Palestine : Macron pose ses conditions à Abbas

nous sommes en direct avec Gilles kpel bonjour monsieur kpel spécialiste du MO de l'islam contemporain vous avez écrit notamment holocauste Israël Gaza et guerre contre l'Occident chez plomb c'est précisément ça la grande difficulté monsieur KP alors Emmanuel Macron a échangé avec marmouabassère lui demandant cette réforme de de la l'Autorité palestinienne à laquelle faisait allusion François Clémenceau il y a quelques instants mais c'est marmoudabbas qui la dirige il y a pas eu d'élection depuis 2006 il y a une discontinuité territoriale il y a des colons qui sont installés en 6 Jordanie et il y a des groupes manifestement radicaux armés qui dont la population ne cesse de grandir auprès de la jeunesse palestinienne oui c'est vrai mais en fait c'est pas ça vraiment le problème le problème c'est de changer complètement de logiciel voyez c'est pourquoi cette affaire d'état palestinien est revenu en première ligne la situation actuelle elle est due à quoi elle est d à ce que Monsieur netaniaahou sur l'incitation des néoconservateurs américains qui dès 1996 avait décidé qu'il allait torpiller les accords d'Oslo parce que ça affaiblissait Israël et qui avait publié un méorandum qui s'appelait de Clean break une franche rupture euh avait euh voulu faire en sorte que il n'y ait pas de reconnaissance d'un État si vous voulez et ça avait été à travers la seconde Intifada et autres ça avait abouti à cette espèce de d'équilibre entre d'un côté un Hamas dirigé par sinoir que netaniaahou avait libéré de prison et lui-même les deux ayant ceci en commun sinoir et netaniaahou que ni l'un ni l'autre ne voulit du processus de paix chacun pensant notre sinoire en particulier euh l'emporterit par les armes et ntianiaou finalement se contentant du statut quo faisant financer ou laissant financer euh le Hamas de sinoir par le Qatar pour créer une sorte de bantouan convaincu que finalement sinoir aboirit si j'ose dire mais ne mordrait jamais et c'est ça qui a explosé le le 7 octobre et c'est à cela justement que euh les la communauté internationale aujourd'hui essaye de mettre un terme en euh réimpliquant euh le euh la perspective de l'État palestinien euh même si en se faisant on met comme vous l'avez euh mentionné tout à l'heure à la charue avant les vœux si vous le il y a d'immenses euh obstacles devant cette solution vous avez mentionné euh la le fait que marmouabas a un gouvernement épuisé qu'il est pas démocratique que il y a presque 700000 colons en Cisjordanie aujourd'hui ce qui va poser le problème de la capacité de d'Israël si une paix se met en place de faire en sorte que ces colons disparaissent comme tel de la sjordanie un processus qui n'est pas sans évoquer l'OAS pendant la guerre d'Algérie si vous voulez et puis il y a aussi Gaza qui va payer la reconstruction tout est détruit le le sol est rempli de de choses qui peuvent exploser alors g kpel restez avec nous s'il vous plaît je voudrais me tourner vers françois Clémenceau quel peut-être le rôle des autres pays de la région je pense à la Jordanie et je pense à l'Égypte dans ce dans ce processus pays voisin qui furent adversaires militaire de d'Israël par le par le passé soutien principaux des des Palestiniens qu qu est leur position aujourd'hui bah c'est très compliqué parce que ce sont les deux seuls pays qui ont signé une vraie paix avec avec Israël où il y a d'un côté pour l'Égypte bah précisément l'échange de la paix contre les territoires le Sinaï a été rendu à l'Égypte et l'Égypte aujourd'hui est un partenaire non pas d'Israël au sens où nous l'entendons mais c'est vrai que aujourd'hui vous le voyez en première ligne par exemple pour négocier parce que qui connaît mieux finalement le le Hamas des Frères musulmans que l'Égypte qui les combat depuis tant d'années tant de décennies et de l'autre côté la Jordanie qui elle est intéressée évidemment géographiquement mais politiquement et j'allais dire presque spirituellement par ce qui se passe à Jérusalem Est et en sisjordanie parce que historiquement c'était effectivement le le la même population et donc ces deux pays-là sont gênés ils sont sincèrement gênés et c'est l'une des raisons pour lesquelles d'autres États arabes qui n'ont pas fait la paix avec Israël même si certains comme les les les Émirats arabes unis ont signé les accords d'Abraham une normalisation avec Israël ils sont intéressés par un retour effectivement d'un processus de paix pas à n'importe quelle condition évidemment pas avec le Hamas qui ne peut pas être l'un des partenaires de cette solutionl donc euh mais ils sont prêts en revanche à prendre leur responsabilité financièrement pour reconstruire Gaza politiquement pour aider l'Autorité palestinienne à réassurer sa légitimité sur ce qui sera un jour l'état palestinien et l'idée est effectivement de faire en sorte que toutes ces pièces du puzzle puissent euh coller les unes aux autres pour arriver à une solution il y aura pas de solution militaire à à ce qui se passe aujourd'hui Gilles kpel y y a-t-il un un homme une femme providentielle qui pourrait incarner cela côté palestinien c'est-à-dire l'après la fin de marmoudabas la fin d'une Autorité palestinienne ancienne décrédibilisée euh celui qui est le candidat aujourd'hui le plus probable d'une certaine façon c'est Marouan barrouti qui a été le l'un des chefs militaires de l'OLP pendant la seconde Intifada euh qui est toujours dans les joules israéliennes à peu près depuis une vingtaine d'années maintenant et euh que bien sûr netaniaahou n'a pas laisser sortir parce que lui il peut incarner une initiative qui serait soutenue par la communauté internationale netaniaahou a préféré avoir sin noir puisque avec sin noir ça voulait dire que il n'y avait aucun soutien euh extérieur euh à euh à ce à ce personnage et c'est toute la difficulté qu'il a aujourd'hui N ou veut poursuivre absolument une initiative une offensive pardon militaire pensant qu'il va débusquer sinois qu'il va libérer les otages et que ça permettra sa survie politique mais vous voyez François Clémenceau venait parler vient de parler de l'Égypte euh Israël a violé les accords avec l'Égypte en occupant la zone démilitarisée qu'on appelle le corridor de Philadelphie entre Gaza et le sinaai parce que ils veulent fa des trous dedans si vous voulez et interrompre le flux éventuel des armes des marchandises par les tunnels qui passent dessous mais ce faisant ils ont ils ont violé les accords avec l'gy ce qui fait que le maréchal Sissi en rétorsion s'est joint à la plainte de l'Afrique du Sud à la Cour internationale de justice envers Israël une fois de plus là il y a pas de d'échappatoi aujourd'hui au changement de Premier ministre en Israël parce que ce changement de Premier ministre signifie le changement de du logiciel et la perspective de se diriger vers un processus de paix qui inclut l'État palestinen les accords d'Abraham dont il a été parlé à l'instant était basé sur le postulat que il n'y aurait pas d'état palestinien que avec la prospérité née de la joint vcheur entre les Émirats arabes unis richent leur rend pétrolière d'un côté et le la stup nation israélienne il y aurait des de la prospérité et d'une certaine façon les Palestiniens de Gaza se satisferait de celle-ci euh en oubliant la revendication de l'État et c'est ça qui est aujourd'hui le grand enjeu si vous voulez par de là les ép conjoncturel merci beaucoup d'avoir été avec nous je rappelle le titre de votre dernier ouvrage l'Holocauste Israël Gaza et la guerre contre l'Occident et c'est aux éditions plomb merci c un plaisir comme d'habitude d'échanger avec vous euh toujours au sujet de cette actualité je voudrais revenir sur ce qui s'est passé hier soir donc à l'Assemblée nationale où Emeric Caron député apparenté la France insoumise sois a projeté son film consacré au aux violences dans la bande de Gaza depuis le le lendemain du 7 octobre 7 mois d'images qui ont été qui ont été compilé il y a une quinzaine de députés qui ont fait le déplacement pas plus écoutez éé Caron donc je pense qu'il y a certain nombre de députés qui vont se réfugier derrière l'excuse qu'ils avaient un agenda trop chargé que c'est des images trop pour tout simplement continuer à être dans le déni parce qu'enté la particularité de cette Assemblée nationale française c'est qu'elle continue à soutenir Israël malgré les preuves qui s'accumule d'exaction de CRIM de guerre de CRIM contre l'humanité de génocide comme le dit la rapporteur spécial de l'ONU sur les territoires palestinien alors je précise que lui dit ne pas avoir voulu faire ce film en réponse à celui projeté aussi à l'Assemblée nationale mais qui avait été fabriqué monté par les autorités israéliennes et qui qui concernait les les progrommes du 7 octobre oui et on n'est pas obligé de le croire il y a une volonté évidente d'importation du du conf conflit sur le territoire français dans le débat politique français hein je parle pas du dans le débat politique français de la part de la France insoumise c'est leur axe de campagne principal ce qui est étonnant d'ailleurs c'est plutôt des tenant de l'Europe sociale d'habitude la France insoumise que fait manonri d'ailleurs la tête de liste dans les débats mais c'est comme s'il y avait une campagne parallèle de la France insoumise dans les EUR pour les européennes donc la cause palestinienne matin midi et soir alors l'émotion est énorme d'ailleurs elle dépasse largement la France insoumise toute la classe politique même tout bonne partie des Français ont été très secoués par ce qui s'est passé à à Rafa qui est assez incompréhensible de de de s'en prendre à des gens qui ét déplac en vous écoutant s on va montrer les images qui illustrent ça manifestation d'enquer à Paris et vous allez voir également des images à Bordeaux à Marseille à Lyon on a éteint la lumière des des mairies mais ce qui ce qui ce qui rend très compliqué ce moment d'un point de vue politique c'est l'instrumentalisation qui est faite de la cause palestinienne par la France insoumise depuis le début de la campagne souvenez-vous si on revient au 7 octobre le communiqué de la France insoumise qui mettait déjà sur le même plan les autorités israéliennes et ce qui ce qui s'était passé et le et le et le Hamas qui refusait de parler d'actes terroristes il serait on les écouterait beaucoup plus aujourd'hui s'ils avaient qualifié ce qui s'était passé le 7 octobre d'acte terroristes l'ont fait certains l'ont fait mais dans dans le communiqué qui était le fait du groupe de la France insoumise à l'Assemblée ce n'était pas le cas l'exlication cétait que crime de guerre c'était un une une expression du droit jugé plus forte de leur côté que actes terroriste mais certains certains le font aujourd'hui parmi eux mais ce qui est vrai c'est que mettre de la surenchère sur une situation qui est déjà épouvantable géopolitique insupportable ça va certainement pas dans le B sens d'ailleurs il y a beaucoup de gens à gauche qui regrettent qu'on ne puisse pas entendre une voix claire qui dirait et en même temps ce qui s'est passé le 7 octobre est une abomination et en même temps il faut inesser le feu à