Le Parti socialiste : une alternative à gauche face à Jean-Luc Mélenchon ?

Radio les débats de l'été 10h 13h Anthony Martin Smith de retour sur l'antenne de Sud Radio avec notre invité de ce face- à face Arthur de la Porte député PS du Calvado et également porte-parole du Parti socialiste. Bonjour. Bonjour.

Bonjour. On vous a pas on n pas entendu votre bonjour. Le micro n'était pas allumé.

Bonjour de la merci d'être là. Alors je vais commencer tout de suite avec une question qu'une auditrice à l'instant nous a posé pour vous. le Parti socialiste où est-ce qu'il ira faire des économies euh avec cette élection présidentielle à venir ?

C'est une bonne question et j'invite d'ailleurs notre auditrice à être attentive. C'était Sandra. Ah Sandra.

Ben Sandra, écoutez bien ce que nous dirons euh notamment en fin de semaine lors de nos universités de rentrée à Blois. On présentera notamment des grandes orientations budgétaires qui sont celles de l'année qui vient et notamment il y aura évidemment bah pour un plan budgétaire, il faut que ce soit équilibré, des dépenses nouvelles et des économies nouvelles. Nous, on est assez constant là-dessus.

Il y a des économies à faire déjà sur un certain nombre de dépenses fiscales. Qu'est-ce que c'est des dépenses fiscales ? Bah c'est de l'argent qu'on rend à des gens et qui le méritent pas forcément parce que vous allez par exemple rendre beaucoup d'argent sur des successions qui vont être allégé.

Alors, soyons concrets justement parce que là vous nous sortez des éléments de langage, c'est très appréciable, c'est 5 milliards d'euros par exemple 5 milliards d'euros de alors que c'était budgeté initialement à 500 millions, ça coûte 5 milliards d'euros au budget de l'État d'exonérer des transmissions de d'entreprises. On veut pas évidemment tout exonérer parce que il y a des transmissions qui sont compliquées et qui doivent permettre de garder à mes enfants. Vous pouvez le faire.

Par contre, si vous avez fait une boîte où vous avez mis votre maison, votre voiture, votre chute euh et que vous transmettez à vos enfants, là en fait c'est une manière euh d'échapper à l'impôt sur les grandes successions. Et d'ailleurs, on veut renforcer la fiscalité des grandes successions parce que vous savez aujourd'hui euh les ultra riches transmettent quasiment son pays d'impôts. Raphaman a déclaré notamment qu'il voulait faire une économie de 15 milliards d'euros sur les méga succession.

Et ben oui et d'ailleurs c'est une proposition qui est dans le Parti socialiste depuis un an. Donc je suis heureux que Rapha le rejoigne et et qui Oh merde ! J'ai pété la C'est pas grave, j'ai renversé mon verre d'eau.

Désolé pour les auditeurs. Euh voilà. Mais en dehors de ça, la France insommise le propose, le Parti socialiste le propose.

La différence c'est que nous on considère pas que les riches sont des nuisibles. Par contre, on considère que ils doivent participer à l'effort collectif. Et cet effort collectif, qu'est-ce que c'est ?

Bah, c'est de faire en sorte que on allège les impôts des catégories modestes. Par exemple, on baisse le niveau de CSG sur les retraités les plus pauvres. On baisse la CG de manière générale sur les salaires les plus bas et puis on l'augmente pour les ultra riches, on l'augmente pour la fiscalité du patrimoine et là on arrive à avoir des leviers comme ça.

Donc là, je vous ai donné une piste d'économie, c'est sur ces niches fiscales qui coûtent un fric fou aux françaises et aux français. C'est 80 milliards d'euros par exemple que Emmanuel Macron chaque année a pris dans les poches des plus pauvres pour les redonner aux ultra riches. Et puis deuxième sujet qui nous paraît être nécessaire pour faire des économies, il y a évidemment des réformes de simplification de l'État.

Mais contrairement à ce que disent toutes celles et ceux qui euh jour et nuit nous disent "On va supprimer euh par-ci par-là et ça va rapporter des milliards, on est plutôt de l'ordre de 500 millions à 1 milliard d'euros si on arrive à à simplifier bien l'État parce que sinon ça veut dire qu'il y a moins d'état, c'est moins efficace et c'est aussi au détriment de nos concitoyens. On va parler primaire avec de la porte. Pour en revenir à à cette primaire, 15 € 15 € pour voter.

Est-ce que vous ne risquez pas d'avoir une primaire réservée à quelques milliers seulement de sympathisants et militants ? Alors euh moi je regrette parce que évidemment j'ai toujours défendu le principe d'une primaire la plus ouverte possible. On avait une question avec Olivier Fort qui était d'une primaire à 2 €. 2 € c'est juste les frais de fonctionnement en gros de la primaire.

Malheureusement euh ceux qui soutiennent Raphaël Oxusman ont préféré une primaire un peu plus euh restreinte. Euh et donc moi je le dis aujourd'hui, ça sera oui 15 € pour euh voter. Alors ouvert à déduction d'impôts, hein.

Donc je le dis à celles et ceux qui sont imposables. À la fin l'État vous rembourse les 23ers avec un tarif pour celles et ceux qui euh payent pas d'impôts, pour les étudiants et cetera, 10 € euh c'est encore beaucoup. C'est encore un frein.

Évidemment que moi je croise des électeurs qui me disent "J'aurais aimé participer", d'autres qui me disent "Je suis prêt à participer". Parce que malgré tout le jeu en vaut la chandelle. Il s'agit rien de moins que d'essayer de faire en sorte de gagner la prochaine présidentielle et c'est possible s'il y a une mobilisation importante.

Si demain le candidat issu de cette primaire est investi de cette onction populaire des citoyens de gauche, et bien derrière moi je crois qu'il y aura aussi une dynamique son agir et que on aura finalement participé à un rassemblement parce que aujourd'hui le bal des égos on en peut plus. Mais ça veut dire quoi que cette que cette primaire est taillée aujourd'hui pour Raphaël Gluxman ? Elle est pas taillé pour Raphaëlman parce que je peux vous dire que aujourd'hui ceux qui n'ont pas besoin de payer en plus c'est ceux qui sont déjà adhérents des formations politiques.

Le parti de Raphaël Luan, c'est un petit parti. C'est 3 4000 personnes qui pont voter peut-être le Parti socialiste, c'est plusieurs dizaines de milliers, peut-être 20 30000 personnes. Donc déjà les adhérents socialistes, on ne va pas présager qu'ils vont voter magiquement Raphaël Luxman.

Je crois qu'ils sont aussi attachés. Est-ce qu'il y a un candidat issu de la famille socialiste qui a défendre les orientations que nous portons avec Olivier Fort ? Et d'ailleurs à titre personnel, je pense qu'Olivier Fort est le plus légitime pour porter.

Donc Olivier Fort sera candidat a priori. Alors moi en tout cas je souhaite qu'il le soit qu'il le soit le plus rapidement possible parce que il a non seulement un bilan mais Olivier Fort c'est pas simplement le premier secrétaire du Parti socialiste qu' l'a redressé à partir de 2018 qui a incarné l'Union de la gauche. A priori Philippe Brun serait aussi lui candidat à cette primaire.

Ah, nous verrons. En tout cas, il a annoncé sa candidature. Euh, les candidatures, elles seront closes à peu près au milieu du mois de septembre et il faudra remplir un certain nombre de conditions.

Ces conditions, je peux les dire si jamais vos auditeurs veulent se présenter. Il faut convaincre 50 maires socialistes issus de cinq départements de trois régions où il faut convaincre 15 membres du conseil national, le parlement du parti, sur 300. Ouais.

Bon ben voilà, je ne suis pas sûr que tout le monde ait ses parrainages nécessaires. Je suis royal aussi c'est dit voilà royal et candidate mais encore une fois c'est Golen Royal n'a pas forcément non plus les parrainages suffisants. H je dis aujour'ui, je crois que si Olivier candidat, évidemment qu'il les aura il est légitime à incarner cette parole et par ailleurs ce qu'il porte depuis 2018 mais ce qu'il porte depuis toujours, je le partage, c'est-à-dire ce combat pour la justice et puis ce combat pour faire en sorte de changer concrètement la vie des gens.

Puis vous allez avoir des dissidents, vous allez avoir peut-être Karim Moamran qui ne voudra pas y aller, François Hollande, Bernard Casneu également. Oui. Bon, écoutez, vous pouvez aligner la liste des pré Ils sont en embuscade peut-être.

Ils sont en embuscade. Mais vous savez, je crois pas que Karim Boamran aura 500 parrainages. He, c'est pas si simple à trouver.

Même Jean-Luc Mélenchon qui est pourtant en caracol dans les sondages à 12 13 14 % a du mal à retenir ses signatures. Donc François Hollande, Arthur de la François Hollande s'il souhaite être candidat, moi je le dis, c'est dans le cas de cette primaire parce que une fois qu'on aura tranché le candidat du Parti socialiste et je sais que François Hollande est fidèle au Parti socialiste, et bien il y aura nécessité de respecter ce choix. H et vous pensez pas qu'il y aura une manœuvre peut-être une affaire un peu comme une affaire fon contre le gagnant de la politique avec des couches je fais de la politique avec des principes et des valeurs et j'ose espérer que c'est la même chose pour tous mes camarades et ce que je dis c'est qu'on a le choix d'avoir une primaire qui est démocratique qui est l'occasion pour que celles et ceux qui veulent être candidats puissent l'être et puis demain on aura tranché on aura un candidat mi-octobre et enfin le Parti socialiste et l'espace socialiste pourra s'exprimer d'une même voix je dis d'ailleurs parce que Raphael Guxman il n'est pas au parti socialiste.

C'est quoi la ligne commune entre Rapha Guxman notamment d'engagement ? On est membre du Parti socialiste européen donc on est dans le même parti à l'échelle européenne. On défend des choses.

Vous évoquiez tout à l'heure la question de la justice sur les successions et bien on défend à peu près la même mesure. On va même un petit peu plus loin que Raphaël Gusman. On défend des choses communes sur l'Europe, sur l'écologie, sur les questions internationales.

Donc vous voyez, il y a pas de grande différence. Et moi, j'ai tendance à dire que plus largement dans ma famille politique qui est la gauche, il n'y a pas de grande différence. Je me sens très proche de ce que peuvent dire des écologistes, des membres du parti Génération, des communistes.

Et donc, je crois que demain, une fois que nous aurons rassemblé la famille des socialistes, il faudra rassembler plus largement la gauche parce que sinon, c'est pas comme ça qu'on y arrive. Ça veut dire quoi ? Vous dites de vouloir construire une alternative à gauche, ça veut dire quoi aujourd'hui ?

La France insoumise, c'est votre adversaire. Disons que c'est le principal obstacle à la victoire en 2027. Aujourd'hui, Jean-Luc Mélenchon reconnaît son talent.

Mais il s'est rendu infréquentable par une certaine partie des électeurs de gauche qui ne veulent absolument pas. Le problème, c'est Jean-Luc Mélenchon ou la France insoumise Pour moi, il y a un problème Jean-Luc Mélenchon qui déteint évidemment parfois sur la France insoumise. Non pas qu'il n'ait pas raison sur un certain nombre de points parce que nous les partageons et nous les portons aussi mais par contre il a été finalement trop loin et donc aujourd'hui des électeurs ne veulent plus voter pour Jean-Luc Mélenchon et c'est un problème de second tour.

Il peut peut-être avoir une base militante qui le soutient mais derrière il faut gagner face au Rassemblement national. Et donc je le dis aujourd'hui avec une pointe d'inquiétude, il faut rassembler la gauche qui croit dans la victoire et pas simplement dans les effets de tribun. Sans la France insoumise, vous excluez toute alliance avec la France insoumise.

J'ai pas besoin d'exclure pour que ce soit une considération objective. Tous les journalistes politiques savent très bien que Jean-Luc Mélenchon ira au bout coûte que de coûte. Moi, je sais que maintenant notre œuvre c'est celle de rassembler le reste de la gauche.

Mais pas parce que j'ai à titre personnel une détestation pour Jean-Luc Mélenchon. C'est pas le cas. pas dans ceux qui passent mon temps à dire ar sur Jean-Luc Mélenchon.

Par contre, ce que je dis, c'est que il faut réussir à convaincre convaincre non pas simplement les électeurs de gauche, convaincre les Françaises et les Français qui nous sommes la solution. Pour qui ? Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen ou Raphaël, Raphaël n'importe quoi Jordan Bardella.

Vous vous votez pour qui en second tour ? Moi dans un second tour justement, j'espère que ça ne sera pas ce choix-là parce que ça serait un choix mortifère. Évidemment que moi j'ai toujours pour principe de faire barrage au rassemblement national.

Donc la réponse est évidente mais évidemment mais pour le coup ce n'est pas le scénario que je cherche parce que nous si nous voulons la victoire d'accord construire. Vous comprenez bien du coup que quand vous dites une chose pareille, c'est que on peut s'attendre à des alliances, des alliances qui euh vous savez même Raphaël Luxman et ses proches, j'entendais ce matin Aurore Laluc son bras droit sur BFM TV qui disait et bien moi si j'ai le choix évidemment que je voterai toujours contre le Rassemblement national. Donc cette question, elle devrait même être celle euh qui s'impose au reste des partis de l'arc républicain.

C'est ce qui s'est passé quand des Macronistes ont appelé à voter pour pas exceptionner de de Mélenchon, c'est le principe du Front républicain. En revanche, moi ce que je dis aujourd'hui c'est qu'il faut éviter ce scénario parce que dans tous les cas aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon perd face au Rassemblement national et donc je ne veux pas qu'un second tour soit un second tour déjà joué d'avance mais un second tour où nous pouvons aller chercher la victoire et ça ça se fera avec un candidat issu de l'espace politique que je représente notamment de il y a quand même quelque chose que le parti socialiste peut aujourd'hui difficilement nierfi a aujourd'hui une dynamique militante depuis plus de 8000 personnes aux universités d'été il y a des propos position, on en pense qu'on en veut, mais qui commence à imprimer dans l'opinion publique. Elle est où la cette ferveur du côté du Parti socialiste ?

Vous savez aujourd'hui, c'est vrai qu'on peut constater que il y a des militants à la France insoumise, il y a des militants au Paris socialistes, il y a même des vrais militants parce que c'est pas simplement on un clic qu'on adhère au Parti socialiste et on est finalement l'une des principales forces politiques de ce pays. On a aussi gagné des élections et ça je crois que Jean-Luc Mélenchon qui se tar d'avoir conquis une ou deux villes au au municipal devrait en prendre un peu des leçons. Le Parti socialiste reste la première force territoriale de France et donc on a aussi cette implantation, cette histoire et ce côté de la confiance que nous pouvons avoir de du côté de nos concitoyens parce que il y a 2 ans, on a eu des législatives, les candidats socialistes ont remporté la moitié de leur duel de second tour quand les insoumis qui n'étaient pas sortants n'ont remporé que un sur 5.

Donc vous voyez bien que on a une meilleure performance dans les élections en particulier au second tour. Il s'agit pas d'avoir simplement depuis une fan base comment on dit solide mais elle est importante quand même. C'est évidemment un point mais il faut derrière pouvoir l'emporter.

Et donc je le dis au Parti socialiste, non seulement on a des militants, non seulement on a des gens qui nous soutiennent, non seulement il y a, je vous invite à venir dans nos réunions de l'enthousiasme et venez à Blois en fin de semaine, vous aurez plein de choses à voir, à découvrir et pour voir aussi ce qui est le programme du Parti socialiste. Mais au-delà de d'avoir un programme, une force, nous avons aussi la capacité de gagner et ça je crois que c'est essentiel. Il va falloir Arthur de la porte passer aux travaux sur le budget 2027. comment le Parti socialiste a envie de s'inscrire là-dedans.

On a Bery notamment qui propose de désindexer sur l'inflation les retraite de plus de 3000 €. Euh donc ça évidemment vous vous rendez compte que ce n'est pas du tout populaire. Quelles vont être les alliances possibles pour le gouvernement ?

Vous allez en être du coup ou pas selon vous ? Alors moi ce que je peux vous dire c'est que on aura un plan qui sera présenté en fin de semaine et ce plan c'est autre chose que ce que dit le gouvernement parce que lui déjà vous dites 3000 € mais la semaine dernière c'était 2000 euh il y a un an c'était 1500 € je ne sais pas à quel niveau on est un retraité riche ce qui est sûr c'est que les retraites pauvres ils en ont marre de voir quand les retraites sont revalorisées leur retraite augmenté de 20 à 30 € quand celle des plus riches si vous avez une retraite de 3 4000 € elle va augmenter en effet de 50 60 100 200 Donc finalement plus vous êtes riche plus vous êtes valorisé alors que c'est pas vous qui avez les il avait crédit aussi impôt sur les emplois à domicile hein sur lesquels évidemment parce que si on menace ça on menace aussi la capacité des seigneurs à se faire accompagner mais nous on veut protéger les retraités c'est d'ailleurs pour ça que ce qu'on dit c'est queil faut revaloriser les niveaux de CSG uniquement des plus fortunés et pas simplement des retraités de l'ensemble des travailleurs mais pas à 2000 2500 € moi j'en reçois des retraités à 2000 balles ils arrivent pas forcément à boucler leur budget Bien sûr. Propriétaire en ayant payé son crédit.

Soyons quand même précis parce que si vous êtes propriétaire et que vous payz continuer à payer votre crédit, la traite elle est la même. Souvent quand vous êtes à la retraite vous avez vous êtes propriétaire fini de payer votre crédit mais c'est de moins en moins le cas. Et par ailleurs, vous avez beaucoup de retraités qui sont pas propriétaires et c'est bien là les grandes inégalités, c'est que aujourd'hui, la plupart des successions, elles se font à moins de 70000 € et en même temps, vous allez avoir dans les 10 prochaines années 10 milliards d'euros qui vont transiter demain.

Mais sauf que ça, ça va être de du transit de patrimoine qui sera uniquement dans le fruit du patrimoine des ultras riches. Et ça, c'est ce que nous voulons éviter dans l'argenture de la porte. Il nous reste un peu moins d'une minute très rapidement.

Ça va être possible de voter ce budget 2027. On risque pas de se retrouver encore dans une situation de chaos politique. Moi, je suis assez inquiet quand je vois ce que fait le gouvernement.

C'est assez irresponsable. C'est soit vous voulez notre plan, soit finalement c'est le chaos. Et bien nous, on a un plan alternatif sur la table, un plan qui protège le pouvoir d'achat des plus modestes, un plan qui protège les services publics qui ne les menacent pas comme veulent faire le gouvernement et un plan qui est sérieux budgétairement en allant chercher des recettes là où il y en a.

Donc le gouvernement refuse malheureusement les balles marqués mais on prendra nos responsabilités et on est prêt à censurer si le gouvernement ne cède pas. Merci Arthur de la porte député PS du Calvados. Vous êtes également porte-parole du Parti socialiste.

Merci Clément Barger. Je vous dis à demain. Merci à l'ensemble de l'équipe qui m'accompagne Julien Delmas, Manu, Albin Texera, Antoine Dizy, Louis Randazo et Alexandre Saint-Étienne.

Je vous dis à demain 10h sur Sud Radio. Sud Radio Sud Radio rugby. Alexandre Priam.

Le rugby fait sa rentrée des classes dès demain sur Sud Radio avec le top départ de la saison 2026-2027 de