Je veux une France souveraine et non-alignée 🇫🇷

[Applaudissements] quel que soit le maître du monde il doit toujours avoir un caillou dans sa chaussure qui s'appelle la france je pense que nous n'avons rien à faire dans l'otan la gravité c'est pas la perdre des sous marins c'est qu'ils ont créé une alliance régionale pour commencer la guerre froide avec m nous devons reprendre notre indépendance est déployée une diplomatie altermondialiste mois l'amérique latine m'intéressait parce que ce sont des peuples extrêmement dynamique qu'ils ont rompu avec le libéralisme ils ont pas tout réussi loin de là mais il ya comme ça des fulgurances la règle de politique si j'étais le président de la république ça serait la désescalade mais qu'est ce que vous voulez à la fin les russes dit houleux qu'est ce que vous voulez qu est ce que vous ne voulez pas et discutons de ça pour moi la russie n'est pas un ennemi mais un partenaire à part facile à manier y a pas en france que c'est possible un type tout seul décide qu'on entre en guerre tout seul c'est pas chez nous le mali donc n'avons pas vocation à être le gendarme je ne sais quel père de famille faut être courtois tout le monde puisque l'allemand vient chez nous on le reçoit bien on lui parlait poliment on en est bien et puis après on parle des dossiers et sur les dossiers là évidemment l'ambiance très différentes la question qui se pose à nous français c'est comment la place qui est la nôtre nous avons la capacité de dire aux chinois écoutez c'est pas comme ça qu'il faut faire mais jamais une façon de régler les problèmes politiques [Musique] bonsoir jean luc mélenchon merci d'être invitée ce soir alors ya les grandes affaires du monde dont nous allons parler longuement il ya aussi les débats de la gauche nous sommes en direct c'est l'actualité du week end quelle est votre réaction à la victoire de christiane taubira à la primaire citoyenne abel a enfilé la chaussure qui avait été préparé pour elle je suis pas concerné j'ai été inscrits d'office dans une élection à laquelle je ne voulais pas participer et par conséquent il n'y a pas de commentaire appel à l'union de nouveau c'est bien bonne idée vous répondrais non j'en ai un peu marre des appels téléphoniques ou une pompe pour une une bille ça mais ça me disant que ça finit par m'indispose et on revient nettement mieux répondre à tout le monde vivez votre vie tâcher de convaincre amener des gens aux urnes expliquons nous comparons voyons voilà une démocratie s'est fait de sai et c'est bien en tout cas ce qu'on comprend ça sort c'est que ça ne change rien pour vous au moins c'est dit quand il s'agit diplomatie votre règle sera on l'a entendu la désescalade vous dites la guerre n'est pas une façon de régler un problème politique vous serez un agneau au milieu des grands fauves non je pense que dans l'habit d'agneau je ne tiendrais pas les résultats auxquels je compte arriver non mais je crois que la guerre en effet plus de détails à régler l'épreuve détaillants créer des nouveaux qu'ensuite on peut espérer régler mais jusqu'à présent est d'autant plus maintenant fin ne règle rien vingt ans de présence en afghanistan avec toutes sortes d'expérimentations militaire la plus grosse bombe de l'histoire jamais jeter est tombé sur eux et quoi à la fin une débandade sans nom face à des gens qui étaient moins armés mais qui bénéficiait d'une autre force de cohésion politique par conséquent la politique à mes yeux et aux postes de commande partout votre première décision de cette désormais faire la tournée des popotes peut-être pour voir comment on en est non c'est d'abord j'ai besoin d'une dune conférence sérieuse qui ne sera pas publique qui me permet d'évaluer exactement où nous en sommes sur le terrain militaire sur le terrain militaire par rapport à l'espace je sais des choses plein de choses parce que je suis l'un d'eux commission de affaires étrangères parce que j'ai été trois ans secrétaire de la commission de la défense au sénat parce que je m'intéresse aux questions militaires parce que l'homme est très proche maintien continu en courant qui est bastien la chaux et des réponses que vous n'avez pas malgré tout sur la question sur le sujet je veux comme les 10 le chef de l'état le droit à ça quand même nom qu'on lui dise la vérité sur un certain nombre de choses voilà notamment sur la capacité que nous aurions ou pas depuis le sol de détruire des satellites notamment des satellites de communication dans l'espace les autres l'ont cette capacité voulait savoir si la france là c'est ça je pense que la france là et j'attends comment le confirme parce que le chef de l'état et chef des armées et c'est lui qui a la haute main sur la dissuasion nucléaire qui si on me confirme que nous sommes en capacité de frapper depuis la terre les satellites de communication dans l'espace cela signifie depuis l'espace d'autres satellites qui sont dans l'espace et par conséquent tout l'armement qui est liée à la dissuasion nucléaire ne sert plus à rien donc aussi pendra autrement ne veut pas dire qu'on sera moins comment dire plus agneaux qu'avant je crains qu'en mai mais on adaptera notre circonstances on sera pas veut dire ça faire de la dissuasion nucléaire pardon ça juste pour une image c'est on ne sera donc pas les derniers à se bat avec des arbalètes quand les autres ont acheté des mitraillettes voilà la dissuasion nucléaire c'est des arbalètes ça dépend dans quel contexte aujourd'hui c'est ce que nous avons c'est ce que nous espérons avoir de plus efficace elle repose quasi entièrement si vous commencez par ce sujet volontiers elle repose quasi exclusivement sur les sous marins pour la raison qui sont indétectables la question qui se pose c'est de savoir s'ils le sont toujours parce que s'ils ne le sont plus et bien tout ça ne sert plus à rien et donc pour nous français ça coûte cher je veux dire ça nous coûtera cher d'être désarmé au moment où nous pourrions penser impressionner les autres et nous reviendrons sur la question de l'espace qu'elle se fait partie de votre projet l'un des seuls à en parler dans cette campagne présidentielle on a la passion du puy diamant est bon on y reviendra sur votation de gamins une questions des téléspectateurs de téléspectateurs monsieur mélenchon a qui se rêve aux insoumis quand vous serez au pouvoir si vous arrivez au pouvoir à l'ordre du monde tel qu'il est aujourd'hui à l'idée que la france ne peut plus rien je crois que la souveraineté de la france est possible je serai je l'espère une compte tenu de la puissance de notre pays une sorte de leader peut-être ainsi et c'est accepter dans toute une diplomatie altermondialiste que je compte faire naître à cette occasion et dont les principaux éléments existent déjà à travers les interventions nombreux pays nous serons une puissance non alignés souveraine indépendante et ayant des objectifs de coalition altermondialiste donc ça sera fini de l'otan et de cette nature alors on va en parler je vais vous présenter à nicole bacharan politologue historienne spécialiste des états unis et auteur des grands jours qui ont changé l'amérique aux éditions perrin je vous présente également alain bauer professeur de criminologie au conservatoire national des arts et métiers est tout à l'heure ne seront rejoints par wassim nask et spécialiste des mouvements jihadistes c'était évident qu'on allait commencer par là l'otan puisque c'est une de vos propositions de votre programme sortir de l'otan nicole bacharan la france elle est dans le temps depuis le début depuis 1949 qu'est ce qu'elle a à gagner qu'est ce qu'elle a gagné à être dans l'otan dans un premier temps en tout cas sa sécurité en 1945 la france était un pays épuisé comme beaucoup d'autres en europe et c'était un des pays qui insistaient beaucoup pour avoir un engagement américain durable en europe dans les années d'après-guerre donc membre fondateur en 1900 1949 et cette sécurité avec les méthodes que vous ne pouvez pas forcément mais par l'alliance avec les états unis et l'europe de l'ouest entre les démocraties la france en a bénéficié tout le temps elle a participé à des opérations qu'elle a auquel elle a souhaité participer comme comme la bosnie à l'abbé michel bénéficie d'un soutien au mali soutien logistique indispensable et puis parfois elle a passé vite menaçant le temps et je termine juste l'autre aspect de soutien la lutte contre le terrorisme ces cas-là 20 ans mais pareil on peut aussi prendre la question dans le sens qu'est ce qu'elle a perdu la france à être être dans l'otan elle voulait avoir sa force de dissuasion nucléaire indépendante les américains ne voulaient pas elle l'a conservée elle elle n'a jamais participé à une opération qu'elle est désapprouvée elle ne voulait pas participer à la guerre d'irak en 2003 non seulement il n'y a pas participé mais l'otan n'a pas participé parce qu'un seul pays de l'otan peut opposer son veto à un déploiement donc moi je considère qu'elle n'a pas perdu sa souveraineté dans l'otan en quoi la france aurait perdu son indépendance en restant dans l'otan du coup c'est vrai qu'elle n'a pas toujours suivi comme le rappelle nature ni calvache un mais l'europe a sorti la présentation qui a été faite est tout à fait conforme à ce qui s'est passé à la fin de la deuxième guerre mondiale toute la partie ouest du continent redoutaient l'arrivée de l'armée rouge et le fait que tous les pays après l'autre est absorbé par ce qui devenu ensuite le pacte de varsovie et l'otan étaient d'un côté le pacte de varsovie de l'autre et il y avait dans ce qu'on appelait un équilibre de la terreur tout le monde faisait peur à tout le monde est tellement peur que tout le monde se tenait tranquille alors il y avait une escalade et puis à intervalles réguliers il y avait des négociations et on discutait le nombre d'ogives nucléaires le nombre de ceux ci le nom de cela finalement le monde à l'époque était presque plus sur ma conviction est qu'il était plus sûr à l'époque keane est aujourd'hui alors ça c'est le monde derrière nous devons en tirer des leçons mais pas non plus le regarder subjugué et se dire eh bah ofra commandes a déjà fait parce que on a toujours fait comme ça bon ça c'est pas une raison alors maintenant dans les conditions actuelles le monde est en train de se réorganiser le leadership des états unis d'amérique est en déclin à mes yeux il est profondément menacé y compris par des contradictions intérieures qui en général est toujours le plus mauvais moment pour un empire bon deuxièmement l'ordre 10 nations dans le monde et changer la chine est le premier producteur du monde même si ce n'est pas encore le premier pib mais ça se discute en tout cas elle fabrique tout ce qui sert à quelque chose les états unis fabrique des services brasse de la revente et émettre des dollars voilà alors cette ce changement de hiérarchie intervient à la sortie d'un événement historique énorme l'effondrement de l' empire soviétique qui n'a été discuté par personne n'est nulle part et qui donc laisse derrière toutes sortes d'événements non tranchée alors ici des des enclaves de ceux ci la bad est de ceux là donc un monde dangereux donc on sort de l'otan ça rend pas moins dangereux jean luc mélenchon je peux vous montrer une carte je monte cette carte regardez c'est les forces militaires russie celle de l'otan elle va arriver elle est par là elle est où elle va être par là on va venir cette carte elle est là regardez c'est les forces militaires russes et de l'otan en présence là vous la voyez on voit mal comment ça peut bien se terminer d'un côté l'otan de l'autre côté les forces russes massés à la frontière de l'ukraine dans un cas comme celui ci quel est votre singularité dans une approche cette carte elle est marrante bon alors attendez à ce que vous voulez régler d'abord la question précédente d'hab on passe à la suivante s'est levé oui mais peut-être que mon esprit est trop lent pour le lier non mais c'est précisément ce que je veux dire c'est que les états unis d'amérique puissance en déclin veulent reconstituer une forme de polarisation du monde où il entraîne dans une guerre froide avec la chine et arrive laquelle il nous entraîne dans la guerre avec avec la russie oui mais vous allez voir que dans mon esprit c'est un petit peu plus compliqué que la carte parce que d'abord les américains ne sont pas d'accord entre eux pour savoir qui est vraiment l'adversaire est ce que ce sont les russes ou est ce que ce sont les chinois et de cette incertitude il résulte une diplomatie militaire et normatif cahotante c'est à dire que une semaine c'est là une ode semaine c'est l'autre dites moi quel est l'intérêt à long terme pour nous tous de coller les russes ou chinois quel est notre intérêt dans ce domaine aucun alors ça c'est l'intérêt du monde de la paix du monde et du camp dans lequel nous avons été jusqu'à présent je trouve cette stratégie absurde deuxième élément nous français parce que moi je m'intéresse à la france donc la france la france les conflits avec les russes ça tourne rarement à notre avantage et dans cette situation je ne vois pas ce que font nos 350 hommes qui sont en lettonie ce que nous avons installé en lituanie qui ne tiendrait pas plus d'une minute ou deux en cas de conflit général je veux juste finir sur cette affaire la carte pourrait donner à penser des choses qui ne sont pas les états unis d'amérique représentent 40% des dépenses militaires du monde avec leurs alliés 70% la russie 2 % il n'existe donc aucune situation de conflit militaire dans lesquelles la russie s'affrontent en aux usa fera autre chose alors la question qui est posée nicole vachon c'est la question la souveraineté en randonnée sur cette carte là on voit qu'il ya des frontières notamment entre l'ukraine et la russie entre l'ukraine et la russie entre les pays baltes et la russie entre la entre la pologne et l'ukraine et c'est vrai que c'est bien madame de rappeler parce qu'on en parle comme une serpillière mais c'est vrai que je dire je vous êtes vous souhaitez une position de la france non alignés qui ne souhaitent suhis pas un empire ou un bloc ou l'autre mais defacto dans une affaire comme celle là comme celle que l'on a vue sur cette carte je ne vois pas comment on peut être ne pas choisir que l'on aime ou pas le camp que l'on choisit soit on donne à vladimir poutine ce qu'ils souhaitent c'est à dire le recul le retrait de l'otan des pays baltes et des anciens pays du pacte de varsovie et auquel cas on peut imaginer qu'au fond elle l'ukraine intéresse beaucoup moins soit on ne lui donne pas et defacto soit vous vous rangez davantage côté européen américain soit davantage côté russe et gérard rajoutera cela une remarque sur ces peuples qui ont leur volonté les pays baltes en particulier la pologne et d'autres pays de l'ancien pacte de varsovie et qui tiennent à cette protection américaine et eux aussi il ya une volonté populaire qui est là comment vous l'intégrer dans une politique étrangère alors je commence d'abord par dire que d'abord je n'ai rien à redire au tableau que vous dessinez je vais me positionner par rapport à lui parce qu'il y en ait une partie que je conteste avec laquelle je ne suis pas d'accord c'est dire que je considère que ce sont les états unis d'amérique qui sont dans la position agressive et non pas la russie que j'admets que ça puisse choquer mais je dois dire pourquoi parce que la russie a des intérêts comme pays et ça nous intéresse de connaître ses intérêts ne peut pas accepter que l'otan arrive à sa porte et on peut le comprendre tout ça était dans le pacte de varsovie d'autant qu'entre temps le président français il s'agit d'hollande à accepter l'installation de batteries de missiles antimissiles en pologne dont on nous avait d'abord dit c'était pour contrer les iraniens maintenant ce que disent les russes et 10 vous mettez 75% de nos systèmes de défense ou menacent donc ma position c'est de dire à des escalades de est-ce que vous voulez parce que je ne suis pas d'accord avec le tableau vous avez décidé lorsque vous dites il veut que l'otan se retire des pays qui sont d anciens pays du pacte il a demandé par écrit non ce qui est ce qu'il a demandé à ce qui demande par écrit c'est une chose la négociation c'est une autre dans la carence les pays européens qui ont fait le choix on les a laissés entrer dans l'union européenne qu'à cette condition qu'ils sont entrés parce qu'ils avaient d'abord signé leur entrée dans l'otan n'en sortirons jamais c'est même pas la peine alors on devra faire semblant d'en discuter mais ça ne sera rapidement sous la gorge à partir de la question sur la souveraineté des peuples la souveraineté des peuples comment oui oui non mais c'est très important mais je commence à m'intéresser à la mienne je m'embarque serait pas la souveraineté de la france mais je ne vois pas ce que peut signifier vous me dites il faut choisir quand le président de la république commence par dire nous protégerons nous garantirons l'intégrité territoriale de l'ukraine alors que la menace n'existe pas ce que disent les ukrainiens eux mêmes jeudi qu'il fait une bravade qui nous comparent des questions assez rapide si vous le voulez bien est-ce qu'il faut revenir sur les sanctions à l'égard de la russie au président sur sanction oui bien sûr ça n'a pas de chance si les troupes passait quand même des troupes qui sont massés à la frontière de l'ukraine paie elle fut oui pénètre en ukraine on ne peut pas l'action ne veut pas l'accepter maintenant il faut alors la faire un deuxième sujet mais attendez c'est un deuxième sujet les frontières à l'intérieur de l'oeil hop crack partout à l'instant vous disiez madame quelque chose que personne ne dit jamais sûr aucun plateau c'est que l'épreuve de frontière ils sont entre la pologne et l'ukraine ils sont aussi entre la hongrie et ses voisins comme ils sont entre l'école et la grande bretagne entre la catalogne et l'espagne et la france d'autre part dont le pays flamand est le pays où allons en belgique les frontières crac partout doute ma proposition qui est dans mon programme c'est une conférence des frontières on discute avant que ça tourne mal plutôt qu'en attendant des objets questions rapides si vous le voulez bien qui concerne les gens qui vous regardent au quotidien la question de l'énergie les français qui vous regardent voit le prix de l'énergie flambée tous les jours la moitié du gaz importé 40% du gaz importés dans l'union européenne et russe est-ce qu'il faut réduire notre dépendance au gaz russe comme le proposent certains et que faut-il faire de nord stream de ce gazoduc qui va de la russie chez vos amis allemands vous avez la réponse à l'aidant dans la question de croyez qu'on peut se passer de ce gaz alors admettons oui on peut s'en passer à qui va-t-on le demander pour aux français y en a pas non or j spagnol pas aux italiens pas aux allemands acquis au qatar non je ne sais pas mais je vous réponds président américain parce qu'ils en ont à vendre ça tombe bien c'est le gaz de schiste et il préférerait qu'on achètent leur gaz de schiste que celui qui arrive par le nord stream et tout ça est absurde pour qu'on se passerait du gaz je sais pourquoi on devrait être passé du gal et avoir d'autres énergies mais puisque les russes en amène où est le problème il faudrait ne dépendent que des américains pour être tranquille enfin vous plaisantez je vais vous donner un exemple dont on dépend des russes sur le plan de l'énergie ces évidentes la majorité du gaz utilisé en europe via leur site pour l'aide mais le problème c'est comment dire le le chaos qui est en train de se dessiner à la frontière de l'ukraine et les menaces de guerre c'est pour ça qu'on parle vous savez quoi sinon il ya aucun problème apple bachar acheter du gaz a aussi appelé shu au niveau du chaos et nous aurons moins de problèmes de passe d'un ko à l'autre au fond avec alain bauer parce qu'au fond les russes ils ont déjà commencé la guerre une guerre qui ne se voit pas et pourtant qu'il ya des conséquences graves ils sont accusés d'être à l'origine d'une attaque cyber en ukraine c'était il ya une dizaine de jours et la guerre cyber en fait c'est la nouvelle menace pour les états d'abord il faut savoir que la guerre a changé de dimension et qu'on est passé de la guerre froide que vous avez bien rappeler tout à l'heure une sorte de paix chaude avec des frontières qui craquent partout des éléments de confrontations et surtout on a changé de moyens de guerre parce que le cyber qui n'a jamais voulu dire informatique un cyber ça veut dire complexité je sais que vous aimez bien aller au fond de l'étymologie des choses donc je prends de la vence mais sur le fond des choses la complexité c'est qu'aujourd'hui il y à une confusion chaotique dans l'ensemble des armes utilisées qui permettent de faire la guerre avant la guerre et sans la guerre le chef d'état major des armées l'a rappelé en parlant d'une sorte de globalisation de la guerre qui permet de commencer sans la déclarer avec des faux pavillon avec des moyens nouveaux et qu'on peut mélanger en même temps le cybercrime le cyber-espionnage la cyberguerre bref toute une série de dispositifs qui modifie totalement l'art de la guerre et la manière de l'appréhender donc et alors j'ai été intéressé parce que vous êtes un des hommes politiques qui a le plus innové en matière de campagne électorale à un réseau logram le dorama moi je trouve ça absolument formidable et j'ai regardé votre programme je l ai lu avec beaucoup d'attention et lui l'a évidemment et le moci bernier quasiment nulle part nulle part il n'y ait que sur un seul élément que la cyber pédopornographie d'ailleurs je vous félicite d'avoir traité de cette question mais alors tenant le reste il n'y est pas et je me suis demandé si c'était par peur de la complexité parce que c'est un programme ou si c'est parce que c'est encore un élément jachère dans votre réflexion c'est quelque chose auquel vous ne pouvez pas échapper à l'homme éventuel jean luc mélenchon de l'état alors la cyber menace d'abord je vous donne raison sur l'évaluation mais admettez que c'est vraiment pas l'idée la plus répandue comme vous devez expliquer ça vous remontez vos manches et puis on dit oui ça saoule tout le monde dont on a déjà vu ça dans des campagnes électorales des thèmes extrêmement important passer complètement sous la table personne n'en parle dans la figure là il faut bien qu'on comprenne de quoi on parle l'espace numérique on va mettre le cyber et les modes opératoires c'est un monde nouveau comme une planète nouvelle qui se renouvelle sans arrêt puisque son tissu change sans arrêt mais c'est par là que voyage des informations des décisions des milliards de milliards etc etc donc c'est un monde réel même s'il traite des données virtuelles attendait ça c'est la couche maintenant une fois qu'on a dit ça il ya une couche matérielle le monde ne s'est jamais matériel il ya des serveurs il ya des câbles il ya des endroits où on installe le contrôle des informations ou dans des serveurs donc ma réponse à moi la première encore une fois c'est l'indépendance et le contrôle des vecteurs matériel ça veut dire ça veut dire par exemple avoir et nous avons une entreprise française qui sait le faire des serveurs en nombre suffisant pour pouvoir accumuler par même les données que nous voulons sécuriser pourquoi parce qu'aujourd'hui tous les serveurs sont de droit américain donc le gouvernement des états unis ayant repéré monsieur bauer sur ce plateau se dit mais qui sait ce type est d'ailleurs on aimerait bien savoir de quoi il est malade si c'est une entreprise nord-américaine qui cumule toutes les informations a rassemblé sur la santé des français le gouvernement sera exactement ce qu'à monsieur bauer et de quel matériel et champions aller turquie et russe c'est pareil c'est à peu près pareil pour tout le monde mais là pardon ce n'est pas pareil parce que l'essentiel des moyens sont chez les nord américains donc je suis pour que nous ayons une capacité française de la même manière de manière à garantir que le droit français s'appliquera et qu' on ne saura jamais quel est votre dossier mais pardon deuxième élément n'en avaient pas trouvé son issue est complexe mais c'est moi nous rachetons aussi rapide que vous donc laissez-moi exposer mes idées deuxièmement les informations circulent par les satellites et par les câbles deux domaines pouvons être autonome et indépendant notamment les câbles notamment les câbles en surveillant leur sécurité et en ce hasard dans années regarder ceux des autres je veux bien vous laisser parler des câbles mais quand même on parlait de cyber défense de cyber sécurité aux etats-unis une attaque cyber sur certains sites stratégiques ça s'est produit en france comme des hôpitaux appellent une réponse militaire est ce que l'on sait que c'est une bonne chose on est passé dans une époque où on peut faire une attaque cyber et avoir une réponse militaire on peut oui si c'est pour le potentiel oui on sait du moment qu'on arrive à identifier qui a attaqué c'est ça le sujet bah oui c'est un sacré sujet parce qu'il vaut mieux éviter de frapper des gens qui nous ont rien fait et d'épargné ceux qui vous ont fait quelque chose j'ai par conséquent le renseignement la cyber sécurité et la contre attaque sont trois questions liées et je pardon mais j'essaye de concentrer des sujets compliqués en quelques mots qui conviennent à la situation mais la première des choses à faire c'est de garder la porte d'entrée s'agit tout le système militaire français est animé par des logiciels nord américain ils ont une porte d'entrée sur l'ensemble des systèmes français ce n'est donc pas une petite question il sait pas qu avec la turquie pardon et la russie et la chine non non ok mais attendez c'est une donnée non mais jamais je voudrais parce que tous savent à la fin on pourrait ne pas comprendre ce que je suis en train de dire je suis pour la souveraineté de la france dans tous les domaines et j'affirme une stratégie mondiale qui n'est contre personne c'est à dire que je ne désigne pas d'ennemis quand le général de gaulle dit qu'il fait une défense tous azimuts tout le monde lui dit tous azimuts doucement qu'est ce que vous dites les américains on s'y est dit bah oui eux aussi et je vois pas pourquoi tu as les dérangerait c'est des gens qui sont honnêtes avec nous n'ont rien à craindre des français caisse mais je vous donnerai les moyens de faire en sorte que nous soyons tous le temps respecter questions précises est ce que vous craignez des ingérences et manipulations d'information pendant cette campagne jean luc mélenchon est ce que vous en avez déjà été victime je ne peux pas dire ça je crains fort franchement c'est pas la campagne qui m'alerte le plus bon ce qui m'alerte le plus c'est que tout le système de défense français soient grandes portes ouvertes et grandes fenêtres ouvertes sur des pays qui veulent y entrer et ça me contrarie beaucoup eh ben on va continuer cette discussion si vous voulez bien mais j'aimerais qu'on voit le premier reportage depuis les attentats de 2015 le budget de l'armée est reparti à la hausse mais comme vous allez le voir dans ce reportage c'est loin d'être suffisant alain pirot coraline sale est thomas blanc c'est l'une des opérations les plus longues de l'armée française depuis dix ans au sahel les soldats tentent de stabiliser une région grande comme l'europe et si les hommes affichent leur bonne forme le matériel lui montre ses limites la guerre en afghanistan avait misé à mal les véhicules les routes du sahel finissent de les achever donc le point d'en voir ici par exemple le pont du véhicule de l'avant blindé un trou ce qui situe en dessous le véhicule c'est vraiment cette partie là qui suis assez vite et je ne parle même pas des pneus ou là on en change mais alors une quantité astronomique là où par exemple un véhicule de l'avant blindé en france fait en moyenne peut-être mille kilomètres par an en afghanistan il faisait peut-être 1000 km par mois ici la moyenne 6000 km par semaine donc rendez vous compte que forcément l'usure du matériel le remplacement des pièces les visites l'entretien ça revient très très vite cette année encore plus d'un milliard d'euros ont été prévus pour financer les surcoûts de l'opération barkan mais à l'assemblée la ministre des armées préfère attirer l'attention sur un autre chiffre l'augmentation constante du budget des armées c'est donc une fierté d'être devant vous aujourd'hui pour présenter pour la cinquième année consécutive un budget en augmentation de 1 milliard 700 millions d'euros qui concrétise les engagements pris par le président de la république si florence parly se félicite d'un budget record atteint en 2000 22 41 milliards d'euros un député dénonce un effet trompe l'oeil françois cornut-gentille publie chaque année un rapport qui passe au crible les dépenses militaires il est malheureusement impossible de savoir où nous allons son inquiétude le nombre d'équipements réellement en état de fonctionner exemple avec l'hélicoptère d'attaqué tigre seul un appareil sur 3 capable de décoller et c'est loin d'être le seul exemple pour essayer de comprimer les coûts et parce qu'on se dit que la guerre sera pas pour demain on est très très court en ferme de munitions sauf toujours la guerre 1 / jce et assure que les gens qui nous attaquerons audio écoutez oui on fait la guerre mais simplement pour une semaine si la guerre se prolonge on est très à court voilà on est dans une situation qui va obliger les dirigeants futur a sans doute à faire des choix soit le choix de mettre beaucoup plus d'argent alors au détriment de quoi soit le choix de pas mettre autant l'argent qu'on avait prévu mais dans ce cas là qu'est ce qu'on va supprimer la france a déjà fait des choix dans un domaine clé la marine nationale d'ici 2030 les armes et espère disposer de 15 frégate de combat contre 18 prévus initialement au même moment la chine devrait en compter 79 le budget consacré à la par la chine à sa marine a considérablement augmenté et grosso modo la chine produit tous les quatre ans l'équivalent de la marine française en mer il ya des ressources en eau mais ya du gaz en main et du pétrole en mer et des et des terres rares en mai ya des poissons y a des il ya la pêche si on ne surveille pas les zones qui sont sur nos zones sous notre souveraineté alors elles sont pillées une fois que le pillage s'est organisée peu de temps après vient la contestation sur la souveraineté la difficulté c'est éviter l' escalade un danger d'escaladé à l'heure où la russie et la turquie ont elles aussi miser sur les océans pour asseoir leur suprématie convoyer ce reportage jean luc mélenchon et qu'on voit les budgets que seront mis notamment par la chine et par d'autres puissances qui décide d'être des puissances militaires vous dit qu'il faut augmenter le budget de la défense pour faire quoi pouvoir rivaliser et pouvoir être entendu sa scène internationale je pense pas que ça se passerait comme ça ça va se passer au nombre de bateaux d'avions de chars non ça va pas se passer comme ça si la france doit être respectée les moyens militaires qu'elle a déployés c'est pourquoi j'ai commencé par ça doivent être à l'endroit efficace vous pouvez faire tout ce que vous voulez à terre et notamment les choses importantes comme celles prédites la surveillance du territoire maritime français nous avons aujourd'hui l'équivalent de pour vous constituer le nombre de bateaux qu'on a c'est équivalent à deux voitures de police en train de surveiller tout l'hexagone d'accord donc nous ne sommes pas en état non il faut faire un effort encore énoncé au fait d'être une puissance militaire au faou annoncé important de l'être c'est s'assurer sa défense si vous n'êtes pas capable de vous défendre chacun fait ce qu'il veut de vous donc il faut savoir comment se défendre et ou dissuader l'ennemi c'est à dire comment l'ennemi sans le nommer l'ennemi doit savoir en cas où il agrée serait un quelconque bout de notre territoire ça s'appelle la dissuasion est clair il prendra cher mais s'il n'est plus en état de prendre cher à cause de ça pour choisi d'autres armes si nous sommes en état nous français de détruire en 1h01 dizaines de satellites de télécommunication des autres peuvent déployer tout le matériel qu'ils veulent ça ne sert plus à rien ça ne marche plus donc il faut savoir où est le point faible de chacun nous connaissons votre point faible nous connaissons celui des autres et c'est de cette manière qu'on peut créer un équilibre de la peur qui est là l'équilibré de la dissuasion il ya des conflits dans lesquels s'est beaucoup moi ça la lutte sur le terrain comme c'est le cas au mali c'est une lutte beaucoup plus complexe on va peut-être en parler après mais pour l'instant restons sur les moyens traditionnels qui sont déployés le budget de la france a augmenté ses vrais militaires d'un milliard pratiquement tous les ans et à partir de 2023 monsieur macron est pas fou il a retardé salah au mandat suivant devra passer à 3 milliards de plus par an alors il ya manière et manière de faire si vous êtes en train de préparer des macros installations par exemple vos fabriquer des microprocesseurs par exemple pour avoir nous mêmes nos propres bases ou mettre notre stocker nos données vous êtes à mi-chemin du militaire dix civils de la recherche et de l'emploi de très haut niveau donc il n'ya pas de contradiction entre ce qui est sûr c'est qu'il faut que tout le monde sache que personne ne peut frapper la france sans recevoir des coups ce qui coûterait beaucoup plus cher de l' avantage de nous frapper jean luc mélenchon des sujets à aborder avec vous on va à une question d'alain bauer encore sur la question la défense ensuite on ira discuter avec moi s'ils menacent de la menace terroriste si je comprends bien en matière de cyberdéfense vous êtes prêt à passer du défensif à l'offensif ce qui a toujours été en france un sujet extrêmement compliqué on commence par dire non non on n'est là que pour nous défendre en cas d'attaqué mais d'après ce que vous dites y compris vos engagements de votre programme protéger les océans protéger la souveraineté etc il ya d'ailleurs pas grand chose non plus sur la question de la défense nationale de ce point de vue là l'oral nettement meilleur que l'écrit mais est ce que ça veut dire que vous êtes prêts à aller jusqu'à l'eau bout de la logique qui est que une défense sait se défendre c'est aussi attaqué c'est le contexte qui détermine prenons un exemple en mer comment croyez vous qu'on a répliqué à la piraterie il a bien fallu que les nôtres prennent d'assaut les vaisseaux pirates bon à ce moment là j'ai pas ce qu'on voulait mais on n'allait quand même pas laisser faire donc on a fait comme ça il ya d'autres circonstances le président mitterrand avait fait tirer sur des marins portugais qui pêchait des sardines au large de nos côtes à l'atlantique est pas moyen de leur faire comprendre fallait arrêter et c'est vrai que aujourd'hui aujourd'hui même en guyane les nôtres sont obligés de prendre d'assaut les bateaux pirates qui viennent pêcher sur les eaux territoriales la limite entre les deux c'est le lieu où vous caler le niveau d'agression là je parle de petites agressions les agressions entre grandes puissances elle se règle avec des moyens qui correspond d'abord par de la diplomatie jean-luc mêlera faire autrement il fou jean-luc m'échoit je vous présente wassim notre journaliste spécialiste des mouvements jihadistes pour france 24 auteur de l'état islamique le fait accompli aux éditions plon jean luc mélenchon voulait que la france quitte le mali on y est pour lutter contre le terrorisme et roissy menacés on en est où la menace terroriste effectivement c'est un cas très particulier aujourd'hui le mali et le sahel où la menace terroriste a beaucoup changé et muté j'ai envie de dire il ya des tas islamique qui s'est implantée depuis 2015 sauf que l'état islamique son vivier populaire il est au niger et pas au mali peut-être grâce à la pression militaire française mais grâce aux six ou à la faveur de la guerre qui se livrait avec al qaïda donc ça il faut il faut le noter on a aujourd'hui cette filiale d'al qaïda qui est le jeudi au mali qui a déclaré à plusieurs reprises annoncé que la guerre avec la france et au sahel et que le territoire français n'est pas concerné c'est venu dans des communiqués écrits et d'aller dans des temps des discours d'al qaïda au maghreb islamique ça c'est ça c'est d'un côté et ce même groupe a annoncé à plusieurs reprises sa volonté de négocier avec l'état malien il négocier avec eux il négocie avec d'autres et erg région avec le burkina faso a par exemple alors que la france fait obstruction donc même est question sont les suivantes est ce que vous considérez que le fait que ce groupe cette filiale d'al qaïda annonce que la gare avec la france n'est qu'au mali au sahel est un gain militaire grâce à la pression militaire française et du coup on peut quitter le mali et d'un autre côté est ce que vous considérez vous qu'il y avait toujours appelé au départ du mali et croyez moi de vous vos discours même le débat à l'assemblée nationale autour de bartali était écouté valette jadis aussi ils ont décortiqué les eaux de tout le monde s'est tu vois là mais il écoute et donc est ce que vous pensez que laisser les pays négocier avec eux est une bonne chose et est-ce que vous accepteriez que la france négocie d'une manière ou d'une autre avec ces gens là qui sont aujourd'hui implantées pour empêcher une descente plus loin vers le sud sachant que négociation n'est pas soumission mais c'est un levier que la france excellent avec d'autres groupes terroristes depuis toujours important de cette question on va passer par la fin ben il faut en accepter tous les termes ce qui n'est pas mon cas je relativise ray l'analyse qui fait de ce conflit uniquement des protagonistes djihadiste armé ils sont là en effet mais y'a pas que il ya tout un contexte de démembrement de dislocation l'état malien des interventions des uns et des autres qui ont les doigts là dedans abstrait propres et régions qui fiche une pagaille noir de partition du territoire ça on n'en parle pas trop mais ça existe aussi et puis différents acteurs alors suivant les circonstances la france en toute hypothèse n'est jamais le gendarme du monde nous ne sommes pas les grands frères des maliens le ma vie appartient aux maliens si les maliens nous demande d'intervenir comme nous avons des accords de défense et je voudrais qu'on les regarde tous de nouveau eh bien nous intervenons vient de vente ni si on nous le demande et alors ça il ya une question qui va avec ça dépend qui demande parce que si c'est pas un pouvoir démocratique pardon de vous dire que je ne vois pas pourquoi nous devrions mettre les doigts dans tous les guêpiers qui se prêtent jean yves le drian et par deux gentilles légitime au mali bah oui c'est qu'est-ce que vous voulez qu'on dise dos et des putschistes alors je ne vais même pas discuter les qualités morales ou personnelle de monsieur goita mais je dis seulement que il a fait un coude puis en poule contre son propre pour jack à et que comme tous les pays du coin plus les français ont assez grossièrement élever la voix le résultat c'est qu'une partie du peuple malien s'est regroupée derrière les militaires putschistes alors c'est un échec absolu politique mais reprenons au début au tout début lorsque grâce à des interventions efficaces des gens qui écoutaient pas assez bien aux portes on trouvait la bonne idée de se mettre en file 400 toyota avec un petit bidon d'essence dessus pour attaquer la capitale nous avons fait passer à arafat dans un sens et un autre dans l'autre et la sphère était terminée puis nous sommes allés jusqu'à bamako puis nous nous sommes installés nous avons perdu 54 militaires et je ne dis rien des maliens qui sont morts et je rappelle nous sommes ma vie ayrault dit ça n'a servi à rien ou interviewer pas à ma question est ce que vous considérez que c'est un gain militaire grâce à la pression française qu'aujourd'hui on a une filiale d'al qaîda qui dit notre guerre avec vous sa vie il dresse un tableau moulin objectif vous prie atteignable on sort de la guerre sans fin contre les mécréants pour quelque chose daté niable donc à ce que vous considérez c'est un gant non mais on ce j'ai voulu revenir pour qu'on situe l'histoire je comprends vous dites qu'une branche je ne sais pas quoi dire je sais pas quoi c'est pas mon sujet on essaie d'y répondre on n'est pas en mission et gens cesseront plutôt moins autant que vous sur ce qui se passe là bas je voudrais vous rappeler pour simplement pour vous tous vous offrez scheer la mémoire je me souviens de la période de monsieur fabius disait que le ferons at nostra en syrie faisait du bon boulot d'accord c'était des djihadistes comme les autres et fort heureusement tout ce petit monde a été mis en déroute alors je ne dis pas ça à la faveur du régime de bachar el-assad mais je suis très satisfait qu'ils aient été mis en déroute alors comme quelqu'un vient me dire monsieur mélenchon vous n'avez pas de souci à vous faire avec moi parce que je vous je vous promets je m'occuperai face à je ne le crois pas je n'y crois pas et donc vous continuez à continuer la guerre mais c'est ça le coeur de ma question en fait à bombay il fallait le dire comme ça m'avait dit si je trouvais que c'est un avantage ou pas je vous réponds je ne le crois pas je ne crois pas ces gens quoi qu'il me dise je sais une chose nous sommes présents militairement si des institutions démocratiques malienne nous demande d'être là le mali appartient aux maliens et aujourd'hui comme les français n'ont pas fait ce qu'il fallait faire je voudrais quand même que l'on s'arrête un instant sur cette chose qui n'existe qu'en france enfin nous sommes en guerre depuis huit ans avec un seul et unique vote est le reste du temps la beauté de rien ça nous coûte 2 millions d'euros par jour et ça a coûté 5 milliards alors la présence française a été large jamais je ne dirai ça n'a servi à rien d'abord à cause de nos morts ne sont pas morts pour rien ils sont morts en obéissant aux consignes qu'on leur donne et deuxièmement parce que je pense que notre présence a dû sans doute au début ralentir le processus mis au jour j'apprécie mais elle aggrave les choses non mais je dis pas en 100 ans je commence par dire aux médias qui sont des amis est ce que vous voulez qu'on vous aide à organiser des élections démocratiques qui nous disent non n'a pas besoin de vous battre et bien on sent race en ratifiant ne peut pas nous faire un pacte avec un putschiste qui dirige cet état en même temps voter des sanctions économiques contre lui et d approuver son régime qu'est ce que c'est que cette histoire mardi son doigt si oui j'ai répondu que je ne crois pas les djihadistes quoi j'ai une question moi c'est le cinéma va négocier avec le g les magasins chez eux ils font ce qu'ils veulent alors à 100 caisses assura la gêne que l'argent qu'est-ce qu'on fait mais les maliens dans quelques et ont donc les mariages fonds de retraite si les maliens nous disent de partir nous partons serment de rester nous discutons pourquoi et moi je veux demander rails et de quartier ces pardons qui sont les plus lucides quand on est arrivé là bas ont commencé à dire si vous n'avez pas de projet politique il y aura jamais aucune victoire militaire le militaire n'a de sens que par rapport aux politiques départementaux faire au choix vous poser une question sur la syrie est ce que vous faites revenir les prisonniers français détenus en syrie s'ils sont français ça paraît difficile de ne pas les récupérer mais mais mais l'habitude la tradition juridique veux que les gens soient punis là où ils ont fauté et nous n'avons pas à exiger ou à exciper à un privilège français où nous on dirait bien écouté comme pour les américains nous faisons ce que nous voulons que chez vous car tout et puis après on aura des personnes n'a rien à dire non s'ils ont été pris sur place pour des actions qui sont condamnées par les pays concernés eh bien ils sont ils purgent leur peine sur place fait rage entre les plus que monsieur mélenchon le problème aujourd'hui ils sont dans des prisons chez les autorités kurdes qui n'est reconnu par personne et qui n'a pas de justice et on a des français donc des hommes qui normalement devraient être jugés ils ont rêvé et devraient être jugés ici même en france pour des choses qu'ils ont comme qu'ils ont commise sauf qu'ils sont dans un trou judiciaire aujourd'hui ils ne sont pas jugés sont donnés parquet il m'est arrivé il ya quelques jours à la faveur des combats à la prison de hassaké d'avoir un audio via human right watch d'un jeune australien qui a 17 ans qui est entre deux feux un jeune australien qui a été amené par ses parents à l'ats qu'il avait 10 12 ans donc ce sont des enfants qui sont parqués depuis des années à cause des occidentaux qu'est ce que vous faites pour ces gens là alors là nous parlons des enfants il y a un an vous parlez des jihadistes ces clauses mais oui c'est un viol dont il ya une différence oui entre un djihadiste qui a tué un soldat français et son gamin il reste la gloria comme alarme dans la même prison wassim et à la faveur de ces combats à la faveur de ce combat il ya eu des centaines de morts et donc jihadistes ces enfants sont dans la même prison alors de quoi me parlez-vous de gadji a résumé jean je peux résumer vous rapatrier les djihadistes ou voulait laisser juger par là où ils ont été pris vous avez dit tout à l'heure il reste là bas les femmes et les enfants les femmes et les enfants les femmes sont des êtres majeur ça dépend ce qu'elles ont fait ce qu'ils ont fait la guerre si l on crée des problèmes pareils commence par purgé leur peine la balle minière c'est une autre paire de manches on est en droit si les parents ils sont prêts à dire écoutez les enfants ils ont rien fait donc comme la famille réclame ici si c'est le cas pour les éduquer les entourait d'amour et leur faire prendre un autre chemin dans la vie bien sûr il faut que nous récupérions nos petits mais les criminels ne peuvent pas exister de la nationalité française pour se soustraire à la loi je ne suis pas d'accord deux sens que nous avons affrontée pardon je termine d'un mot vous dire des kurdes ils sont peut-être connu par personne et par mois oui et le travail qu'on fait récurent dans la lutte pour empêcher les djihadistes de s'emparer du territoire syrien ne l'oubliera jamais et ce sont nos alliés ils méritent notre respect jean luc mélenchon françois hollande lors de son témoignage pour le procès du 13 novembre raconte qu'il savait que dans les flux de réfugiés il y avait des terroristes face à cette réalité quelle mesure vous prenez pour que ça ne se reproduise pas on veut dire ça à la télévision bon bah oui je regrette bien sûr bas je m'arrange que pour que n'aurions pas ce dont on ne veut pas d'accord s'appelle les opérations homicides non sa chapelle si dans le paquet on en a repéré vienne d'où il ressortent de quel état de quelle justice et bien on les donne à la justice qui qui doit s'en occuper mais c'est pas à nous d'aller régler maintenant dur on a fait une première fois là bas elle va recommencer ainsi une deuxième je ne suis pas d'accord les enfants oui ceux qui nous ont combattu ne serait ce que pour reste par respect pour leur dignité de combattants nous les traitons comme des combattants sauf que sept jeux là je vous disais tout à l'heure vous êtes un des rares candidats évoqués l'espace on y retourne dans votre programme parce que voulait pas en mode abandonné le sujet de l'espace aux marchands ce sont les mots que vous utilisez dans votre programme aux etats unis la nasa fait appel incertain elon musk on retrouve le goût de la monnaie aux états unis nous sommes au musée des sciences de baltimore est ici comme partout ailleurs aux états unis il y a toujours une salle consacrée à l'espace et à la gloire de la nasa l'agencé nationale pour l'aéronautique et l'espace une agence publique a donné aux états unis leurs plus belles heures durant la conquête spatiale en pleine guerre froide avec évidemment le programme apollo et la lune et puis après avec la création de ce fabuleux vaisseau qui a fait rêver des générations entières la navette spatiale mais depuis 2006 c'est bien la nasa a opéré un tournant puisque elle a autorisé le secteur privé à s'emparer de la conquête spatiale et aujourd'hui sur le sol américain et bien les seuls vaisseau capable de lancer des astronautes y compris notre astronautes national thomas pesquet et bien ce sont des vaisseaux ce p6 du milliardaire km alors est ce une bonne ou une mauvaise chose nous avons posé la question alors je suis avec stephen mc cain de l'iss qui est astrophysicien à l'université johns hopkins de baltimore et qui collabore avec la nasa sur beaucoup de projets en astronomie notamment sur des instruments d'astronomie qui partent dans l'espace quinze ans plus tard quel est le bilan est ce que pour vous les scientifiques c'était le bon choix win win ça a été clairement du gagnant-gagnant envoyer des astronautes en orbite basse la nasa le faisait depuis soixante ans d'une frontière qui a été explorée depuis longtemps maintenant elon musk lui il un peu fabriqué la volkswagen de l'espace avec ces fusées qui reviennent sur terre et peuvent être réutilisables c'est très bien mais il ne fait pas vraiment il ne fait pas de science sous traitants et il remplit bien son contrat ça nous a beaucoup aidés car son fonctionnement privé a drastiquement réduit les coûts avaient avant envoyé 1 kg en orbite coûtait 20 mille dollars et lui a dit viser ce prix par dix le privé ça a du bon comme s'est plu et oui voilà stocker et le moskvy de contrat avec la nasa qui est l'état américain qui ne surpaye bon ben tant mieux pour eux c'est des belles réussites techniques mais nous avons le troisième port spatial du monde à kourou nous sommes capables de fabriquer la fusée ariane nous sommes capables d'avoir un consortium tient avec les russes qu'ils tirent des fusées soyouz depuis depuis kourou avec les italiens aussi donc nous sommes une puissance spatiale nous savons faire tout ça c'est qu'il faut nationaliser un espace et abu faut pas laisser partir ça aussi ils ont tout laissé partir alors il faut faire attention à la propriété derrière l'espace mais ce qui m'intéresse et ceux qui fabriquent la fusée les fusées ce qui fabrique les moteurs et la propriété nationale sur tout ça parce que c'est des questions stratégiques nous savons faire les satellites les fusées les faire partir nous avons les pas de tir pour ça on sait tout faire donc nous sommes une puissance spatiale est ce que vous savez que les français sont le deuxième peuple au monde contributeurs par habitant pour l'espace donc voilà alors vous avez vu tout à l'heure il ya des belles images vous les verrez en direct si vous allez à toulouse 1 parce qu'à toulouse ya la retransmission de du petit déplacement du revers sur mars bon maintenant il faut que tout ça est sa petite et moins il reste quelque chose à dire l'espace était démilitarisé l'espace n'était pas lieu d'accumulation tout ce qu'on trouvait dans l'espace était à tout le monde un jour les nord-américains se réveille car eux je veux bien que ce soit quelqu'un d'autre c'est ça ou si vous préférez je voulais vous interroger sur la chine qui a testé un missile hypersonique à capacité nucléaire qui a fait le tour de la terre en orbite basse elle veut une station spatiale en 2024 le projet d'établir une station de recherche sur la lune qui a une à un impérialisme chinois ah bon non ces chats l'impérialisme pour vous parce qu'alors il ya un impérialisme américain depuis plus longtemps eu mais ce message celui ci ne vous effraie pas ces pages analyse moi je ne reproche pas aux américains d'avoir envoyé une expédition sur la lune et d'avoir ramené les gens qui étaient je n'ai jamais reproché aux russes d'avoir les premiers franchi la frontière de l'espace avec youri gagarine et dresse je suis pour la station internationale les chinois vont en faire une seule chose un peu jaloux j'aimerais bien que les français peut-être il participe non l'espace doit être un lieu de concorde ait pas d'affrontements il sait pas parce que les américains ont décidé que tout ce qu'on y trouve on peut se l'approprier que nous français comme d'habitude nous devrions applaudir à dire quelle bonne idée mais justement il ya rien pour non notamment je parle pas que pour nous regarder l'afrique où se trouve la masse francophone du monde elle s'est fait voler le 19e siècle dans l'esclavagé le 20e par la colonisation elle en train de se faire voler le 21e à cause de l'espace bon donc il faut nous les français nous avons un rôle à jouer par exemple faire une université des métiers de l'espace avec les francophones parce qu on sera plus nombreux à 300 millions qu'à 67 millions ont trouvé de la ressource donc l'espace doit être l'un de concorde de coopération et les français doivent être partout parce qu'ils peuvent le faire et donc je ne veux pas de l'otan dans l'espace je ne veux pas de manoeuvres communes militaire avec les nord américains et je ne veux pas du quartier général de l'otan à toulouse pour l'espace que je pouvais mais pourtant il va falloir une défense de l'espace on a une armée de l'air qui est devenue une armée de l'air et de l'espace et le problème de la mitidja réalisation de l'espace et que c'est pas quelque chose qui va arriver nous c'est quelque chose qui avait déjà commencé qui a commencé par l'aveuglément des satellites qui a commencé par la capacité à la destruction électrique des satellites et qui a commencé aussi par la militarisation des satellites qui est la troisième on n'aura plus besoin d'envoyer un missile de la terre pour faire le tour on peut l'envoyer déjà semble-t-il de l'espace et donc la question est est-ce qu'on fait une armée de l'air et de l'espace encore plus puissante est ce qu'on investit dans l'armée de l'air et de l'espace est ce qu'on recrée des navettes spatiales et est-ce qu'on le fait seul au niveau européen en terme de budget parle en termes de coûts et d'investissements ou alors on trouve un ms que le faire entre 20 et john muth qu'européen est-ce qu'on le fait qu'ils ratent rien français quoi tout ça ce qu'ils veulent j'ai dit que c'était un lieu de concorde l'espace là on était avec les italiens moi je préfère qu'on fasse avec les italiens mais il ya des gens avec qui on peut pas qui bat les allemands ils respectent aucune parole pourquoi ils sont partis liés à arianespace et ils ne réservent pas leurs tirs de satellites arianespace bon ils payent cette année plus à un consortium européen et en échange ils demandent l' usine la fabrication du moteur du deuxième étage qui va passer de france où il a été inventé et fabriqué jusque là en allemagne donc comme ils tiennent pas parole ils ont décidé de faire des petits lanceurs je propose qu'on évite de se mettre avec des gens qu'on pas de parole dick avec les italiens ça marche sur l'avion du futur sans les sens les allemands donc fait on arrête ce projet et le char franco-allemand non plus et bien je vous avais fait le tour en effet non ça ne sert à rien que l'avion du futur mais je vais bien entrer dans chaque dossier jeux furent très bon mais je veux le faire très volontiers pas les allemands nous savons faire un avion de combat d'un bout à l'autre et une fois de plus il s'agit de brader nos brevets pour les chars c'est pire que tout on a réussi à le revendre une partie de ceux qui nous appartenait ils ont pris l'eau quand même nous avons décidé de faire des satellites d'observation eux nous les lentilles pour observer eux les radars première chose qu'ils font des lentilles donc on fait avec des gens qui tiennent parole vous m'avez posé une question sur l'europe avec les allemands le jour où ils deviennent raisonnables et qu'ils respectent leur parole vous savez que c'est l'heure mais on arrête de faire toujours les gentils et en le sol et sans dépouillé comme c'est le cas aujourd'hui et donc dans l'espace vous me demander avec qui avec tout ce qu'ils veulent voilà c'est tout c'est l'heure des questions des téléspectateurs qui s'emporte aussi facilement oui vous l'avez déjà lu est il possible de faire confiance à une personne qui sont porte aussi facilement pour diriger la france avec diplomatie c'est au bain dans l'angoissé des gens qui me connaissent de très près puisqu'ils savent que je m'emporte facilement s qui ne confondent pas s'emporter ce passionné est ce qu'ils ne tiennent compte des bons alors est ce qu'on peut et est-ce qu'on peut diriger la diplomatie française peut-être qu'avant de savoir si l'on est de caractère à camomille il faudrait savoir si on n'y connait quelque chose parce que vous pouvez trouver quelqu'un d'extrêmement doux et gentil mais qui ne sachant rien sur le sujet ne sera bourg à rien donc là pour les irakiens que vous avez fait du clair on arrive non mais vous avez raison non mais caroline roux faut bien voir une chose il ya une boîte à faut pas la confondre avec la boîte à thé et vous l'ouvrez il ya plein de boutons alors si c'est le jour où vous êtes fâchés vous appuyez sur tous les boutons et ça déclenche une guerre nucléaire écouter s'il vous plaît pas ce roman non ça ne se passera pas comme ça répond d'une excision pardon mais je veux dire à ces personnes réapprenez a analysé un responsable politique non pas par son allure mais pas ses idées ses connaissances son expérience vous avez droit de dire ce qu'il dit je suis en désaccord complet mais il le dit appuyez sur une expérience ne mettez pas en place des gens qui ne connaissent rien au sujet dont ils sont chargés ou la différence d'amour ou la défense les questions espace les questions du nucléaire sont les questions qui sont deux responsables et c'est direct du président ce que vous diriez aux gens qui vous regardent ce soir que au fond la personnalité importe peu non elle compte bien sûr elle a de la de l'importance je ne vais pas le renier ge moi j'ai une préférence pour les gens direct franc pour ça peut-être mieux certains diplomates que d'autres dans le monde mais je trouve que les gens qui sont à certains par exemple notre actuel président de la république on l'entend dire ah ben on va se retirer du mali à banon on y reste quand même mais on s'en va quand même mais on fait au désavoue le gouvernement combien soutenir plus personne n'en comprend rien il dit aux russes attention hein scrogneugneu si vous bouger une oreille ça va chauffer puis la minute d'après bonfoh la désescalade résultat les russes disent que les français non pas de paroles questions de guillaume pourquoi ne pas avoir voté à l'assemblée nationale la résolution socialiste dénonçant le génocide des ouigours par la chaîne alors nous avions voté je le dis pour pas à la trappe une résolution au parlement européen sur le même thème et avec la même intention là aussi vous voulez on a pensé que les socialistes se comporter d'une manière inacceptable c'est qu'il a été impossible de discuter le textile météo voit alors leur dit écoutez vous écrivez que c'est un génocide c'est une sacré responsabilité décrire ça les génocides qu'on a connue c'est par dessus tout le génocide des juifs c'est à dire une activité industrielle de détruire une population contre l'humanité vaut rien signé bah je pense que la formule qui avait été utilisé au parlement européen qui est de dire si telle et telle chose se produit alors cela doit être considérées comme des crimes contre l'humanité oui mais caroline roux attendez on n'est pas en train de parler d'un club de foot qui votent une motion de félicitation un de ses membres s'il ya un génocide si vous votez qu'il ya un génocide dont vous assurer qu'il faut l'arrêter tout de suite on est en train de massacrer un peuple arrêtez tout de suite faut intervenir c'est ce qu'on a fait au rwanda dans des conditions catastrophiques c'est ce qu'on a fait en serbie mais on ne peut pas écrire il ya un génocide et ensuite on rentre à la maison la bière au frigo question de tom dans les rôles et étudiants il le précise quel rôle la france peut-elle jouer dans le conflit israélo palestinien oh il faut qu'elle fasse ce qu'elle peut pour contribuer si elle le peut et si les protagonistes le veulent parce que tout le monde ne veut pas qu'elle s'en mêle elle peut à mon avis à certains moments taper du poing sur la table et dire notamment au gouvernement de d'israël ça va parce que vous faites c'est ça ne correspond à aucune des résolutions on vote à l'onu alors à quoi bon se réunir et voter si vous ne respectez rien donc il faut qu'ils les respectent ces résolutions et puis aujourd'hui je vous cache pas que ma ma sensibilité va plutôt à la population martyre de gaza qui qu'ils endurent une un enfermement rien en faire qui ne peut que révolte vous croire à la solution à deux états oui oui allait bien pour faire d'autres obligeait déjà à vivre ensemble qui ne veulent pas le faire une question de batista paraît beaucoup de questions il faut répondre plus rapidement si vous pouvez être vous pour le établissement du service militaire obligatoire non je suis pour la conscription obligatoire mais pas seulement pour faire l'armée qu'elles sont louis en seine maritime le président de la république sera-t-il toujours le chef des armées sous la vue 6ème république que vous souhaitez ab chasser les constituants qui le diront mais moi si je suis élu et que je vais arriver il faut bien endosser l'habit de chef des armées et je promets à tout le monde que je m'en occuperai sérieusement par les bons angles eu mal et par sectarisme encore plus mal vous parlez un autre notre langue oui l'espagnol bien et oui couramment c'est à dire que lorsqu'on ennuis à parler anglais je me mets à parler espagnol en disant chacun parle la langue qui lui convient j'aime l'espagnol parce que c'est une langue latine deuxièmement parce que ce sera la langue dominante aux états unis d'amérique dc10 ont 30 ans et que bon ça me fait plaisir en tant que latin de penser qu on en aura fini avec l'anglo saxonne isme qui est à la mode depuis un petit siècle jean louis dans le morbihan avez vous fait votre service national non on n'a pas voulu de moi vraiment vous ai pas voulu de nom c'est eux qui n'ont pas eu lieu parce que plein de raisons non mais quoi ils en avaient raison que compte tenu du handicap dont je souffre je n'étais pas l'élément militaire le plus utile dont ils avaient besoin va prendre cet argument là comme ça ça sera sam appliquera pas de dimension politique mais à cette époque des armées se débarrasser des têtes brûlées parce que je suis dans une génération étaient très nombreux alors il y avait là dedans gens qu'il y avait des activités politiques donc une verrière et restez chez vous allez quel sera votre ministre des affaires étrangères si vous êtes élu ne vous le dirais pas mais j'ai une enquête j'ai une idée digne possible munis d armes et j'ai déjà dis donc sébastien la chaux parce qu'il est reconnu dans les milieux militaires comme un député de seine-saint-denis sérieux travailleur et qui a qui maîtrise le sujet ce sera quelqu'un de la france insoumise oui avez-vous des soutiens viola avez vous des soutiens parmi les diplomates oui c'est de d'amérique du sud moi je parle des nôtres qui sont en poste là bas je sais pas non non non l'indifférence du monde mais si vous voulez le discours que je tiens un peu ce sont des connaisseurs et des professionnels ils ne jugent pas d'après ce qui se raconte chez pierre paul ou jacques ils savent ce que je dis comment je m'y prendre qu'est ce que je vais aller cette dernière question la france doit-elle continuer à armer le monde pour faire des guerres les ventes d'armes les langues d'armes soir à qui et pour quoi faire bon faut faire la guerre au général non général ça n'existe pas la guerre c'est toujours un exercice particulier car moment nous vendons des armes saoudien pour tabasser les yéménites bon s'était tenu à faire en ce moment nous sommes nous avons été en guerre en afghanistan ça n'a pas été brillant et ainsi de suite dedans mais bon moi je suis pour une production autonome des moyens militaires français je souffre de savoir que les fusils qu'utilisent les militaires français reviennent d'allemagne les revolver d'autriche les munitions de d'israël et que les pièces du char leclerc sont fabriqués en chine je ne suis pas d'accord avec ça et ben merci beaucoup jean luc mélenchon d'avoir été notre invité