir passé du temps chez les alaites, ils ils vivent dans la même bon certains ont été cadres ingénieurs tout ça. Ils ont des maisons tout à fait intéressantes, belles et mais la majorité des ala sont des gens très modestes. des commerçants, c'est des chauffeurs de taxi, c'est des agriculteurs. Il y a rien qui différencie un village sunite d'un village à la c'est la même situation sociale de précarité issue de la guerre. Voilà.

Ensuite, le régime a a joué sur la peur des alaites euh depuis euh les années 70, hein. Et les massacres de Hamma en 82, c'est le résultat en fait euh d'une euh d'une dissociation qui a été instylée par le régime et qui a ensuite poussé les islamistes radicalisés à s'en prendre aux alaites. Et donc après tout ça c'est perpétué mais la première chose qu'on fait les alaites à qui j'ai parlé les les murtard les chefs de village tout ça la première chose qu'ils ont fait quand le régime est tombé c'est aller parler au HTS à leur dire nous vous considérons comme les nouveaux maîtres de Syrie. Nous sommes prêts à rendre les armes, à à collaborer et à préparer la série de demain. Point.

Ça c'était euh c'est dans plusieurs villages où j'ai été, c'est ce qu'on entendait. Ensuite, ce qui s'est passé, c'est que les autorités de transition ont fait ce qu'ils ont fait, des opérations de Tassouille, c'est-à-dire opération de démobilisation, démilitarisation des soldats du régime et de récupération des armes. En faisant ça dans les villages àouite, comme ils l'ont fait dans tous les autres villages, dans toutes les communautés, ils ont ciblé les alaouites qui étaient présents dans l'armée, qui avaient des responsabilités ou même qui étaient juste des techniciens aléatoires.

Et dans beaucoup de villages, ils sont allés les chercher quelques jours plus tard et ils les ont exécuté, chose qu'ils n'ont pas fait dans les autres communautés. Voilà. Donc c'est qu'il y a vraiment une volonté de stigmatiser et en plus c'est la preuve le lien entre ces opérations de Tasou et euh et les assassinats quelques jours plus tard que en fait il y a une collusion à tous les échages de l'échelon sécuritaire. Ensuite, dans les villages où j'ai été, euh ceux qu'ils ont pas massacré, ils les ont mis dans la prison centrale de Holmes.

Donc ce qui est aussi une preuve de collusion avec euh l'appareil de pénitentiaire, d'État à tous les échelons et derrière aucune responsabilité, aucune aucune enquête, aucune transparence sur sur les les responsabilités de tout ça quoi. Alors juste pour préciser à à monsieur Soso Manège, je pense que vous n'écoutez pas ce que disent nos invités. Ils sont en train de vous dire qu'il y a une grande collusion, hein, à Bouamcha. Euh c'est pas c'est pas l'ange Gabriel, d'accord ? Et et à Bouam, visiblement, il y a une grande collusion. D'accord. Donc euh effectivement, le HTS doit assumer la responsabilité de ce qui se passe.

Quand on prend le pouvoir dans un pays, on doit assumer la responsabilité. Il s'agit pas de dire je prends le pouvoir, c'est pas moi le reste. C'est une très lourde responsabilité de prendre le pouvoir et on n'est pas en train de dire que ce auparavant était bien jamais de la vie. Mais quand on prend quand on prend le pouvoir, on commence par être patriote et on commence par protéger les frontières. Or moins, un pouvoir qui s'installe en Syrie et qui n'est pas fichu d'être patriote et de dire l'armée israélienne qui se balade comme si elle était chez elle, ben c'est pas forcément bien. Voilà. Donc c'est juste pour vous dire, d'accord ? Quand on t fériste, et ben je suis désolé.

Euh après, on pourra on pourra aussi dire ce qui se passe au Liban de la part de HTS parce que je connais aussi bien ce qui se passe au Liban actuellement hein, les débordements de HTS sur le Liban. Mais bon, donc on y reviendra s'il vous plaît. Ouais. Ouais. Juste pour répondre très brièvement. Euh oui, euh le les ministères de la défense ont pas anticipé les attaques des makizar à la 8 sur la côte. C'est une une défaillance de du renseignement. Et deuxièmement, ils ont pas pu empêcher les massacres dont ils ont probablement des responsabilités à des échelons assez élevés. Donc double faute. Euh à un moment, il y a un ministre qui doit sauter, ce n'est pas arrivé.

Et d'ailleurs, le ministre a été reconduit euh ce weekend. Donc euh voilà, concernant Israël, c'est une autre question. On va en parler, j'espère détail. Euh très bien. Et du coup en fait si on résume un peu la situation, c'est en fait soit le gouvernement est euh a une a une volonté de vengeance et de stigmatiser la population, soit il contrôle pas ses forces. Et donc dans tous les cas, c'est euh c'est c'est on peut c'est inacceptable de de la part d'un gouvernement qui est en place, quoi. Non mais tout à fait. Moi je dirais pas qu'il y a une volonté.

Moi je pense que Ahmed Shara quand il a vu ce qui se passait sur la côte, il s'est dit "Mince, ça ça casse un peu mes ambitions de dédiabolisation, toute ma campagne que j'ai mis en place depuis 2 mois auprès de la communauté internationale, c'est pas bon." Et exite aussi l'espoir de faire sauter les sanctions rapidement. Donc ça c'est clair que en terme de réal politique Shara il a pris un coup. Ouais. Après, au sein de son appareil politico-militaire, euh il y en a, ils se sont sûrement ils ont ils ont sauté de joie parce que pour eux, c'était c'était une juste rétribution pour les Alait. Très bien. Tu vas ajouter quelque chose. Il y a eu beaucoup d'opposants à la 8, hein.

Il y avait beaucoup d'opposants à la 8 au régime au au régime d'Assad. C'est premier à finir à disparaître en prison et dont on bien sûr parce que pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que quand il y a eu quand il y a eu les massacres sur le web, il y a eu des choses absolument incroyables qui se sont dites quand il y a eu les massacres d'Alait, des gens sont dit "C'est logique comment c'est juste la vengeance par rapport aux gens qui sortaient le prison." On leur dit "Mais évait d'all qui était complètement opposé sur son manège.

Il faut sortir de votre manège justement comment il y avait des moi je me souviens d'avoir rencontré des à Paris même des opposants à Assad qui étaient à la 8 mais avec une grande virulence." Oui, mais de toute façon c'est ce qu'on vient de dire avant ça ça n'a pas de sens de gens autant fait des massacres par ça c'est c'est précisément ce que veut l'impérialiste par non là je pense personne ne justifie les massacres à la euh si c'est bah malheureusement si moi je l'ai vu sur le sur le web bien sûr alors d'autant plus que enfin en tout cas pas pas à gauche non mais je rejoins je rejoins je rejoins ami en disant je suis pas en train de de démoniser je n'aime pas Ahmed on est bien d'accord mais je suis pas en train de le démoniser je pense qu'il il veut donner une vision d'une nouvelle Syrie, il veut stabiliser la situation, c'est évident, il y a intérêt pour faire bon pour des pour des tas de raisons, pour faire cesser les les sanctions et cetera et cetera.

Mais le problème, je je le dis, il s'agit pas de démoniser. Le problème c'est que quand on prend un pouvoir, on doit assumer ce qui se passe et c'est tout. Et ça dans tous les pays du monde, c'est comme ça. Je veux dire, c'est c'est c'est là sinon c'est trop facile, je veux dire. Du coup euh si s'il était capable de prendre cette distance de la Turquie, il aurait pu nommer d'autres personnes que ceux qu'il a nommé hier ou samedi dans son nouveau gouvernement.

Il faut pas oublier que les mêmes milices qui ont euh les milices syriennes prourques qui ont attaqué et massacré les Araïes depuis début décembre, ils essayent de s'en prendre aux forces démocratiques syriennes, donc l'alliance kurde euh arabe syrique au Rojava à Cobané avec l'aide de l'aviation turque. Il n'y ils n'y arrivent pas parce que ceux-là sont armés hein avec la grande, c'est la grande différence. Eux, ils ont une force militaire et une expérience politique. Ils ont perdu Mich, ça c'est vrai. Euh, mais Koban n'est pas tomber, Raka n'est pas tombé. Euh ils essayent avec l'aide de la Turquie aller à à l'est de l'Efrat. Il n'y arrive pas pour le moment.

Il faut dire aussi que euh Ahmed Al Chara, il n'a pas de confrontation militaire entre HTS et la force démocratique syrienne parce que il n'a pas de rapport de force. Donc ADS c'est donc la ministre proturque enfin HTS c'est ceux qui ont géré Hitlep c'est eux qui avec l'aval de le retrait de la Russie la défaite du Hzbolah le retrait de l'Iran et l'accord l'accord de la Turquie ont eu un boulevard grâce à la Turquie pour aller jusqu'à Damas hein euh applaudi par l'Occident parce que comme c'est contre contre les méchants, ils ont été applaudis encore jusqu'à aujourd'hui par par l'Occident.

Donc euh moi je mets pas Agal Shara avec une partie de HTS sur le même niveau que les milices euh euh criminel euh prourque syrienne. He c'est des Syriens, c'est pas la même chose. Mais la Turquie est dans tous les ministères dans tous les ministères, il a quelqu'un de service secret turc. Euh si Ahmet Alara euh était euh capable de prendre ses distances de la Turquie, euh il ferait pas seulement de déclarations pour une série inclusive, ça sent bien une série inclusive où tout le monde est représenté. Il mais les actes ne suivent pas. Les actes font font le contraire.

Donc après la le le massacre des Alawit, il est en accord avec Mazlou Abdi, donc le général des forces démocratiques syriennes et euh 2 jours après, il y a une déclaration de la Constitution transitoire qui dit presque le contraire. Donc ça tire dans tous les sens, tire, je veux dire, ça tire politiquement dans tous les sens. dans la série actuelle, c'est pas du tout stabilisé et euh il a trop d'ingérence régionale et étrangère pour que ça se stabilise euh très vite. Euh bah c'est là tuas tu as skippé jusqu'à jusqu'à la fin de l'émission là, mais c'est pas grave, on y reviendra. Euh on y reviendra sûrement.

Euh du coup du coup du coup excuse-moi, je je vous répondrai ensuite sur son manège he sur ce que vous dites. Très bien. Je pense qu'on va on va donc on a un peu compris ce qui s'est passé à l'ouest. Bah, on va continuer à l'ouest avec la prise de contrôle du gol du Golan enfin l'avancée israélienne du Golan par pas par Israël. Euh donc, ils ont ils ont capturé une zone de de 40 km², il me semble, à l'ouest de Damas. Oui, c'est ça. Ça fluctue parce que bon, ils occupent certains abords de villages dans lesquels ils font des incursion.

Euh en fait, si on si on regarde toute la zone où en fait aujourd'hui où ils ont interdit à au aux forces de d'amas de rentrer, elle elle est énorme, mais les zones où eux ils opèrent même, elle elle fluctue. C'estàd qu'il y a eu des zones des moments d'avancée, des moments de retrait euh et globalement il contrôle tout le Jebel cher maintenant. Donc le le Mont Hermont euh jusqu'aux flancs orientaux de la montagne qui font face à Damas à 40 ils ont 40 km entre Damas et voilà. Donc en fait sils veulent installer des batteries de canon euh et et voilà. Euh mais pour l'instant ils font surtout de la surveillance euh avec ces positions là qui à mon avis euh ils ne relâcheront jamais. Bien sûr.

Euh ensuite ils sont installés dans les villages de ruses avec lesquels ils avaient des liens qui ont été instaurés en Catini depuis des décennies par le biais de la communauté de rus syrienne du Goland qui est occupé depuis 67. Par exemple, le la vente des pommes la vente des pommes du Golan se faisait par-delà de la frontière. Voilà. Et aujourd'hui, il y a plusieurs des village de ruses limitrophes du Golan occupé qui sont connectés au réseau électrique israélien. Voilà. Et des travailleurs de ruses syriens qui vont travailler depuis quelques mois pour la première fois en en au gol occupé. Donc donc il reste vraiment un territoire annexé petit à petit. Voilà.

Mais que des villages de russes. Voilà. D'accord. C ou si qui sont tu peux peut-être expliquer la la stratégie israélienne de d' enfin de collaborer avec les Druses et de virer le reste. Alors, j'ai j'ai cherché toute la matinée une citation que j'avais trouvé qui était en fait citée par un si je me souviens bien un ministre israélien qui disait que Israël se voit comme un astre autour duquel l'évite des planètes composées de minorités. D'accord. Voilà. Bien. Un système solaire. Donc ça c'est vraiment le projet de balcanisation du Moyen-Orient tel que décrit par George Corme dans ses ouvrages.

C'est quelque chose qu'ils ont essayé au Liban dans les années 80 avec c'est comment l'Europe et l'Orient enfin tous ces bouquins et la balcanisation de l'Orient où il explique très bien cela. Le proche Orient éclatérient éclaté peut-être tu peux faire un écart. Donc si je comprends bien le but de l'impérialisme occidental et surtout d'Israël c'est de créer des états faibles qui pourront être sous sous domination occidental. Je je pense pas que ce soit un projet partagé par toutes les chancelleries occidentales, hein.

Euh la France quand même, elle a toujours voulu coopérer avec les pays de la région, Israël inclus, Israël a cette politique là parce que ça les arrange d'avoir des minorités plutôt que une masse arabe unie et aussi des pays avec toutes leurs composantes qui sont unis. Euh mais euh en tout cas Israël a cette volonté, elle l'a mis en place en en au Liban, ça n'a pas marché et aujourd'hui elle elle tente de reproduire ce schéma avec les Druses. Euh le problème, c'est que euh ça prend pas.

Voilà, ça prend pas parce que les Druses, ils ont une idéologie arabe quand même bien installée malgré leur réticence et leur méfiance des islamistes tel que tous les éventails islamistes qu'on peut trouver et ceux qui sont aujourd'hui au pouvoir à Damas, euh ils ne sont pas prêts à tenter d'éclater la Syrie parce que ils savent pertinemment que ça veut dire relancer une guerre civile Même sils vont avoir une des forces militaires les plus puissantes de leur côté, ça va leur coûter très cher parce que il y a des Druses qui vivent dans des quartiers métissés. Donc qu'est-ce qui va arriver à ces gens-là ? Jalamana, la banlie Jalamana qui qui est affiché la carte. Oui, voilà.

En plus, elle est bien est sur la carte, c'est de la ceinture autour de Damas. C'est c'est la banlieu sud-est de Damas. Moi, j'ai j'ai habité là-bas pendant 2 mois. Euh c'est un il y a pas plus cosmopolite comme quartier. Euh je veux dire qu'est-ce qui va advenir de des communautés de russes qui vivent là-bas depuis euh depuis toujours, surtout depuis l'expulsion de depuis l'annexion du Golan quoi de en 67. Voilà. Euh et euh il y a une il y a il y a un camp de réfugiés palestiniens à Jaramana. Il y a il y a des réfugiés de des sunnites qui vivent là.

Il y a des chrétiens des Ismaens, il y a des chrétiens qui viennent aussi du Golan parce que aussi des Golanes dans le Il y a aussi des chrétiens dans le Golan et qui ont donc été expulsé en 67 en même temps que les Russes. Voilà. et tout toute le en fait tout le sud et toute la Syrie c'est est métissé et ces gens vivent ensemble depuis toujours. Moi j'ai été donc à Kunitra donc la la province limit du Golan occupé euh et je marchais on était en voiture avec le MAR il me disait tu vois cette maison là c'est un Turqum là c'est un Sunnite. Là c'est un chrétien, là c'est des Arabes, là c'est des chrétiens. Là c'est des Turcs. C'est ça. Partout dans toute la zone.

Le mortal c'est une le meilleur. Ah d'accord. C'est c'est le représentant du village. Voilà, il a une position d'intermédiaire entre les autorités et la population. Voilà, c'est l'équivalent d'un m. Ouais. Et donc dans cette région à connaître là, tu t'es fait arrêter avec Mohamed Alayad, ton ton fixeur par l'armée israenne Fayad, pardon, excusez-moi. Euh, est-ce que tu peux nous parler de cette arrestation ? Comment ça s'est déroulé ? Pourquoi déjà ? Ouais, on faisait un porter un foulard palestinien. Ah, quelle erreur ? Si rien. S rien. Euh on on faisait un reportage pour la chaîne Alraabi. Ouais.

Euh sur l'occupation israélienne du de Kunit là qui excuse-moi et qui n'est pas du tout métiatisé. J'ai l'impression en Europe qu'on en parle pas quoi. Non non deoccupation. Bon en fait la presse en a parlé. Miapart a fait un article, Marianne, j'ai fait un article, le Figaro a fait un article, Luma a envoyé Pierre Barbancé. Donc il y a quand même du monde mais en fait ça se noie dans la masse d'information. On a beaucoup plus effectivement parlé de Snaya et d'autres thématiques qui sont très chères en Europe que effectivement d'occupation israélienne. Voilà.

Donc on faisait ce reportage et la plupart des pigistes ou des journalistes qui viennent pour faire un article de presse, ils viennent le matin, ils repartent le soir. Mais moi, j'ai je suis resté 10 jours avec les habitants à Kunetra. Donc hein. Euh alors Kunetra est une ville fantôme occupée. Oui. Détruite avant d'être abandonnée par l'Israélien en 37. He j'étais je m'étais rendu là-bas. Ouais. Et non, on était à donc la le ce qui fait équivalent de gouverner donc de chef de capitale de province, c'est Khan Arnaba.

Et euh n'hésitez pas à remettre la carte les au on la verra pas sur la carte mais c'est sur et la la ville les faubourg de Khan Arnaba Medina Alba qui a été construite par le régime c'est là où il y a toutes les administrations et elle a été rebaptisée par les habitants Médina Salam à la chute du régime. Voilà. Donc c'est là qu'on était. Et les Israéliens ont pris position dans le bâtiment qui faisait office de préfecture pour Meddina Tessala aux abords aux abords du village à 5 km du rideau de fer. Euh et donc c'est de là qu'ils opéraient.

Euh, il y avait un tank qui pointait vers la ville tous les jours et dès qu'il faisait des opérations pour chercher des armes, pour faire c ou ça, le tank avançait avec des patrouilles et on filmait ça, on les suivait euh et une fois dans un autre village, on travaillait, on on les a surpris et c'est là qu'on a été arrêté au moment où ils ont voulu euh confisquer le disque le l'ordinateur portable dans la voiture qui appartenait à un autre caméraman. Mon fixeur s'est interposé, il a voulu empêcher, il a dit que c'était pas du tout acceptable qu' qui confisque un ordinateur alors que bon, j'avais mon gilet de presse, on avait les caméras, tout. Vous étiez en territoire syrien ?

Et on était en territoire syrien et en plus on avait déjà interagi avec les mêmes soldats. Moi je les ai reconnu tout de suite. Ils savaient très bien qui on était. On a travaillé avec d'autres journalistes de presse avec qui il y a eu des interactions un peu tendu parfois mais toujours qui sont bien terminés. Donc cette fois-là, ils ont décidé de mettre un coup parce que ils ont compris qu'on faisait un reportage sur le temps long. Voilà euh et qu'on travaillait à à vraiment euh dévoiler ce qu'il faisait en en profondeur. Et donc refus de Mohammed de laisser le l'ordinateur se faire confisquer. Donc ils ont décidé de l'arrêter.

Je me suis interposé pour pas laisser mon fixeur tout seul disparaître entre les mains des soldats israéliens. Et donc euh grosso modo, on a été tous les deux menotés, bayonnés et euh embarqué euh donc dans le la préfecture, le MHfaza. Et on a été euh laissé à terre pendant 5h, interrogé assez brutalement. On s'est fait voler plusieurs plusieurs affaires, donc des cartes SIM, des cartes mémoire et 200 dollars à mon fixeur aussi quand même. Euh et on a été ensuite relâché dans un champ quelques heures après aux abords d'un village qui était pas le même où on a été arrêté d'ailleurs. Donc sans moyen de communiquer parce qu'ils on plus tout pris.

Donc ils ont pris les cartes SIM et les cartes mémoire d'appareil photo. Le téléphone ? Non, mon téléphone a été verrouillé donc j'ai dû changer de téléphone. Ouais, ils me l'ont bloqué, je sais pas comment. J'ai jamais réussi à le le faire refaire marcher. Donc euh après, on a marché à une maison, on a trouvé un téléphone, mon mon fixeur Mohamed connaissait un numéro par cœur à un proche. On a réussi à se faire récupérer et c'était la fin de la mésaventure. Mais voilà, voilà le le procès d'intimidation des journalistes qu'ils ont employé en Syrie euh sur nous.

euh ça nous a pas empêché de terminer notre travail et euh et voilà de de d'exposer en fait le le mode de fonctionnement qui est extrêmement brutal et que j'ai pu mettre ensuite en en perspective avec la façon dont il il travaillent avec les Druses. Avec les Druses, ils sont adorables. Ils viennent, ils s'installent des fois chez eux, ils disent "On est désolé, il touchent à rien." Ils prennent leur numéro de téléphone, on vous prévient dès qu'on s'en va. quand il rentrent chez les sunnites, euh une balle une rafale dans chaque pièce quand ils rentrent euh de temps en temps, ils font comme ça.

Euh ils ont détruit plein d'infrastructures dans les villages, notamment les panneaux solaires des lampadaires. Euh ils volent du matériel, euh ils confisquent des maisons, ils empêchent les gens de venir chercher des affaires, ils ont brûlé des courants dans une maison. J'ai parlé à des gens qui m'ont raconté cette anecdote et aussi des euh des manuels scolaires de leurs enfants. Euh voilà le la faut-il ajouter vas-y. Oui, il faut-il ajouter qu'il y a des soldats de ruses dans l'armée israélienne ? Il y a ça aussi avec des non seulement des soldats mais même des officiers. Ils ont même un général de rus dans l'armée israélienne.

Donc ils ont toujours mené cette politique de division et juste pour que les gens comprennent de cooptation. Ouais. de cooptation, c'est que en 1948, ils ont ils ont en fait un fait un chantage au Druse. Ils ont fait un chantage au Drus en 1948. Donc cette politique de division communautaire, la France l'avait déjà faite en Syrie à l'époque du mandat hein. La France avait créé quatre pseudo états. C'est une stratégie typique du colonialisme en fait. Bien sûr, de diviser. En Algérie, c'était la même chose. On voulait diviser entre arabes, Kabille et cetera, juifs et cetera, tout cela. Ça c'est une politique coloniale qui qui est classique.

Et en Syrie et en Palestine en 48, donc le chantage était le suivant. Euh les les Druses ont un fonctionnement très tribal. Bon c'est comme ça. Euh et et donc la survie de la tribu est l'essentiel de la communauté. Et en gros, si vous ne voulez pas subir le sort qu'on subit les autres Palestiniens, et bien vous acceptez euh vous acceptez comment la la nouvelle la nouvelle direction. Euh et on vous laisse tranquille. On vous laisse tranquille avec vos coutumes avec vos coutumes de ruses, avec on touche à rien au niveau des villages, au niveau tout cela. Et le fait est que malheureusement bah les Dus de Palestine qui sont des Palestiniens avant toute chose et bien ont accepté cela.

Ça a été aussi tenté avec des bédouins dans dans le sud de la Palestine. C'est il y a des communautés d'ailleurs même dans l'armée israélienne, il y a des bédoins qui qui sont généralement qui sont pisteurs et cetera pour repérer les les infiltrations de commando. Et malheureusement voilà donc c'est cette cette politique de division. Alors ça a pas marché avec les chrétiens bien évidemment et ça n'a pas bon et et malheureusement c'est c'est un peu la situation.

On on a donc d'ailleurs même au moment de l'invasion israélienne du Liban en 82, les l'armée israélienne s'était bien gardée d'attaquer le chouff, la région la région ruse du Liban et malheureusement on avait même eu des pas des fraternisations mais enfin voilà, il y avait on voyait bien qu'il faisait attention et les Druses donc du du parti socialiste rus comment de de Jumblat aussi il y avait une sorte d'accord de de condominium et voilà il y avait pas eu d'affrontement c'est comme ça Kamal Jumbla tu étais anti-israélien Ah oui, alors al lui alors je blade bien sûr il c'était même le le le dirigeant du mouvement national libanais donc qui sera donc assassiné par les Syriens.

On sait bien par la suite. Du coup faut aussi rappeler que les habitants de de cette région là qui qui a été prise par Israël c'était déjà les réfugiés de 67 qui ont été virés du Tout. Tout à fait. Bien sûr. les la à peu près la moitié des habitants de de cette zone-là sont des euh des gens qui ont été expulsés et qu'on retrouve même à Damas. J'en ai rencontré.

C'est c'est des centaines de pas peut-être pas des centaines mais mais des dizaines et dizaines de villages qui ont été vidés de leur population dans le quartier de Majeline à Damas euh qui veut dire les immigrés euh c'est là-bas que Abou Mohammed Aljolani, Ahmed Shara, le président de Syrie actuel et lui-même d'un village qui a été euh nettoyé ethniquement, qui a été rasé et sur lequel on a construit une colonie israélienne juive aujourd'hui quoi. Voilà. Et du coup toi tu disais tout à l'heure, on va peut-être se répéter, mais que pour l'instant les Drues, ils achètent pas ce projet de collaboration Israël. Ouais.

le leadership spirituel qui est composé de trois grands sages euh vénérables et le leadership euh politicoécuritaire, on va dire, euh c'est globalement dans son ensemble euh positionné contre une alliance avec Israël. Voilà. Et collabore avec Ahmed Sha et avec les autorités de transition à Damas pour trouver des solutions. Ils sont pas toujours d'accord. Il y a des frictions, il y a des tensions.

Mais par exemple, pour vous donner des anecdotes sur ce qui s'est passé ces derniers mois, il y a eu euh des tension entre des bédouins de la Badia, du sud de la Syrie avec les Druses qui ont amené à des des affrontements assez sanglants sur des zones de village entre Sida et Damas, à tel point que la route a été fermée. Sur quelle base ? Les affrontements ? des affrontements territoriaux, des banalités comme il peut Oui. Oui. Il y a il y a un mois ou deux. Donc la route a été fermée, les bédouins en fait faisaient des attaques, tirer des rafales sur les bus. Ben c'est le HTS qui est venu en fait rouvrir la route entre Suida et Damas parce que ils voulaient pas laisser l'anarchie régner.

Ils ont remis les bédoins de la zone à leur place en leur disant "C'est pas comme ça qu'on fait quoi." Voilà. Euh pareil aussi contre exemple à Jalamana. Euh il y a un mois, il y a eu des affrontements assez brutaux qui sont liés au fait que Jalamana, la banlieu qu'on dit ruse mais qui n'est plus de ruse à loin d'être là à 100 % mais qui qui était contrôlé jusqu'à jusqu'à peu par des factions de ruses. Euh les entrées et des checkpoints étaient contrôlées par des milices de ruses. ces milices drues à un checkpoint ont eu des une altercation avec des des officiers du HTS qui venaient enquêter sur un criminel dans le Jamal.

Ils ont demandé à ce que ils laissent leurs armes au checkpoint avant de ressortir avec il y a eu des des tensions et ça a fini en en en conflit armé des blessés qui sont partis à l'hôpital le conflit a dégénéré aussi à l'hôpital.

Euh a insulté le prophète et ça a pris des des une dimension phénoménale et on a fini avec des des des euh des des coups de mitraillette toute la nuit à Jalamana pendant 48 he les gens ont halluciné et tout ça c'est très vite réglé avec l'implication des du leadership de russe de Sida qui est venu à Jalamana qui s'est assis avec le HTS qui est venu à Damas pardon qui s'est assé avec le HTS ils ont trouvé un accord et aujourd'hui Aujourd'hi la sécurité est gérée par le HTS en coordination très étroite avec les Druses. Les choses fonctionnent. Voilà, c'est compliqué mais il y a il y a toujours des canaux de communication.

Il y a pas une volonté d'hégémonie de suprématie avec surtout avec les Druses qui sont très organisés du point de vue militaire et politique, quoi. Voilà. Euh alors justement comment tu tu disais que ça marche pas trop la la politique de division euh comment avec les Druses ? Euh alors euh je suis tout à fait enclin à te croire parce que les Dus sont très nationalistes arabes enfin tous des fois je su en Syrie.

Je connais très bien de leur représentant chez Kibi Baboubel, je ne sais pas s'il est encore de de ce monde mais qui était un qui était un grand leader politique russe qui était le l'ex député du Golan syrien d'ailleurs occupé avec qui j'étais allé à à Kunetla et cetera il y a très très longtemps et je sais que les les Drusses sont très nationalistes arabes justement bah c'était pour c'était pour échapper un petit peu à l'emprise religieuse uniquement il y avait il y avait aussi cela donc mais alors du coup j'étais étonné l'autre jour quand on a vu que Israël a réussi à faire venir une partie de dignitaire une centaine, je crois, de dignitaires de ruses euh en Palestine occupée. Ouais.

Euh pour leur voilà dans dans un mode de de conciliation et cetera pour les faire rencontrer des leaders de ruses de Palestine. Alors, qu'est-ce que tu penses de ça ? C'est c'est du soft power israélien. C'est c'est une carte qu'ils avaient à jouer. Le coût de la de l'alliance militaire pour une invasion et créer en fait une nouvelle poche proélienne dans le sud de la Syrie pour l'instant ne fonctionne pas. En attendant, on peut on peut faire un gros coup en amenant des Drus syriens visiter un lieu spirituel qui leur est cher et montrer en fait qu'on est de leur côté, de leur camp. Ils ont joué cette carte là.

Moi ce que j'ai vu au sein de des des druses que je fréquentais à Jaramana et au-delà euh c'est que ils ont été très choqués de voir de voir que euh des druses euh pour beaucoup des personnes assez âgées euh qui sont dans la spiritualité euh c'était permis en fait de répondre à cet appel là et ça ne fait pas du tout consensus au sein de la communauté de russe. D'accord. Oui, c'est ça. Parce que ils ont toujours été caractérisés par ce ce profondement dans la dans la syrianité et dans l'arabité. Oui. Le militantisme anti-impérialiste israélien. Ça c'estit en Syrie.

Enfin, il y a il y a quelques voilà à l'échelle locale, il y a il y a des gens qui sont en fait sensibles à à l'appel du pied israélien. Voilà. parce que ils ont peur de de ce que représente HTS et le nouveau régime en place. C'est c'est justement ça être ma prochaine question, c'est euh comment t'expliques le le manque de réaction du gouvernement syrien face à l'avancée à l'avancée israélienne ? Parce qu'on a pas vu de enfin il une condamnation bien sûr, mais il y a pas d'acte, il y a pas de pas les forces en présence. Bon, c'est c'est bon, il y a une réponse très simple, c'est ils ont pas les moyens déjà.

Euh bah quand on voit la force de frappe d'Israël, euh les les les l'équipement, la technologie, les moyens illimités hein, qu'ils ont qu'ils ont mis à plat lebola en en quelques semaines, euh qu'ils ont euh écrasé Gaza et qui continuent de le faire, je veux dire, ils ont ils ont même pas voulu tenter. Euh pour eux, c'est ça représente des confétis par rapport à la prise de Damas. Donc ils ont pas du tout envie de se lancer. La deuxième explication et elle est très importante à comprendre, c'est que Ahmed Shara et son ses proches conseillers avec qui il a il a construit en fait son emprise politique euh collabore avec les services de renseignement occidentaux depuis de longues années. Ouais.

En plus de ça, euh il a fait appel à une firme anglaise anglaise qui s'appelle Intermediate qui a été fondé par Jonathan Powell qui était le direcab de Tony Blair et qui est aujourd'hui le conseiller en sécurité de Starmer, le le premier ministre actuel britannique. Euh donc on parle on parle de quelqu'un qui a un carnet d'adresse long comme je sais pas quoi. Et ces gens-là en fait ont intégré Ahmed Shara et son son projet politique sur la scène internationale. Shabani, le ministre des affaires étrangères syriens était à Davos, faut pas l'oublier il y a 2 mois. C'est euh les Suisses voulaient pas donner le visa.

Euh sous la pression en fait euh des lobbyistes de Ahmed Shara, on a fini par lui donner le visa et le le le faire venir à Davao. C'est c'est complètement hallucinant quand on pense au parcours de ces gens de de de passer par Al-Qaïda et de terminer à Davos aujourd'hui. Enfin hein, il faut y penser. Belle promotion. Donc mais tout ça ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le régime aujourd'hui à Damas est intégré aux arcanes de pouvoirs occidental. Voilà. Donc ça veut dire que il a accès à beaucoup de choses mais aussi qu'il y a des lignes rouges hm qui s'appliquent à au développement de sa politique à l'échelle euh internationale, régionale et locale.

Voilà, il y a des lignes rouges et une des lignes rouges, euh elle a pas été évidemment énoncée de manière claire mais tout le monde le sait très bien. On ne touche pas Israël. Bah oui. Donc ça ça veut dire liquidation du de l'ant-impérialisme à long terme quoi. L'antimpérialisme même je veux dire même avant la chute de Bachar je dire qu'est-ce qui Non bien sûr. Voilà hier je crois une lettre de Trump où il dit pour alléger les alléger les sanctions il faut que le régime transitoire syrien n'ait pas de lien avec la résistance procé.

il n'a pas appelé sa résistance, il a dit Hamas jihad islamique ni avec la Hezbola ni avec l'Iran et qu'il détruit les les les armes de destruction massive qu'ils l'ont jamais trouvé en Irak d'ailleurs à l'époque. Donc c'est c'est ça c'est ça les conditions. Ils veulent un pouvoir très faible. Il faut ils veulent que ce soit un pouvoir à Damas le plus faible possible. Et n'oublions pas que une des des parmi les premières déclarations de de de d'Ahmed Shana comment lorsqu'il a eu le pouvoir, c'est de dire qu'il a pas d'ennemi dans la région à part l'Iran et Hizbollah. Ça veut dire qu'Israël n'est pas un ennemi. Alors c'est pour répondre à monsieur Soso manège.

Non non parce que c'est bon c'est bon. Non non non c'est pas un problème de de ça. C'est que l'idée n'est pas de dire que Ahmed Al Shara est un agent stipendier qui est payé par Israël et cetera. c'est que comme c'était dit, il s'inscrit dans une dans dans une perspective qui n'est pas du tout anti-impérialiste, qui est tout à fait conciliante avec l'impérialisme, au contraire. Et et la question n'est même pas de savoir si Ahmed et Chal en tant que personne, c'est pas un problème de personne, c'est que la force politique qu'il représente aujourd'hui n'est pas une force politique qui qui qui s'estime anti-impérialiste et qui s'estime euh comment proche. Comment bah qu'a-t au sommet arabe ?

Il a dit quoi au sommet arabe ? Il a dit qu'il était contre il a dit qu'il était contre Israël. Non mais alors le problème il est dans ce cas-là, j'applaudirai. Si tu me dis qu'il a dit cela, il y a aucun problème. Alors il a il a dit oui c'est pas bien ce qui arrive aux Palestiniens et faut pas faut pas les chasser de Gaza. Oui, c'est vraiment vraiment le minimum du minimum. Mais ce que je veux dire, c'est que le problème est clair. Et je veux dire aussi ce qui s'est passé avec le Liban parce qu'il faut quand même en dire un mot. On en parlera on va en parler mais mais il s'inscrit pas du tout dans une force anti-impérialiste.

Et celui qui dans la région ne s'inscrit pas dans une force anti-impérialiste, il y a pas de neutralité. Il s'inscrit dans une force impérialiste. Le problème est aussi simple que cela. Oui, mais de de en fait on n'est pas en train, je réponds au chat, on n'est pas en train d'idéaliser Assad. Je dis pas qu'Assad était le numéroiste, c'est juste que cette régionlà euh en fait ce que tu disais, tu me disais tout à l'heure Youssef, c'est qu'elle elle a toutes les contradictions de la région. C'estd que c'est les les résonance. Voilà, c'est ça. Donc elle est elle doit aussi faire avec les les moyens matériels qu'elle a.

Euh donc, elle doit négocier avec impérist parce que c'est ça lui permet aujourd' donc voilà. Donc on n'est pas du tout dans une idéale, on essaie juste de comprendre la situation, c'est tout.

Et donc pour comprendre la situation, on va parler avec Chris et donc pour faire le lien avec le ce qu'on ce qu'on s'est dit tout à l'heure, donc au lendemain euh de de ce qui s'est passé à l'Ouest avec les Alawites, le le gouvernement a voulu signer un accord avec les FDS, donc l'Euro Java, ce que vous voyez, toute la zone bleue qui est au nord de la carte qui est contrôlée par les FDS, donc les Kurdes majoritairement, mais pas que il y a aussi d'autres composantes, des Arabes, des chrétiens et cetera. Donc ils l'ont signé avec Mazlum Abdi qui est le chef des FPS des FDS pardon. Et donc c'est un accord dit historique qui est censé garantir les droits politiques culturels au Curde.

Déjà avec Chris, c'est ce que tu crois toi à cet accord. Moi je suis pas très croyant. Je je je vais sur place pour vérifier la réalité sur sur le terrain parce que tu reviens de Je reviens, j'étais un peu un peu moins quand que c'est Sylvie Sylvin euh j'y étais pour la 6e fois depuis 2017 dans le nord et l'est de la de la Syrie. Je dois dire que si si s'il faut comprendre quelque chose de la série, moi j'y j'y comprenais pas grand-chose avant avant mes mes premiers séjours jours là-bas, mais il faut comprendre le tournant de la bataille de Cobané en 2014. Et donc ça c'était le début de la fin de Daesh. Ouais.

Euh et ce sont les Kurdes du PK, le parti des travailleurs du Kurdistan qui sont descendus de la haute montagne du nord de l'Irak qui ont envoyé leur cadre et finalement à la fin il a de 12000 morts. La crème de la jeunesse qui est mort. pas seulement les Kurdes, hein, il y avait aussi des bataillons de de l'armée isyrienne libre minoritaire qui se sont joint euh et qui ont euh qui qui qui ont libéré Cobané. Ce n'est qu'après que la coalition internationale qui jusque-l soutenait euh donc de la part de Obama soutenait l'armée isrienne libre.

Ce n'est qu'après euh qu' qu'il restait encore trois trois maisons que avec un soutien aérien que Daesh a été repoussé et avec un une une moyen technologique sur place. Pourquoi c'est important ? Parce que à partir de ce moment-là euh les Kurdes du je parle des Kurdes progressistes euh du PKK euh et la IEPG, ce sont pas des Kurdes proéliens ou procidentaux comme Barzan et et Talabani dans dans le nord de l'IR. expliquer parce qu'on a souvent l'impression que peut-être c'est les Kurdes seraient alignés sur l'Occident parce qu' aligné ce sont les Kurdes de l'Irak tribalistes et procidentaux depuis longtemps.

Les Kurdes du PK, ils ont été entraînés par les Palestiniens dans au Liban et en Syrie dans les années 80. Euh et euh c'est eux qui ont créé les YPG, le YPJ et la FDS. Pourquoi c'est important ? Leur projet politique, ce n'est pas un projet nationaliste. Ce n'est pas un projet nationaliste ni arabe, ni nationaliste turc, ni nationaliste iranien et n pas non plus un nationaliste kurde parce que la nationaliste kurde se trouve en Irak. Comment ils ont pu libérer Raka après Cobané ? Parce qu'ils ont dit au aux Arabes, pas seulement les responsables de tribau, mais au à la population, ils ont dit écoute, euh on va libérer Raka avec vous, est-ce que ça vous intéresse ?

C'est majoritair arabes Raka. Euh en même temps que les combats, ils ont constitué un conseil municipal, des conseils contantal où chaque communauté avait ses représentants. Donc ça veut dire que c'est ça le projet politique. C'est un projet politique communautaire où Raka a été libéré et en même temps il y a un système politique qui a euh attends qui a euh qui qui a été mise en place. Pourquoi c'est important ? Aujourd'hui, 10 ans après, aujourd'hui 10 ans après, il y a donc ça c'était avec Maou Abdi euh il y a une force, une expérience politique et militaire qui fait que euh le gouvernement transitoire de Damas est obligé de se s'arranger avec les forces démocratiques syriennes.

Quand quand je dis sur place oui la Kurde, il me corrige chaque fois, il pas que Kurde, c'est Kurde, syriaque arabe cette alliance qui est politique militaire et c'est ce ce projet politique qu'ils ont établi à l'est de l'Efrad dans la zone bleue quand si si vous le voyez sur la carte et cette cette zone zone bleue a une expérience qu'ils veulent pas lâcher et donc la demande de la Turquie surtout et aussi de Shar au début c'était déposer les armes et atterrir individuellement à notre nouvelle arme syrienne. Euh c'est hors de question. Donc là, tu parles des FDS.

Donc la demande du gouvernement Alara, c'était que les FDS déposer des armes qui ne soient plus autonomes et que chacun individuellement s'il veut exactement après le massacre de des Ala, Ahmed Alchar était très isolé et pour ne pas avoir une guerre civile sur le dos encore, il est il a eu un accord direct avec Mazlou Abdi qui est en train de se concrétiser ou pas, ça on ne sait pas. Il a une commission qui est mise en place. Il y a certainement le le la protection ou ou le le la garde des camp al hall avec le djihadiste donc qui doit être négocié. Al hall, c'est le camp où il y a où il y a les anciens de Daesh, quoi. Oui.

Où il y en a plein qui sont déjà transférés en Irak, d'autres sont libérés donc ça se vide. Mais il faut euh un contrôle des camps. La curé demande pas mieux que ça soit une force euh conjointe qui soit et aussi euh les les aéroports et les frontières. Ce qui est important, c'est que ils ne peuvent pas faire avec les forces démocratiques syriennes de ce qu'ils ont fait euh avec les alaites. C'est impossible. sauf si l'armée turc intervient et va les écraser.

Ce que je vois pas possible parce que et là on on entre dans une une configuration un peu compliquée pour des gens progressistes comme nous, c'est que il y a euh les États-Unis, la France, la Grande-Bretagne et l'Allemagne qui pousse la Turquie de se retirer un peu, de se de de ne pas trop ingérer. Donc on a on a on n pas de forces progressistes qui protègent les un projet progressiste comme cela. On a on a un jeu géopolitique voilà on a des contradictions entre dans le cas impérialiste quand même. Si si on laisse la Turquie faire, la Syrie devient comme un système comme la Turquie une démocratie à la façade euh très centralisée. Et c'est pas ce qu'ils veulent.

Ils veulent un espèce de démocratisé et surtout fédéralisé. Et fédéral, ça ne veut pas dire indépendant. Euh j'ai je sais pas pourquoi en France les gens ont du mal à comprendre que ben tu peux peut-être expliquer la différence parce qu'on a l'impression que oui justement il demande en fait une sorte de micropays curde quoi. C'est ça. C'est ça un peu la le fantasme. Le fantasme c'est ça. Ouais. Araka, comment comment créer une micro état curde Araka ? Il il a presque pas de cure de Araka. Donc ça serait limité à Kobané kamishli et Der c'est pas c'est pas vivant. C'est pas ça que que que demande la Kurde.

Ce que demande cette alliance kurde arabe syrique, c'est que les acquis de la révolution com à Rojava, si vous voulez, euh les femmes, c'est pas seulement qu'il s'occupent de la maison, il ils portent les armes pour défendre défendre physiquement contre les agressions extérieures. Ils ont un acquis euh politique où il y a euh contrôle des prix, où il y a où où il y a un système de de vivre ensemble quand même. Ça sent ça sonne un peu idéaliste mais mais depuis 10 ans, il n'a pas eu de problème de vivre ensemble dans cette région. C'est quand même énorme.

Et donc ce que disent eux, Mazlou Abdi ou d'autres camarades de de de la responsabilité politique, ils disent "Si vous voulez, on peut vous aider à euh créer une série.

Nous avons l'expérience, on vous aide si vous voulez mais il faut que la Turquie arrête son ingérence parce que chaque fois qu'il y a un accord avec quand ils ont serré les M la Turquie le lendemain ils ont mis son véto et 3 jours après il a une constitution transitoire où on ne parle plus de de de ni de fédéralisme ni d'autonomie actuellement donc où ça en est au niveau de ce projet de constitution disait tout à l'heure le projet de constitution va servir dis à l'heure que la Turquie avait accepté de négocier pour la première fois avec les Alors juste pour revenir très vite, que je pense c'est intéressant pour les auditeurs, pour concernant la reprise de Raka, les forces démocratiques syriennes et les Kurdes ont interdit strictement toute vengeance euh suite au fait que Raka était la capitale de Daesh.

Ils ont interdit les vengeances et ça ça a envoyé un signal fort qui malheureusement n'a pas été entendu à Damas aujourd'hui quand on voit ce qui s'est passé sur la côte. Mais en tout cas, pour les populations arabes de Raka, euh il y en a beaucoup qui se posent des questions euh quand ils ont vu ce qui s'est passé sur la côte. Est-ce qu'on a envie d'être dans un système politique où ce genre de milice se permet euh ceux qui se sont permis ?

et les habitants à Mambige se sont mordus les doigts pour beaucoup quand sont arrivés les milices soutenues par la Turquie qui ont mis la région à feu et à sang, on ont pillé des maisons les unes après les autres, se sont battu entre elles dans les rues en faisant des combats de rues et alors qu'on a une discipline très stricte, très rigoureuse côté FDS. Donc pour revenir à ta question de l'accord, oui euh c'est ça a été annoncé euh hier. Euh les Turcs pour la première fois euh de l'histoire de la guerre civils-syrienne ont accepté euh de commencer à négocier un cesser le feu avec les FDS dans la zone de MBI. Voilà.

Donc on sait pas si ça va aboutir mais le fait est que le front sur cette zone là autour du barrage de Tisin sur le frat et et et est figé depuis des semaines, ça coûte cher en homme, en matériel, aux Turcs et à leur leur supplétif dans la zone. et ils comprennent que en fait les cures ne lâcheront pas l'affaire, ils lâcheront pas le contrôle du barrage qui est une carte à jouer pour les négociation ou parce que c'est un élément stratégique parce qu' produit l'électricité surtout ça contôleiration électricité bien sûr.

Mais au même au même moment, il y a la composition de nouveaux gouvernements nommés par Damas et les autorités politiques dans le nord et l'est de la Syrie, ils ont tout de suite refusé de de l'accepter parce qu'ils ont pas été ils ont pas été conviés, je ils sont pas représentés. Donc donc c'est c'est froid et chaud en même temps, tu vois.

tu peux avoir un accord limité temporaire à Mich qui est carrément dans le dans le nord euh tenu par la Turquie et la ministyrienne proturc euh limité respecté ou pas respecté euh tant mieux euh mais au niveau syrienne national syrienne il n il n il n pour l'instant ça va pas vraiment dans la dans dans le bon sens peut-être tu vas rajouter un truc il y a des avancées tactiques du point de vue des négociation voilà euh la question sécuritaire entre Damas et les Kurdes euh sur la question du CC le feu entre les Turcs et les FDS, mais du point de vue donc si on veut parler en terme militaire stratégique, c'est-à-dire vision globale, sortie de crise, inclusion, développement d'institutions stable et cetera, on a encore un long long chemin à parcour et aussi en terme de justice justice transitionnelle parce que on a le dossier avant la chute de Bachar mais maintenant il y a un nouveau dossier, il y a le dossier de tous les crimes qui ont été commis ces derniers les dernières semaines qui qui est qui est qui est gigantesque mais par les milices contre les alaites.

On parle je parle de ça ? Oui. Voilà. Donc dans un processus de d'Union nationale, on va dire, c'est c'est une justice qui serait nécessaire, mais c'est c'est c'est la base, c'est le fondamentu en fait de de la résolution de crise, c'est d'apporter un un ne serait-ce qu'un semblant de justice symbolique. Aujourd'hui, il faut mettre des gens devant des juges et il faut que ces juges soient impartiaux dans leur par justement, on parle de justice transitionnelle. C'est un mot qui la bonne en ce moment. Que pourrait que pourrait-elle ? Moi moi je parle pas de cette notion en Syrie. Je parle de la Syrie. On entend en Syrie des gens parler de cela. J'ai j'ai Oui.

Bah quand on parle de justice transitionnelle aujourd'hui, on parle beaucoup en fait des disparus euh des gens qui ont été torturés dans les prisons de Bachar et voilà. Ça c'est le principal dossier en ce qui concerne la justice transitionnelle. Ça permettra aux gens en fait d'aller de l'avant et et et voilà. Et c'est difficile si jamais la justice d'aujourd'hui n'est même pas appliquée. Je veux dire difficile de croire à une justice traditionnelle. Si c'est pour ça Ouais. C'est pour ça que ça peut paraître effectivement un un vœux pieux ou des mots creux.

Mais euh je veux dire, c'est c'est fondamental pour arriver en fait à réconcilier les gens parce que les Syriens, ils ont ils ont besoin de sentir euh que justice a été faite pour pouvoir demain euh considérer euh ceux que contre qui ils ont une animosité euh qui a été instylée par euh 15 ans de guerre, de violence, de crime, de massacre pour voir arriver à transmettre à leurs enfants autre chose que de la haine quoi.

Et c'est relativement ça peut être relativement facile parce que s'il n'y a plus d'ingérence de la Turquie, d'Israël d'Israël et des pays occidentaux he parce que leur rôle n'est pas positif he n'est pas toujours été positif, s'il y a une un accord inter et intrassyrien, ça peut se trouver en 3 semaines. Franchement, il y a un rapport de force entre les plusieurs communautés. Il y a un respect entre les plus plusieurs communautés. Il y a un savoir vivre et un savoir de résoudre le problème. Si c'est entre eux, c'est résolu en quelques mois. Mais et ça peut avancer assez vite. Le problème le problème c'est les ingérences régionales et internationales.

Justement, c'est c'est ma première question. Est-ce que tu penses que l'arrêt de ces enfin tuas parlé tout à l'heure de la collaboration avec les services de renseignement occidentaux, on voit dans les ministères qui a été nommés, est-ce que tu penses que la collaboration avec la Turquie, avec les avec le gouvernement en place, c'est possible ? Et en fait, est-ce que cet accord qui a été proposé au Kurdes, est-ce que c'est pas un moyen à long terme de les absorber et de de les démilitariser ? Mais justement, il n'a pas de démilitarisation dans l'accord et c'est très clair. Toutes les nos interlocuteurs nous ont dit à Sylveille, à moi aussi euh c'est hors de question qu'on se désarme.

C'est hors de question que les femmes vont rentrer à la maison. Il est hors de question que notre système de coprésidence soit éliminé. Il est hors de question que que la représentation de toutes les communautés soient abolies. C'est c'est hors de question. Donc s'ils veulent s'ils veulent éliminer cela, ça veut dire de nouveau une guerre civile. Et donc ça ça va coûter très par coprésidence. Un coprésident, ça veut dire qu'il y a dans chaque municipalité, province, canton une coprésidence homme-femme chez les ces en fait dans la zone du nord-est. Voilà. Et à parfois dans la zone du nordest euh au nord de le frat.

Euh à ça, il faut ajouter euh le Ahmed Shara et et son son autorité ne peut pas demander aux aux forces dans les zones qu'il ne contrôlent pas, c'est-à-dire la zone de Suida, du sud de Druse, euh le nord-est de se démilitariser si lui-même n'arrive pas à contrôler les milices qui sont sous son propre giron. Euh et c'est là, on l'a vu, dès que les massacres ont commencé dans les les la côte à la 8, il y a eu un un br enfin les garpation et et tout de suite ça a mis à plat toutes les les initiatives en fait de de démilitarisation que les Druses étaient en train de commencer à envisager et cetera et cetera. Et ça a conforté ceux qui étaient très récalcitrants à le faire, à ne pas l'avoir fait.

Voilà. Donc tant que ces milices là resteront incontrôlables, il n'y aura pas de de solution à à la réunification syrienne. Alors, je peux donner quelques exemples d'un système décentralisé ? C'était ma question. Alors, je vais la poser officiellement. Donc, j'ai l'impression qu'aujourd'hui la Syrie doit choisir entre un fédéralisme ou un état centralisé. Peut-être que tu as un autre exemple où tu allais abonder dans ce sens-là. Par exemple, il y a la plupart des pays aujourd'hui dans le monde, ce sont des pays fédéralisés, hein. Même les États-Unis, euh l'Allemagne, ce sont des pays des des des fédéralisés. C'est pas ils sont c'est pas du séparatisme.

Ça veut dire euh au au niveau militaire, ça veut dire qu'en Syrie, l'est de l'Efrat est géré par les forces démocratiques syriennes qui ont au sein du commandement central de Syrie des représentants militaires avec qui ils ont des accords, voilà, c'est c'est pas une séparation euh physique de frontières au niveau de l'éducation nationale dans les zes à majorité kurde, tu peux avoir une à l'éducation nationale comme deuxème langue euh la langue cure, disons que l'arabe c'est la langue centrale et la deuxième langue c'est la langue kurde. Aujourd'hui, ça existe déjà. Il y a trois langues officielles dans le roseva c'est le syriac, le Kurde et l'arabe.

Voilà avec toute la difficulté, le boycotte et l'embargo. Mais dans en en en Belgique, ça existe aussi. Oui, on a notamment par exemple des cours qui sont donnés à la population curde en curde, mais ils ont le choix de faire les cours en arabe aussi. Il y a 100 des dizaines de possibilités si tu veux. Tu peux avoir euh euh tu peux avoir une option en langue maternelle ou bien euh tu peux avoir la langue maternelle dans la plupart des cours et la langue arabe en 2e dans la zone où les curds sont majoritaires. Mais le simple fait que le kurde, la langue kurde ferait euh partie de de des langues officielles euh en Syrie, c'est pas très difficile à accepter. Ça ne mène pas à à une division.

Je pense qu'en France, on a on a on a du mal avec cette vu qu'on l'État est centralisé, il y a le jacobinisme et cetera, on a du mal à dès qu'on voit autre chose, c'est du séparatisme tout de suite. Écoute, moi j'ai habité à Bruxelles où tu choisis ta communauté, tu es nerlandophone ou francophone. Et quand je vais à la poste euh avec beaucoup de Marocains à Molbque ou à Saint-Gilles, il y a un guichet où on parle arabe. Oh mon dieu ! Et c'est même pas officiel.

du séparatisme et donc les les les les les mmé marocaines qui parlent pas français ou ils sont servis en arabe par le personnel un peu en France mais il faut pas que ce soit dit je vu dans certaines postes de banlieu mais faut pas que ce soit dit il y a toujours s'il y a une volonté politique tu trouves une solution mais s'il n'a pas de solution politique tuas l'oppression parce que euh il faut pas oublier que le nationalisme arabe euh dans si à l'époque c'était antiimpérialiste pour dans la la période de la décolonisation, il y a eu des périodes où ça a aussi euh opprimé les les les les noms arabes.

Donc aujourd'hui quand euh les Kurdes après Commané ils ont pris Jalablous et et et Talabiat euh il y a des Kurd qui ont dit "On va reprendre notaire qui ont été euh pris de nous dans les années 50 par le régime Assad." et les les les responsables politiques militaires des YPG et forces démocratiques syriennes, ils ont dit "On reprend pas la terre parce que on veut la paix civile." Voilà, on va trouver un accord après. On va pas on va pas faire des vengeances, tu vois. Ça c'est ça c'est l'attitude euh dans dans le nord et l'est de la Syrie, des forces démocratiques syriennes et l'administration autonome qui sont euh on les crache dessus, c'est des terroristes et tout ce que vous voulez.

C'est une expérience beaucoup trop progressiste pour pour pour beaucoup de gens. Mais ce je dis pas qu'il faut le copier hein, ce type d'expérience peut servir comme exemple pour avancer dans toute la série. Voilà, c'est après, il faut comprendre aussi dans au Moyen-Orient, dans le monde arabe, il y a une antise du de tout ce qui n'est pas un état centralisé fort, hein. C'est c'est le modèle par excellence, un état fort, l'unité nationale qui a été en plus stylé avec le mythe de de la nation pure arabe, tout ça qui est complètement en décalage en fait avec les réalités surtout aujourd'hui où les minorités ont beaucoup plus d'autonomie qu'elle soit arabe ou non hein.

On parle pas seulement de minorité linguistique comme les les Kurdes mais les Druses et d'autres. Euh mais même je l'ai vu en Irak pour donner un un parallèle euh Bassora qui est la province la plus riche euh de d'Irak mais qui est la plus pauvre en réalité parce que il y a la corruption euh larvé qui qui détruit cette province euh voilà euh rêve de de de fédéralisme. Ouais, mais ce fédéralisme est est empêché euh par euh par Bagdad qui euh qui en fait qui qui voit ça en fait comme une sécession. Maintenant, je je je comprends parfois les les rétic par rapport à un fédéralisme quand c'est un fédéralisme ethnique. H par exemple au Liban, au Liban, en Irak, c'est sur une base ethnique, hein.

Euh en Syrie aujourd'hui, c'est sur une base géographique, hein. Et ça, ça fait toute la différence parce que ça veut dire sur ce type de territoire, on a ce système politique qu'on propose. Et c'est pas selon les parce que si tu fais un fédéralisme ethnique, tu crées des dissensions entre les ethnies, tu mets les uns contre les autres.

Par contre, si c'est sur une base géostratégie, si à Damas la plupart des gens n'ont pas envie de d'une de de vivre sous un système de de coprésidence ou que c'est trop progressiste, qu'il qu' qu'il prennent autre chose comme comme système politique, mais au moins qu'il laisse les qu' laisse sur une autre partie de la Syrie unifier, hein, un autre système comme ça existe dans la plupart des pays dans dans dans le monde. Ça ne veut pas dire que c'est l'éclatement de la Syrie. Oui, parce qu'ils sont tous d'accord aussi pour garantir les frontières. Il y a aucun Mais un un des accord entre Abdi et Agara, c'est avoir un contrôle de des des des frontières partagées.

Donc à Malka, nous normalement qu'on vient par Herbill, c'est c'est les FDS qui contrôle. Ça serait normal si ça avance dans le bon sens qu'il y a euh qu'il y a une gestion conjointe. Et c'est ça, c'est pas la séparation, c'est un accord sur un système fédéral où les Drus avec Ahmet Alchar avec Damas contrôle leur région dans le nord et l'est c'est avec le le avec le le gouvernement central de Damas, il contrôle le région mais il a un respect mutuel, ils sont pas attaqués. C'est c'est c'est ça c'est ça tout c'est tout ça quoi. Vas-yf pas trop long parce qu'après il faut qu'on parle international.

ben juste euh international mais aussi euh Liban parce que c'est important parce que c'est la crise syrienne et évidemment la continuité aussi de de la crise enfin la crise libanaise aussi la continuité de la crise syrienne les alors juste par rapport à cela alors évidemment c'est sympathique ce que tu dis Chris mais et pour pour revenir aussi sur ce que disait Sylvain euh le nationalisme arabe a été aussi la conséquence de l'extrême morcellement de la région par les impérialistes. C'est c'est une conséquence. C'estd que pourquoi est-ce que au début du 20e siècle, on a eu des mouvements nationalistes arabes ? Parce que parce que ça ça faisait suite à l'émiatement.

Ah oui, donc toi ta tess c'est que les étathores sont une réponse à l'impérisme arabe parce qu'il fallait une un état, une armée forte. Alors, je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Chris quand quand euh quand il dit il y a eu un nationalisme arabe qui a été intransigent qui a été intransigent hein qui est qui a qui a fait fi des des diversités que soit aussi bien d'ailleurs en Syrie, même en Algérie hein, je dire par rapport à la à la culture berbère et ça c'est indéniable. Mais ce que je veux dire, c'est que ça a été la conséquence de siècle d'impérialisme où effectivement on a joué les divisions entre les communautés sans arrêt sans arrêt sans arrêt.

Donc du coup évidemment quand quand il y a un mouvement de libération arabe, il ne pouvait être qu'unifiant. Et il y a des tas d'exemples pas uniquement dans le monde arabe mais également en Afrique également. Et je vais prendre jeis prendre de deux exemples. Bah le cas de Lumumba comment au Congo où effectivement n'oublions pas que c'est la rébellion du kin comment la rébellion comment de de du Katanga comment avec Moïse Chombé. qui va assassiner et l'impérialiste qui va soutenir la sécession du en fait c'est souvent ta thèse c'est que une lutte de libération nationale contient toujours une partie de guerre civile.

Voilà une lutte de libération nationale contient toujours comment germe une guerre civile entre les entre les ça ça c'est c'est la conséquence malheureusement.

Donc ce que je veux dire c'est que le bumba était donc euh euh il y a eu toute une série de régimes et ça c'est important de le dire comment en Afrique lorsqu'ils sont nés ils ils avaient très peur de de sécession parce que sécession voulait dire enfin diversité voulait dire risque de sécession sécession voulait dire comment émiattement euh impérialisme et cetera et l'autre cas c'est le biafra au Nigéria lorsque dans les années alors l'exemple du Biafra est incroyable c'est que lorsque dans à la fin des années 60 et bien il y a une rébellion au Biafra mais n'oublions pas une chose c'est que la rébellion au Bfra c'est comment a été fomentée avec les compagnies multinationales de pétrole parce que le Biafra est la région du Nigéria où il y a il y a beaucoup de pétrole et que les Biafrais ont fait un accord par-dessus le gouvernement du Nigéria avec les les multinationales pour déjà leur vendre le pétrole.

Alors évidemment la réaction du gouvernement central nigérien a été a été terrible. C'était le fameux siège comment du Biafra avec la famine et cetera et cetera et cetera. Mais ce que je veux dire c'est que c'était la conséquence. Les gens disent "Bah regardez, vous avez vous avez vu, on avait raison. Dès l'instant où il y a une diversité et bien cette diversité risque d'être exploitée par l'impérialisme instrumentalisé. Le Katanga était aussi une région riche. Bon et et dans le monde arabe c'était pareil et c'est pour ça qu'on a eu des nationalistes intransigents. Je ne suis pas en train de de dire c'est bien mais on on essaie de comprendre l'histoire.

Ce que je veux dire c'est juste très vite fait le l'intransigence euh attends je excuse-moi juste avant. On n'est pas en train d'excuser. On est juste en train d'expliquer pourquoi parce que je vois le déjà le chat. Oui oui oui. Alors comment pour les comptes de fait ? C'est pas c'est pas c'est pas tellement dans cette émission qui le contexte international vous met dans une situation ou attendez attendez je peux juste bien sûr sur le le bienfait d'un système fédéral au niveau économique parce que c'est ça qui concerne les gens quand même en Syrie. La le puit de pétrole et de gaz se trouve dans la région tenue par les forces démocratiques syriennes.

Pas tellement à des réseurs aussi mais surtout dans le nordest. Oui, on entend souvent qui sont qui sont qui seraient contrôlés par les Américains déjà ça tu ils sont pas contrôlés par les Américains, ils sont contrôlés par la force démocratique syrienne et ça fait partie de de l'accord avec Damas. Si cet accord est appliqué, ça veut dire que euh Ma a promis, ils ne vont pas les raffiner dans la région, ils vont transmettre cela à l'ouest de la Syrie pour qu'une partie revienne. Et ça c'est un accord de de de bonne volonté ainsi de parce que avant euh sous le régime Assad, toute la richesse venait vers Damas, il avait qu'une petite partie qui revenait.

Donc c'était des régions euh lâchées des voilà. Et donc si aujourd'hui ça dépend, c'est un peu comme le Pays-Basque dans l'État espagnol euh est-ce que les taxes sont euh sont sont levées euh par par le par l'État euh fédéral ou euh par l'état régional ? Euh tout ça ça dépend de rapport de force d'accord. Mais c'est très clair et les CD l'ont très clairement dit, eux ne veulent pas euh utiliser le le gaz et le pétrole comme c'est une carte qu'ils ont dans la mer mais ils veulent que toute la tout les Syriens profitent évidemment de des ressources économiques, mais ils ne veulent pas que comme avant que ça soit qu'il n'y a pas une partie qui revienne.

On peut peut-être préciser euh rapidement que le gaz et le pétrole sont extrêmement stratégiques dans un pays où l'accès à l'électricité est compliqué en ce moment. Terrible terrible la Turquie, j'ai pas mis les images, mais la Turquie a bombardé l'infrastructure de de de l'électrique quatre fois les deux dernières années. Il y a plus d'électricité, plus de réseau d'électricité, c'est que des c'est que des des générateurs maintenant. Donc c'est ça qui est important. S'il est en accord, il peut il peut y avoir de nouveau de l'électricité.

Euh pour pourquoi la Turquie bombarde le barrage Tishrim pour pour euh pour qu'il pour que toute la région n n'est n n'est soit soit privée de de l'électricité et de l'eau. Donc c'est une agression turque pour que le système démocratique de du Rozava ne fonctionne pas et pour qu'ils acceptent pour qu'ils se mettent à genoux pour pour qu'ils acceptent un système totalement centralisé comme avant avec d'autres maîtres mais avec le même système. Voilà. Et c'est ça qu'ils ne veulent pas. Donc il ils sont ils sont ils sont très pragmatiques en fait. Ils ont mis le drapeau avec les deux étoiles à partout partout.

Donc chaque building officiel à Raka, à Kamishlo tout ça, il y a le le drapeau de des deux. Il faut savoir qu' le drapeau de des deux euh ce sont les milices prourcs syriennes qui qui ont marché à côté des des chars turcs pour envahir et massacrer Afrine. Afrine c'est la majorité kurde et et euh 85 % aujourd'hui reste 15 %. Ça aussi c'est un accord très important. Si l'accord est appliqué tout la déplacé interne, il y en a beaucoup parce queici on parle de quoi ? On parle des des des réfugiés en Turquie, en Europe, environ 3 millions,5 de réfugiés. J'ai j'ai lu internes, il y en a des centaines de milliers qui sont des réfugiés déplacés internes qui sont chassés par les milices proturques.

Ils ont le droit de retourner à Afrine, talabiat sicani nous, on a chaque fois qu'on va on va visiter les champ les camp les camps de réfugiés. Euh il faut il faut que cette agression euh militaire turque s'arrête et qu'il y a plus qu'un accord sur un CCIL feu au Bart Tirerin pour que les gens euh puissent de nouveau vivre tranquilles quoi. Donc c'est ça. Juste je rajouter par rapport au positionnement du du nationalisme arabe, il a le le les les nombreux régimes autoritaires au fil des dernières décennies ont on ont toujours fait le choix quand même de l'intransigence par rapport aux minorités euh en essayant de les diluer.

Euh notamment euh les Kurdes, que ce soit en Syrie ou en Irak refusent de de donner décerner la nationalité syrienne à une grande partie de la communauté curde de Syrie. transigence du Barass en Irak contre les Curdes et violence aveugle qui qui allit jusqu'à des attaque chimique contre des villages et des villes euh parce que il y a cette phobie de la 5e colonne et ça c'est toute une propagande qu'ils ont mis en place une phobie qui s'appuyait sur des faits aussi réels dans le passé. Je veux dire le problème il est là aussi je en fait c'est c'est c'est à double sens c'est à double sens.

Oui, l'impérialisme a instrumentalisé ses minorités, le sionisme s'est appuyé dessus aussi à toutes les époques. Mais un dirigeant intelligent, il aurait dû donner des gages à ses communautés. Gamal Abdel Nasser n'aurait jamais dû expulser les juifs d'Égypte comme il l'a fait après 48 et par la suite. Tout comme l'ont fait d'ailleurs les régimes en Irak. Euh il y aurait dû avoir des gages des discours fermes pour euh donner en fait euh euh rassurer ces communautés et donner en fait l'idée queon n'est pas là en fait pour vous diluer dans une masse arabe euh dans un un dans ce projet-là euh pas pan pas aarabe. Je sais que c'était l'air du temps. C'est pas uniquement l'air du temps.

euh de façon globale, je parle de la démocratie en général, c'est très compliqué pour un pays qui émerge du tir monde d'être démocratique parce que sinon c'est quoi ? C'est quoi ? Ça voudrait dire que aucun des pays qui ont émergé, écoutez-moi bien, il y a aucun des pays qui qui sont sortis du colonialisme et qui avait une volonté de s'opposer à l'impérialisme qui est devenu démocrate. C'est pourquoi nous serions incapables d'être démocrate. Il y aurait de façon consubstantielle non génétique non. Et ceux qui ont essayé Aliend Sankara Lumumbumba Encroma qui a été renversé. Il est pas mort mais il était renversé.

et beaucoup d'autres ont tous euh le docteur Mossadeg en Iran hein qui finira enchaîner alors que c'était un parfait démocrate et on l'a passé en procès sur ordre des des des compagnies.

Donc le problème il est là, il est il est que tous les je suis pas en train de justifier hein, mais parce que pour moi c'est à voir avec la démocratie le fait de du respect des minorité d'une certaine façon je veux dire c'est oui démocratie on peut avoir un un comment dire un despot éclairé comme on dit euh et euh et avoir euh des minorités qui se sentent en sécurité et qui prennent part à la vie politique et c'est pas et si ça n'a pas été possible c'est parce que je je le dis franchement je dire un impérialiste n'a jamais cessé d'ailleurs il continue aujourd'hui il a commencé avec les Indiens hein c'est Enfin, il continue aujourd'hui à essayer d'instrumentaliser.

Alors, moi, je suis tout à fait d'accord avec dans l'absolu avec ce que dit Chris, mais le problème, c'est qu'on vit dans un environnement où il y a l'impérialisme. On vit, on on vit pas chez les bisounours. Et et je vais dire un mot sur le sur le Liban parce que je je pense que c'est aussi important euh par rapport à à à ce qui se passe. Oui, c après je je Chris est d'accord parce qu'il te dit lui-même que les ingérences empêchent just, on se connaît depuis très longtemps, il y a aucun souci. Oui, bien sûr. Non, non, non. C'est l'impérialiste qui te met dans des cont après c'est la mise en application.

Je dire le problème sinon sur le principe moi je quand j'étais en Syrie j'avais il m'est arrivé de rencontrer des des des kurdes qui m'avaient expliqué je m'étais bal pas mal balé du côté de Raka et cetera et et voilà qui m'avait expliqué donc je suis parfaitement sensible et c'est appliqué même donc c'est pas impossible de l'appliquer même dans une situation de guerre ou après-guerre avec toutes les insérences possibles et moi je dirais même c'est une garantie pour pouvoir survivre parce que en Turquie il a 52 peuples. Pourquoi il a toujours tout toute la 20 ans il a il a un coup d'état militaire ? Parce que l'état turc de Atat de l'époque, c'est un pouvoir faible.

Et tous tous ces États n'ont pas pu s'enrichir avec des colonies comme les les les États impérialistes occidentaux à l'époque pour s'enrichir et tu peux distribuer, tu peux faire des concessions. Ce sont des États crispés qui ont peur de de faire des concessions pour perdre le pouvoir. C'est ça. Ou après Oui. Après ça génère des castes. Tout à fait d'accord. gén pour justifier parce si s'il s'il y a un arrêt de l'ingérence, de l'impérialisme et des puissances région aussi euh il peut il peut avoir des accords qui sont tout à fait tout à fait démocratiques.

Et d'ailleurs concernant la Syrie et la Turquie, puisque tu le dis, on oublie toujours qu'une partie une grande partie de la Syrie est occupée par la Turquie depuis 1939 hein. qui est la région d'Alexandrette qui a été donné par la France parce imagine la France a donné ça à la Turquie pour que la Turquie n'entre pas dans la seconde guerre mondiale le côté de l'Allemagne et et elle est peuplé d'ala évidemment pas uniquement d'Ala mais entre autres et et ce qu' d'incroyable c'est qu'on oublie Oui.

On oublie que la alors je fais référence à à l'histoire mais c'est important tu as raison de le dire avec Moussa Kemal c'est que c'est c'est que il faut absolument que le régime turc change d'attitude. Comment par rapport à cela, George Corme, on parlait tout à l'heure, c'est très intéressant parce que George Corme est quelqu'un qui qui en plus était est un petit peu admirateur de l'Empire ottoman dans sa meilleure période he parce que l'Empire ottoman a connu c'est c'est l'Empire ottoman de toutes les communautés, de toutes les religions, de toutes dans l'idéal hein. Il a de longues tirades là-dessus dans dans dans son bouquin et là-dessus moi aussi c'est quelque chose qui nous aurait plu.

Je veux dire un empire ottoman où toutes les communautés auraient pu comment s'exprimer de façon oui c'est c'est un rêve malheureusement. Après, il y a eu on a eu la naissance de nationalisme turc extrêmement qui a abouti au génocide arménien et cetera. Pas uniquement arménien mais des des des chrétiens comment pontiqu enfin des des Grecs et cetera. Euh donc voilà, ce nationalisme qui a été instillé aussi par l'Europe, ne l'oublions pas parce qu'il prenait comme modèle la Révolution française et le jacobinisme. Ça c'est ça aussi le problème. Oui. Non mais après peut-être présumer ton propos on pourra revenir dessus.

Donc ce que pour résumer mon propos, ça veut dire que tant que bah l'État nation s'est imposé euh on aurait souhaité d'autres types d'état d'État multinational. Mais tous ces régimes qui sont sortis du tir monde ont reproduit et ça je je le dis pour tous les régimes hein, ont reproduit le modèle d'état nation français et qui était pas forcément alors qui pouvait se comprendre parce qu'on pourrait aussi revenir à la France. C'est ce qui s'est passé avec la France hein. L'écrasement de toutes les minorités, les Bretons et cetera, ça a été réel. Or ça a commencé bien avant la révolution, c'est pas uniquement la révolution hein depuis Saint-Louis hein mais les Qatars et autres.

Mais ce que je veux dire c'est que ce modèle d'intération de on est pas forcément Mais le problème c'est que si on était dans un environnement comme tu l'as dit qui était relativement euh comment apaisé sans l'impérialiste et cetera, on pourrait faire des choses extraordinaires. C'est la raison pour laquelle je pense moi que la lutte antiimpérialiste est absolument fondamentale. Sinon on arrivera à rien. On peut on peut faire les les les plus belles constructions. C'était c enfin c'est la thèse de l'énine. Tu peux pas y avoir de Mais j'invente rien. Merci monsieur. Donc ben en parlant de ça justement donc est-ce que on va parler d'international maintenant ?

Donc donc à votre avis comment se positionne aujourd'hui la série entre les différentes puissances ? Depuis tout à l'heure on fait que parler d'ingérence ingérence turque, ingérence israélienne, ingérence occidentale, européenne, américaine. Donc si si on remet la carte, vous verrez les pays, les différents drapeaux. Euh donc par exemple, on a l'Iran qui est l'ancien partenaire d'Assad. Quelles sont les relations avec Assad ? Donc on a le Esbola aussi qui assistait la la Palestine qui avait des relations avec l'Iran, qui peut plus faire passer ses armes pour pour se pour se défendre contre et pour la Palestine en Jordanie entre autres à travers la Jordanie hein.

On a par exemple l'Union européenne qui vient de de de qui va donner une aide de 2,5 milliards sur 2 ans euh à à au gouvernement syrien. Donc dans ce climat, comment se positionne la série ? Comment est-ce qu'on peut avoir une série stable et indépendante si c'est possible à votre avis ? Bon courage pour répondre à la question. Tu as pas une question plus facile ? On on marche sur les œufs de toute façon depuis la chute du régime on l'a vu, il y a des convulsions régulières. Pas seulement le le le plus violent qui a été sur la côte à la 8, mais il y a eu des des tensions euh armées hein à Jaramana.

Tu peux préciser ma question, c'est est-ce que aujourd'hui on n'est pas dans un dans un dans une situation de pays qui va se s'effriter petit à petit et finir en fait avec ce qu'on disait tout à l'heure, une balcanisation. Voilà, une je pense pas. Moi je pense que Ahmed Shara et et son son régime, son son pouvoir actuel et est bien ancré dans les les arcanes internationales du pouvoir qui va réussir à à construire à échafauder un un projet de Syrie postbachar teinté d'islamisme. Quand je dis islamiste, je veux dire avec un poids assez conséquent de la charia dans la justice et les les les lois. Euh voilà, il va y avoir des régimes d'exception pour euh les communautés euh non euh sunnites.

Euh et euh il va y avoir voilà une nouvelle hégémonie euh de de de forces politiques euh à prédominance unite qui vont être très orientés frères musulmans vers la Turquie mais aussi d'autres qui vont être influencés. Chacun à mon avis va parener un un parti.

Ouais, les Saoudiens vont parer tel chev les Qataris, les Éirat, les Émiratis qui sont pour l'instant très en retrait mais qui commence à essayer de de glisser un peu leur leur pièces dans la dans la machine et donc et en fait ce qui est intéressant de voir c'est que depuis le début depuis la chute même je pense c'était prévu avant, Chal est très intelligent et il joue à tous les tableaux, il joue même la carte russe depuis le début, il a donné des gages aux Russes et il leur a dit pour l'instant On n pas par des Russes mais ils sont toujours présents dans le pays. Ils gardent leur base.

Euh Tartus et Himim et Camichel et Camichelot bien sûr on en parle pas nous dire Kamichli au nord-est militaire très importante à quelques mètres d'une base américaine. Ah mais ils se croisent des fois sur la route, c'est très marrant. Ils se croisent, ils font des ils se font des euh des des crocheppieds sur la route. C'était hilarant à l'époque où il il se à un moment en 2019, on pouvait croiser sur la même route euh euh les Turcs, les Américains, les Russes, euh le PKK euh et le régime pas mal ensemble. Voilà à plusieurs vivre ensemble. Non, mais c'était c'était hallucinant.

Euh moi je crois qu'il faut pas oublier que le blitz criek de euh du HTS venant de Hidlepp jusqu'à Damas, c'est le résultat direct de la de la de l'agression du génocide israélienne euh à Gaza, la l'agression euh israélienne contre le Hbola, un c un cesser le feu euh le retrait de l'Iran. Et à ce moment-là, ça a été crucial. Ouais. 2 3 jours après, la Russie a fait un jugement. Ils ont dit "On a des problèmes en Ukraine. Le ce régime euh ça ne marche plus." Ils se retirent et ils ont donné la clé à la Turquie qui a dit pas à ces ces ces proxis parce qu'ils sont pas capables, ils sont capables de rien, mais au HTS de Hitlep pour aller jusqu'à Damas. Ça c'est la base idéologique du régime.

Ça veut dire c'est un régime euh proudien aussi hein. On on oublie les saoudiens euh proudiens pro turc c'est un régime c'est un régime proaccidental. Euh donc dire un régime libéral. Mais mais il faut pas les les occidentaux sont pas idiots non plus. Ils veulent pas que ça soit un régime trop fort. Ils veulent que ça reste un régime faible. Euh je crois pas non plus à l'éclatement parce que un éclatement c'est pas contrôlable. Non non il il les occident contrôl les occidentaux préfèrent contrôler un état faible. C'est pour ça qu'Israël détruit toutes les dépôts de munition même les chip le le truc naval ils détruisent tous les jours. Il a des bombardements.

Et donc un régime faible euh pas anti-isélien euh et qui respecte un peu les ce que eux appellent les minorités sur place. il eux-même ils s'appellent pas la minorité voilà quel quelque chose comme ça. Et donc euh je crois qu'on va on va vers cela. Il y a des des contradictions interimpérialistes aussi hein. La Turquie qui pour moi fait partie de l'impérialisme régional fait partie de l'OTAN n'a pas les mêmes intérêts que la France ou la Grande-Bretagne ou les États-Unis. Trump c'est un fou furieux. Euh donc ça tire il se tire un peu dans les pattes aussi. Donc ils essayent d'avoir le leur influence à Damas.

Euh donc ça tire dans dans dans tous les sens et euh pour moi du côté humanitaire pour sortir de cette crise énorme quand même, il faut pas oublier que ça a été une une énorme guerre euh guerre civile, euh il faut arrêter cette ingérence régionale et internationale. Ça c'est c'est la base. Sinon, on va vers vers un un régime totalement inféodé à l'Occident et à Israël et à la Turquie.

Pour pour donner exemple de l'imbroglio aussi dans lequel on est aujourd'hui, on a un papier retentissant, je sais plus dans quel média anglo-saxon c'était qui qui titrait Issraël fait du lobby à Washington pour que il fasse en sorte que Ahmed Shara permette aux Russes de se maintenir en Syrie pour empêcher l'influence turque. Non, mais on en est là en fait en terme de de dynamique géopolitique, d'imbroglio géopolitique en Syrie aujourd'hui. Tout le monde est c'est une un un échiquier à à 15 euh à 15 parties à 15 joueurs où tout le monde est en train de de placer ses billes. Voilà.

Pour revenir, elle très vite aussi sur le le modèle un peu le on a on a quand même un un chef d'état de facto à Damas qui est pas qui est pas commun. Au début de peu après la chute du régime, on il avait il parlait avec un journaliste, il disait "Jamais de la vie, je ne fais des emprunts au FMI parce que on a très bien vu ce que ça fait." Donc ça veut dire comme une vision, une vision euh économique euh globale du système, du capitalisme, ce que ça représente de de s'endetter auprès des institutions financières internationales. Parce qu'il a vu l'exemple de Bachar lui-même qui a qui a fait ça qui a provoqué ça provoqué entre pas que Bachar, même l'Afrique et tout le reste.

Deuxièmement, un autre journaliste plus récemment qui lui demande quels sont ces modèles pour qui pour nous donner une idée un peu de de ce ce à quoi on peut s'attendre pour l'avenir. Quel modèle politique ou quels sont les états qui l'inspirent aujourd'hui dans le monde ? Il a cité deux états, l'Arabie Saoudite et Singapour. Ah oui, d'accord. Voilà. Pour vous donner un peu une idée, donc lui il est dans une une logique de capitalisme d'État, une forme de souverainisme autoritaire mais aussi intégré au au à la au système financier économique international sans pour autant tomber dans la dette et l'assiste. D'accord. Bah ça c'est ce qu'il dit.

Mais maintenant quand on voit quand on voit que les premiers qui se précipitent à Damas, c'est quand même pas des des des héros de l'indépendance nationale, hein. Et surtout ces ces affirmations sur le libéralisme économique, sur le sur le démantellement de des secteurs d'état parce qu'il a licencié des des dizaines des dizaines de milliers de fonctionnaires, faut quand même le savoir. Donc oui, c'est du né enfin c'est pas très éloigné du modèle. Oui, c'est vrai. Comment Absolument euh et actuel et d'ailleurs c'est une erreur parce que euh des gens avaient dit il va pas reproduire l'erreur qui avait été faite en Irak et cetera et cetera.

Or, il est en train de de le faire justement donc et puis donc alors notamment en ce qui concerne les femmes. Alors je pas j'ai pas joué mon coup féministe mais les alaouit parce que bon les femmes étaient extrêmement représenté dans les on peut tout à fait être contre le régime d'assad mais les femmes étaient extrêmement représentées d'ailleurs en Syrie à chaque dans administration et là il y a il y a sur pression du milieu très conservateur évidemment les femmesour vont retourner à la cuisine en quelque sorte hein. Ça c'est une réalité le min les les ministres actuels, il y a 14 hommes, une femme c'est alors voilà, c'est une réalité responsable pour le planning familial.

C'est oui pour le planning familial et cetera. Donc faut qu'on Alors, ça c'est une chose. Moi je moi je mon opinion c'est que il serait pas impossible que que si si jamais c'est cette cette histoire de chaos contrôlé. C'est que je lisais récemment un papier d'un Israélien qui disait la stabilité n'est pas un objectif forcément. Si la stabilité nous intéresse, elle sert nos intérêts, il y a pas de problème. Si elle ne sert pas nos intérêts, donc cette espèce d'instabilité contrôlée en permanence. Alors je suis d'accord avec vous.

euh pas faire de la Syrie euh comment un éclatement total genre la la guerre civile libanaise forcément, mais une instabilité qui ferait de la Syrie l'homme malade de l'Orient pour reprendre la formule qui était celle que sur l'Empire ottoman justement à la fin comme si on avait pas déjà Ouais, exactement donc la Syrie deviendrait le malade et puis caisse de résonance de tous les intérêts et cetera et cetera mais une Syrie qui ne retrouve jamais sa souveraineté un état faible comme disait mais bien sûr parce que écoutez on va tu disais tout à l'heure pour le Golan mais soyons sérieux jamais il sera possible de retrouver la souveraineté sur les sur les positions prise par Israël aujourd'hui.

C'était ma prochaine question, pardon, c'était ma question de conclusion. Voilà. Non, mais c'est alors juste pour un mot par rapport au Liban, il y a eu il y a eu des tensions extrêmement fortes sur la frontière libanaise. Comment au niveau de la BK ? Parce que effectivement les les choses ne sont pas aussi simples. On a on a six villages libanais comment qui sont en fait sont peuplés de Libanais mais en territoire syrien en vérité. En territoire syrien dans la BC à Nord. Et donc, ce sont euh des villages où où il y a il y a des rapports claniques, ce sont des tribus et cetera. Et donc euh il y avait jamais eu de souci.

Mais là euh les ministres de HTS euh ont décidé de reprendre position de de reprendre possession de ces villages hein. Alors euh parce que les seules les seules euh la seule frontière que HTS a envie de contrôler, c'est pas celle où il y a Israël hein, c'est celle où il y a où il y a les Libanais, tu vois, c'est quand même beaucoup plus facile. Bon Youssef, juste pour la petite histoire dans cette zone là parce que j'ai suivi un peu ce qui s'est passé sans y avoir été mais j'ai des amis qui ont fait des reportages notamment télévisé.

C'est des zones où il y avait de la contrebande de drogues, d'armes et de de de faubiller qui servait aussi de man financière au Esbola ou demande financière, il a il a d'autres sources de de finan mais çaen est une. Voilà, c'est tout. Je ne sais pas làdessus, il y a un débat he je suis désolé moi il y a eu des combats dans ces zones. Oui, ça a été repris par HTS. Ils sont rentrés dans entrepôt, ils ont trouvé des des des fabriques des laboratoires de Captagon et des machines de faux billets. Alors, c'est pas for c'est pas Hzbolah, je tiens à signaler que Hizbah n'a jamais été présent dans les combats là. Et ce sont les ce sont les tribus, il y avait une contrebande.

Il y avait une contrebande mais dire que c'est Hzbola, ça c'est un point de vue mais c'est ça n'a jamais été Hzbola, je veux dire. Bon ben enfin en tout cas, c'est normal qu'une que qu'un qu'un état qui se veut souverain reprenne le contrôle de son territoire.

C'est c'est alors c'est normal parce que comment euh parce que il y a il y avait des contrebandes d'armes aussi en direction du Liban Nord de de Tripoli et et des contrebandes d'armes dont le but était était de fumenter des révoltes contre les cheites et c'est ça le problème c'est que mais bien sûr mais c'est que HTS a l'intention aussi d'exporter aussi ce qui s'est passé en Syrie contre les chites parce que n'oublions pas une chose c'est queil y a un fort narratif antiite qui qui qui est pas une vue de l'esprit Ahed Sha comme on l'a dit et cetera quand il dit quand ils s'en prend à l'Iran et à Hzbola, mais surtout pas à Israël.

Il y a et on sait très bien qu'au sein de ces milices l'antichaisme était fondamental. D'ailleurs, je tiens à dire que Ahmed Ashara est poursuivi en Irak pour des massacres contre les chiites, ne l'oublions pas, par la justice iraakienne. Alors quand on nous présente, alors quelqu'un parlait de justice tout à l'heure, moi je veux bien qu'on fasse justice contre les crimes du régime d'assad mais n'oublions pas que Ahmed al Shara a fait des crimes contre des populations chites contre les légidis contre pardon il a des prisons àidlib aussi qui qui n'ont rien à envie aux prisons de Bacha aussi.

Et n'oublions pas que l'armée syrienne libre, notamment les gens qui étaient de Holes, qui a assassiné les leaders de l'armée syrienne libre, c'est pas Bachar ce qui était c'est Ahmed Shara et il a même vendu d'ailleurs des des islamistes qui étaient de son propre camp qu'il a désigné au drones au drone américain c'est connu hein qui sont venus et qui donc donc le problème moi je veux bien qu'il y a comment de la justice mais la justice pour tout le monde je parle même pas des crimes contre les alaïes actuellement et et contre d'autres populations. Donc faut être un petit peu sérieux.

Quant à Hzbola, oui, Hezbola était partie prenante dans la guerre en Syrie et il y a eu des des choses terribles qui ont été produites, il y a aucun souci. Mais n'oublie pas une chose, c'est qu'on ne peut pas penser ce qui s'est passé en Syrie sans penser ce qui s'est passé en Irak auparavant. C'est la continuité. Et on on a eu on a eu en Irak, on a eu en Irak alors aussi l'intransigence de la part des Chides. Enfin, l'impérialisme a instrumentalisé tout cela. A instrumentalisé tout cela et et les communautés chites, sunites et cetera et Ahmed Al Shara avait un passif.

Donc quand n'oublions pas une chose, c'est que Ahmed Ashira a commis des crimes de guerre en Syrie contre également des sunnites qui n'étaient pas waabhabit et d'ailleurs Hamed Sharan n'a jamais tiré une seule balle contre Israël, faut quand même le dire. Il a tiré des balles uniquement contre des Syriens quelle que soit la la confession. Donc voilà ça c'est par rapport aux gens qui font de l'angélisme. On n'est pas en train de faire de l'angélisme he comment Non mais attends attends attends pour bien préciser on n'est pas en train d'ang de on n'est pas idéaliste avec on n'est pas idéaliste non plus avec le Hzbola.

Alors Hezbollah est est quand même le parti qui a donné toute sa direction pour la Palestine. Toute la direction de Hzbolah a été exterminée. Je connais personne dans la région qui l' fait. On peut on peut en vouloir et cetera mais concernant la Palestine et alors il suffit de demander aux Palestins. Non mais attends ça ça être ma prochaine question c'est euh déjà de ce que vous avez vu sur le terrain de de ce que vous voyez pour le gouvernement. Est-ce que vous pensez que euh la cause palestienne, parce qu'on est obligé de conclure par ça, est-ce qu'elle peut être escamotée par le gouvernement sur le long terme ?

Le gouvernement fait tout pour ne pas avoir à se positionner sur la question palestinienne. Le gouvernement Alara euh c'est sa position court termine parce qu'ils sont dans une position de de de fébrilité post chute du régime qui les pousse en fait dans cette direction. Et comme on l'a dit plutôt, il y a des lignes rouges qui viennent de très très haut à l'échelle des des euh de la communauté internationale. Euh voilà.

Euh bon après si est-ce qu'on peut reparler du Esbola parce que le Esbola les Syriens ils l'ont un peu en travers de la gorge hein parce que on n'est pas du tout en train d'idéaliser B si tu veux en parler le soutien qui qu'ils ont apporté au régime de Bachar euh ça a pas été seulement un soutien technique militaire mais ça a été aussi des exactions, ça a été des crimes et ça les Syriens euh ils l'ont ils l'ont pas oublié et c'est pas seulement par cynisme les Syriens une partie des syriens parce qu'il y avait une partie des Syriens qui était quand on dit les Syriens alors sans faire danger isme la Syrie a été divisée quand même et il y a une partie des des syriens sunnites qui étaient pas du tout contre.

disons, parlons des des Syriens euh le la l'armée qui ont gagné les les les rebelles antirégimes qui ont lutté contre un régime qui qui avait euh un système répressif euh dont on a vu la vraie couleur à la à sa chute, même si on s'en doutait très bien et on avait déjà vu tellement d'images en 15 ans. Euh ce régime-là a été protégé par cette milice euh et ce faisant a commis des crimes euh d'une violence inouie. euh que une partie de ces rebelles et les populations qui les accompagnaient, qui les portaient euh n'ont n'ont jamais oublié. Voilà. Oui, il y a eu des cribussi en face.

Je j'aiid ce qu'on dit mais en fait en fait, attends attends attends juste pour que les gens comprennent bien, on n'est pas du tout en train d'excuser un camp par l'autre. D'accord. C'est les contradic dans lesquelles te mettent l'imprime ou ces contradictions s'insèrent dans dans un contexte général global. C'est que alors on peut on peut le on peut le on peut le contester mais lorsque en 2006 en 2006 il y avait pas encore la guerre en Syrie. D'accord. en 2006 lorsqu'Israël a attaqué a envahi le Liban. Le seul régime de la région qui a soutenu Hzbolah et qui a empêché l'écrasement de Hzbolla, je crois que tout le monde est avec 2006, ça a été le régime syrien.

Ce qui fait que comment Hzbolah a voulu rendre était était tenu de rendre l'appareil et on va pas revenir sur sur la crise en Syrie actuellement mais le problème il est là il est il est que la si c'est une chose 2000 13 conséquence là je crois et juste pour terminer juste pour terminer concernant la Palestine euh on va pas dire aujourd'hui que ce qui se passe en Syrie va euh va va dans le sens de soutien à la Palestine. Les Palestins sont effondrés de ce qui se passe. pas qui est plus le régime d'assad, il y a aucun il y a aucun souci, la question n'est pas là, mais les choses auraient pu être négociées de façon totalement différente.

Et je dis que lorsqu'on prend le pouvoir dans un pays et c'est une bonne chose et et qu'on instaure un nouveau régime, et bien on s'arrange au moins pour que un certain nombre de de fondamentaux et aujourd'hui, tu l'as très bien dit Chris, le timing était terrible et aujourd'hui la ce qui se passe à Gaza aujourd'hui et et malheureusement aussi une des conséquences l'extrême isolement est aussi une des conséquences, c'est que les armes n'arrivent plus, c'est et cetera.

Alors, je sais que certains s'en fichent complètement complètement euh j'ai l'impression, on veut pas citer des noms hein, de ce qui de ce qui peut arriver à la Palestine, mais il se trouve que c'est quand même une chose importante et et voilà. Et je et je pense que on doit aussi prendre ça en ligne de compte. Attends, parce que on peut tu peux pas non plus euh tu peux pas non plus escamoter et enfin les envies du peuple syrien contre les C'est pas du tout ce qu'on est en train de dire. On est en train de dire que c'est ce aurait pu se faire en essayant un minimum au moins de négociation. Voilà.

Mais bon là on est prêché par Chris, tu veux ajouter finir quelque chose sur la Palestine par rapport à la situation israélienne ? Tu as pas une question plus facile ? Ben voilà, en fait c'est je pense ça résume tout, c'est que ce pays en fait il je crois je crois qu'on est dans une situation extrême euh tout on demande plus aux camarades comment comment allez-vous parce que on sait qu'on va pas bien avec le génocide en cours et euh voilà et donc on sait pas comment on va se s'en sortir. Moi je suis sur le cul de la la force de résistance des des Palestiniens des Gazaï en si Jordanie ils sont en train de se faire écraser aussi.

Donc on on peut qu'espérer qu'un moment donné il y a un changement dans le rapport de force région pour que les peuples prennent leur destin en main. OK. Ben merci. Merci à vous. Merci Sylvain. Merci Chris. Merci. Merci pour l'invitation. Merci. B on va pas faire de pause hein. Vous pouvez venir et vous pouvez partir. Salut les gens. Merci. On enchaîne sans transition. On enchaîne sans transition. Ben je vais continuer à parler. Je vais faire la pub pour parle d'honneur. Donc euh n'hésitez surtout pas à acheter notre revue numéro 3. Et donc tu petit blanc fascisme révolution. Youssef, si tu voulais parler pendant que je fais la pub là-bas. Euh donc n'hésitez surtout pas à l'acheter.

Vous avez le lien dans le chat. Tapz point d'exclamation. Nous n'oubliez pas non plus de vous abonner à la chaîne YouTube, très important pour avoir tous les replays et surtout de nous soutenir sur Tipi. Et bien sûr le 12 avril donc d'ici 2 semaines, vous avez notre ciné club avec USEF. On va présenter un chef-dœuvre des années 70 Little Big Man. Donc à part Arthur Pen donc monument du nouvel Hollywood donc rendez-vous à ce là. On va parler encore de contexte international d'impérialisme à travers ce film. Voilà je vous laisse tout de suite la place la la place à Samir. Bonsoir. Ça va Allah. Tu vas bien Samir ? Salut.

Ça vaak franchement il ça c'est déjà arrivé comme ça qu' Mais c'est bien comme ça les gens ils parent pas. Un changement de plateau en direct. On y va. On va incroyable. Tac. Je sais, tu vas bien très bien. Bonjour salut. Bonne émission pas. Ouais. Non mais vraiment dire que j'ai un stylo. Ouais. Merci pour tout. J'ai mes lunettes. Salut. Merci. À plus. Salut. Salut. Excuse-moi. Pardon. Salut. Salut mon ami. Qu'est-ce que qui ? Alors, il y a Marian qui va arriver et Youssef euh revient pasf qui va revenir je pense par le temps que disent au revoir ça peut durer longtemps. On verra. B de toute façon on est à on est le un nombre suffisant et puis s'il faut rajouter une chaise, on le fera.

On est à l'arrache. Donc là, on est en direct par exemple. Celle les micros. Ah ok. Bah celle, on se met en place, tout va bien. On peut pas mettre une musique en plus pour couvrir nos voix. Non non non, faut assumer le le truc. Parlez bien. Bonsoir. Et ben écoute moi, moi j'assumé parlez bien dans la même pas peur. Donc je vous souhaite à tous une bonne fête de laï, d'accord ? forcément aux personnes de confession musulmane mais même aux autres parce que voilà, on vous souhaite à tous la paix, la santé, la cohésion dans vos familles, voilà et euh et puis ben surtout on souhaite la paix en Palestine.

Voilà, c'est la plus grande, j'allais dire le plus grand souhait qu'on peut formuler bah l'arrêt du voilà du massacre du génocide par le par l'état sioniste. Voilà, donc ça c'est fait. L'entité sioniste. L'entité sioniste. D'accord, pas de problème. Et euh on démarre al franchement on a jamais démarré comme ça, mais c'est pas grave. Euh ça, comment allez-vous ? Bonsoir. Ça va bien sè mais tu as vu, j'ai monté j'ai monté quatre marches. Le cardio, le cardio, ça a toujours été mon problème. Et comme vous le voyez à l'image, on est en compagnie d'Elsa Marcel. On peut dire porte-parole de révolution, une des porte-paroles de révolution permanente avocat. The porte-parole.

Mais non, mais on peut dire porte-parole numéro 2. Faisons par étape. Mais voilà, moi j'ai je je me suis dit voilà que vous étiez les deux porte-parole. En tout cas, c'est comme ça que vous êtes identifié et toi tu es aussi bien sûr connu et identifié comme étant une avocate de nombreuses affaires et tu es une des spécialistes, je peux le dire de l'affaire George Ibrahim Abdallah. Bah écoute, ça me fait plaisir que tu le dises comme ça. Je sais pas s'il y a des spécialistes officiels mais pas officiel mais en tout cas pour pour ce qui me concerne voilà, je une source de d'information sur la sur le l'évolution de cette affaire.

Quand quand quand il y a de l'actu, bah je je vais je fais en sorte de savoir que ce que tu en as dit et cetera. Et récemment, tu as fait une vidéo assez compacte où justement tu tu réexpliques un peu le l'historique et les enjeux. Peut-être qu'on pourra la partager sur le chat. Ouais. Et euh je vous invite à aller la C'est sur tes réseaux sociaux. Ouais. Instavolution et RP aussi. Ouais, bien sûr. Révolution permanente et euh et sur mon compte bien sûr. On est on est en compagnie également de Sarah Sarah n'importe quoi. De Sabrina, je suis pas contente he mais oui, on peut on peut couper et reprendre. Salut. On peut on peut la refaire couper. Voilà, couper. On la refait.

Bien sûr, nous sommes en compagnie de Sabrina, militante antiraciste, militante des coloniales. Voilà. Voilà. Très contente d'être là et très contente de recevoir bah Révolution permanente parce que c'est la première fois qu'ils viennent à PDH donc on est content.

Et donc en face donc là vous étiez donc les deux premières invités que nous présentions et en face de nous il y a bien sûr Anas Kazib porte-parole également de de RP Révolution permanente depuis ça ça existe depuis 2020 je crois le mouvement 2020 2021 depuis 2022 le congrès de fondation le congrès de fondation avant on s'appelait le courant communiste révolutionnaire on était une tendance dans le NPA le l'ancien NPA canal historique Maintenant, il y a deux NPA anticapitalistes. Voilà, le NPA de 2009. Euh et donc voilà, on était une tendance pendant presque 10 ans, 11 ans quelque chose comme ça.

Euh voilà, parce que le NPA, il y avait le droit de de tendance notamment au moment de la fondation. Donc voilà et puis on on l'a on l'a quitté et puis on nous a fait quitter un peu de force quoi. Ce ce il y a eu la création d'une organisation autonome qui évolution et voilà comme je disais toi tu es un des porte-paroles. Tu es un syndicaliste donc de Sudraille. Exact. Paris Nord. Et euh et puis tu voilà, tu es aussi connu pour avoir été faire partie des des grandes gueules euh de RMC. Bah en tout cas, moi c'est comme ça que je t'ai connu et euh je pense un certain nombre de personnes et euh voilà, c'est c'est très bien.

Et d'ailleurs, on en parlait un petit peu avant l'émission justement sur bah l'intérêt ou pas selon les contextes politiques, selon les rôles qu'on nous fait jouer et cetera de participer à des médias mainstream. Je trouve que ça ça serait un sujet en soit, je sais pas si tu l'as déjà traité dans une interview un peu longue où tu où on analyse justement le fait que des personnes comme toi, comme Louis Boyard aussi par exemple, on a vu comment ça s'était terminé avec Runa, tu vois.

Euh bon bah je pense que je pense que euh voilà euh il y a ça il y a ça questionne bah justement le la stratégie, est-ce que ça c'est une bonne stratégie et cetera mais voilà, je dis que ça peut faire éventuellement partie d'une d'une future discussion. Oui, oui, ça crée ça crée des débats à l'époque. Ça crée toujours des débats parce que il y a des Moi, je pense qu'on peut pas faire la fine bouche sur euh sur le fait d'avoir euh on est de faits dans une société euh dominée par le par le système capitaliste, de médias euh mainstream qui sont dominés par le par les capitalistes.

Je veux dire, on on il faut qu'on voit comment s'insérer dans tout ça pour essayer de lutter, pour faire de la politique. De fait, je veux dire, je sais pas, tu vois, on utilise les réseaux sociaux, ça appartient à Elon Musk, ça appartient à tel un tel et cetera. Je veux dire, c'est totalement faux. On a une approche moraleir moraliste. Moi, c'est pour moi c'est pour moi c'est erroné. Après, faut pas non plus euh quand j'ai dit ça euh je dis pas qu'il faut accepter tout et n'importe quoi.

Mais non, mais c'est pour ça je disais, ça dépend aussi de quel rôle on joue, quel et c'était ça la discussion, c'était que toi à aucun moment tu tu le disais toi-même, on on te disait pas quoi dire, tu es venu, tu as le délivré le discours que tu voulais délivrer. Tu as eu la la entre guillemets la stratégie médiatique, si on peut appeler ça comme ça, que tu souhaitais et puis voilà. et que les et que les gens ils écoutent surtout le truc que beaucoup se disent. Ils se disent que toi tu leur donnes de l'audience ou c'est faux ça pour sincèrement les les médias mainstream n'ont pas besoin de nous pour avoir l'audience qu'il qu'ils ont.

Je veux dire la télé c'est quelque chose de d'inscrit dans dans la vie d'énormément de millions de gens. Après oui bien sûr il y a Twitch, il y a YouTube, il y a des médias indépendants qui permettent, je veux dire des fois de d'avoir euh nous accueillons Mariam, d'avoir de par d'honneur, d'avoir d'avoir un un nos propres nos propres canaux pour s'exprimer.

on n pas malheureusement la force de frappe des missions qui font mais tu disais aussi que je suis justement à cette enfin à la fin de ta collaboration avec le groupe RMC et cetera, bah c'était de plus en plus difficile enfin vous vous en parliez que c'était de plus en plus difficile de d'accéder aux médias ce qu'on appelle les médias mainstream c'estàdire en gros les grosses chaînes d'infos quoi, pour faire simple et que même des fois enfin quand ils avaient besoin entre guillemets d'avoir un peu votre son de cloche, ils allaient plus essayer de d'obtenir la présence d'Elsa que la tienen par exemple.

Oui, mais de fait mais parce que en fait je pense qu'il y a eu un saut peut-être tout à l'heure je je l'ai pas précisé mais il y a eu un saut c'est que c'est la campagne présidentielle aussi que j'ai mené et qu'on a mené avec les camarades qui a été un changement. C'estàd tant que tu es l'arabe un peu combatif, un peu ouvrier qui défend le prolot et cetera, on veut bien voir. Par contre, quand tu es l'arabe qui commence à essayer de dire il faut retourner le système et cetera et qui commence à dire aux gens "Moi aussi je vais aller dans ce système-là et je vais faire en sorte de d'appeler largement à voter." Je veux dire que c'est ça dit quelque chose. Puis que tu parles d'islamophobie.

Oui, mais pas que d'islamophobie. Mais je veux dire ta tête déjà de manière générale et quand tu parles de de de d'en finir avec le système capitaliste, en finir avec les institutions bourgeoises, avec l'État bourgeois et cetera, ça dit quelque chose et surtout que je pense qu'on les a inquiété notamment parce que euh c'est quelque chose qui pour moi est important, c'est qu'on a on a récupéré 160 parrainages. Je veux dire, on était au-dessus de là, tu parles des fameuses 500 signatures. Ça sur les 500 signatures, on en a récupéré 160 euh avec 3 minutes 48 de temps d'antenne.

J'étais le dernier loin derrière, je veux dire par exemple Tobira dont on était devant elle qui est quand même ancienne garde des SAAU qui est une soutenue par le par le PSG. Elle avait même fait la la tribune là, vous souvenez là les 400000 signataires je veux dire et on était devant. Et je me souviens surtout de sa campagne, sa précampagne, c'était catastrophique. C'était catastrophique. Tobira, elle était derrière nous pendant pendant toute toute la campagne et c'est dire à quel point je veux dire, on est parti avec nos nos petits bras musclés dans 7 ou pas la salle ? Oui. Ouais, il y avait la salle. Ouais. Non.

Oui, oui, il y avait la salle mais on a fait 7 plus de 7000 m qu'on a visité euh et et qu'on a réussi à convaincre 160 avec une tête d'arabe quoi. Je veux dire avec une bear avec un nom où on n pas menti sur la la marchandise, il écrit révolution permanente, je veux dire ouais, il y avait un package assez, j'allais dire assez bien rempli quoi. Même dans la première communiqué, on avait même pas de photo. La première camarade, elle avait fait un montage. J'avais un site, j'avais un site noir dans la le le suite migrant. Non. Non, j'avais un Non, Isabelle Migrant. Parce que vous avez la ref. Avez-vous la ref ? Moi j'ai la re Isabelle Migrant.

Mais euh tu as pas la ref en fait tu sais le truc c'est je sais pas comment s'appelle le logiciel que tu as utilisé sais pour GPT. Ah c'est chat GPT d'acord. En mode gibli en fait c'est ça. Et apparemment euh son site Isabelle Mar c'est ça a été transformé en migrant. En migrant. C'est énorme. C'est fou hein. Parce que en fait bon à la décharge de chat GPT en fait on voyait pas le A. Mais bon, ils sont dit peut-être que c'est un arabe, peut-être qu' écrit migrant en fait. Euh le reste les lettres voilà, il y a pas de t, tu vois. Il y a Mais non, mais bon voilà quoi.

Et puis je pense que c'est ça c'est quelque chose qu'il faut pas négliger, c'est que dans ce pays en fait enfin je veux dire si nous on avait réussi à avoir les 500 parrainages, faut faut faut se rendre compte de ce que c'est. Moi, je me rappellerai toujours d'un un prof euh euh qui est d'origine marocaine que j'avais vu une dans devant un rassemblement au Panthéon.

H h euh et que qui est venu et qui m'avait euh dit par rapport à au parrainage, il me dit "Mais tu sais que il m'a dit "Est-ce que tu penses que tu vas y arriver ?" Je dis bon nous on a des doutes parce que c'est c'est je veux dire quand tu vas devant des mères euh quand tu vas devant des mères où ils disent "Moi, j'aimerais bien vous parraîner mais si je vous parine, je vais perdre les subventions".

Parce que c'est ça la réalité des prix, c'est que tu as des maères qui en fait ne sont pas encartées et qui veulent surtout pas te parener parce qu'ils savent que quand ils vont te parener derrière le conseiller, le le département, la commune de je sais pas quoi va te dire bah moi les 20000 balles que tu attends pour refaire ton gymnase, je te les donne pas parce que tu tu c'est ça la réalité. C'est il faut savoir que il y a 70 % des mères qui ne parenent personne.

Donc vous imaginez bien que en fait la l'écrasante majorité plus de 30000 maires de ce pays ne paraîne personne notamment notamment pour ça et que quand tu as besoin de 500 je me permets parce qu'il y a le chat donc sur le chat et qui disent voir PDH et révolution permanente ensemble ça fait grave plaisir. Oui mais il y a pas il y a pas de sectarisme mais après on pourra on pourra dire d'habitude on chante la marseillaise avant l'émission ouais mais là on l'a pas fait juste parce que vous C'est vrai vous chantez à la c'est vrai pourquoi vous chantez à la marseillise c'est une blague. Ah oui d'accord. OK. Ah vous m'avez fait peur si c'était ça.

Mais après si tu as envie dire je suis trop alors moi perso alors là ça n'engage que moi. Moi je peux chanter la Marseillais. Tu es un sportif. Non parce que j'aime bien chanter. Oui mais je préfère pas mais bref mais bref voilà.

Et puis il m'avait dit, juste pour terminer, il m'avait dit que il m'avait dit "Je sais pas si tu te rends compte si demain tu arrives à être à avoir les 500 parrainages." Il m'a dit l'impact que ça aurait pour à l'échelle internationale et surtout pour le monde arabe que pour la première fois de l'histoire de je veux dire de l'impérialisme français il y ait un arabe qui soit qui soit candidat et surtout avec le système français qui qui en fait du coup aurait validé parce que vu tout ce que tu as dit c'est là on parle vraiment du jacobitisme c'est-à-dire que les mères ils sont contrôlés par l'état central donc ça veut dire que si toi en bout de chaîne tu arrives à choper les 500 en gros Ils ont plus le contrôle sur leur sur leur petit leur petits vassaux en fait.

Et là du coup ça devient grave pour eux quoi. Je dénonce ça d'ailleurs on avait fait un peu un début de campagne là-dessus où on est sur désignation sur le mode des 500 parrainages où c'est profondément c'est profondément antidémocratique. C'est le pire système. Je veux dire on devrait au moins avoir une une masse critique de gens qui qui te qui te désignent et cetera. Mais mais vous voyez bien que par exemple le Parti socialiste pour beaucoup il y a encore récemment c'était 1 % des voix et qu'on se disait mais le PS ça existe pas.

Ben je peux vous assurer que quand vous faites de la politique un petit peu et que vous voyez localement comment ça se passe, moi je peux vous dire que le PS c'est pas vrai que ils existent pas. Ils tiennent énormément énormément de de de de secteurs. Le les LR c'est pareil en fait, il se partagent la France entre LR et PS et que c'est comme ça en fait il ils veulent pas de ils veulent pas de problème. Et puis en dernière instance, on avait quand même 300 promesses 300 promesses. Et en fait qu'est-ce qui fait qu'on a pas converti les 300 mais que 160 ?

C'est qu'en fait tu as tout à un moment donné tu as tous les maères qui t'ont donné des promesses qui te disent "Bon moi je vois vu vu la deadline il reste 10 jours, je pense pas que tu auras les 5ie de me mouiller pour rien." Tu as ce tu as tu as une bonne partie qui te disent moi je vais pas me mouiller ça sert à rien je vais m'afficher le gars qui a on va me sortir dans le canard du coin dans le gerers que j'ai parrainé un arabe trotskiste. Tu vois ce que je veux dire ? Et et tu as des mes comme ça qui te disent "Moi, je suis je suis j'aimerais vous parraîner mais monsieur le Front National il fait 80 % aux élections dans ma ville. Donc je sais pas comment faire en fait pour te parer.

Ça c'est des vraies pressions et tu as l'autre partie qui te dit bah moi je préfère parrainer Philippe Poutou parce que il est un peu plus proche. J'ai vu que Mélenchon il les avait pas encore donc je vais parrainer Mélenchon et donc tu perds comme ça mais c'est vraiment un truc c'est je veux dire faut que les gens ils se rendent compte que l'histoire des 500 parrainages c'est pas vrai que pour les clown les follos, les gens qui disent c'est pour faire attention que c'est pas tout le monde. Non c'est pas c'est pas vrai. et surtout pour faire en sorte que ça soit une caste de politiciens professionnels et que aussi il faut le dire c'est la reproduction des élites quoi.

Ce qu'on appelle la reproduction des élites Oui. Et que nous on fait pas non plus partie de l'extrême gauche traditionnel de France.

Je veux dire, faut pas non plus oublier qu' RP vient comme s'imposer comme 3è force de l'extrême gauche française que je veux dire la tradition c'était LO c'était avait un partage historique entre LO et la LCR et que je veux dire mais oui et que et que il y a des des des méthodes de travail des des pratiques qui sont historiques aux gens depuis 60 70 ans et que pour beaucoup c'est plus facile de de parrainer quelqu'un qui s'appelle Philippe Poutou parce que c'est le NPA parce que c'est la LCR parce qu'on connait Nathalie ou Anaskazi mais ça il faut pas le c'est c'est pas faire un jure aux camarades qui sont parenés mais c'est dire aussi que concrètement c'est aussi ça ce qui fait que certains arrivent à avoir les 500 même quand tu as l'extrême gauche et que quand tu as un arabe voà ça met au centre la question raciale.

Alors mesdames mesdames je tiens à vous mettre en garde. C'est Hollande qui a rendu sa public. Mesdam, je tiens à vous mettre en garde. Cet homme fait des tunnels. Pardon, pardon. Donc ne vous laissez pas. Pardon, c'est vrai. Je rig commencé à l'envers. Donc, je vais reprendre en fait, je vais me retrouver au début de l'émission si ça vous dérange pas. En fait, je devais dire "Bonsoir, salam alekoum et bonne fête de laï." Ouais, je vais dire ça. Donc je dis et euh et euh et donc Aid Mubarak comme on dit dans le jargon. Et voilà, je devais aussi dire que on vous souhaite la bienvenue sur PDH, parole d'honneur. On est en direct sur Twitch et sur YouTube.

Je crois que vous aussi vous êtes sur Twitch régulièrement et sur YouTube aussi en live. Enfin, vous avez la vous avez vos vidéos sur YouTube mais vous faites des lives aussi sur YouTube ou que sur Twitch ? En même temps. Voilà. Pareil comme on est quand même. Voilà. Donc abonnez-vous à notre chaîne ARP également pour voir nos lives, revoir nos vidéos. Vous pouvez aussi nous retrouver sur les réseaux sociaux afin de suivre toutes nos actuas ou révolution ? Est-ce que vous l'avez lu ? Non non et ben je j'offre le numéro à Elsa et puis vous vous le passerez. Il est sorti il y a quelques mois. Voilà. Je vous l'ofre c'est cadeau.

Donc je dois 10 balles à la caisse et donc si vous voulez le commander et bien euh vous allez sur le je pense que le lien va être partagé sur le chat et puis sur les réseaux tout ça. Vous trouverez facilement le moyen le moyen de Ouais ouais c'est un c'est une très grosse contribution. Il y a pas mal de contributeurs. C'est qualit c'est qualitatif en tout cas. Et j'ai pas Bah écoute bah tu tu nous diras après mais en tout cas là on est on est on vient de sortir le numéro 3. Le numéro 4 est en en tu pens en cours de création. Ça met à peu près 6 mois à peu près 6 mois. Il y a un article sur Bassem qui peut te plaire je pense. OK. Bassem frère mais pas grand frère.

J'étais pas d'accord avec vous mais on va pas vous faire le débat de condition. On continue nos nos ordres du jour et après si un jour tu veux revenir pour tous les désaccords, tu reviens. Deè mais non mais après j'ai plein de désaccord avec plein de gens mais on a le droit de vous avez le droit de vous exprimer librement. Moi je suis pour je suis pour que chacun il s'exprime. C'est ce qu'on fait. Il partie qui était bien. Comment ? Mais j'ai pas des désaccord à 100%. Moi ce que je te propose c'est de faire un réact sur Twitch sur le le numéro et nous on viendra en en chat. Non, c'est pas vrai, il m parole d'honneur est un média autonome et indépendant.

Alors, si vous souhaitez soutenir notre travail, il y a une seule chose à faire, donner du fric, la moula si vous préférez. Donc, cliquez sur les liens fournis dans le chat euh et aussi en dessous les vidéos euh sur YouTube pour pouvoir donc aller sur le tipi, donc faire des dons sur tipi, les dons réguliers ou des dons ponctuels, je sais plus comment, mais tout ça sera ça sera expliqué. Quelle introduction de qualité Samia ? Bah comme à chaque fois je bafouille, je fais beaucoup de e et tout, je me suis dit je vais écrire comme ça au moins j'aurais dit tout ce que je voulais dire et on va tout de suite enchaîner hein. Mariam ça va ? On y va on Ouais franchement ça va.

Franchement hier c'était laï la famille tout ça on a kiffé les macro. Vous avez offert des macroûes à vos à vos voisins ? Non, vous avez pas offert de gâteau à vos voisins. Pas aux voisins com comme on dit, c'est ceux qui méritent hein. Mérit et donc les tes voisins non que si tu es islamophobe tout le reste de l'année le reste de la tradition. C'est plus comme avant tu sais où tu vas donner les gâteaux à tout le monde. Non. Ah si, moi dans mon dans mon dans le quartier de Monaron toujours ça se partage des assiettes et tout à l'ancienne. Mais bon, on verra. Peut-être que voilà. Ouais, bien sûr, ça se perd. Donc hier, c'était la c'était la fête.

Voilà, il y a Damien Ruux qui faisait des vidéos sur les les grandes prières f de souche et tout. Eux en fait, ils sont tellement bêtes, c'estàd que ils croit qu'il nous emmerde, tu vois. Mais en fait, moi ça me fait kiffer quand je vois toutes les villes, tu sais, ils font des vidéos de toutes les villes avec les méga méga prières, ouais, en mode la grande le grand remplacement, l'invasion et tout.

Et ben franchement Damien Rio et de souche merci parce que grâce à vous comme ça on peut on peut voir tous nos toutes nos sœurs et tous nos frères prier un peu partout en France meilleur ambassadeur des musulmans de dernier Ru une fois de plus à Aid Mubarak mon frère et euh donc voilà euh bah voilà c'est un petit peu à peu près ce que je voulais dire et le deuxième c'était presque un aï be tu vois c'était aujourd'hui la condamnation de Marine Le Pen condamnation à 4 ans de prison 2 ans de bracelet électronique euh 100000 € de d'amende plus euh l'inibilité surtout c'est ça le truc. Alors comment tu dis l'éib l'inibilité ? L'inéligibilité. Vas-y. L'inéligibilité. Inéligibilité. Il est ouf lui.

Inligité. Il la prépare depuis ce matin, je crois. Pardon. Et euh et donc bah en gros c'est euh on peut dire un gros cher à Marine mais après politiquement qu'est-ce que ça dit tout ça ? Qui veut commencer ? Bah allez et attendez j'avais un dernier truc à dire. J'avais un der pardon et après je vous jure après je parle plus parce que voilà on donc on est effectivement super content de recevoir Anas Elsa, révolution permanente et tout. Il y a il y a des débats justement qui voilà qui ont lieu sur le net notamment sur la les questions de patriotisme, les choses comme ça. Il peut y avoir voilà des non mais il peut y avoir des désaccords et cetera.

Donc voilà, ce soir, on va pas aborder ce sujet-là, mais c'est pas parce que on met le la poussière sous le tapis ou quoi que ce soit. Il y a voilà, chacun a le droit d'avoir les positions qu'il veut sur les sujets. Mais ce soir, nous sommes là pour parler de la répression qui touche euh donc un un grand nombre de de comment dire de militants proalestiniens et dont également euh Anaskaib mais pas que. Et donc c'est pour ça en fait qu'on a lancé la euh l'invitation.

Et en fait tout simplement pour lancer ce message, c'est que justement on peut avoir des débats, on peut avoir des accords qu'on qu'on traite bah par le débat politique et cetera, mais avant toute chose, on est des camarades et je dirais même des frères et des sœurs et des frères de lutte pour tout ce qui concerne justement la lutte anticapitaliste, anti-impérialiste, anti-guerre euh et bien sûr les questions, j'allais dire nationales sur les violences policières, sur l'islamophobie euh et et et les luttes sociales bien évidemment et tout ça.

Je dirais que il y a il y a c'est beaucoup beaucoup de choses qui nous réunissent et qui nous qui font queon est dans la rue ou dans des luttes ensemble. Un ennemi commun voilà et un ennemi et voilà un ennemi commun des ennemis communs et euh et euh et donc voilà ça ça n'él pas le reste parce qu'on continue à débattre et cetera, mais il faut savoir euh avoir le sens des priorités et donc c'est c'est le sens de j'allais dire de cette invitation. surtout l'un n'empêche pas l'autre et l'un n'empêche pas l'autre au contraire les débats ils font avancer. Ce serait bizarre si on serait tous à dire la même chose. Au contraire, là je me dirais il y a un truc qui cloche.

Soit on est tous sous emprise de quelqu'un, soit il y a un truc. Ça ça me semblait un peu normal de de le dire au début de l'émission. Pour nous c'est pareil dire de la même manière. Nous c'est pareil. C'est-à-dire qu'on peut avoir des désaccords stratégiques d'orientation sur des questions importantes mais la répression c'est une question de principe et évidemment que si n'importe lequel d'entre vous est attaqué, on sera aussi les premiers à écrire, à vous inviter, à dénoncer. Bah oui, pas pire qu'un autre hein. Euh, j'aime bien reprendre à Wiam.

Et puis il faut aussi dédramatiser un peu tout ça, c'està-dire il faut débattre enfin il faut autant débattre de désaccords que de discuter et de faire des choses ensemble quand on est d'accord. Enfin, les autres ne vont enfin l'un et l'autre ne vont pas à sens inverse. Vous voyez ce que je veux dire ? Et il faut dédramatiser des plateaux comme celui-ci, internet, Twitter, Twitch. C'est fait aussi pour bah pour que les les choses circulent, pour que les gens se rencontrent et pour qu'on puisse pour qu'on puisse bah oui, pour qu'on puisse avancer quoi. Amine Amine, je suis d'accord avec toi.

Non mais mais pour moi enfin déjà les gens qui qui pourraient se poser la question de pourquoi on est sur ce plateau là et qu'on discute ensemble, c'est c'est que ça montre ça montrerait en réalité qu'il y a un problème profond à gauche. C'est-à-dire qu'on a tellement perdu l'habitude qu'il y ait pas de débat. On aime bien voir des gens savnater des macronistes et cetera, mais que la réalité si vous cherchez, vous trouverez peu d'émission de débat contradictoire, de débats d'idées, de stratégie et cetera. Enfin, je veux dire après les débats qu'il y a entre parole d'honneur et RP et d'autres organs, enfin je veux dire pour nous, ils sont salutaires, ils sont même sains.

Je veux dire, nous on je pense on a un respect mutuel. Oui, voilà. dans le sens où pour nous votre parole elle elle existe. Celui qui dit que parole d'honneur n'existe pas et il parle à je sais pas quoi, c'est pas vrai. Parole d'honneur existe. La voix de Boutelja, elle existe aussi. C'est pour ça que je pense qu'on donne le respect qu'il faut, c'est-à-dire de faire les choses sérieusement, de discuter, décrypter, dire notre position, pourquoi on n'est pas d'accord ? Je pense qu' ce qui serait pire, ce serait même pas de donner l'heure aux gens. C'est dire moi, tu es tellement insignifiant que je me prends même pas 5 minutes pour lire ce que tu dis.

Non, je pense qu'on respecte ce que ce que dit Auia Bouteldia. Voilà. Moi je veux le dire aussi, c'est une camarade qui est exemplaire sur la question de la répression. C'est une camarade qui est en train d'envoyer la tribune qu'on est en train de qu'on va sortir dans la presse à à énormément de gens. Et moi, je la remercie personnellement pour ça parce que je pense que c'est un principe euh euh central de tout militant qui a euh euh la lutte contre ce système-là chevillé au corps, c'est de lutter euh euh pour euh euh contre la répression que vivent les militantes et les militants que ça a pas de ça a pas d'étiquette en particulier et cetera.

Mais que pour moi, enfin c'est pour ça qu'il y a pas de je veux dire quand tu nous as proposé en avait parlé aussi à y a bon existement MDR. C'est pas Ah ça va ça va. Il y a des petits tac. Il y a des petits tac. Non mais ça tacine un peu. C'est vous quand vous dites vous existement c'està dire que c'est après peut-être lui il pense que c'était existé vous respirez. Non j'ai pas dit que vous j'ai pas dit ça mais bref voilà. Donc donc nous de la même manière je veux dire c'est c'est primordial.

On peut avoir des adversaires politiques, on peut avoir des des désaccords politiques profonds et cetera, mais je veux dire, c'est rien du tout à côté de de l'ennemi qu'on a en face de nous et jamais on peut on peut rester passif et silencieux face à la répression que les uns et les autres subissent et que les désaccords il ils passent ils passent après tout ça quoi. Voilà. Rien à ajouter Sabrina ?

Non, mais je tout à l'heure, on parlera de bah de ce pourquoi tu es là euh NS, mais j'ai vu que euh récemment tu avais soutenu aussi euh Jean-Luc Mélenchon euh il y a quelques jours euh après le fameux meeting, vous savez, euh contre l'islamisme, enfin antimusulman plutôt et que tu avais dit qu'il fallait faire euh faire bloc ou tu as utilisé, je crois, l'expression faire front, voilà, faire front contre toutes ces attaques. Et je trouvais que c'est très bien, c'est un bon c'est un bon message politique que tu envoies euh parce qu'effectivement on est du même camp et dans ces cas-là, bah il faut savoir absolument bah se serrer l'écoute quoi. Voilà. Exactement. Oui, c'est c'est primordial.

enfin, je veux dire, on pu encore la solidarité à Jean-Luc Mélenchon et les membres de la France insoumise où je veux dire, on peut pas en fait laisser des désaccords politiques euh euh empêcher le le un soutien aussi élémentaire, je veux dire, parce qu'aujourd'hui, c'est c'est Jean-Luc Mélenchon, demain ça va être ça va être les gens qui n'ont pas la force de frappe. Je veux dire, parce que la France insoumise, ça reste une force de frappe électorale importante, un poids médiatique et cetera, des députés et autres.

et et que si en fait on laisse euh euh Jean-Luc Mélenchon, la France insoumise, être taxé comme ça, être traité d'antisémite, être être systématiquement euh euh attaqué et cornéisé, je veux dire c'est ça ça c'est ce qui va nous pendre à tout et tout sonner. Je veux dire même tout à l'heure, on parlera plus du on parlera plus du procès, mais c'est notre inquiétude, elle est celle-là aussi. Faut pas faut pas faut pas se dire une seule seconde. Moi, modestement, je sais que les gens me connaissent publiquement. euh à l'échelle nationale, mais pas non plus, je suis pas, je veux dire, je suis pas un mec qui est député depuis 20 ans ou 30 ans.

J'ai je sais je veux dire, je touche quand même une partie de la population notamment aussi dans les quartiers populaires, dans dans la communauté musulmane aussi, dans le mouvement ouvrier et que ils savent que à travers moi, c'est aussi envoyé un message un message plus large. Je veux dire, c'est comme on disait à l'époque des gilets jaunes, tu en a borne un pour en enlever 10000 de des des mobilisations et ça sert à ça. Un facteur de de démobilisation te t'atteindre et te te faire vaciller. C'est un facteur de vois ça. Je vois ça. Moi je vois des gens qui ont peur pour moi qui disent "Frère, tu devrais arrêter, pense à ta famille.

Si toi il te condamne, qu'est-ce qu' Non même pas jis quoi ça c'est moi ça me fait du mal ça quand je vois des gens qui qui me disent que ils ont peur pour eux si toi tu es condamné qu'est-ce qu'ils vont nous faire à nous oui parce que c'est vrai que j'ai une organisation politique j'ai une organisation syndicale je connais un peu de monde on arrive à se débrouiller je veux dire on va rendre coup pour coup au système mais je vois aussi toutes les personnes, tous ces jeunes lycéens collégiens et cetera qu'on a exclu de lycée parce qu'ils ont fait un un un tweet parce qu'ils ont fait quelque chose.

J'avais une daron, son fils, il a été exclu de l'école maternelle parce qu'il avait sur le cahier de géo, il avait barré le drapeau israélien. Ils l'ont exclu au tout début du génocide du peuple palestinien. il y avait des des choses comme ça qui se qui se passaient qui continueront à se passer malheureusement demain. Et oui, ces personnes-là, ils sont pas RP, ils sont pas à la France insoumise ou je ne sais quoi.

Et que le et que ce que nous on doit faire, c'est aussi faire une démonstration pour redonner en fait confiance aux gens et leur montrer que oui, même quand on est attaquant, on a la capacité aussi de de résister et ça passe par le le minimum, c'est de de témoigner de la solidarité, d'être présent et présent quand d'autres sont attaqués. Sinon, demain tu fermeras ta gueule s'il y a personne pour toi. Si tu dis rien pour Mélenchon, t'étonnes pas que demain il y ait personne pour pour toi aussi te défendre. C'est ça.

Et c'est vrai que il y a eu une mobilisation récemment par rapport à Abdurrahman Ridwan qui est le président de la la mosquée de Pessac que que qu'on salue et voilà à qui on souhaite aussi une bonne fête. Euh mais ça c'est ça qui j'allais dire c'est je je vais vraiment dans ton sens, c'est-à-dire que euh les personnes comme toi ou comme d'autres qui ont une certaine notoriété, je sais que par exemple il y a des gens de la FI qui avaient été aussi euh convoqués euh là on voit le l'article panu et cetera. Vous avez une sorte de j'allais dire de bouclier si on peut dire comme ça qui est voilà votre notoriété, votre base militante et cetera.

Et il y a des gens, moi je sais je te donne tout de suite la parole, il y a des gens, moi j'ai reçu un des un MP euh là ce weekend d'un d'un frère qui a été expulsé exactement pour le même motif, sauf que le gars, il est inconnu, tu vois. C'était juste un petit un petit militant lambda et cetera qui a fait un post Facebook ou un truc comme ça et il a été expulsé de de France et lui personne n'en a parlé parce que justement c'est c'était le un un gars lambda et un et ils ils ont pu facilement le lui ne pas lui renouveler son titre de séjour et le le faire partir. Et ça s'est fait presque dans le l'indifférence générale. variable. Hm.

Et en même temps, il faut pas sous-estimer les attaques que prennent les politiques parce que s'ils sont attaqués, c'est justement parce qu'ils sont militants, parce qu'ils ont des figures politiques, parce qu'ils construisent un discours qui est précis, qui attaque très justement le système, qui attaque très justement les discours islamophobes, sionistes, qui instrumentalisme dans l'antisémitisme et cetera. C'est ces discours-là que les politiques ils attaquent quand ils mènent des des des campagnes de diffamation, quand ils mènent des campagnes médiatiques et cetera et quand ils mèent des campagnes de répression. judiciaire et politique.

Donc il faut nous notre rôle en tant que militant c'est d'être solide sur les deux plans. À la fois soutenir les les gens qui ont pas forcément les outils politiques, les réseaux et en même temps être très très précis sur regardez pourquoi il attaque Jean-Luc Mélenchon sur ça exactement, regardez pourquoi ils attaquent Anas Kazib pour ça exactement et soyons vigilants et montrons comment nous défendre sur ça avec des des des outils, une défense, une solidarité et cetera. Pas mieux, pas mieux. Donc alors c'est Van de Laï, revenons à nos moutons. Marine Marine, vous souvenez de la chanson de Jams Marine ? Bah alors Marine, qu'est-ce qui t'arrive ? Tu es dans la merde.

Marine, il y a Jordan qui va te piquer ta place. Marine qui veut prendre la parole. Je crois qu'elle voulait voilà quelle a été votre réaction ? Vous étiez heureux ? Vous avez vous avez dansé ? Je sais pas. Non. Non. Qu'est-ce quelle était votre réaction et votre voilà votre première analyse si je puis dire ? Ouais. B vas-y vas-y Non mais euh enfin en fait je pense que c'est c'est c'est évident qu'on comprend la joie de tout un tas de personnes en fait qui se félicitent de ça parce que pour plusieurs raisons, enfin déjà tu as quand même un sentiment un peu de satisfaction parce que c'est les premiers qui évidemment crient à la justice laxiste et cetera et de voir le truc contre9. Oh là là !

2009, tu as vu la petite vidéo de 2009 ? Oui, exactement. Ouais, c'est c'est un petit sentiment de le politicien qui a il a volé un chewing-gum à l'Assemblée nationale prison à vie, tu vois. C'était elle voulait vraiment tout l'étul qui a pas croqué machin truc. Surtout qu'en plus elle c'est marrant mais là elle prend 2 ans en fermes. Mais parce qu'en fait tu as une réforme 2020 qui fait qu'en fait l'aménagement euh à partir de 2020 enfin maintenant c'est plus qu'un an enferme. Donc déjà si l'effet avait été commis après 2020, elle aurait dû faire un an en un an en quoi.

Donc je sais pas comment on aurait vécu ça mais je veux dire ça donne une petite idée de ce que c'est qu'en fait les réformes répressives et le durcissement du du système carcéral. pareil en réalité enfin je veux dire c'est c'est c'est eux hein qui revendiquent en permanence l'exécution provisoire tu veux dire qu' il ruissent même jusqu'aux genre réactionnaires qui l'ont promu quoi. Oui en fait le problème c'est que c'est ça et du coup de ce point de vue je comprends qu'il y a un sentiment de satisfaction. Après il y a plusieurs limites à mon avis.

La première, c'est que je pense que ça résout pas le problème politique qui est que il y a bah des millions d'électeurs en fait qui vote Rassemblement national parce que il y a un combat idéologique et parce que il y a un enjeu politique qui va pas disparaître parce que Marine Le Pen ne peut pas formellement être élu en 2027, voire même en fait ça peut générer des sentiments de colère qui sont d'ailleurs entendables parce que je veux dire pour moi même l'inéligibilité même c'est toi là oui je m'entends même l'inéligibilité c'est pareil c'est tout un débat parce que moi autant tu as un débat sur ta commis un infraction, une infraction, il y a des juges qui tranchent machin truc et cetera elle est coupable de ça.

Après les gens ils votent ou il vote pas. Mais le fait que ce soit un juge qui décide si oui ou non tu peux allir quelqu'un, ça fait débat parce que là c'est Marine Le Pen, on rigole mais je veux dire nous c'est quelque chose contre lequel on va se battre au moment où ils vont essayer de condamner à NAS. Donc le problème c'est que et l'exécution provisoire et l'inéligibilité c'est aussi des dispositifs qui visent vraiment à restreindre le débat public à à à trouver des biais antidémocratiques pour résoudre des problèmes politiques qu'ils ont quoi.

Et et d'ailleurs sur l'exécution provisoire enfin il y a un problème d'ordre un peu démocratique parce que c'est c'est vrai que c'est une atteinte au droit au recours. Enfin, c'est des trucs quand toi tu tu as une décision, tu te prennes une exécution provisoire, tu es dégoûté parce qu'en fait toi tu veux contester, tu considères que tu as tort et enfin que que eux ils ont tort, que tu devrais pas être condamné, mais le temps que que tu sois audiencé, tu as même ça t'as même plus de raison de faire appel.

Donc c'est vraiment un truc qui vi d'un point de vue d'un point de vue juridique justement comment le droit justifie le fait qu'on que la peine soit exécutoire alors que elle est elle est assortie d'un d'une possibilité d'appel ? Bah ouais mais parce qu'ils considèrent qu'il y a un risque de réitération ou de récidive à un terme court quoi. C'estàd qu'ils pourront pas s'empêcher de taper dans la caisse. Moi par exemple quoi. Ouais. C'estàd c'est compulsif quoi. Dès qu'il voit une caisse bim, il tape dedans. Voilà. Donc en fait c'est vrai que c'est c'est vrai que c'est en partie une décision politique. Enfin c'est c'est c'est un peu ce qui reproche au enfin aux gens comme moi.

C'est ça qui Non mais c'est c'est bizarre tu vois. Non mais c'est ça mais je pense que c'est vraiment c'est un gros gros coup pour le RN. Je pense que c'est vraiment un énorme coup dur et je pense que évidemment les larmes de Marine Le Pen font plaisir à tout le monde mais que par contre on aurait tortelle s'est barré, elle a même pas écouté le délibéré. Ça c'est une un affrond de ouf enfin un prévenu normal qui fait ça. Les juges il pètent des câbles. Enfin ça veut vraiment dire va te faire [ __ ] Normalement tu es tu es censé écouter ton délibéré gentiment, entendre ta peine et pas péter un câble. Donc elle elle s'est cassée.

Donc al juste juste là-dessus, il y a eu j'ai un camarade qui avait une théorie tout à l'heure qui me semblait plausible, c'est que elle est sortie avant les journalistes en fait.

C'està dire que elle s'est dit voilà je me barre avant les journalistes et du coup elle a sorti trois mecs tu vois et du coup elle a esquivé le la me à réagir parce que après c'est voilà peut-être pour finir ils auraient fait une barrière devant elle tu vois il aurou mais parce que c'est un truc de ouf enfin je pense que c'est vrai que c'est historique qu'il faut souligner l'importance de cette décision enfin je sais pas eu sarco la semaine dernière ouais il y a eu Sarco la semaine dernière avec des réquises à 7 ans. Mais ça c'est énorme aussi. Je sais, je connais plus la date du délibéré, je sais plus quand c'est mais 7 ans c'est colossal.

Donc en fait il y a c'est vrai une espèce de de à mon avis de de de d'enjeu autour de ces questionsl mais je pense que malheureusement c'est vrai que ça va de une ça va pas résoudre le problème de l'extrême droite de deux c'est pas des dispositifs qu'on revendique par ailleurs. Donc je dirais que je comprends la joie des gens.

Euh je trouve ça intéressant de voir comment est-ce que quand c'est l'élite en particulier le RN et tout qui se retrouve victime en fait de ses propres disposition, ça permet de contester en réalité leur nature vraiment de classe hein, de voir comment elles sont destinées uniquement aux pauvres, aux gens aux jeunes de quartier parce que dès qu'elles s'applique à quelqu'un d'autre, c'est un bug dans la matrice de toute la classe politique qui trouve ça scandaleux alors qu'en fait c'est ce qu'il font à des millions de gens en permanence.

Maintenant, une fois qu'on a dit ça, euh je pense que se féliciter de la décision et s'arrêter là, c'est un peu court parce que ça résout pas du tout le problème politique de l'extrême droite, que c'est une logique un peu formelle légaliste et qu'en plus ça peut aussi générer beaucoup de contestations euh euh de personnes qui pensaient voter pour elle et je veux dire euh à qui on il y a une espèce de court circuit démocratique qui empêche de mener vraiment à la bataille sur l'extrême droite.

on vou la faire pour renforcer j'is dire l'électorat dans sa volonté de justement de soutenir un candidat réactionnaire et moi ça me faisait penser aussi un petit peu à la mort de Le Pen tu sais quand les gens la fête et tout à République. Bon comme si la l'extrême droite était morte Sabrina. Oui, ben moi aussi j'y ai pensé tout à l'heure parce que j'ai vu effectivement beaucoup de gens bah qui se réjouissent et je suis comme Elsa, je le comprends même quand on voit les gens dire "Ah Marine Le Pen racaille euh délinquante bon voilà si vous la racaille on va vous en débarrasser. Voilà, forcément il y a un côté il y a un côté jubilatoire. C'est vrai ça, je je reconnais aussi.

Euh je me suis quand même tout de suite demandé si ça allait renforcer les idées d'extrême droite ou alors au contraire les affaiblir parce que comme je disais tout à l'heure, il faut pas oublier que il y a quelques jours encore, on avait un meeting avec Retaillot, avec Manuel Vals, avec Darmanin, avec tout un tas de personnes qui ont des idées d'extrême droite he Entoven. Voilà, c'estàd que les idées d'extrême droite, elles sont déjà elles sont déjà en partie au pouvoir. On on peut se débarrasser peut-être de Marine Le Pen, mais Marine Le Pen n'a pas l'exclusivité des idées extrêmes droites. Donc, soyons vigilants, faisons attention.

Là, je parle un peu en général, pas forcément à des militants révolutionnaires ou fais "aisons attention, de pas s'imaginer qu'on se débarrasse de la première figure d'extrême droite et que du coup, on se débarrasse d'un risque qui est là et qui est là." Maintenant, quant à ce meeting euh Retaillé dit abas le voile euh sous-entendu abas les musulmans hein parce que moi c'est ça que j'entends enfin les musulmanes. Non, je rigole. Les deux les deux bien sûr. Voilà, ça c'est le programme du RN. C'est le programme du R. Non non, tu es dans la sauce aussi toi. Attends, les barb on prend toute la journée frère. Bah oui, moi je me suis dit au moins elles prennent un petit peu le fardeau, tu vois.

Non, ça marche pas comme ça. Bah écoute, bon, tu es pas très solidaire mais bon. Non, ben non, mais si je plaise. Ouais. Enfin, tout ça pour dire voilà, n'ayons pas dans notre imaginaire que c'est une victoire parce que c'est pas du tout une victoire. Et je pense même que euh pour avoir regardé un petit peu les droit à droite à gauche les réactions, ça peut même peut-être renforcer une partie de la population dans l'idée que le RN, c'est un parti antisystème, c'est un parti anti-élite, un petit côté complotiste aussi. Oui. Alors justement qui qui vient, moi j'aime bien l'expression de Paul que vous connaissez peut-être, le complotisme bourgeois. Voilà.

Et je pense que ça peut faire écho à ce complotisme bourgeois aussi ce ce côté populaire d'imaginer que bah le RN représente les classes populaires et que absolument la Macronie veut les empêcher d'arriver au pouvoir parce que parce que c'est l'ennemi principal. Donc je pour l'instant on vient de on vient de l'apprendre beaucoup de choses qui vont évoluer. Donc ouais euh non mais déjà c'est c'est clair et net que c'est l'arroseur arrosé.

C'est ceux qui expliquaient que il fallait que la justice elle était trop laxiste et cetera, que que voilà il ils étaient là pour pour pour lutter contre ceux qui volent le le travail des bons français et cetera machin quoi et qu'au final en réalité c'est il au au moins cette ce résultat il montre que les vrais voleurs c'est eux quoi. Les vraurs, c'est eux, c'est des gens qui qui profitent, c'est plus c'est quasiment plus de 7 millions plus de 7 millions d'euros. Faut système mafieux. Juste pour donner un exemple, assistant parlementaire d' de Louis Aliot, le seul SMS qu'il a échangé avec lui, c'était pour l'inviter à la galette des rois de la Fédération du 92.

Euh il savait même il savait même pas qui il était. Vous imaginez un assistant parlementaire qui est rémunéré euh euh pendant pendant je crois quasiment 9 mois, je crois, son assistant parlementaire, il lui a même pas échanger. Bonjour, il y a pas un SMS. Le seul le seul invitation, c'est pour la galette de c'est pour la galette des rois. Julien Odoule, après plusieurs mois, il a dit "J'aimerais bien essayer de voir quel est le député pour lequel je suis rémunéré en tant qu'assistant au Parlement européen." Ça c'est concret, c'est-à-dire c'est des gens parce que Julien Odou a été condamné aussi. Il y a eu plusieurs personnes condamné en fait.

En gros, il il considère que c'est il considère que c'est elle qui est principalement la chef d'orchestre de de ça parce c'est elle la présidente du parti, c'est elle qui a organisé ça. Je veux dire, on peut considérer que Julien Odou il y a plusieurs années qui était un simple assistant parlementaire, c'est pas lui qui est qui a organisé tout ça et du coup je sais pas après ça c'est pas très grave. Non non c'est non mais il avait plusieurs activités c'est juste que j'ai il y avait aucun jugement de valeur il était Jul Julienou Ah oui arrête sérieux mais bon bref avant ou maintenant non avant à l'époque dans sa jeunesse.

Ouais ouais pourquoi tu l'avais rencontré dans quelques Non mais c'est connu. Moi je moi je savais qu'il était au Parti socialiste avant avant d'être au être avant d'être au au RN mais bref voilà. Ouais. Terrain glissant, très glissant et red flag mieux s'arrêter mieux soutien à tous les gogos dancer barak barak les gogers on est en bleu on est en bleu sang n on est venu faire la paix à PDH on a rien à voir avec ça la ligne on ne dirige pas la ligne éditoriale sa mais bref pour pour dire ça C'est c'est ce qui est concret, c'est ce qu'ils ont fait.

C'està-dire qu'ils ont truandé en fait, ils ont expliqué aux gens que il fallait de l'exemplarité et cetera et à quel point ils étaient exemplaires. Au final, il détournent des millions d'euros qui viennent de de l'impôt du contribuable parce que c'est ça c'est ça la la réalité. Et donc pour moi, c'est la ma la première chose qui qui me vient, c'est ça, c'est de de de montrer en réalité ce qu'ils sont que c'est un parti bourgeois raciste et qui est en réalité qui tape dans la caisse comme comme les autres parties. Après la réalité c'est que je pense qu'on a aussi des nuances vis-à-vis de comment il faut il faut interpréter toutes ces décisions. On va en parler après.

Vous avez vous avez publié un communiqué, si on peut le relayer, euh donc sur le site de Révolution permanente, c'est on a un article, on a notre position et que enfin, je veux dire, vous voyez bien que nous, on considère que c'est pas la justice, c'est pas la justice bourgeoise de décider euh euh de de la politique en fait et des affaires politiques. Là, on parle de Marine Le Pen, donc c'est normal, tu te dis "Moi, moi je vais pas aller faire la grève de la fin pour Marine Le Pen ou quoi que ce soit." Vous voyez ce que je veux dire ?

pas plus que euh pour la dissolution de génération identitaire, mais vous voyez bien que la dissolution de génération identitaire, elle a permis d'aller dissoudre. Voilà. Parce que frère, ferme ta gueule, c'est comme ça. Pourquoi tu as pas ouvert ta gueule ? Tu étais heureux quand j'ai 10 sous génération identitaire. Pourquoi maintenant pour les Palestiniens, voilà et toi Anaskaib, tu étais bien heureux que je condamne euh Marine Le Pen ? Ferme ta gueule maintenant et prends ta peine d'apologie pour le terrorisme. Et c'est comme ça parce que avant-hier pour Marine Le Pen, tu disais que c'était la justice qui a fait je sais pas quoi et tout le monde et machin. Bah ferme ta gueule maintenant.

Tu étais hier pour la justice. La justice ça a pas changé 2 mois après quand nous aussi on t'a mis de l'inibilité parce que c'est ça par exemple ce qu' on ce qu'on risque c'est ça tu vois c'est c'est c'est concret. Donc c'est difficile d'avoir euh de d'avoir une position euh euh qui qui serait à à revendiquer la justice. Nous, on la revendique pas euh pas du tout. C'est pas notre position. Pareil pour euh euh le milieu carcéral, pareil pour la FI a fait un communiqué qui va dans le sens de parce que eux en plus ils ont des enquêtes, des trucs des machins. Oui.

Et puis après euh la gauche institutionnelle qui revendique, c'est parce qu' aussi il y en a qui pensent que il y a une obène aussi là là-dedans. Ce qui est clair et net c'est qu'à minima, il faut partir du principe queon va avoir un nouveau champ boulement politique, que ça crée que c'est c'est un un tremblement de terre, je pense dans toute la sphère politique.

C'est pour ça que ça s'exprime et je pense toute la journée, il y a une évolution de la manière dont les gens ils se positionnent, l'attaque de la magistrature, d'autres qui disent "Non, faut respecter la magistrature et cetera et cetera." La réalité c'est que nous, on pense que le Rassemblement national va essayer de mettre tout son poids pour fracasser la Macronie aujourd'hui. Ça c'est une réalité. C'est-à-dire que c'est ça le message qu'ils vont essayer d'envoyer aussi, c'est que solution parce que le Bairou Bairou Bairou, je veux dire il tient principalement grâce au Rassemblement national et au Parti socialiste.

Je veux dire, s'il est lâché demain par le Rassemblement national qui commence à dire foutu pour foutu, vous voulez nous faire la guerre à travers la magistrature, on va vous fumer au parlement, on va bah ils disent déjà qu'ils vont faire passer une motion de censure et cetera et qu'ils vont faire éjecter.

D'ailleurs, ils attaquent Baou parce que Bairou, vous avez vu que ça soit sur l'affaire Betaram ou que ça soit sur l'affaire des assistants parlementaires du Modem où lui il était le chef du parti, il a totalement relaxé là-dessus et que en fait ils utilisent ça et et c'est clair et net que moi je sais faudra avoir les sondages après avec toutes les pincettes possibles et imaginables mais je ne sais pas quel va être le coût politique réel vis-à-vis des masses et je je suis pas certain en tout cas que ça produise un effet de en mode ah bah je suis déçu je pensais qu'ils étaient plus exemplaires.

Moi je pense que c'est pas peut-être pas le premier effet que le premier effet il est plutôt en mode c'est parce que c'est les antisystèmes, c'est pour ça que le système les sanctionne et cetera et cetera ou bien ils trempent tous dans dans les magouilles. Un de plus c'est pas c'est pas ça. C'est pas pour ça que Oui. Et puis il y en a plein déjà qui disaient même quand elle était en procès, je veux dire ça les empêchait pas. Des fois on avait des journalistes qui disaient ça vous fait quoi qu'elle soit en procès quand même pour les assistants parlementaires dis-moi moi je vote pas à Marine Le Pen pour ça. Moi c'est pour la priorité nationale et cetera.

Puis il y a la jurisprudence Trump aussi hein. C'est-à-dire que le Trump c'est quand même, je veux dire, le président du pays le plus puissant du monde qui je veux dire voilà, c'est c'est vraiment alors lui pour le coup c'est une vraie racaille, tu vois. Et du coup ça ça déverrouille des trucs dans la tête des gens. Ils se disent "Mais regarde lui, il fait ça, regarde, il vire 500000 étrangers, il fait c, il fait ça, il met des des trucs de douane et tout. Vas-y, on s'en fout. Et tape dans la caisse. Vas-y, tape dans la caisse." Mais par contre, tu me vires 2 millions d'arabes, tu vois. Et comme la dis ah le racisme de la probité hein. Je pense qu'on y est pas encore.

Non, on y est pas encore mais la trompisation et comme l'a dit Sabrina tout à l'heure, enfin je veux dire il y a le le le centre droit, la droite, la Macronie de manière générale, elle a quasiment même pas de leçons à recevoir de de de ce qui est en train de se passer comme nous on le disait par exemple sur le Parti socialiste auparavant. Enfin, je veux dire l'ensemble la quasi d'intégralité des lois les plus répressives qu'on vit aujourd'hui et les ce sont les conséquences des politiques hollandes. Je veux dire la loi immigration quand vous avez lu la circulaire vals de 2013, la loi immigration c'est juste une revoyure de la circulaire.

Les fondations, c'est Vals qui les a posé sur la circulaire 2013. Le le notre petit frère Naels, il a été tué en 2017, c'est la loi Casneuve sur le refus d'obtempéré et cetera. Enfin, je veux dire toutes ces choses-là, la déchange de nationalité, l'état d'urgence, François Hollande, le Parti socialiste a été un poison phénoménal en fait et qui a servi aussi d'une grande, je veux dire, si moi-même je suis convoqué pour Apologie, c'est le Parti socialiste qui a changé la loi de 2014. Tout ça, je suis obligé d'ajouter oui, parce que non, non, mais pardon, tu en as parlé, excuse-moi, de l'article 43. Faut voir que la question de l'extrême droite, c'est pas juste Marine Le Pen.

C'est bien plus large que Marine Le Pen. C'est que on voit bien que aujourd'hui, il y a une offensive clair et nette, large d'un bloc réactionnaire qui est en train de de se faire et qui en réalité ne démarre pas à Marine Le Pen et finit à Zemour. Si on pouvait penser qu'avant ça allait de Le Pen à Zemour, aujourd'hui c'est totalement faux. Je veux dire euh ça ça ça commence de bien plus loin et que ça va être avec ça qu'ils vont utiliser demain pour discipliner pour la guerre pour toutes ces choses-là commencer à à à faire en sorte de de de multiplier les offensives racistes contre nous quoi.

Mariam, tout à l'heure, tu avais une une réflexion justement parce que tu voilà, tu C'est bien, on a exploré un peu mais voilà, tu je veux dire, tu débunis, voilà, tu Ouais. Tu débunis un petit peu toutes les les pensées, toutes les les idées un petit peu comme ça qui t'arrivaient par rapport à la situation un peu spontanément en disant voilà, c'était pas totalement abouti et tout. Bon bah heureusement, j'ai envie de dire euh euh s'il y a une personne a une un truc arrêté au arrêté au bout de 2 heures. Moi je trouve ça plutôt sain. Je rappelle que tu es tu es diplô en sciences politiques. Ça je le rappelle. Non mais je le rappelle. Non c'est pas pour te mettre la pression.

C'est je le rappelle pour ceux qui le savent pas. Et euh j'ai pas le droit de dire de la merde maintenant. Mais non. Et euh voilà. Ben et en fait bah voilà tout à l'heure tu avais établi comme un petit listing de j'allais dire de de de réflexion à partir de cette nouvelle de la condamnation de de Marine Le Pen Bah c'est un peu ce que je te disais tout à l'heure et j'en parlais aussi avec Sabrina c'est que moi quand je vois des actuins. Je me dis ah est-ce que c'est positif ? Est-ce que c'est pas positif ? Je vois les gens qui sont contents, qui s'enréjissent et cetera. J'ai un côté de moi qui m' où je je me réjouis aussi que je me dis bah d'une part c'est sûr que ça affaibli le RN.

On a vu qu'après la décision, le RN a a rassemblé une réunion de crise un petit peu avec les cadres du parti. Donc on se dit oui ou là on on leur fait sauter euh leur leur tête leur ticket gagnant pour la présidentielle. C'est quand même pas un petit un petit un petit coup politique quoi. Là on est vraiment dans quelque chose dans quelque chose d'assez grave. Autre point positif, mais ça c'est à nuancer et là ce que vous dites, ça me fait plus nuancer encore plus et de se dire moi ça me surprend que la justice condamne les politiques. Enfin moi de depuis plusieurs années, j'ai rarement vu la justice vraiment condamné des politiques.

Même Sarkozy, ça fait ça fait longtemps qu'on voit l'histoire Sarkozy. À chaque fois que je vois ça dans la presse, nombre d'articles qu'on a vu sur Sarkozy dans la presse, il y a jamais eu quelque chose de vraiment très il a jamais fait de prison. Enfin, il y a jamais eu et pourtant c'est une des plus grosses affaires politiques, quoi. Donc moi, je suis pas habitué à ce qu'on condamne les politiques. Je ne sais même pas comment comment est-ce que ça impacte vraiment le le jeu politique vu qu'on a pas vraiment l'habitude. C'est est-ce que c'est la première fois qu'on voit quelqu'un qui non plus. Tu as eu Balcani, Sarkoil, il a un bracelet quand même. Il y a eu le bracelet, c'est vrai.

Après, c'est parce que je pense que il y a il y a bon, c'est vrai que moi la différence avec le truc Le Pen, c'est que c'est pas à ce point en exercice. Balcanie, c'est Balcanie. Sarkoczy, c'est fini. Enfin, je veux dire en tout cas à peu près fini. Enfin, c'est pas la même chose pour moi que une la principale opposition en vrai, enfin le plus gros parti d'opposition et dans le contexte, pardon, je te dire un et et que après pour moi la différence c'est le pour pour Sarkozy là, c'est le le le la taille des réquisitions.

Enfin, cet enferme, c'est un truc de ouf et pour Marine Le Pen, la lourdeur des peines, mais je pense que c'est aussi quand même proportionnel à à un peu la dinguerie qui discutait, le truc des financements libiens et tout quand on y repense, c'est enfin on discute de la responsabilité dans d'un président de la République dans un attentat. Enfin, il y a Kaddafi, je veux dire, il y a puis dans une guerre dans l'année. Voilà. Ouais. dans la exactement la la la voilà de la destruction de la Libye enfin je veux dire c'est de ça dont on discute. Donc finalement si tu rapportes ça proportionnellement à la gravité des faits dont on discute c'est pas tant non plus.

Enfin, quand on voit que des gens ils prennent des tuis tu tuas tu as volé un truc, il suffit que tu es déjà une une ou deux mention, tu prends facilement un an. Donc tu dis bon, l'un dans l'autre c'est pas tant que ça quoi. Mais mais je pense que c'est lié à la fois la la l'intensité des peines et puis oui aussi à la situation politique, à l'instabilité du régime au niveau de crise, enfin un peu à tous ces trucs là. Mais tu as quand même eu deux trois condamnations qui traînent par là. tu as le problème de Fillon quand même. Il y a eu pas mal de problèmes accumulés mais à ce niveau, c'est vrai que je pense que c'est historique quoi.

Et donc je me dis est-ce qu'on est dans une période où justement la justice veut se réaffirmer, veut regagner en crédibilité dans le sens bah voilà, on peut on est aussi juste aussi par rapport aux grands hommes politiques et cetera. On n'est pas on n'est pas que une un outil répressif à la botte de l'État. Voilà, on condamne aussi les politiques quand ils font des conneries.

Donc là, c'est le moment où je suis un peu en mode "Ah ouais, c'est quand même euh il y a plutôt du positif dans ces histoires et puis après, je réfléchis 2 secondes et je me dis ouais mais en fait non, c'est peut-être pas si positif pour toutes les raisons que vous avez énoncé." C'est-à-dire bah non, oublions pas que c'est l'État que ces pratiquesl répressives, ça peut se retourner contre nous, ça peut se retourner contre la gauche. D'ailleurs euh la FI si vous voyez leur position, c'est même peut-être un peu excessif mais ils sont beaucoup dans ce discours là de attention, ça peut vraiment se retourner contre nous n et cetera.

Il y a le côté la réaction que ça peut susciter anti c'est vrai qu'ils ont bien insisté quoi sur le truc il faut que ça serait il faut que le la question les questions les divers enfin il a même dit ça se règle dans les yeux oui mélanch il a même dit qu'il devrait avoir un référendum tu vois je suis pas forcément d'accord mais bon ça montre ça montre cette ce souci là de dire est-ce que la justice peut prendre des décisions comme ça sur les politiques et cetera parce que des gens déjà ont déjà ressorti tout ce qui traîne sur Mélenchon Et bah oui, voilà, il y a une enquête machin truc.

Eux, il y a un enjeu, ils peuvent pas merder parce qu'ils savent qu'ils peuvent se retrouver dans cette situation dans pas très longtemps. Donc ouais, mais à un moment donné euh comme le disait euh Azad après-midi euh je veux dire, ils ont commis des actes, je veux dire frauduleux quoi. Ils ont voilà. Alors, est-ce que en ayant commis des actes produux aussi massifs, je veux dire, ils sont encore de représenter euh le peuple dans une dans une assemblée ? des questions de société ça, c'est des question, il faut que les gens y tranchent quoi.

parce qu'en fait euh bah je pense parce que le problème c'est que du coup tu peux pas courtcircuiter la manière non en fait que qu'elle soit pas présidente mais que tu es la majorité des gens qui pense comme elle ça va s'exprimer d'une autre manière même six pas sur le canal électoral direct mais c'est pour ça que nous on dit enfin tu évoqué le communiqué qu'on publié on disait mais le problème c'est que bah oui nous pour nous la lutte contre l'extrême droite déjà c'est exactement tout ce que vous disiez c'est pas juste le problème de Marine Le Pen mais c'est le problème des idées réactionnaires de ceux qui leur pavent la voix donc évidemment le PS c'est et on insiste beaucoup sur ça mais parce qu'en fait c'est quandme même fondamental de le rappeler même d'échang c'est c'est c'est François Hollande alors que c'est le programme du Rassemblement national et j'insiste he vraiment les pires dispositifs répressifs qui servent aujourd'hui à poursuivre les militants pour la Palestine et cetera, c'est le parti socialiste.

Déjà, il y a ce problème là. C'est pas parce que Marine Le Pen est évacué que les idées réactionnaires et répressives le sont aussi, mais ensuite tu as aussi le fait que ça résout pas le fait que c'est un problème d'affrontement social et que tu as des formes politiques qui s'expriment sur le terrain institutionnel, mais que c'est un problème de rapport de force qui doit se combattre dans la rue, partout où on est et cetera et que en fait la la traduction électorale de c'est comme le problème de la dissolution et cetera.

C'est-à-dire que bah oui, d'un certains point de vue euh même si il y a pas eu le RN et cetera, à l'issue de la dissolution des législatives, on voit que leur poids social, il a pas du tout diminué, voire même il est extrêmement fort puisque c'est euh aussi ça qui est reflété dans le gouvernement avec un retaillot, un darmanin. Donc nous, enfin voilà, c'est c'est vraiment qu'un tout petit bout du problème de l'extrême droite que la son expression sur un terrain institutionnel et électoral quoi. Sabrina. Non mais je trouve qu'on a bien on a bien fait le tour. On a bien fait le tour hein. Ouais. La vérité c'est que c'est la suite qui va nous donner plus d'éléments, plus de marches à suivre.

Quelles sont les orientations ? Est-ce que le RN va se reporter un peu plus sur Bardella ? Est-ce que ce sera une voie crédite ? parce que pour l'instant le RN il est super haut dans les sondages pour les présidentiels. Bon souent il a il est à quelques points en plus par rapport à la réalité mais il est quand même super haut là les médias d'extrême droite ça va être voilà est-ce qui a la capacité de supplé et tu vas voir qu'ils vont pousser Marion Maréjal Le Penis à peu près euh voilà aussi le scénario un peu gagnant pour Mélenchon moi dans ma tête c'était Mélenchon contre Marine.

Mélenchon gagne face à Marine parce que Mélenchon peut difficilement gagner face à quelqu'un de l'arc qui n'est pas l'extrême droite quoi. Euh donc ça c'est idéal. Voilà. Donc ça, mais encore une fois, c'est trop tôt pour le dire. C'est juste des des des instincts par rapport à ce qu'on sait aujourd'hui où ça redistribue les cartes. On a on a l'impression et en même temps pas forcément parce que le RN est quand même très puissant et et on verra quoi. Mais et même moi je trouve que la décision de justice, elle est elle t'empêche aussi de beaucoup fracasser sur le le fond de de ce qu'ils ont fait. Oui.

Parce que je veux dire, moi je pense que vis-à-vis des classes populaires, il y a quand même le truc autour de de l'exemplarité. la fraude RS a la CMU et cetera et je veux dire que tu es quand même un parti qui a détourné 7 millions d'euros de leur argent à eux aussi de leurs impôts. Donc je pense que avec une bonne campagne bien faite, je dis pas qu'on va faire diminuer de moitié ou de tiers je sais pas quoi.

Mais je pense que notamment quand je vois les 57 % d'ouvriers qui ont voté aux dernières élections qui ont mis un bulletin dans l'ur ces travailleurs là ça peut leur parler aussi ça peut leur dire parce que parce que oui il y a il y a des gens aussi on sait que c'est une combinaison de de politique racistes de tout ça comme disait Félien F et cetera, que c'est une forme de de comment dire de fatalisme qui s'exprime et aussi de de politique raciste. Je veux dire quand de de pru depuis le bruit et l'odeur et bien avant et et la deschance de nationalité toutes les lois qui ont pu se faire en réalité les gens ont été bibronnés.

tu as même pas plus besoin d'attendre le Rassemblement national pour avoir de l'islamophobie et considérer en fait que ton ennemi c'est finalement les musulmans, les migrants et cetera pour qu'on on t'explique c'est eux qui agressent, c'est eux qui trucent, c'est eux qui machin. Même à gauche, je veux dire à gauche à gauche, c'est normal pour certains que il faut expulser des des migrants sur des cas de VSS ou des choses comme ça. Il y a des gens à gauche qui défendent ces positions là.

Donc euh moi je pense que aller sur un terrain où nous on pourrait h fracasser le RN sur le fond aujourd'hui c'est difficile parce que ce qui occulte totalement le débat c'est même plus le fond, c'est la décision de justice et notamment l'inéligibilité et la magistrature, pas la magistrature et cetera. Et donc c'est il va falloir voir comment on se positionne parce que moi je pense qu'il y en a un tout tu l'as évoqué c'est Bardella. Je pense que moi pour moi Bardella est un meilleur candidat pour le RN que Marine Le Pen. Pourquoi ? Ben parce que je pense que il a réussi à saisir le truc. Déjà, il est plus à droite euh dans ses positions.

Bon, faut le faire, il y a une droite et une gauche, on va dire, dans l'extrême droite aussi. Mais il y a il a des positions beaucoup plus euh compatibles avec le libéralisme et le néolibéralisme. À la différence d'autres par exemple comme Tangy et autres où il y a des désaccords même sur le la question des retraites et cetera. Bardella a des positions beaucoup plus compatibles avec avec la la Macronie. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y avait une partie qui était opposée à la censure.

Vous savez tout le débat qu'il y a eu à un moment donné sur est-ce que faut censurer euh le gouvernement barnier et cetera machin, tu avais toute une aile notamment autour de Bardella qui considérait que nous on il devait pas participer à la fragilisation du budget de la France et cetera, que c'était irresponsable pour l'économie française. Donc Bardella, je pense qu' est un est un meilleur choix pour le système euh pour dire de cette manière-là que Le Pen.

Donc l'un dans l'autre pour moi, je veux dire on n pas bougé d'un Yota avec la la l'offensive que nous mène l'extrême droite avec la Macronie aujourd'hui et cetera est toujours présent, il va continuer à être présent, s'accélérer encore pire avec la remilitarisation et toutes ces choses-là. Et je pense qu'on aurait tort même si on vous on comprend, je veux dire tous les gens qui ont qui ont sauté de joie, qui ont dit "Che bonne fête, c'est le cadeau et cetera". Je pense ne sous-estimez jamais que de toute façon ces décisions, elles s'appliquent toujours de manière massive et large sur l'ensemble des classes populaires.

Voilà, ça quand on dit que ça la justice, elle a fait son travail et ben c'est difficile après de dire quand un jeune il a participé au révolte des quartiers populaires que finalement la justice a pas fait son travail là. On peut pas, c'est difficile de choisir. On aimerait choisir dire là c'est la justice et puis pour toute le reste des décisions qui nous frappe nous les les classes populaires, finalement la justice elle est elle est trop sévère et cetera. Faut juste que les gens ils réfléchissent de ça et que ça veut ça n'empêche pas que le fond on on la jeunesse et pas que la jeunesse, elle emmerde et emmerdera toujours le le Front National, quoi.

Moi, je dis il faut passer en mode taquia dans ces cas-là. C'est-à-dire que on se réjouit intérieurement mais on ne jubile pas publiquement. Mariam, c'est pas des gros chères, c'est des On va voir dans les jours suivants parce que là, j'ai vu que le le RN parlait de de mobilisation possible. Euh il y a pas mal de personnes qui peut-être appellent à se mobiliser euh à l'extrême droite pour aller contre cette contre cette décision pour la liberté. Voilà, pour la démocratie, pour la liberté. Je pense qu' c'est là-dessus qu'ils vont jouer. Donc faut être attentif. Peut-être que ça va fonctionner un peu, peut-être que ça va prendre. On va on va regarder en tout cas.

Moi j'ai regardé un petit peu la télévision tout à l'heure. Ils sont à fond hein. Ils parlent de vraiment de Bah déjà on l'a pas dit mais tu regardes news là. Ouais, j'ai regardé c'est new sour mais je voulais voir, je voulais voir et j'ai entendu des trucs hallucinants. Euh quoi comparaison avec ce qui se passe en ce moment Istanbul euh euh un complot mondial européen pour empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir hein. Euh j'ai vu quelqu'un demander carrément à Macron la grâce présidentielle au nom de la démocratie pour Marine Le Pen. Ils vont aller très loin et je pense qu'ils ont pas fini. Je pense qu'on va en entendre parler pendant un certain temps et euh ça risque de la propage.

Demain matin très active. J'aiécouté France info où là il y avait un autre électeur Eren. Bon là on va pas faire de la session électorale sur les avis, c'est trop tôt je pense mais il y avait un électeur Ren qui justement et là c'est pour aller dans ton sensait bah c'est normal qu'elle soit condamnée, on respecte la loi et cetera, c'est une justiciable comme les autres. C'est normal qu'elle soit condamnée, on l'accepte en tant qu'électeur RN dit bah c'est ma candidate, c'est mon projet politique mais devant la loi, je peux pas je peux pas négocier avec la loi quand ça quand ça m'arrange. Et c'est pour ça que la comparaison avec le trumpisme Ouais.

C'est pour ça que la comparaison avec le Si tu n regardes avec le Laisse parler, bordel. Ouais. C'est pour cela que la comparaison avec le Trumpisme, elle est intéressante mais en même temps, elle est un peu incertaine parce que Trump, justement, il est arrivé sur la scène politique en se revendiquant comme anti-élite en disant "Moi, je suis antiélite, de toute façon, je rentre pas dans leur jeu justement. Je suis contre ce système-là. Euh, je je vais pas jouer ce jeu-là, c'est des institutions si on veut. Alors que Marine Le Pen, oubliez pas que Marine Le Pen, c'est la dédiabolisation du Rassemblement national.

Marine Le Pen, c'est vrai sur le Média TV, ils ont remis des des des interviews télé d'à l'époque où justement elle dénonçait le le la corruption des politiques, elle dénoncer le côté voilà voilà et disaient c'est eux eux c'est les escrocs, moi je suis réglo, je suis exemplaire et je vais ramener un peu un peu d'ordre finalement, tu vois, c'est l'ordre, le Rassemblement national, je vais ramener de l'ordre, je va ramener de l'exemplarité de l'exemplarité politique en politique et c'est pour ça que il y a un truc qui coince maintenant.

Alors maintenant, soit l'électorat aérienne, il va aller dans un truc un peu trompiste dans le sens non, on défend notre projet et de toute façon on se fasciste donc qu'est-ce qu'on en a à [ __ ] de quelques détournement d'argent ? C'est soit ça, soit les arabes ils vont dire c'est soit ça, soit ils vont dire c'est soit ça, soit les Arabes et le et et l'envahisseur ou je sais pas quoi. Euh soit on est réglot, on est exemplaire. La question très je suis je sais pas je sais pas. Surtout que Marine Le Pen par question les Arabes à mon avis que les Bah vu l'état bah vu l'état insoutenable bah vu l'état du pays oui. Vu l'état du pays oui.

Moi je pense qu'ils vont plus aller vers ce que tu disais ce qu'on entendait sur Pascal proc que mon mon petit électeur du très oui j'accepte. Oui je retourne chez moi ou alors peut-être qu'il y a les deux. Je sais pas. Bah surtout que la machine de propagande du RN n'a pas été mise encore en action. Donc aussi elle va faire son et Marine Le Pen commence déjà à se défendre en disant c'est politique, on m'attaque parce que c'est politique. Et là on retrouve Trump. Et là on retrouve Trump. Donc elle invite son son électorat. Elle commence à construire une défense pour son électorat. Il faut qu'on avance. Christophe nous dit qu'on doit avancer. On va terminer ton téléphone.

On est en toute transparence. Qu'est-ce qu'il y a Christophe ? J'ai une question. Oui bien sûr. Vas-y. C'est mar qui a une question. le micro. Bonsoir. Bonsoir. Ils ont détourné 7 millions et l'amende elle est que de 100000 €. Ils doivent pas rembourser ce qu'ils ont posé la même question. Merci Omar. Euh je sais pas. Euh bah écoute, je sais pas faire je sais pas. Euh moi j'en sais rien non plus. Faudrait demander à faudrait demander à maîre après peut-être après peut-être c'est le parti. Peut-être les peut-être les assistants parlementaires, on leur a demandé de rembourser. Ouais, c'est ça en fait parce que c'est différent à la peine de l'indemnisation quoi. C'est pas la même chose.

C'està-dire que eux ils sont en fait c'est ils prennent pas la peine maximale. Ils sont condamnés à une somme d'argent correspondant à la peine encoure pour l'infraction en question. Mais c'est pas la même chose que d'indemniser le préjudice. C'est pas proportionnel. Ouais. Non mais est-ce qu'il doivent pénale est-ce que ils ont Ça c'est le volet civil. Mais ça c'est le volet civil et je sais pas qui en est. Il y a un avocat donc de la partie civile du Parlement européen. Moi j'ai découvert ça. Ouais ben je sais pas ce qu'il a.

Peut-être qu'il y a une autre parce que souvent ce qui se passe c'est que tu peux avoir une audience sur la peine et après tu as une autre audience sur les sur ce qu'on appelle sur les intérêts civils. Mais la peine ça va pas au Parlement européen ça va dans les caisses de l'État parce qu'en fait tu payes une amende et c'est ta condamnation pénale. Ça a pas de rapport avec le dommage que tu as causé. C'est une sanction. C'est comme une peine de prison mais avec de l'argent. Portefeuille pardon. Quelqu'un dit que certains doivent rembourser individuellement. Bah ça dépend de la condamnation sur les intérêts civils. Ça je sais pas à quoi été condamnés m partis civiles.

Après ils sont 20 4 millions de remboursement au Parlement. Voilà. En tout cas, c'est pas la même chose que c'est pour ça que 100000 € je pense qu'on aura les informations au fur et à mesure. Et en fait la le dernier petit point que je voulais évoquer sur cette sur ce chapitre là, si vous êtes OK, mais je peut-être qu'on l'a déjà traité en fait, c'est la dynamique interne. C'est-à-dire que au sein du du rassemblement national, du coup Marine Le Pen est est hors jeu. Tout semble porter à croire que c'est Bardella qui va être comment dire voilà son successeur, j'allais dire un peu naturel.

Est-ce que ça ça peut mettre le bazar et euh un peu faire vaciller, imploser, mettre le le Rassemblement national à l'envers et justement générer des dynamiques internes ou externes. Bah, c'est une organisation politique donc elle est elle est elle est parce que ils ont une histoire quand même. Le le Front National rassemble national, il y avait eu l'histoire avec Maigret, il y avait eu la guerre entre Golnich et comment elle s'appelle ? Marine qui avait été tranché par le père. Enfin, il y a eu plusieurs épisodes comme ça et et d'après ce qu'on entend, il y a beaucoup de gens qui veulent qui veulent pas que ce soit bardé là, quoi.

Bah en plus, je pense que tu as un problème, enfin dans le sens de ce que disait Mariam tout à l'heure, moi j'étais d'accord. Je pense que tu as un problème un peu de projet ou en tout cas tu as des contradictions de projets qui sont aussi exprimées par vers les figures qui les incarnent.

Mais c'est-à-dire que tu as à la fois effectivement le enfin le problème du RN qui est même antérieur à ce problème de condamnation, c'est que tu as quand même tout un secteur qui est bah voilà un électorat qui est antimacroniste, dégagiste qui vote Ren par détestation de Macron même si c'est aussi un projet raciste mais je veux dire en qualité d'opposition à Macron et en même temps tu as Bardella et cetera où c'est la dédiabolisation. Voilà moi comme disait Anat un projet beaucoup plus libéral pro entreprise et ceteraiste. Ouais voilà ultraiste.

Il l'a montré récemment en allant en grande pompe avec le voilà et puis non mais dans le sens où où c'est pas tu as le problème de tout de même comment est-ce que Bard après le salut de Ven il a plus voulu participer enfin le salut nazi et cetera. Je veux dire, il y a tout un truc où ils sont pas dans la trumpisation encore parce que eux, ils sont projet présidentiel, ils sont globalement dans les règles institutionnelles de ce que permet la 5e République. Ils sont pas en train de dire on fait un coup d'état au Capitol et cetera.

Et du coup, il y a cette contradiction qu'ils voyaient même avant quand il y avait tout le débat sur les motions de censure, qu'ils ont pas voulu faire tomber en fait un certain nombre de de gouvernements. Dans quelle mesure est-ce que ça les associe aussi au régime ? dans quelle mesure est-ce qu' à la fois ils sont censés être l'opposition macroniste, à la fois ils sont partenaires en fait de les c'est les premiers partenaires de Macron aujourd'hui. Donc je pense qu'effectivement ça se traduit ça se traduit en dynamique interne. Il ils montent des gages de respectabilité.

Ils sont coincés systématiquement entre des gages de respectabilité au système pour leur montrer qu'ils sont prêts à gouverner et gérer les institutions avec tout un autre côté où en fait leur électorat, une partie de leur électorat voudrait que ils sanctionnent plus le système que même les contradictions, je veux dire où ils se retrouvent à devoir limite soutenir les luttes contre la réforme des retraites et cetera. dire c'est c'est pas les positions, je veux dire quand tu vois les positions de Jean-Marie Le Pen, c'est des positions qui sont ultralibérales à la base et cetera, très économique et autres.

Et donc pour moi le le la réalité c'est que il faut il faut voir ce que va décider Marine Le Pen. Pour moi, c'est ça surtout. Je pense que c'est Marine Le Pen qui décide, c'est son parti, c'est elle qui va décider ce qu'elle voudra faire. Soit elle va décider que que il faut se mettre en retrait et laisser barder là, soit elle va essayer d'aller en guerre et dire qu'il est hors de question qu'elle se fasse dépasser. Et moi je je pense quand même plutôt cette cette stratégie là. Je pense que sans faire de parallèle entre Rassemblement national et la France insoumise, je pense que c'est un peu le même cas à la France insoume. C'està-dire que c'est le parti de Jean-Luc Mélenchon.

plein de fois on avait à l'époque Diat Nin et puis on a évoqué Mathilde vraiment au tout départ on disait ah c'est lui après il y a eu Rfin on a dit faut que le vieux il laisse pour RF en je veux dire il fallait un dauphin quoi mais oui mais il faut pas oublier que Jean-Luc Mélenchon la France insoumise elle s'est créée notamment après le congrès qu'ils ont fait en 2015 ou sur le au parti de gauche où il a failli perdre le fait de pouvoir se présenter en 2017 contre une autre candidate qui était à deux doigts de pouvoir passer et c'est pour ça que notamment ils font un truc gazeux et que faut que ça interpelle aussi les gens C'estàd que c'est un mouvement dans lequel il y a zéro congrès.

Il y a aucun congrès. Il y a aucune instance de direction, de décision. Mais oui, c'est pas c'est pas un parti mais bon, c'est quand même un peu bizarre si tu veux un peu dire avoir des principes démocratiques et dire aux gens qu'il faut décider, discuter en et cetera. Enfin, je veux dire nous RP, on est déjà à notre deuxème congrès. La France insoumise, ils existent 6 ans avant nous ou 7 ans avant nous. Ils ont même pas fait un congrès de discussion, tu vois. Je veux dire, pour moi, tu as rien à craindre de tes militants. C'est c'est ça que les militants ils décident, ils portent le programme et cetera et ça dit quelque chose. Et pourquoi il fait ça ?

Parce que Mélenchon, il sait que quand tu mets la démocratie dans ton dans ton organisation, faut accepter aussi frérot que il y ait des candidats et que peut-être que les gens à un moment donné, ils vont dire ouais à un moment donné peut-être les gens ils vont dire "Moi je veux Ruffin, moi je veux Clémence Geté." Il y a des gens qui s'expriment comme ça et ça peut ça peut peut-être arriver. Moi pour pour B je lutte contre le log du bashing personnel. Voilà. Non non mais vraiment c'est premier degré et et bref et bref voilà. Moi je pense que en tout cas c'est Marine Le Pen qui qui décidera.

Faut voir c'est quand l'appel et cetera les décisions qu' a mais c'est clair et net queon va être dans une période de remou comme fun. Ça va être funky. Moi si tu vois on t je disais où ils peuvent ils peuvent nous faire une medvedf. Tu connais la medvedf ou pas avec Poutine tout ça. Ouais. C'est-à-dire tu vois en gros bah il y a eu aussi faire comprendre aux gens que bon voilà c'est Bardella qui va faire les débats tout ça n na mais en fait c'est moi tu vois parce que il y a tu vois il y avait Poutine Medvedev Medvf en premier ministre après il était obligé de laisser la place qu'il avait fait trop de mandats. Il faisait Medvedev Poutine h comme un controoc ça marche en France.

Je sais pas bah je me dis non mais ils peuvent s'inspirer de ce trucl en disant et puis faut voir si il va pas partir en cacahuète peut-être Bardella il va commencer à à péter plus haut que son cul comme on dit et il va commencer à se la raconte et se dire moi en vrai j'ai un boulevard je sais pas pourquoi ils veulent m'empêcher. Pourquoi je suis en train de de dire encore que c'est Marine Le Pen qui doit être candidate ? Et peut-être il va commencer à faire Macron de 2016 en disant moi je je peux me lancer aussi et parce que c'est notre Macron ça a été un exemple aussi de ça.

Ça a été quelqu'un qui en qui n' qui n'a jamais été élu de rien du tout qui n'avait pas de parti ni d'écurri comme on dit et et qui a réussi à à devenir président de la République en partant en partant de pas grand-chose. Donc bon on verra bien tout ça quoi. On verra bien. Bon on a dit pas mal de trucs quand même. Franchement ça va. C'est pas mal. C'est pas mal. Et maintenant, parlons de la répression. Et en disant ça, je constate que Elsa, tu as une petite pince. Ouais. En forme de pastèque. Voilà. Je l'avais pas vu en fait. Ouais, très jolie. Et bien sûr pour ceux qui savent pas, mais je suis sûr que tout le monde le sait. Ça se trouve elle l'a pas fait pour ça hein.

Si connaissons c'est symbolique de la Palestine. Voilà, c'est le c'est un fruit qui symbolise la Palestine dans les voilà euh les couleurs, dans les les manifes, dans les les affiches et cetera. Donc voilà, j'avais pas vu donc je voulais juste le signaler. Et du coup cette semaine Elsa euh tu étais avec ta collègue au tribunal judiciaire d'Ever. Ouais, exactement. As bien retenu. Ah mais je bosse un peu hein. Je bosse un peu avant l'émission et euh et du coup euh vous étiez là pour représenter donc deux militants si je ne me trompe, un militant palestinien. Ouais. Voilà. Bon donc bah déjà est-ce que tu peux nous nous relater un petit peu ?

Alors par contre j'étais étonné je trouvais qu'il y avait pas beaucoup de relèves médiatiqu parce que j'ai un peu recherché Ouais. et j'ai eu du mal à trouver tu vois des des ressources. Ouais. Bah sur ce sur ce dossier en particulier, ouais. Bah peut-être dire deux mots sur l'apologie en général avant et et un truc particulier sur ce dossier qui était vraiment intéressant. Mais sur l'apologie, on en discutait rapidement mais je pense qu'on commence peut-être à savoir un peu que c'est une loi de 2014 qui façonne en fait la manière dont c'est utilisé aujourd'hui et qui moi m'a beaucoup beaucoup choqué.

Donc 2014, donc encore le PS, moi je connaissais un peu parce que la France a été condamnée en 2022 par la Cour européenne des droits de l'homme. Euh et il faut le faire quand même parce que c'est Jean-Marc Rouillant qui réussit à faire condamner la France. Donc ça donne une petite idée de la dinguerie pour que en fait on veuille donner raison à Rouillant contre la France et faire en sorte que la France doit 15000 €.

pour ceux qui connaissent pas Jean-Marc Rouillant, donc c'est un ex-membre du groupe Action Direct euh et donc notamment qui a été condamné dans les années 80 je crois et euh et que je salue d'ailleurs parce que il nous avait euh ça avait été notre parrain lorsqu'on avait été banni de Twitch et on était revenu sur Twitch et c'était le Non mais la de la reprise non si il était venu pariner la reprise bah il nous avait enlevé les menottes et tout était avec les avec Wam, on avait les on avait les tenues de Guantalamo et en fait il nous a enlevé, il y avait même Dany, je crois, je sais plus Dan Ras ou Raz, je sais plus et il nous avait enlevé les menotes.

Donc Jean-Marc, si tu nous regardes et bah voilà, faudra lui envoyer c'est un pote, enfin vous êtes Ouais. Enfin, je veux dire, vous connaissez Ouais. Ouais, on se connaît. Ouais. Et euh on avait fait une émission d'ailleurs à l'ancienne sur la décision de la la Cour européenne des droits de l'homme et et pour dire voilà, c'est une loi de4 euh et c'est une loi je pense à peu près unique euh en Europe, c'est sûr, voir au monde parce qu'elle permet euh de condamner à de la prison ferme des gens pour des propos. Donc on le sait, avant c'était dans la loi de 1880 sur la liberté de la presse. Donc ça change plein de choses et en fait c'est logique parce que c'est des propos.

Donc je veux dire, il y a pas de raison que ce soit autrement que pour d'autres infractions de presse et ça a des conséquences graves puisque tu peux passer en comparis immédiate pour apologie. les peines, elles montent à 7 ans et en fait c'est ouf parce que à partir de 2015, ça a été utilisé vraiment hardcore. Il y avait plein de gens qui disaient même à l'époque c'est une offensive contre les libertés démocratiques. Tu avais une formule d'Henry Lecler qui disait "C'est une loi qui sert à condamner des enfants et des ivrognes parce qu'en fait les chiffres, ils ont explosé puisqu'en 94 et 2014, il y a eu 14 condamnations pour Apologie et sur la seule année 2015, tu en as plus de 330.

Donc la moitié des peines de prison ferme et beaucoup de mineurs." Attends, excuse-moi. On est passé de combien à combien ? de 14 en 20 ans à 335 ou plus de 330, je sais pas si c'est sur la seule année 15 fois 30. Ah non mais c'est fou. Et en fait, c'est horrible parce que ça met, tu vois, tu avais ça a beaucoup beaucoup harcelé la communauté musulmane où tu vois un mec des oufs, des gens ouf. Non mais tu vois, tu as des des exemples de condamnation d'un mec ouf qui dit Allah Akbar cinq fois de suite, bim, prison ferme, enfin des trucs comme ça. Et en fait, c'est encore pire depuis le 7 octobre.

Ça a vraiment Et d'ailleurs donc la France disait a été condamnée en 2022 et la Cour européenne dit le fait de condamner à une peine de prison pour des propos, ça viole la liberté d'expression. Donc en fait, c'est vraiment le principe de la loi 2014 qui a remis en question. Et depuis le 7 octobre et après je dis un mot sur mon dossier palestinien là. E vas-y, tuas pas sur BFM vas-y vas-y vas-y. Et et en fait depuis le 7 octobre, c'est ouf parce que c'est une enfin je veux dire c'est insoupçonné la manière dont ils ont utilisé cette infraction.

C'est encore pire qu'avant parce que avant déjà on va dire c'était des apologies qui concernaient Daesh euh et même si ça avait été utilisé de manière antidémocratique, voilà, c'est un attentat commis sur le sol français, meurtrier et cetera. enfin voilà abominable qu' qu'on connaît à partir du 7 octobre, ça a été utilisé massivement pour réprimer des positions sur un conflit qui a lieu au Moyen-Orient et sur lequel il y a un débat évident. Enfin, en fait, ils sont en train d'utiliser ça pour empêcher quiconque de dire autre chose que ce que dit la France sur le 7 octobre et sur le conflit israélo-palestinien. Et et c'est vraiment très très puissant parce que il répriment tout le monde.

Donc on l'a dit des syndicalistes, on en reviendra à NAS des personnalités publiques, ils intimident Rima Hassan, Mathil Panot machin, il il tape sur tout le monde. Moi, j'ai défendu des collégiennes de 13 ans qui finissent dans des commissariats déférés devant des procureurs, enfin de la folie. Et le dossier que j'ai plaidé, il est j'en ai plaidé un certain nombre, j'en ai encore plein plein de la chaise. J'en ai encore plein euh jusque jusque jusqu'en en juin. Anna évidemment, j'en ai d'autres en septembre et cetera. Anna, c'est le 18 juin. 18 juin. Anna, c'est un autre camarade de Révolution permanente.

Euh celui que j'ai plaidé il y a quelques jours, c'est un militant palestinien qui a vécu la plus grande partie de sa vie en S Jordanie. Euh qui qui est journaliste, je crois, qui est journaliste. Euh grandi dans un village à côté de Ramala, juste à côté du mur en fait. Euh un village façant 6 Jordanie. Ouais. Voilà. 6 Jordanie occupé qui a passé sa vie à résister là-bas. En plus, c'est le foyer de la contestation pacifique, a des manifestations tous les vendredis. Quand il est né, son père était déjà en prison. Il s'est fait torturer dans les Jules israéliennes. Son frère est paraplégique parce qu'il a pris une balle de l'armée israélienne dans le cou-même.

Il a des impacts de bales partout dans le corps. Il a un trou là au niveau du front et on a des certificats médicaux des hôpitaux de dramala, des médecins ici en France. Enfin, il a un neveu qui est mort à 15 ans. Tout ça, on le démontre, on le documente et cetera. C'est quoi son prénom ? Ibrahim. Ibrahim frérot, si tu regardes l'émission, force à toi frérot. Ouais. Et euh et en fait évidemment bah pour lui le 7 octobre c'est ça représentait je veux dire une progression dans le cadre d'un conflit militaire et en fait il a des publications qui par ailleurs à aucun moment ne ciblent des victimes.

Enfin je veux dire c'est 100 % de publications qui documentent des positions militaires israéliennes et cetera qui reculent et il le documente en fait en en liant ça à son quotidien quand même au fait que lui il a vécu l'oppression coloniale dans sa chair toute sa vie et en fait lui il est en France. Le premier truc qu' m'a dit quand quand je l'ai vu, il était il a fait sa gardave machin interpellé chez lui soulevé et tout il me dit "Mais c'est ouf ! Moi, je pensais pas qu'en France c'était comme ça quoi." Et en fait c'est un et c'est d'une violence les audiences pour apologistes. C'est un truc de fou.

C'est-à-dire que les la manière dont les juges instruent ça, en plus, ils ne ils connaissent presque rien. Ils répètent la circulaire du pont Moréti qui est la circulaire du 10 octobre qui dit "Dès qu'il y a marqué résistance quelque part, tu condamnes, tu tapes." Ils répètent ça, ils ne connaissent rien. Et moi ce que je leur disais et on verra le délibéré, c'est le 22 mai. Je sais pas ce que ça va donner parce qu'on part de loin, mais en tout cas moi je sais que j'ai aucun problème à défendre ça. Au contraire semaine. Euh, bonne question. Je sais plus. B je vous dirai 22 mai, c'est un jeudi. Ouais. Et moi par exemple, lundi vous. Ouais.

Bah je vous dirai de toute façon euh moi j'étais très fière de le défendre euh et surtout je leur disais mais par exemple si vous votre critère ils sont en train d'imposer un truc de fou en fait dans les tribunaux. C'est-à-dire qu'ils sont en train de dire dès lors qu'il y a une organisation classée terroriste sur les listes de l'Union de l'Union européenne, bim, c'est apologie du terrorisme.

Pourtant, il y a même des juges, faut lire Marc Trévidic qui est un ancien juge antiterroriste qui a publié une tribune qui dit "Mais ça c'est un dévoiement de la loi, même si moi je pense que c'est pas un dévoiement, je pense que c'est précisément construit pour pouvoir faire ça." Mais parenthèse, lui dit "Mais c'est pas possible en fait l'inscription sur une liste terroriste, c'est pas un critère absolu, c'est même pas un critère judiciaire, c'est politique et diplomatique." Et moi je leur disais, "Mais dans ce cas, vous faisiez une émission sur la Syrie, là j'ai pas écouté le contenu parce qu'on discutait, mais HTC terroristement parlant selon eux, c'est pire que le Hamas, hein, parce que tout le monde classe ça terroriste." Si leur critère c'est l'inscription sur les listes, les Nations-Unies, tout le le Hamas, les Nations- Unies considèrent même pas que c'est terroriste.

Je veux dire, il y a un débat en fait à l'échelle internationale. HTC, tout le monde est là à dire que c'est terroriste. Moi, je leur expliquais ça, je leur lisais, regardez ce que Macron il a dit quand quand HTC a pris le pouvoir. Ils disent, ils félicitent, ils disent voilà bravo tout le monde, révolution historique, je leur dis mais si votre critère c'est l'inscription sur une liste, bah dans ce cas faut qu' faut poursuivre Macron.

Et je leur dis la démonstration c'est que votre problème c'est pas un tel est terroriste, un tel est terroriste, c'est qu'est-ce qui correspond aux intérêts de la France que vous défendez et ils sont vous défendez, ils sont en train d'imposer à des à des à des à des millions de personnes de répéter la même chose que et si vous sortez des clous de ce que dit le qu d'oré, vous pouvez prendre des peines de prison. Juste non parce que tu as dit HTC et c'est HTS et il y en a un qui dit je préfère One Plus c'est pour ça que j'ai souris. Excuse-moi. Par cont c'est des gamins mais toi tu es trop un gamin. Je me suis dit obligé va réagir à ça.

Incroyable il a de van je travaille dans le niveau de concentration déconcentre à l'école. Je suis TD. Je suis TDA. C'està-dire que Ah tu es TDA pour de vrai ou Ah ouais ouais. Non non vraiment je tu assis à côté de lui pendant 1 heure au bout de 30 minutes il commence à tu peux dire hc en plus tu peux dire les deux oui tu peux dire les anglais non mais je vérifie parce que je me dis tu peux dire les deux ah c'est Chloé ouais Chloé team TDA voilà voilà HTC merci Samir j'ai une anecdote. Bah d'ailleurs dans le thème procè te rappelles qu'on a on avait été au procès des des policiers Amadou tu te souviens ? Bien sûr, c'était long.

Ça avait duré une journée, nous on avait pas l'habitude, je sais pas si tu en avais fait de cette nature là, c'était la première fois et Samir, c'est vra qu'il avait du mal à être concentré et tu sais, il réagissait souvent, il venait, il me parlait et tout, il me dis et les gens ils étaient en mode "Oh, ça et tout, moi j'étais en mode oh" après on sortait, on faisait des truc le procès des policiers le procès des policiers qu'on tiré sur Nordine, je me suis fait je me suis fait virer du tribunal. Ah ouais ? Même pas pour avoir parlé, pour avoir bougé. Ouais. C'estd je suis rentré et tu avais le l'avocat qui parlait.

J'étais là vas-y je faisais des que trucs comme ça et tout et d'un coup tu as la présente tu fais vous là et là je fais merde me pas. Ah ouais [ __ ] je fais oui je vais finir à fleurer c'est bon ça suffit et moi je fait mais madame en plus que tuis en mode l'élève du fond de la classe mais madame j'ai rien dit non mais vos gestes là elle est dehors. Ah oui mais il parle comme ça je suis sorti. Ah oui il parle comme ça. C'est mais bon voilà pardon.

Non non mais voilà, j'ai dit en tout cas voilà on pourra discuter après le truc d'Anasré Anas avec toi mais voilà on va enfin je veux dire on est en train d'accumuler tout un tas de de travail politique en fait de dénonciation de cette répression qui va nous servir évidemment pour procès d'anas mais pour tous les autres parce qu'en fait il y en a plein moi je l'en plaide au moins une fois par mois et vraiment avec des profils différents mais c'est intéressant parce que je trouve qu'il faut il faut trouver les arguments Tuarrêtes quand tu dis des profils différents après je te tu j'ai parlé d'Ismaï moi cette semaine. Toi aussi tu voulais en parlerû ?

Non, je voulais qu' en fait je voulais qu' elle elle vient de dire avec des profils différents. Donc je vais lui demander bah quel profil ? Ouais exemple. Bah par exemple j'ai défendu un type qui s'appelle Mohamed Macni qui est élu du parti socialiste à Échirol euh qui a pris 4 mois de prison avec surc. On a fait appel là c'est en cassation. Enfin on a fait première instance cours d'appel. On a reperdu en cours d'appel. C'est en cours de cast. Donc c'est un type de 73 ans qui a fait toute sa carrière au PS.

et qui qui rig on rigolait ensemble, c'est un Tunisien, il me disait "Moi, ils m'ont toujours dit "Je suis un arquy et cetera il y a plus de maintenant même moi je suis là quoi pour me dire ça" parce que lui il avait il avait partagé la tribune du ministre des affaires étrangères tunisien euh dont le titre c'était "Vous vous empêchez, vous vous empressez de qualifier de terrorisme", ce qui à nos yeux est un acte de résistance évident. Et c'était une tribune d'un ministre tunisien quoi. C'était même pas sa position. Voilà. Mais lui, il partage ça. C'est même pas lui qui l'écrit. C'est c'est un diplô enfin c'est un personnage la bourgeoisie tunisienne. C'est pas un truc. Lui il partage ça.

Bim ! 4 mois de prison avec surcis. Inéligibilité. De combien de d'années ? 2 ans. 2 ans. Voilà. C'est moins que Marine. Mais mais mais lui par exemple et moi je considère que lui on a fait appel. Enfin qu'il faut aller au bout.

Moi je pense qu'il faut aller jusqu'à la cour reprenne des droits de l'homme parce que le débat c'est parce qu'en plus c'est des gens je veux dire pour pour dire un mot sur la circulaire du pont Moriti et après c'est très grave parce que c'est tout le débat qu'il va y avoir sur le projet de loi car il y a dent et cetera sur antisionisme antisémitisme et en fait mettre ça dans la loi parce qu'en fait ce qu'ils sont en train de faire c'est utiliser cette circulaire donc il y a quand même deux bouts de papier pour dire au procureur et en vérité aux juges aussi quoi faire pour condamner massivement des gens et et cette circulaire elle dit il faut condamner les gens qui ont célébré le Hamas mais ça déjà c'est archi minoritaire Enfin moi j'ai pas eu de dossier comme ça.

Il y a pas de il disaient les gens qui harborent les drapeaux du Hamas et tout enfin personne n'a fait ça ou en tout cas moi moi j'ai pas eu de dossier comme ça ou qui présent pas sur la voie publque ou qui présente le 7 octobre ça voilà et c'est ça c'est ça la douille c'est où qui présente le 7 octobre comme une légitime résistance à Israël et en fait avec ce bout de phrase tu peux tout mettre là-dedans parce qu'en fait dès lors que tu dis mais même Francesca albanaisé qui dit en fait le 7 octobre c'est l'oppression c'est une réaction à l'oppression coloniale et cetera tout ça ça peut être poursuivi des centaines d'univers universitaire de chercheurs de tu regardes ce qui écrit Alain Grèche Nicolas de Pouillard Stéphanie la Jean-Paul Chagnolo faut agrandir le filet et même la FP moi je le plaqué en novembre qui s'appelle guerre Israël à massas pourquoi la FP n'utilise pas le mot de terrorisme la FP décrit dans dans quatre paragraphes pourquoi eux ils disent pas amas terroriste et ils disent comme la BBC on dit pas parce que terroriste c'est politique.

Nous on décrit objectivement les choses. On est journaliste ni l' lira ni machin ni truc. On a dit terroriste. Nelson Mandela, on disait terroriste. Aujourd'hui, on dit plus terroriste. Donc nous, on dit pas terroriste. La FP dit ça et en fait c'est ce que dit c'est ce que disent plein plein plein de gens et et s'ils étaient cohérents, ils iraient même poursuivre pour apologer du tourisme le le rédacteur en chef de la FP. En fait, on en est pas encore là, mais la manière don voilà mais la manière dont ils appliquent les choses, c'est c'est la c'est la c'est la même logique en fait.

Donc c'est pour dire le niveau de pression qui existe sur le débat public en France grâce à cette infraction quoi. Je pense que c'est globalement inédit et c'est pour ça qu'autour du procès d'anas évidemment on veut arracher une relaxe le défendre comme on défendra le l'autre camarade de révolution permanente qui est aussi poursuivi. Mais on veut aussi faire un un une question démocratique sur le problème de l'apologie du terrorisme et en faire une campagne large pour demander l'abrogation en fait de de cette infraction de de cette infraction là parce que c'est une question en fait de de je veux dire de de survie du débat public. euh bien au-delà même des gens qui qui défendent la Palestine.

Sachant que par ailleurs on com l'autre problème de l'infraction d'apologie, c'est pas juste le problème de la peine, c'est que c'est au premier chapitre des infractions terroristes. Donc c'est ça qui permet aussi d'ouvrir la porte des trucs les plus graves que tu peux trouver. C'est comme ça qu'on arrive à débattre de d'échange de nationalité parce qu'en fait tu rentres dans le domaine général des discussions sur le terrorisme.

comme ça que tu arrives à débattre de deschances de nationalité de de d' par exemple les réquisitions que j'ai eu pour le militant palestinien c'est une interdiction du territoire français en fait c'est un mec qui a deux enfants françaises et enfamin qui a été condamné le 10 mars 2 ans de d'ITF ça s'appelle ou exactement interdiction du territoire français bon ce qui correspond en fait à une expulsion définitive parce que quand tu es en dehors du du territoire français et que tu as une tu es fichier S bon il y a peu de chance quand même qu'il t'accord un visa touristique enfin A priori juste moi j'ai une question euh pardon question vas-y vas-y qui est-ce qui vous attaque c'est d'où viennent les attaques pour vous pour que vous ayez des procès contre vos militants tu veux répondre à l' moi je veux bien de l' si ça vous dérange pas je vais je vais m'évanouir chez vous c'est vrai on peut peut-être ouvrir la fenêtre non derrière non non c'est pas la chaleur c'est juste trop d'émotion non j'ai j'ai une tou qui se bar pas malheureusement et qui je sais pas pourquoi Ça me coupe après la Ouais.

le Vas-y, vas-y, continue. Non, mais euh donc c'est les JFJ jeunesse française juives qui euh qui m'ont attaqué. Hm. Euh je crois ils ont attaqué aussi une quarantaine. Ils avaient revendiqué d'avoir attaqué une quarantaine de militants. En fait, ils ont ils ont essayé de repérer on fait un best of quoi. Ils ont essayé de repérer les Mélon et cetera. Plusieurs militants et d'autres. OK. Et donc euh et donc voilà, c'est eux qui qui nous attaquent. C'est des gens qui par exemple considèrent que le drapeau palestinien c'est le drapeau nazi. Hm hm. Euh qui retweet Zemour, qui retweet euh l'extrême droite israélienne et cetera.

Donc enfin voilà, c'est des gens qui euh dont le camp il est euh il est il est clairement établi autour de l'extrême droite israélienne, du suprémacisme et cetera et qui considère que euh le fait même de parler de la Palestine de près ou de loin, c'est déjà c'est déjà un crime. Donc euh donc voilà et puis ils veulent faire un c'est un bon coup aussi leur l'objectif quand tu choisis uniquement des militants des portees-paroles d'organisation politique ou syndicale, c'est que ton objectif c'est qu'on on parle de toi. La preuve on est on en parle on en parle aujourd'hui. Donc donc bon voilà quoi. Ouais.

Non et puis c'est c'est aussi une fenêtre de tir, c'est-à-dire que là il ils se rendent bien compte que ils ont ils ont comment dire le le la l'opportunité de faire mal au camp justement antisioniste et ils s'en ils s'en privent pas. Sabrina, tu tu voulais prendre la parole tout à l'heure ? Je voulais qu'on parle de l'imam Ismaël déjà parce qu'il compte un peu sur nous parce que il a été jugé cette semaine pour apologie du terrorisme. Euh et euh donc on lui reproche de tweets où il aurait C'est quoi ça encore ? Bah c'est encore c'est encore complémentaires.

Alors justement je voulais je voulais je voulais je voulais vous dire les les réquisitions du du procureur parce que que les gens se rendent bien compte hein. Donc ça c'est les réquisitions du procureur. Donc c'est 6 mois de prison.

avec surcis euh le retrait des des droits civiques, l'interdiction à vie d'exercer la fonction d'imam vous imaginez quand même pourquoi la fonction d'imam parce qu'il est imam son activité professionnelle fait autre chose ce serait autre chose bah je pense que le fait qu'il soit imam aide pas beaucoup voilà et le et l'inscription ça c'est très grave tu vas nous dire Elsa l'inscription au fichier des infractions terroristes ouais bah ça c'est horrible donc ça c'est j'imagine ça des implications très grav et en fait ce que je ce que je voulais dire aussi c'est que on parlait tout à l'heure de faire front, de faire un front commun, de faire un un front global et quand même on remarque qu'à gauche quand il y a des affaires comme ça, c'est très difficile pour les personnes qui sont en jugement de mobiliser la gauche encore plus quand tu es un imam.

Moi, j'ai cherché, j'ai j'ai pas trouvé en fait la gauche sur sur le le dossier d'Ismaël, il y avait des soutiens, des soutiens, on va dire civils, des gens lambda, mais il y avait pas d'organisation. Alors évidemment, c'est pas facile à gauche de soutenir un imam, c'est pas propre, euh c'est touchy. Euh bien sûr, il y a les questions aussi euh lié au progressisme. Peut-être que cet imam, je ne sais pas, euh il a pas euh l'idéal de société d'un gauchiste. Peut-être même que s'il a eu des propos, je ne sais pas hein, euh pas forcément progressistes sur les rapports entre les hommes et les femmes. Je dire Sabrina, il est peut-être même musulman cet. Voilà, c'est ça.

Et en fait euh je vais dire autre chose aussi. Oui, bah tu tu pourras compléter et euh et par exemple une personne comme Anas euh bien sûr qu'elle reçoit du soutien. Tu reçois du soutien, on faut le dire quand même, tu reçois du soutien peut-être pas autant qu'on voudrait mais tu tu reçois du soutien parce que certains un arabe mettait surtout à ce moment-là le porte-parole d'un mouvement de gauche révolutionnaire, voilà. Alors que les imams, ils sont complètement laissés euh de côté. Personne ne les soutient et il faut se réveiller là-dessus. À mon avis, il faut vraiment se réveiller parce que c'est pas le premier cas. Oua ouais.

Non mais je vais je vais dire un truc, c'est que j'ai suivi de près l'affaire euh Abd Abdurrahman Ridwan. J'étais lu rendre visite à PSA qu'on a fait une vidéo que je vous invite à un entretien où vraiment il explique tout le processus de criminalisation. Hm. Comment il a été criminalisé. Il se trouve que lui en plus il est étranger. Ouais. Ouais. Non mais c'est il est donc il a une une carte de séjour quoi pour faire simple. Et et du coup il y a le combo. Un homme noir musulman travaillant dans une mosquée, on le présente comme l'imam de Pessac alors qu'il n'est pas imam. Il est président de la mosquée de Pessac.

C'est un c'est un administre un administrateur et donc voilà de de nationalité étrangère. Juste ouais excuse-moi juste un petit commentaire. au-delà des organisations de gauche, enfin nous-même on en parlait entre nous à à PDH, il y a des thématiques qui n'intéressent moins les gens et pourtant nous on a un contenu qui s'adresse plutôt aux militants, aux gens politisés. Thématique sur les migrants, ça intéresse moins. Thématique islamophobie, ça intéresse moins thématique France-Afrique et cetera, ça intéressant. Nous, on le voit dans nos statistiques en fait. Ça veut dire même sur la guet lérique et cetera.

Euh bah nous on le voit, on se dit "Ah bah quand on parle de de ces sujets-là, ça intéresse moins." Alors oui, on peut on peut on peut je pense qu'il faut s'interroger collectivement, c'est-à-dire comment on fait pour euh pour euh pour alerter sur ces situations, pour refaire front sur ces situations parce que c'est vrai qu'il y a un problème. C'est-à-dire à la fois de ceux qui ceux qui prennent la parole, tu vois. Toi par exemple, tu es un des tuas un des rares qui a travaillé sur le qui a porté la la voix de de président de la mosqué. Mais moi je crois vraiment à ça, au fait justement de multiplier les contenus, de multiplier les rencontres.

On a il y a une ordineat l'imam là il y a Ismaël euh voilà là pareil ce soir on parle de le alors là c'est pas directement par rapport à des mosquées et cetera, mais je veux dire moi pour moi en tout cas en tant que homme arabe musulman, le fait que Annas Kazib soit criminalisé voilà je sais que en tout cas j'ai la conviction que sa sa qualité d'homme arabe n'arrange pas sa situation j'allais dire répressive si on Marc est musulman, c'est voir ou conduire pour C'est vrai que bah oui fromage et dessert et on va pas se mentir que c'est fromage et dessert et c'est pas un hasard si ces thématiques elles intéressent moins, elles intéressent moins pas parce que c'est pas intéressant mais parce que c'est difficile de défendre ces gens-là parce qu'ils ont tous les stigmat en fait les migrants ils ont pas de papier va les défendre dur a fait une dinguerie ou s'il a dit une dinguerie moi je dis à ces personnesl Voilà.

Et alors, c'est-à-dire que moi je je ne suis pas solidaire de tous les propos qu'a tenu Abdurrahman Ridwan dans sa vie parce que déjà je les connais pas, tu vois. Et peut-être qu'un jour il a il a dit une dinguerie, mais c'est pas ça le sujet. Le sujet peut-être qu'elle souci a dit une dinguerie et alors peut-être même moi, tu vois. Mais le le le la question c'est est-ce que la répression dont il est victime est liée à son statut de personnes étrangères, de personnes perçues comme musulmane ou musulmane, de personnes s'impliquant dans une comment dire une mosquée et de personnes soutenant la cause palestinienne ? Personnellement, j'ai ma conviction est que oui.

Donc c'est à ce titre là que mon soutien il est j'allais dire total. Voilà. après que le gars il il a peut-être plus fait de la merde dans sa vie. Bah si si c'est le cas déjà bah ça sera aux gens qui veulent qui veulent euh déterrer euh les cadavres de le faire. Mais même si c'était le cas, je veux dire la condition pour laquelle il a été euh j'allais dire incriminé fait que je me tiens euh à ses côtés dans ce combat là. Voilà. et et mais aussi la la mosquée de Pac, c'est une c'est une mosquée qui et notamment le président a joué beaucoup de rôles politique. C'est aussi ça qui fait qu'elle qu'elle est visée notamment sur les questions d'impérialisme de Palestine.

Ils ont participé moi pour avoir euh participé avec d'autres à l'organisation de la marche contre l'islamophobie.

Ils avaient joué aussi un rôle même dans le service d'ordre aussi de la de la marche, ils avaient prêté main forte sur sur toutes ces questionsl pour que la marche elle se elle se passe bien ses problèmes à la marche mais c'est ça aussi c'est je veux dire c'est pour ça tout à l'heure je parlais de la dissolution et cetera et de la stratégie faut voir faut voir comment le la dissolution du CCIF a été un un a été un un tremblement de terre euh pour notamment la communauté musulmane et et en premier lieu les imams, les mosquées et cetera et cetera aujourd'hui où en fait le fait d'avoir dit sous le CCI qui était je veux dire une organisation, une ONG qui aidit principalement à aider l'aspect juridique, les conditions de travail, à soutenir les gens qui étaient victimes d'islamophobie, beaucoup d' travail et cetera dans les écoles et autres.

Je veux dire ça ça et c'est qui était un peu un truc de parapluie pour beaucoup d'assaos qui étaient plus petites, qui avaient moins de moyens et cetera. Ça ça a été quelque chose euh euh qui qui a marqué beaucoup et qui a discipliné discipliné aussi énormément en fait ce qui est en train de se passer. Malheureusement, vu qu'il y a pas de il y a pas de bloc de résistance qui est fait, on passe pas à l'offensive en fait, on ne fait que passer de de de tribunaux en en tribunaux, quoi, je veux dire.

Et de la même manière, enfin le procès que nous on a euh euh moi je veux dire vraiment à toutes les personnes qui qui voient ça, les difficulté pour euh euh pour rassembler, pour mobiliser, il faut voir dans ce truc-là euh euh euh les le moyen de faire quelque chose de d'exceptionnel. Nous vraiment on est en train de penser après, ça c'est aussi un peu les qualités euh qu'on peut avoir aussi chez RP, c'est-à-dire qu'on n'est pas une des grosses organisations, on n' pas 10000 militants ou je ne sais pas quoi, des finances et autres, mais je veux dire généralement quand RP fait quelque chose, on arrive à le faire plutôt bien et on met le bazar euh bien comme il faut.

C'estàd on arrive à à agiter énormément les questions les les questions politiques et autres. Et d'ailleurs, il y en a certains qui nous disent euh euh vous limite c'est bien que ça soit vous qui avez pris ce cette bastos là parce qu'on sait que vous vous allez pas euh euh capituler, vous allez pas laisser. Ça c'est clair et net. Je veux dire là on est en train de d'essayer de faire en sorte de de de faire de ce procès-là. Non pas mon procès. Moi ça me gêne. Moi-même Elsa m'embrouille souvent. Elle me dit "Tu devrais appeler un tel un tel et cetera. Tu devrais demander le soutien d'un tel un tel." Moi je suis gêné. J'aime bien soutenir les gens.

J'aime j'ai plus de de pudeur, on va dire et et de et de et et à demander du soutien pour moi. Moi, il y a pas de problème. Je peux aller dans tout devant tous les tribunaux que tu veux, mais j'ai du mal à demander viens pour moi dans mon devant mon tribunal parce que je comprends pas pour personne. C'est je veux dire tu es aujourd'hui que tu je veux dire tu le sais très bien, je pense que tu en es conscient. Voilà, tu symbolises des choses, tu as une image, tu as une notoriété. Quand je dis une notoriété, pas genre influenceur sur Instagram, c'est laisse-moi terminer. Et euh tu as vu ? Tu as vu ?

et et et quelque part ça t'oblige tu vois c'estàdire que cette notoriété en fait toi bah tu j'is dire elle est elle est utile entre guillemets politiquement parce que voilà tu peux avoir accès à certains certain nombre de personnes et cetera n na n tant mieux mais elle a elle elle inc elle elle a elle engendre aussi une responsabilité par ce qu'à un moment donné voilà tu es dans ce combat là tu es en première ligne parce que bah ils t'ont ils t'ont mis voilà le la pas la condamnation mais l'incupation je sais pas comment on dit le la laation l'accusation voilà chercher le mot et et justement là il faut vraiment se saisir de ça pour politiser la question oui mais ça ça me ça me convain énormément c'est pour ça qu'on est on est à fond pour faire en sorte que ça soit un procès façon les années 70 et cetera enfin on a on a plusieurs camarades qui vont participer à témoigner au au procès et cetera on a une tribune qui là déjà est en train d'atteindre plus de 400 signataires et qui va être tourné à l'échelle internationale et cetera et qui est largement signé par beaucoup de gens.

Soutenir Anas dans ce procès. C'est bien de t'avoir ici Anas. C'est gentil. Merci beaucoup. Je suis très content de de l'invitation et d'être là aussi. Je trouve on passe une bonne soirée et et ça fait plaisir. Comment on peut te soutenir ? Bah pour moi, il faut faire en sorte que le 18 juin, on pose un congé déjà ou un RTT qu'on fasse en sorte d'être là parce que c'est primordial. C'est pas la même chose de rentrer dans une salle de tribelle du 18. C'est pas la même chose. Oui, c'est un appel du 18h. C'est pas la même chose de rentrer de rentrer dans une salle d'audience avec 2000 3000 10000 personnes sur le parvi que s'il y en avait 5 ans. Ça ça quelque chose. C'est aussi ça.

Généralement ils se disent bon éviter de le condamner parce que si on va se taper encore un autre rassemblement de la même chose et des tribunes dans la presse et cetera et cetera, ils aiment ils aiment pas trop ça. Donc il y a une nécessité vraiment à à à faire ça. Moi, comme on dit, il faut faire en sorte que ça soit pas le procès d'Anaskazim, mais ça soit le procès de la criminalisation des soutiens du peuple palestinien. Il faut faire en sorte que ça évite à d'autres demain. Bien sûr, je veux pour le le camarade et moi-même qu'on soit totalement relaxé parce qu'on a rien fait du tout. Et c'est ça, c'est ça qui c'est ça qu'il faut dire. Je veux dire, on a on a rien fait. On a rien fait.

On a simplement euh euh soutenu un peuple qui qui est qui est massacré, des des des enfants qui sont décapités, des des des gens qui ont été brûlés vifs, qui ont vécu et qui vivent laï et qui ont vécu laï hier encore euh euh sous les bombardements. Je veux dire, on est rien à côté. Je veux dire, c'est rien, même un procès et cetera. Mais il faut voir que s'il nous attaquent, c'est pour nous empêcher de soutenir ce peuple-là qui souffre. Il faut pas que ça ça moi j'ai envie que les gens ils se disent bah chouette Anas il est relaxé il faut qu'on continue à parler du peuple palestinien.

On a moi je veux il faut qu'on rentre avec pardon avec Tahine dans le tribunal et qu'on ressorte avec Tahia Palestine du tribunal. Nous on va pas capituler, ça c'est clair et net qu'il le sache. Il est hors de question que nous on dise on regrette, on est nin, on pensait pas, on trouve que la Palestine nos positions, nos positions, elles sont elles sont claires et et et fermes. Nas, du coup, tu peux redire aux gens parce que moi je sais mais tu peux redire aux gens quelle est la le propos parce qu'on a pas discuté.

Donc estou j'ai en fait Ursula Vanerleyen qui est la présidente de la Commission européenne, elle avait fait un tweet en disant que l'Union européne se tenait au côté de de l'État d'Israël dans son droit à la défense. Moi j'ai dit j'ai retweeté, je suis taquin, j'ai retweeté que il tenait au côté du boucher. Bon, j'étais pas j'étais pas de justement, c'est pour ça que je t'ai demandé de je t'ai demandé de préciser apologie au terrorisme. Voilà, c'est ça. Parce que peut-être les gens se disaient peut-être que c'est il a dit quelque chose sur le 7 octobre ou sur la résistance. Non, c'est même pas ça. Tu as compé Netaniaou un bouché. C'est ça.

Mais ta là du coup ta notoriété elle entre en ligne de compte de manière très importante parce que des tweets comme ça, je veux dire je suis pas une pou voilà, il y a plein de gens, tu vois. Je je ne donnerai aucun nom. On en connaît ici quoi. Disons que là toi c'est le fait parce que je sais pas combien tu as de followers sur sur les réseaux et tout mais bon tu en as quand même beaucoup plus RP vous êtes à 90000 je crois donc ça représente une une puissance quoi. Je veux dire médiatique. Donc je pense que c'est aussi cette puissance médiatique qui a qui a attaqué et puis je pense que il vise en même temps les ils visent quelqu'un qui est connu dans par la communauté musulmane aussi.

Je veux dire, on se connaît euh c'est quand tu es quand tu es un arabe qui fait un peu de télé et qui milite politiquement, on n'est pas non plus un million à avoir fait les grandes gueules ou des choses comme ça. Donc généralement, on sait à peu près, on t'a déjà vu, même si des fois on connaît pas mon prénom, mais on sait qu'on a déjà vu ta gueule soit sur TikTok, soit sur machin, soit sur Insta. on a déjà vu une vidéo passé de toi. Donc les gens ils nous identifient plus rapidement et ils voient ils identifient que tu es un gars qui défend aussi les opprimés, la communauté musulmane, les les gens qui vivent le racisme. Donc donc viser ça ça c'est c'est envoyé ce message là.

Et puis aussi j'ai le le fait de que beaucoup m'ont connu avant les grandes gueules et qui me connaissent beaucoup aussi autour des combats que j'ai mené. Je veux dire nous on a fait des actions. Moi j'ai dirigé des des cortèges immenses de salariés de la RATP de la SNCF. On a fait des actions coup de point à la CFDT au moment de de où berger il disait que il faut faire une trêve et cetera. Enfin, je veux dire, les gens me connaissent beaucoup autour de ça, des combats de la défense des des travailleus, des travailleurs et que ça permet d'envoyer un message hyper bien. Tu vois, tuenvoies un message aux Arabes. C'est pas si fréquent, tu as cette aisance.

Non mais c'est vrai, on le voit là même la la manifs, tu étais devant le cortège et tout. Voilà. Ambiancé. Ah oui euh racisme non mais c'est vrai et euh avec le fameux euh sweetshirt et tout et non mais c'est c'est pas donné à tout le monde dire. C'est pas donné à tout le monde et de d'avoir comme ça aussi un capital de sympathie tu vois. C'est-à-dire que les les gens même au-delà de votre mais parce que pour moi c'est c'est c'est pas que je finisse ma phrase au-delà de votre organisation tu vois même les gens des autres organisations et qui ne partagent pas forcément vos options et cetera, il y a un capital de sympathie. Faut C'est vrai, c'est c'est réel. Voilà, j'ai fini.

Oui, c'est c'est gentil après. Non, c'est pas gentil. C'est vrai. Non, mais c'est bah c'est gentil frère. J'ai le droit de dire c'est gentil. Tranquille. Je vais te dire quoi ? C'est méchant. Non non, c'est c'est gentil. Mais après vraiment pour moi le le il ils savent il ils savent ce qu'ils visent.

C'est-à-dire que tu peux envoyer un message au au aux musulmans, aux Arabes, aux personnes des quartiers populaires en disant voilà, fermez vos gueules et tu envoies aussi un message à une bonne partie du mouvement ouvrier, des syndicalistes, des secteurs en leur disant "Vous voyez le gars que vous voyez la SNCF, les greffes tout ça, regardez comment on lui fermer sa gueule." C'est une réalité les amis et que faut pas oublier. Bon cher, je suis militant, je suis porte-parole, moi j'ai trois garçons aussi. Je veux dire, je je suis un père je suis un père de famille. J'ai j'ai pas de pas d'immunité parlementaire. J'ai rien. J'ai Je veux dire, j'ai rien moi.

Moi je veux dire du coup ça peut ça peut dissuader les gens au intérieur ça peut dissuader les gens à l'intérieur des des organisations syndical de se positionner sur la question palestine. Bien sûr mais bien sûr mais la question palestinienne et les questions d'impérialisme ell elles sont toujours été compliquées parce que souvent on a même bibronné le à travers la bureaucratie syndicale la défense de l'impérialisme français des intérêts de la France à l'échelle à l'échelle internationale.

Parce que c'est ça, je veux dire aujourd'hui quand on voit par exemple la fonderie de Bretagne où tu as un militant CGT qui revendique 3 millions d'OBUS et qui explique entre guillemets que ça va permettre de redonner du boulot aux gens, bah excuse-moi, tu vois, moi je sais pas, un syndicaliste, il peut pas revendiquer que euh fabriquer des obus pour pour aller tuer des gens, ça redonne du boulot, tu vois.

C'est c'est moi pour moi c'est il y a des choses c'est c'est concret et prendre position sur la question palestinienne mais c'est ça mais moi je rêverais de de je je salue les dockers à Athènes et je salue tous ceux dans le mouvement vrier qui se mais je veux dire l'ADN du mouvement vrier ça a toujours été de lutter dans dans ces moments-là je veux dire ça a été au côté de de la commune de de Paris ça a été la première guerre mondiale la seconde guerre mondiale ça a toujours été ça enfin notre rôle à nous on doit être là et je pense que c'est une erreur que les organisations syndicales se préoccupe uniquement de la question économique qu'on devrait se préoccuper de tout ce qui se passe.

Tout à l'heure sur les imames, je suis entièrement d'accord. Personne se préoccupe de de la de de de l'oppression raciale et sinon les premiers concernés entre guillemets et encore beaucoup en fait sont en train de se barrer et que c'est problématique en fait quand tu as des travailleuses et travailleurs qui composent aussi. Je veux dire les arabes les noirs sont une composante importante de la classe ouvrière. Ce ne sont pas juste des musulmanes et des musulmans, ce sont aussi des conducteurs de bus, des conducteurs de train, des caissiers chez Auchamp, chez Carrefour. Comment on peut les laisser vivre le racisme au quotidien en fait sans jamais réagir à à ce qu'ils vivent ?

Et que quand tu as des gens, moi je vois aujourd'hui les conséquences réelles. Moi j'ai des gars, des refrais qui veulent pas faire grève parce que c'est plus son business plan. son business plan, c'est que pour lui, c'est foutu ce pays-là, que la seule chose qu'il peut faire, c'est coffrer, deux trois piges, mettre un peu d'argent de côté et se barrer en Algérie, au Maroc ou ailleurs. Parce que voilà, pourquoi il va défendre la réforme des retraites ? C'est pas son pays. On lui dit tous les jours c'est pas ton pays, tu es pas chez toi et le moment on pourra te dégager, on va te dégager.

Donc pourquoi en fait lui qui a 25, 26, 27 ans, il va se préoccuper de la retraite de Jean-Pierre, de Jean-François au fin fond de la Creuse pour alors que lui tous les jours, il entend qu'on veut le dégager. Mais comment tu luttes ? Comment tu unis ça le pour s'ans venir sur ce débat là ? Et moi je pense qu'il faut l'avoir parce que c'est un truc qui me moi me je me touche profondément.

Comment on lit c'est ce ce cet arabe qui est sous qui qui est qui est qui est parasité par l'islamophobie qu'il entend au quotidien et le et et le travailleur blanc qui est à côté qui travaille avec lui qui souffre de la même manière avec lui mais comment tu les unis si tu défends pas avant tout le le le racisme et l'oppression que que cette personne-là elle est en train de vivre et c'est des débats fondamentaux parce que sinon on raconte nos vies. On est des syndicalistes à de balles et on est des militants à de balles en fait parce qu'on va militer avec nous-même. On était 1 hier et puis le lendemain on est 500 et 400 et 300 et cetera et les gens ils disent il y a qui qui signe ?

C'est ça la réalité des choses. Et que je pense que les gens qui nous regardent, ils ont un rôle central à jouer. Ils devraient demander des comptes aux gens. Tu vois quelqu'un a dit machin les trib qu'est-ce qu'on peut faire pour un AS ? Bah tu devrais demander à beaucoup de politiciens et autres est-ce que tu as signé la tribune pour un Asazib ? Madame Intel ça fait 3 jours j'ai regardé votre compte il n'y a toujours rien. Le lendemain j'ai toujours vu votre compte il y a toujours rien. Pourquoi vous le soutenez pas ? Pourquoi vous soutenez pas cet imam là ? On pourrait faire ça.

Je veux dire, moi je moi quand je vois le CCI qui s'est fait dissoudre, il y a même pas un un mini rassemblement qui est fait. Mais c'est c'est c'est dingue. Bah ça en dit long sur le climat. Mais ça en dit long sur ça en dit long sur le climat et que on faut qu'on arrête d'être à la défensive parce que on était que ça soit le mouvement. Je veux dire, nous vous savez ce qu'on explique sur les 10 dernières années de lutte de classe et d'intensité, je veux dire de de la loi et comerie en passant par les gilets jaunes, les greffes des retraites de la SNCF et ailleurs.

Je veux dire, ne serait-ce que les raffineurs en 2000 enfin 2022, je veux dire 1000 raffineurs qui ont mis à terre l'ensemble des pompes à essence. Les gens, ils jouaient au domino en attendant quand est-ce que le cas Mais c'est fou qui sont ces gens qui à 1000 ils sont capables de de deett de créer des que de kilomètres sur le périphérique pour mettre deux gouts d'essence ? Mais on mais on a un pouvoir, on a une force de frappe incroyable. Les quartiers populaires au moment de la révolte de Naël, ils ont montré une puissance incroyable. Moi, j'avais jamais vu c'est euh j'avais connu le l'époque Zadbouna et jamais j'aurais pensé reconnaître ces choses-là.

Et je veux dire à toutes les composantes de notre camp au sens large sont sortis les gilets jaunes et que faut tirer les bilans aussi. Oui, les gilets jaunes. Euh je je revoyais l'émission que vous aviez fait il y a presque un an avec Nadier Lazwani sur le média.

Bah sur le un peu le même sujetra et euh et toi Anas, tu justement tu parlais de ce ce cette période post gilet jaune où en fait toi on avait vu quand même des choses des choses monteres où tu racontes que tu es arrivé sur les Champsélysées, il y avait des voitures qui brûlaient et tout et que 3 ans après le niveau de répression il était tel que plus personne n'osait bouger et notamment on pense à la brave M des choses comme ça et parce que les les les on joue pas avec la lutte d'une manière Ouaisour dans parce que aujourd'hui sont les conséquence de ça parce que le problème c'est que beaucoup en fait ne croient plus dans la lutte.

Ils disent et on pourrait demander à tous les gens dans le chat, tu as une partie de ces gens-là qui considèrent que les grèves ça ne sert à rien. On a manifesté même parmi les musulmans. Parfois même quand tu évoques la nécessité d'avoir une grande marche contre l'islamophobie à nouveau, tu en as plein qui disent "On a déjà marché, ça sert à rien regarder" et cetera et cetera. C'est ça aussi le fatalisme. C'est ça aussi ce qui fait que ça ça participe à à faire avancer.

Moi je pense pas qu'ils sont plus forts en réalité, mais je pense que ils profitent de nos faiblesses, ils profitent de notre silence aujourd'hui et que je pense l'imam de Pessac, le le président de la mosquée de Pessac, si on l'attaque, c'est parce que quelques mois avant, on a dégagé l'imam Majoubi qui a dit sans faire exprès sur un vieux une vieille vidéo YouTube les drapeaux tricolores alors qu'il est en train de parler de la coupe d'Afrique des nations de A à Z. Il parle même pas de la France et même si et même s'il parlait de la France, c'est un truc de fou.

C'estàd que tu n'as même plus, je veux dire, on les gens ils te revendiquent Renault et je ne sais quel artiste et la liberté d'expression et je suis Charlie et je sais pas quoi. Et tu as même pas le droit de dire tricolore en parlant de la coupe d'Afrique des nations. Je veux dire en le gars il est venu à l'âge de 12 ans 40 ans en France en 24 heur il était en 24 heur il était en Tunisie. Je te jure la première fois que je l'ai vu faire un TikTok en Tunisie la vie j'avais les larmes aux yeux. Ça m'a fait une peine de ouf. un gars qui a six enfants, il y en a un enfant qui est handicapé.

Je veux dire, moi je suis père de famille de séparer un un père de famille de ses six enfants et de lui dire "Tu ne peux plus voir tes enfants." Mais comment ça se fait que les les fidèles de la mosquée de P de de de l'imam Majoubi là en Paka à minima comment ça se fait ils ont pas empêché que le mec il se retrouve dans dans un charter dégagé comme ça ? Comment on peut accepter ça ? Je veux dire tout ça ça dit aussi de des des faiblesses et des choses et que tant qu'on les laisse, je veux dire si je te mets une patate et que tu fermes ta gueule, je t'en mets une deuxè et tu fermes ta gueule et il y a rien qui m'empêchera de t'en mettre une troisième.

Et je pense que le procès pour finir là-dessus, le 18 juin, j'allais dire mais je serai au sol donc besoin. Mais le le 18 juin, il faut vraiment le concevoir comme ça. C'est pas on vous demande pas d'être d'accord avec RP, on vous demande pas d'être d'accord avec avec moi ou quoi que ce soit. Vous pouvez avoir même 100 % de désaccord avec nous, mais c'est une question de démocratie. élémentaire et de solidarité élémentaire et que si vous avez pas envie d'être les prochains, il faut faire en sorte d'empêcher ça parce que je pense que ils peuvent taper à une autre étape. S'ils se disent "On a pu condamner à Naskazib avec quand même plutôt de facilité.

Bon ok, ils ont fait une petite tribune, ils ont fait machin mais quand même ça passe. Ouais, pourquoi pas euh euh pourquoi pas commencer à à aller attaquer Rima Hassan ? Bien sûr, bien sûr. Pourquoi en fait à chaque et tous les camarades sont conscients, je veux dire, la France insoumise nous soutient aussi beaucoup parce qu'il voit bien que Jean-Luc Mélenchon, il a encore des plaintes, Rima Hassan a des plaintes et cetera. Il y a ils peuvent ils peuvent commencer demain à se dire bah finalement RP c'était plutôt facile.

Peut-être la FI on va avoir un peu de résistance un peu plus parce qu'il y a des élus mais bon on peut tenter et je pense même que le truc de c'est ça aussi l'inquiétude tout à l'heure de LFI sur Marine Le Pen c'est qu'il se disent bah peut-être demain pourquoi pas Tribunal de Paris à Clichi. Tribunal de Paris à Clichi. Sabrinaant bah tu parlais de liberté d'expression de tous ces gens qui finalement se s'intéressent pas vraiment à vos cas. Ça me fait penser que ça fait des semaines et des semaines qu'on entend les Retaillot, les Vals, les BHL qui sont sur les plateau télé, qui écrivent des tribunes, qui même écrivent des livres sur monsieur Bohem Sans sal qui le défendent au nom de quoi ?

De la liberté d'expression, cette fameuse liberté d'expression, on est les pays des droits de l'homme. Je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez dire voilà, même si je suis pas d'accord avec vous, voilà, si vous cherchez quelqu'un à défendre, il est là, il s'appelle Anaska. Il a exercé son droit euh de s'exprimer, son droit à s'exprimer. Euh il est bien français en plus, il est bien de chez nous. Donc charité ordonnée commence par soi-même. Euh et on sait très bien que ces gens-là n'iront pas défendre évidemment Naskazi, c'est pas dans leur intérêt.

Et ça montre bien aussi bah toute toute l'hypocrisie aussi qu'il y a derrière le cas sans sal he dont on n pas parlé mais mais c'est important aussi parce que toute cette offensive autour de l'Algérie et vraiment va dans ce sens de l'offensive raciste. Totalement. Totalement. Alors que elle prétend le contraire. Ouais. Et puis que peut-être Annas il est jugé le 18 mais le lendemain, le 19, il y a une nouvelle audience pour George Abdallah. C'est le fait de parler de ça sera un magnifique mot de la fin. Ouais.

bah de de Boem sans sal qui me fait penser à ça mais c'est que en fait effectivement il y a toute cette campagne sur Boem sans sal et même quand on discute de la répression de la question de l'apologie et tout faut se rappeler que la France c'est le pays qui détient le plus ancien prisonnier politique d'Europe 41 ans et ça dit quelque chose de la brutalité du système judiciaire et carcéral français enfin je veux dire le plus ancien prisonnier politique d'Europe il est pas voilà en Roumanie ou au Portugal enfin je veux dire il est vraiment en France et ça montre ce dont sont capables en fait, les démocraties libérales quand elles cherchent vraiment à s'attaquer à de à l'opposition politique et moi je suis vraiment je continue à être surprise du niveau d'acharnement de l'État français contre George Abdallah qui vous le savez maintenant a voilà 73 ans, ça fait 41 ans qu'il est là mais je veux dire c'est ils ont une intransigence de classe par rapport à ce que disait Anas dont il faut s'inspirer mais dans l'autre sens parce qu'en fait quand on voit ce que eux ils sont prêts à mettre pour garder quelqu'un enfermé après toutes ces années ça montre qu'effectivement il faut redou doubler d'effort pour défendre ceux qui sont pas avec l'ordre bourgeois quoi.

Bah quand on voit ce que eux en fait ils sont prêts à faire, je veux dire c'est c'est c'est en violation toutes les libertés, tous les principes fondamentaux que eux-mêmes ils édictent, tous les grands principes fondateurs, l'état de droit, la proportionnalité des peines, la séparation de l'exécutif et du judiciaire, là c'est que tu as des lettres des États-Unis, du gouvernement américain qui écrivent directement au juges pour dire celui-là vous le gardez. C'est ça en fait la justice en France, c'est pas autre chose.

Donc je pense que comprendre tout ça, ça nous aide aussi à voir pourquoi, même si bien sûr il faut se battre sur le terrain judiciaire, maîtriser l'infraction, pratiquer ce type de procès, c'est aussi une question politique et que s'il y a pas un grand mouvement démocratique où les juges qui condamnent comme ça comme s'il distribuaient des heures de col, ils sentent pas qu'ils ont quelque chose à perdre, à continuer à condamner, ils vont continuer à le faire en fait. Et c'est pour ça que c'est aussi une question politique. Et un dernier mot puisque tu m'as dit que c'était le mot de la fin, comment soutenir à NAS ?

Moi je pense qu'il faut aussi venir au meeting du 24 mai qu'on va organiser qu'on va organiser à l'espace Charenton où c'est un grand meeting internationaliste contre la guerre contre la militarisation. C'est un samedi exactement. Vous verrez toutes les informations sur RP sur nos réseaux et cetera où on fait venir par ailleurs Myiam Bregman qui est la principale figure de la gauche en fait en Argentine et qui est une une députée du Parti des travailleurs socialistes qui est l'organisation sœur de révolution permanente. Mé exactement M. Ouais. qui est en train voilà de mener enfin c'est un des un des des une voilà une des pointes avancées de la lutte contre l'extrême droite au pouvoir quoi.

Je le vois, j'ai l'impression d'être, tu sais qu'on m'a fait on téléportait dans les années 73 et tout la c'est chelou. Ah bon ? Non non non. Et et effectivement, on veut faire un un meeting où on discutera beaucoup bah de la répression aussi à l'échelle internationale parce qu'on discute en France mais on voit comment sont traité en fait les étudiants palestiniens aux États-Unis, le cas de Khalil, les jeunes qui sont incarcérés au Royaume-Uni pour leur militantisme en fait solidaire de la cause palestinienne.

Donc il y a une dimension internationale en fait à la mise en mouvement bah des bourgeoisies du monde entier et on veut précisément apporter une réponse de classe internationaliste où on mettra au cœur la question du procéd. Moi, j'interviens en meeting précisément sur cette question, mais je pense que soutenir A, c'est aussi bah participer aux initiatives qu'on va proposer jusqu'au 18 juin. Alors, juste une toute petite question. Il y a quelqu'un qui dit "C'est quoi l'histoire des US qui disent de le garder ?" J'ai pas compris non plus. Ah pardon, désolé. Euh non mais j'ai dit vite parce que tu m'as dit le mot de la fin. Alors moi je suis discipliné, tu vois. Non mais tranquille.

Euh alors en fait c'est parce que bah en fait il y a eu une décision qui a ordonné sa libération au mois de novembre, sa libération conditionnelle. Le parquet a fait appel et devant l'audience d'appel qui était donc en décembre, qui était le 19 décembre, il y a eu un courrier du du gouvernement américain qui explique pourquoi est-ce qu'il considère que le juge donc un courrier adressé au à la juridiction française et qui explique pourquoi il considère que Libérer Abdallah c'est très très dangereux. Ils utilisent notamment un argument qui est dire il continue de de s'opposer à l'occupation du Liban.

Donc en fait, ils argumentent comme ça en disant "Vous voyez, OK, il a 73 ans, OK, ça fait 41 ans qu'il est là, mais nous États-Unis, on considère que si vous le libérer, c'est dangereux parce que en fait, il a toujours pas changé d'avis sur l'occupation du Liban. Donc au moins, c'est clair. S'il est là, c'est pas parce que si vous voulez voilà, pas pour des faits objectifs, mais pour sa position politique. Et vous avez le gouvernement américain qui voulait en fait, faudrait qu'il qu'il déclare qu'il il renonce à cette revendication. Voilà, exactement. Faut qu'il déclare qu' la Palestine, c'est pas important.

que l'occupation du Liban c'est pas d'accord et ça de toute façon il préfère mourir en prison que de dire ça. Donc la question elle est elle est tranchée sur ça quoi. George vas-y. Non. Ah ça je pense que c'est pas possible. Je pense que c'est pas le genre c'est pas le genre je pense que tu gen sais on sait nous. Non non je pense que ça ça se passerait pas comme ça. Mais pour mais pour eux ça serait important qu'il capitule. Ça serait une victoire. Je veux dire ça c'est j'ai tendance à humoriser les choses mais c'est parce que c'est pour pas pleurer tu vois.

Oui mais il faut pas surtout pas oublier que en France c'est en France où il y a un un prisonnier politique qui est depuis 40 piges pour la question palestinienne je veux dire ça dit quelque chose. Il faut il faut la plus ancien au monde. Il faut se rendre compte de ça. Il faut se rendre compte que c'est c'est c'est une telle machine de guerre. Est-ce que ça veut dire l'impérialisme ? ça veut dire le la défense pour l'état bourgeois de de l'État d'Israël et cetera et cetera. Donc il il faut se rendre compte de ça et c'est pour ça qu'on doit doubler doubler euh d'efforts là-dessus et et essayer d'obtenir des victoires.

Je pense que euh le la libération de George Abdallah euh euh serait une victoire énorme, même après 40 ans, mêm vécu. Je pense que dans cette période là, ça serait une victoire énorme pour pour toutes et tous et qu'il faut voir comment chaque chaque situation peut-être des poches de résistance contre ça. Et le micro truc que je voulais dire parce que je pense qu'on en a pas parlé que c'est primordial et que c'est la situation autour de la remilitarisation et qu'il faut voir que comme on le sait systématiquement à chaque fois qu'on attaque les personnes racisées, les quartiers populaires, la Palestine, les musulmans et cetera, c'est systématiquement des armes des laboratoires pour l'après.

a toujours été ça. Je veux dire, on a éborné les gilets jaunes, le flashball, c'était dans les révoltes de pour Ziad Bouna. La première fois qu'on a vu les VBRG, c'est les fameux tanks de la gendarmerie nationale qui sont déployés uniquement en temps de guerre et qu'on a vu à venue des Champsélysées pendant le mouvement des gilets jaunes. La première fois, ils ont été déployés sur le territoire national, c'était pendant les révoltes de 2005 de Zed et Bouna. tout ce qu'on voit, les justices d'exception et cetera, le les circulaires euh euh euh de de Duupont Moretti pendant euh les Jeux Olympiques, de faire des tribunaux euh une justice olympique et cetera.

systématiquement le réarme le le le on est les cobail quoi. Mais nous ce matin on discutait ce matin on discutait en conseil syndical de comment ils sont en train de mettre en place vous savez avec les les les le truc là sur la sécurité renforcer la sécurité dans les transports. Les g ils ont dit maintenant ils vont leur donner des gazeuses que tu as plus besoin d'être vraiment dans une situation pour gazer. Tu peux maintenant gazer automatiquement et cetera. Enfin, il faut se rendre compte que tout ça sert pour demain. Et si il ils le font pour la la Palestine, imaginez demain si la France entre en guerre réellement.

Je veux dire, vous imaginez à quel point que si on peut même pas dire euh un truc aussi élémentaire que il se tiennent au côté du boucher, par c'est une vérité, je veux dire, on le voit tous, c'est même pas une boule de cristal. Malheureusement, on a raison. Malheureusement, on a raison parce que c'est la les faits qui nous ont donné, c'est l'histoire qui nous qui nous a toujours montré que c'était une boucherie sans nom ce qu'il faisait au peuple palestinien. Imaginez demain quand on va vouloir s'exprimer sur l'armée française, sur les politiques euh de de guerre, sera courtial. Et là, ça sera tout le monde. Là, ça sera plus que les Arabes et les Noirs.

Comme avant c'était c'était les gilets jaunes, ils ont montré que c'est plus les Arabes et les noirs qui se faisaient savater. Maintenant même les blancs quand ils réclament 5 centimes de plus, on on est prêt à les éborner, les mutiler. Et ben demain, ça va être la même chose. Donc il faut faire en sorte de réveiller ça. Et que je pense que toutes les poches de résistance, si demain ils disentin les gens ils acceptent pas déjà des procès pour apologie du terrorisme, demain ça sera plus difficile de les attaquer sur la question de la critique du réarmement ou des choses comme ça. Tout peut nous servir.

Moi, j'espère vraiment queon aura à un moment donné un mouvement de de type grève générale, sinon plus, je veux dire, il faut absolument que ça se réveille dans ce pays. Il faut qu'on renoue avec la tradition des des luttes des dernières années dans un pouvoir qui est fragile, qui est affaibli, faut pas l'oublier. Je veux dire, quand ça dépend du PS, Bairou et cetera, je veux dire, si demain il y avait un mouvement de masse, les choses elles seraient euh elles seraient totalement totalement différentes pour beaucoup pour beaucoup quoi. Anas, merci d'avoir été là ce soir. Merci à vous. voulais ajouter quelque chose pour terminer. Je voulais juste faire la pub du ciné club.

Alors fais la pub du cin club. Euh donc PDH continue d'organiser les cy club. La dernière fois c'était trop bien avec Spik sur sur le the writing de spik. Tu étais avec Olivier Marbuf. C'était bien. Vous pouvez retrouver la vidéo sur YouTube. Oui. Et pour le prochain ce sera le 12 avril. Alors il y aura une discussion avec notre Yazid Yazine Yazine le jeune et Youssef Busoma. Oui, il est parti mais en tout cas il sera dans la discussion et et Youssef avec ses slimes. C'est ça l'affiche. Voilà. Ah voilà, il y a la super affiche. Donc c'est toujours au club de l'étoile le 12 avril. C'est sur le film qui s'appelle qui s'appelle Little Big Man. Voilà.

Donc ça c'est un c'est un film alors comment je l'ai présenté ? Sorti en 1970 en pleine guerre du Vietnam. Le film Little Big Man d'Arthur Pen est bien plus qu'un western. C'est un réquisitoire contre le génocide des peuples autochtones et l'impérialisme américain qui utilise les codes du western pour déconstruire les mythes de la conquête de l'Ouest. Voilà les amis, donc franchement allez voir ce cette petite projection avec le débat qui va suivre. Arthur Pen qui est le père de l'acteur Sh Pen. Ouais. Mais qui n'a rien à voir avec Marine le père ? Non. Ouais. Voilà. sur cette petite de merde. Euh sauf si quelqu'un der en fait à peu près.

Alors c'est notre ami Ahed Amorgan Jackam et non mais il organise ça super bien depuis en fait au début on a vu que les les les juifs de Cédec ils le faisaient s dit on va faire comme eux on va copier et puis ça a marché quoi. Voilà et et en fait ben il y a une comment dire une programmation qui est de plus en plus fournie. Donc là, il y a eu euh euh Spikely, il y avait eu aussi le film sur le voile, il y avait eu la bataille d'Alger et euh moi je je serai là pour le un film sur la Kanaki au mois au mois de mai. Lequel ? Euh comment ? Alors là, j'ai un trou de mémoire donc j'aurais bien fait de fermer ma gueule. OK. Si c'est le truc de Cassovite là, je sais pas. Ouais. Non, pas celui-là.

Toi, tu parles de celui sur la grotte d'VA tout ça. Non, non, là, ça sera un autre un autre film. Je te dirai ça en message. Vas-y. Mais voilà, en tout cas, il y a une comment il y a une programmation assez régulière. Les gens aiment bien, les gens reviennent et tout ça au club de l'étoile, c'est à côté à côté des champs. Donc n'hésitez pas à venir. Voilà, on doit juste faire la pub de la vidéo d'aujourd'hui. Il y a une vidéo qui est sortie du politique social club réact deoria boutedja. Voilà. Et en plus on parle, elle parle des imams dedans et tout. Donc allez voir. Nickel. Merci à tous.

Et euh là ce soir à la fin de cette émission, bien sûr nos pensées vont euh au peuple de Gaza comme la comme l'ont dit les les amis Annas à la fin. Euh voilà le le euh les crimes contre l'humanité, les crimes de guerre de euh de l'entité sioniste se poursuivent et de manière très intensive. Et je voudrais juste dire aussi que même si euh on met un peu de joie, un peu de bonne humeur, ça veut pas dire qu'on minimise euh parce que des fois on a cette critique dans les dans les euh les commentaires, c'est voilà, mais je veux dire, c'est pas c'est pas en pleurant qu'on va régler quoi que ce soit. Donc on peut on peut avoir de la joie et en même temps être conscient euh et avoir de la peine.

C'est pas les deux choses les voilà, c'est pas antinomique, les deux choses ne s'opposent pas. Donc restez fort, restez puissant, soutenez toutes les luttes. On se retrouve la semaine prochaine ou inchallah. Et free Palestine. À bientôt. Merci beaucoup.

[Applaudissements]

Bah cool.