Immigration, Laïcité, voile : Marion Maréchal face à Marine Tondelier｜LCI

le moment du débat politique et c'est Marion Maréchal qui nous rejoint, députée européenne et présidente du parti identité et liberté. Bonsoir Marion Maréchal, merci d'être avec nous. Alors c'est la règle, vous interpellez Marine Tondelier sur le thème que vous le ou les thèmes, on va essayer de faire deux thèmes même si on démarre un peu en retard que vous avez souhaité que vous avez choisi.

Sur quoi souhaitez-vous euh ouvrir le débat ? Tout à fait. OK.

Bonsoir madame, merci beaucoup d'avoir accepté ce débat. Je suis heureuse de débattre avec vousir euh parce que j'ai lu dans votre livre que vous n'étiez pas les clashes et les punchlines. C'est pas mon cas non plus.

Donc voilà, on va tâcher d'avoir un débat de fond, on espère, et constructif. Bien que il y a peut-être une chose sur laquelle on va s'accorder ce soir, c'est que nous avons deux visions du monde très opposé sur une grande majorité des sujets et sur me semble-t-il. Voilà, donc nous sommes nous commençons par être d'accord. euh ça ne va peut-être pas durer euh et et un sujet euh qui me semble très important qui inquiète beaucoup de Français hein, un sondage après sondage mais qu'il ne semble pas beaucoup vous inquiéter vous euh ou du moins euh dont nous n'avons pas la même lecture. et et je rebondis sur une affaire récente qui a fait beaucoup parler qui est vous savez cette affaire du voilement des fillettes à l'Assemblée nationale euh qui a été d'ailleurs levée par un de nos trois députés Eddie Casterman et sur laquelle vous avez euh vivement réagi euh en disant à l'époque lâcher la grappe aux femmes, aux musulmans.

Aux femmes et oui oui en voilà en parlant de en effet de d'islamophobie et et voilà. Bon, sachant que moi je considère que lâcher la grappe aux femmes en question, enfin c'est pas des femmes d'ailleurs, ce sont des des jeunes filles en l'occurrence, c'est surtout lâcher la grappe aux islamistes. Euh vous vous êtes d'ailleurs euh vous avez justifié cette position derrière en expliquant que le règlement de l'Assemblée nationale permettait finalement ce voilement des des jeunes des jeunes filles.

Donc moi, j'ai une question simple. Vous savez que en ce moment, il y a comment dire la possibilité et le projet de revoir ce règlement de l'Assemblée nationale pour empêcher à l'avenir que ce type de provocation islamiste puisse de nouveau avoir lieu en interdisant donc les signes ostentatoires au sein de ce temple de la démocratie qui est notre assemblée nationale. Est-ce que vous soutiendrez cette cette proposition ou est-ce que vous restez finalement sur votre proposition initiale qui consiste à dire que voilz les petites filles finalement c'est un acte qui peut être justifié et qui ne doit pas susciter de d'indignation ?

Bah écoutez, je vous ne serez pas surprise d'entendre que je ne suis absolument pas d'accord avec votre manière de présenter les choses. Euh et même je dirai plus, je la trouve dangereuse. Vous venez de faire quelque chose de très très grave qui doit cesser dans ce pays et d'autant plus pour quelqu'un qui euh se projette dans des hautes fonctions politiques.

Vous venez de mélanger le fait d'être musulman, d'avoir comme religion l'islam et l'islamisme. L'islamisme c'est quoi ? Les mots auun sens.

L'islamisme c'est pas une religion. C'est utiliser une religion pour promouvoir un projet politique. C'est pas tous les musulmans ne sont pas islamistes.

Toutes les personnes qui porte le voile ne sont pas islamistes. Ou alors vous considérez que porter une Kiba ou un symbole religieux comme je vois vous en avez un autour du coup, c'est être voilà c'est c'est promouvoir l'obscurant et vouloir prendre le contrôle politique sur ce pays au nom de votre religion. Et alors là, on a un problème.

Moi, je suis, voyez-vous, pour la laïcité, rien de plus, rien de moins. Qu'est-ce que ça veut dire la laïcité dans cette loi de 1905 ? Ça veut dire que dans ce pays, les gens ont le droit de croire, de ne pas croire en ce qu'ils veulent ou en rien, mais que l'État doit être neutre vis-à-vis de ces religions.

Donc cette loi, elle fixe très clairement des choses qui sont autorisées et des choses qui sont interdites. Et si ces petites filles étaient en tribune ce jour-là à l'Assemblée nationale, voilé, c'est que alors je ne sais pas quel elles avait. Voilà.

Moi ce que enfin je reviendrai là-dessus plus tard mais premièrement elles sont dans une école elles sont dans une école privée musulmane. Donc elles ont le droit de porter le voile dans leur cadre scolaire et elles sont invitées à l'Assemblée nationale. Si elles arrivent là en tribune voz c'est que c'est autorisé par le règlement national qui à l'époque demandait d'enlever les couvres-chefs par respect mais qui n'a jamais formellement interdit les les les signes religieux.

Moi, je suis pour qu'on applique la loi et les règlements. Si le règlement ne l'interdit pas et qu'elle se retrouve là, je trouve extrêmement dangereux et irrespectueux et malaisant et gênant de stigmatiser. Vous dites elles ont 11 12 ans et vous trouvez normal qu'un député de votre camp est-ce que je peux à des à des à des fillettes qui sont en voyage scolaire que des mamans et des professeurs ont emmené là pour découvrir ce que c'est que la République, ce que c'est qu'un débat, on les pointe du doigt, on les prennent en photo depuis l'hémicycle des élus de la République pour les livrer en pâure en photo dans tous les journaux de ce pays et en bou sur C News en disant on à elle, on a elle répond mar répondre je répondier, c'est un débat quand même.

Oui, mais c'est l' crise politique en fait. coup dire ah non c'est c'est un meeting et je vais pas souvent au meeting des écologistes mais sauf que vous en fait vous voulez pas l'entrisme si elles viennent plus en tribune vous allez dire ah c'est du séparatisme et donc vous n'êtes contre l'entrisme contre le séparatisme les musulmans qui font rien vous dites c'est de l'entrédotisme ça ne va pas non plus donc oui au musulmans et à tout le mond madame tonelier puisque vous y avez fait allusion je vais vous répondre là-dessus en l'occurrence vous avez raison je porte une croix et une médaille de baptême autour du coup vous voyez la grande différence entre cette croix et cette médaille de baptême avec le voile c'est qu'il n'y a pas dans le monde euh des femmes ou des jeunes filles qui sont comment dire discriminées, condamnées, voire tué parce qu'elles refusent de porter une croix ou une médaille de bataille. C'est le cas en revanche pour le voile, figurez-vous dans un certain nombre de pays.

Donc c'est déjà la dimension, pardonnez-moi, mais symbolique et politique du voile, n'est pas tout à fait la même. Deuxième chose me permet de le dire quand même, c'est que en l'occurrence ces signes religieux font référence à une religion, la religion catholique chrétienne qui, que ça vous plaise ou non d'ailleurs, est aujourd'hui dans son espace géographique et et culturel parce que l'histoire, on a voulu ainsi, contrairement à l'Islam qui est une religion importée et qui à ce titre doit, me semble-t-il, justement se plier à cette dimension identitaire chrétienne qui est la nôtre et qui doit permettre qu'on puisse exprimer de manière culturelle et bien cette identité chrétienne. Euh je ne suis pas du tout d'accord avec votre manière de de regarder ce port du voile déjà parce que pourquoi ?

Qu'est-ce que le voile ? Rappelons-le quand même. C'est le fait de dissimuler ses cheveux pour ne pas susciter le désir chez les hommes.

Quelque chose d'extrêmement gênant. Est-ce que vous puissiez justifier que on voile des jeunes filles de 10 à 11 ans parce qu'elles pourraient susciter le désir chez les hommes. Donc ça c'est une première chose.

La deuxième chose c'est que vous prenez cela sous l'angle finalement de la simple laïcité. Bon je l'entends hein, c'est un des arguments qui est souvent avancé. Moi, j'ai envie de le prendre aussi sous la dimension précisément culturelle.

Euh j'ai deux petites filles, figurez-vous, euh et je ne vais je ne veux pas qu'elles évoluent dans un pays dans lequel le port du voile aujourd'hui est devenu quelque chose de coup main, de courant. Euh en envoyant finalement le signal que les femmes doivent être pudiques et se dissimuler précisément pour ne pas susciter euh l'épulsion des hommes comme si la responsabilité devait être portée sur elle. C'est une vision qui ne correspond pas à l'idée très française et très européenne d'ailleurs que je me fais de l'idée de l'homme et de la femme.

Par ailleurs, vous dites "Je confonds deux choses." Je ne crois pas confondre deux choses. Vous savez, pardon pour nos téléspectateurs, confondre les musulmans et musulmans et vous avez raison. faire d'ailleurs pour information je vais vous répondre sur le sur le voile euh donc vous consid répondre parce qu'il y a des vous savez il y a des chiffres qui sont très intéressants.

Euh il y a il y a eu quelques semaines de cela un sondage ifhobe dont vous avez certainement entendu parler sur aujourd'hui l'état de la radicalité de la communauté musulmane en France. On découvre d'ailleurs que malheureusement les musulmans en France sont de plus en plus radicaux et plus ils sont jeunes et plus ils sont radicaux. et deux chiffres qui devraient vous interpeller chez les jeunes musulmanes notamment le port du voile a été multiplié par 3 en 20 ans.

On est passé de 16 à 45 % à peu près. Et dans le même temps, on découvre que 42 % de ces jeunes musulmans ont de la sympathie pour au moins un courant islamiste. Comment vous pouvez quand vous voyez ces deux chiffres ne pas corréler d'une certaine manière le fait que la pression islamiste bien sûr et et la la radiqué l'été islamiste s'exprime par j'ai envie de dire justement cette multiplication du port du voile comme un des symptômes si je puis dire finalement de cette de cet islamisme.

Ça me semble évident. Est-ce que comment vous pouvez pas voir cela ? Euh j'ai plein de choses à répondre parce que vraiment la manière de vous présenter les choses me dépasse.

Vous venez quand même de parler de religion importée. Oui. Oui.

Oui. L'islam n'est pas une religion historique en France orté avec l'immigration extraeuréenne. Tout à fait.

En oubliant quand même une partie de l'histoire. C'est-à-dire que moi dans le bassin minier où je vis euh quand des personnes de confession musulmanes sont arrivées, c'était quand même parce qu'on allait les chercher dans des villages en allant regarder euh sur juste sur la qualité de leurs dents et en prenant ceux qui avaient des dents de bonne qualité qui voulaient dire bonne constitution et ceux qui parlaient pas français pour pas trop qu'il s'indiquent en les ramenant dans des mines de charbon en les mettant au fond d'amine pour chauffer la France. pas rentrer dans le discours antifançis qui consiste à dire que les français sont des sal colons esclavages vous considéz que0 ans plus tard il doivent parce que c'est ce discours est insupportable on a l'impression qu'on a importé des esclaves de force ce sont des français qui sont en l'occurrence des étrangers qui sont venus travailler qui ont été payés pour cela qui ont été libres de repartir ne présentez pas cela comme une on voiture avec ne français depuis tout à l'heure ça se passe très bien on n'est pas d'accord mais on en parle sereinement et il faut que vous arriviez pour passer à l'invective à Allez-y, c'est à vous la parole Marine Tondelier.

Non, c'est Marine Tier mais vous vous avez insulté musul vous répond vous racontez n'importe quoi d'ailleurs vous venez encore de de recommencer en prenant à une seule religion ce qui est un problème et oui l'ipop sur ce sujetl a raconté n'importe quoi. Ça a été une religion qui pose un problème en France en l'occurrence. On a bien compris et vous confondez les musulmans et à chaque fois que vous que vous faites ça, vous mettez les musulmans de ce pays encore plus en difficulté.

Vous les stigmatisez, vous les pointez du doigt. Et je veux que vous comprenez ce que ça veut dire aujourd' musulman dans ce pays quand vous avez des femmes politiques comme vous qui dit cela et à chaque fois musulman chaque fois laissez finir vous me trouverez sur votre chemin tout le temps parce que je ne supporte pas ça ces amalgames qui clivent cette société parce que vous ne fonctionnez en fait que par la peur le seul argument électoral que vous avez fait c'est fait peur aux gens et de monter les gens les uns contre les autes par Mario Maréchal dit pression islamiste en augmentation pression islamiste en les chiffres que donne madame maréchal une je sais jamais com c'est Marion Maréchal que vous appelez maintenant j'ai toujours un doute que je vous appelle pas par le bon mais ça vous fait plaisir de m'appeler madame Maréchal le Pen ça me dérange pas non plus he si c'est ça le je vous appel comme ça parce que je je sais que ça ça suite si vous propos donc j'ai pas sur le fond le détail de l'histoire j'aimerais savoir si vous condamnez ces propos à ce propos je vous ai jamais entendu le faire excusez-moi excusez-moi madame mais pour quelqu'un qui fait des bisous bisous quand même à Salah Amouri qui a appelé au meurtre finalement du grand rabin d'Israël je trouve que vous êtes assez mal placé pour me Non parce que en l'occurrence non je veux bien non mais je veux bien que vous me fassiez l'alfond là-dessus mais en l'occurrence vous savez j'ai été invité invité en Israël l'année dernière pour dans une cadre d'une conférence sur la lutte contre l'antisémitisme je crois que ça pourrait pas je crois que ça ne pourrait pas vous arriver ou du moins peut-être seriez-vous invité par l'autre camp celui du Hamas [rires] éventuellement c'est une question à laquelle vous refusez de répondre et je veux que tous les téléspectateurs entend je refuse de répondre à une femme fait de répondre Une femme qui s'est assis à côté elle répond elle répond non là vous marchez les unes sur les autres s'est assis à côté du rappeur du rappeur non mais s'il vous plaît marier vous répondrez après vous réagirez après allez pas à la leçon de morale d'une s'il vous plaît qui s'est assis quand elle dit je ne répondrai pas qu'elle va répondre qu'elle répond pardon marine telier on a compris qu'elle ne répondait pas elle ne voulait pas répondre tout le monde l'a entendu mal à l'aise. Non mais on a compris qu'elle ne répondait pas.

Donc passons à la suite. Vous savez pourquoi ? Parce qu'elle s elle s'est ass Madame Tondelier, vous vous êtes assis à côté du rapport médine lié au frères musulmans qui s'est exposé avec Annie Ramadan, fondateur lui-même des frères musulmans.

Le maire que vous avez défendu de Strasbourg a voulu verser 2,5 million d'euros à la plus grande mosquée islamiste d'Europe tenue par Milligorus. À l'heure où je vous parle, il y a quelques heures de cela, à Colombe. Pardon, excusez-moi.

Non, vous me laissez finir madame. On a vu qu'elle ne répondait pas. Tout le monde a été témoin.

C'est public, c'est officiel madame madame à l'ure à l'heure où je vous parle, je trouve ça extraordinaire. question je trouve ça l'inversion accusatoire est extraordinaire alors que je n'ai jamais eu rien eu à me reprocher vous en revanche pas des propos qui ont choqué la sortir et qui font que même Marine Le Penu voilà ça y est ça devient inécoutable le directeur que vous vous souhaitez répondre sur ce qu'elle a dit que vous vous souhaitez répondre qu'elle a dit madame maréchal le P sur la laïcité vous pouz pas répond répondez pas si vous voulez répondre vous répondez si voulez pas répondrez pas sur la laïcité il y a pour les 120 ans de la laïcité donc c'était l'anniversaire Le 6 décembre, il y a une tribune enfin une interview collective extrêmement intéressante qui est sortie dans le Parisien avec le grand rabat de France, le recteur de la grande mosquée de Paris et le chef des évêques de France qui était candidat à la papauté. Et tous les trois présentent ce qu'ils pensent de la laïcité et aucun des trois ne pense comme vous.

Donc à un moment, je veux bien que ce soit moi le problème, mais prenez conscience du fait que votre récit de la laïcité n'existe pas. Vous dites que des femmes dans le monde se battent pour ne pas porter le voile, mais je me bats avec elle pour qu'elle puisse si elle ne veut pas porter le voile, qu'elle ne le porte pas. Mais les femmes qui veulent porter, les femmes qui veulent porter le voile par conviction religieuse doivent pouvoir le faire.

Alors s'il y a des femmes qui se sentent obligées de le porter par pression de leur entourage, il faut combattre cela. Et dans le sondagif que vous citez, elles sont chiffrées à 2 % des femmes qui portent le voile. Les autres disent qu'elles le portent, vous vous le dites vous-même par pudeur.

Et peut-être que oui. Bah c'est faux. dans ce sondage Maréchal c un sondage dans ce sondage en disant qu'il est dans ce sondage et c'est très intéressant parce que c'est un chiffre que vous omettez 42 % des femmes qui portent le voile 42 % non pas 2 % le portent pour des raisons de sécurité madame 42 % donc quand vous dites que c'est un simple sujet de liberté individuelle ça n'est pas la réalité la réalité aujourd'hui de beaucoup de ces femmes jusqu'à 42 % qui portent le voile c'est par une crainte de pression communautaire il n'y a pas de véritable liberté Quand vous dites ces jeunes filles, madame Tolier, excusez-moi, je peux pas en placer une, c'est pas possible.

Soyez pas très à l'aise, mais quand même. Quand vous me parlez de liberté individuelle, croyez-vous vraiment que les jeunes filles dont vous nous parlions tout à l'heure de 10 et 11 ans portent le voile de manière éclairée et libre ? Comment vous pouvez affirmer cela ?

On n'est pas face à des adultes. Vous avez regardé un peu les accompagnants qui étaient avec ell, les hommes qui avaient Oui. Oui.

Qui avait Bah, excusez-moi, c'est quand même moi ça m'importe en fait le fait que des jeunes filles soient voilé. Je sais que vous vous y voyez pas une caractéristique parop et vous parlez de deux de deux jeunes filles. Je vous fais la démonstration que l'argument de liberté individuel que vous m'avancez en réalité se confronte et se fracasse sur la réalité des frais.

Et la réalité des faits, c'est que 42 % des femmes aujourd'hui qui portent le voile dans notre pays le font pour des raisons de sécurité et qu'il y a donc dans de très nombreux quartiers une pression communautaire extrêmement forte et que des discours tels que le vôtre en réalité justifient finalement cela, accompagne ça, ne protège pas ses femmes. Donc ne me faites pas une accusation, une incation euh comment dire inversée. Oui, c'est ça.

Je vais chercher le mot, merci de m'aider. Une inversion accusatoire. enquantour c'est moi qui défend pas les alors que vousz vous défendez le burkini d'ailleurs par ailleurs vous fréquentez que ce que vous avez fait mal sans être interromp j'ai pu interroger moi-même maréchal sur une seule chose auquelle a pas voulu répondre j'aurais pu l'interroger sur le terroriste extrême droite sur plein de trucs on en parlera une prochaine fois mais sur les chiffres que vous citez on va les citer hein dans France thr droite ou bien dans le sondage de l'IFOP il y a 149 personnes qui sont concernées des femmes concern par le port du voile sur un échantillon de s'appelle des échantillons représentatif parce que il fallait au moins 150 pour être entatif donc ils ont ajouté d'ailleurs dans son vous savez mieux que les 150 musulmanes en question du coup donc on le dit dans la méthodologie ajouté 33 femmes qui disent portaient rarement le voile dans celle cantillon et 24 qui disent qu'elle l'enlève au travail vraiment en terme de contrainte on est servi et sur ces 149 femmes oui il y en a 2 % qui indiquent porter le foulard sur des pressions des proches.

C'est le chiffre que je vous ai tout à l'heure qui est vrai. Mais il y en a 42 % qui disent le faire pour se sentir en sécurité. Mais se sentir en sécurité, c'est peut-être aussi que dans cette société être femme ça n'est pas facile.

Que j'ai entendu là récemment tout un débat sur des basiques fit, des salles basiques fit hommes ou femme mais c'est pas que pour des questions de religion, c'est pour des questions d'attitude des hommes envers les femmes dans ce pays. Quand j'entends parler des femmes dire qu'elles veulent des wagons que pour les femmes dans le métro, ce ne sont pas des musulmanes, ce ne sont pas que des musulmanes ou que des femmes qui portent le voile. Ce sont aussi des femmes qui ne se sentent pas en sécurité dans ce pays en tant que femme.

Et ça existe parce que oui, il y a plus de 150 fémicides par an que une femme est agressée sexuellement toutes les 3 heures dans ce pays et ça n'a rien à voir ni avec l'islam ni avec le voile. Je vais excusez-moi. Non non non non non, excusez-moi, je réponds juste à ça.

Non non, je réponds juste à cela et on abordera le deuxième point. D'ailleurs, les deux sont liés. Mais moi, j'ai une question puisque je file la réflexion de madame Tondelier qui explique que si les femmes aujourd'hui se voilent dans l'espace public, c'est parce que finalement je se sent en sécurité parce que il y aurait j'imagine une société par c'est très intéressant madame l'a dit mon chiffre était juste madame Le Pen de chaque instant madame Tondelier de qui les femmes qui se voilent se protègent-elles ?

Quel genre aujourd'hui d'agresseur ne va pas agresser une femme alors qu'il avait l'intention de le faire parce qu'elle est voilée ou comment dire ne précisément renonce à l'agresser parce qu'elle porte le voile. Excusez-moi. Non mais parce que si une femme se voile de fait si c'est exactement ce que vous avez dit et ben vous êtes en train de conforter justement ce que je suis en train de vous dire. que les femmes se voilent parce que justement elles ont peur aujourd'hui de la réponse d'hommes musulmans islamiste qui justement les trait mal si elle ne portait pas le voile ou parce qu'elles sont musulmanes justement n'osent pas les toucher parce qu'on ne touche pasur c'est exactement ce que vous voulez de justifier islamiste dans ce débat musulme pays madame les femmes qui ont un problème avec le regard des hommes sur ell ça ne se pas que des musulmanes et ce n'est pas que par des regards islamist je ne sais pas ce qu' un regard islamiste mais je trouve trouve que vous mélangez tout et aujourd'hui est-ce qu'il y a un problème avec l'islamisme aujourd'hui à l'islamisme ?

Oui, il y a un problème avec l'islamisme l'islamisme oui mais l'islamisme n'est pas ce que vous dites madame. Vous vous dites plus l'islamisme ce sont tous les musulmans. Plus en plus c'est pas ce que j'ai dit madame.

C'est complètement faux. Si depuis le début vous la on fera l'arbitrage vidéo, on pourra repasser toutes vos vidéos. Vous dites le voile c'est islamiste, les hommes musulmans c'est islamiste.

Islam je dis que c'est un des symptômes en effet et je comprends que vous nez pas. Vous combattez où madame quand vous essayez au côté du rapport médine lié au frères musulmans ? J'y reviens parce que vous n'y répondez pas ça.

Ça vous dérange pas pour le coup quand vous financez des mosqué islam de Médine madame parce que moi vous l'invitez vous lui servez la soupe dans votre université d'été. Absolument pas. Moi j'ai regardé votre débat.

Vous rigolez ou quoi ? Je peux vous dire que vous lu regardé un débat d'un is non j'ai regardé le débat. J'ai regardé ce que vous avez voulu raconter parce que je me suis dit madame Tolelier va quand même qu'on va passer au sujet répondre plus non réponses chacun en disant que j'étais ni son avocate ni sa porte-parolez votre disant que quand nous allions au Havre on nous avait conseillé de rencontrer deux personnes au Havre le maire Édouard Philippe qui n'est pas non plus dans qui n'est pas dans ma sensibilité politique et le rappeur médine d'ailleurs don je constate que le maire philippe un islamiste on est bien rapport aborder un thème que tous ceux qui ne vous ressemblent pas sont islamistes et que tous les Je considère que Médine est islamiste.

Madame si vous voulez, on a compris vos divergences. Si vous voulez aborder un deuxième thème, Marine Tolier, s'il vous plaît, s'il vous plaît si vous s'il vous plaît, s'il vous plaît, si vous voulez aborder un deuxième thème, c'est maintenant. Bah écoutez, le deuxième thème, il va relier le celui qu'on vient d'évoquer.

C'estàdier, excusez-moi, là c'est la démonstration. Madame Tondelier, vous savez que en abordant ces sujets avec vous ce soir, je me fais quand même le porte-voie. vous le fais pas découvrir quand même de l'immense majorité des Français.

Vous savez que 80 % des Français aujourd'hui considèrent qu'il y a trop d'étrangers dans notre pays. 80 % veulent réguler l'immigration. 80 % s'inquiètent de la montée de l'islam radical dans notre pays.

Donc c'est pas ma petite lubie personnelle hein, vous vous avez rendez compte quand même que c'est un sujet qui est central et qui inquiète à juste titre les Français puisqu'elle a des conséquences directes. Je vous ai écouté, je prends une autre de vos déclarations assez récente qui disait que tous ceux qui aujourd'hui parlaient de submersion migratoire ou de grands remplacements étaient finalement comparable à ces fameux platistes. Vous savez les complotistes qui considèrent que la Terre est plate.

Ce sont ce sont ce sont vos mots, hein, on est d'accord. Donc moi quand je vois aujourd'hui la réalité des chiffres puisqueun fois de plus vous avez conforter ceux que je vous ai apporté, la réalité des chiffres statistiques qui sont pas les miens, qui sont ceux de l'INC, qui sont ceux du ministère de l'intérieur qui qui démontre de manière comment dire incontestable qui vient aujourd'hui incontestable. Oui oui oui incontestable vous répondrez un lien toléré que je parle 2 minutes si ça vous dérange pas dér un lien comment dire incontestable oui en effet entre insécurité et immigration quelques chiffres qui sont absolument édifiants. plus du ministère de l'intérieur.

À Marseille, 55 % des délinquants sont étrangers. 55 % hein, 48 % à Paris. 62 % des violences sexuelles des transports en Île-de-France sont commis par des étrangers.

Nous avons aujourd'hui 25 % de détenus, vous le savez, de nationalité étrangère pour seulement 8 % de la population étrangère. C'est jusqu'à 60 % dans la prison de Nice. Jusqu'à 60 % dans la prison de Nice, à Nice, mais en général, c'est 25 %.

Moi, j'ai le chiffre de 23 %. J'expliquerai d'où il vient. 23 % ça fait toujours plus en proportion par rapport euh à la population sur le sujet s'il vous plaît.

Elle vous répond et je vais au bout. Quand vous vous regardez ces chiffres qui en se cumulant démontrent quand même quelque chose de structurel, est-ce que c'est pas vous qui ne serez pas un peu platiste finalement en voulant nier le lien entre insécurité et immigration ? Bon premièrement euh vous dites que les Français ont très très peur de l'immigration comme tout à l'heure ils avaient très très peur des musulmans et c'est les sondages et vous y contribuez énormément.

CSA opinion Mario Maréchal vous laissez vous savez que en France il y a quelqu'un ah non mais non non non allez-y Marine Tondelier souffrez que je vous réponde. Il y a en France 8 % de musulmans. Est-ce que vous savez combien les Français pensent qu'il y a de musulman en France ?

De plus de 18 ans. Les Français pensent qu'il y en a 31 % de plus alors qu'il y en a H. Parce que vous en parlez tout le temps.

Vous en parlez tellement qu'on a l'impression qu'il n'y a que des musulmans dans ce pays que vous vous ne voyez que ça. C'est pour vous montrer que la perception dans ce pays dépend de ce que vous en racontez vous et vos chaînes admis qui dans la ligne éditoriale de vous donner raison qui transforment la perception des gens et qui leur font croire autre chose que la réalité. Je vais pas répondre à toutes vos Ah oui Patrick Cohen écoutez ces audites auditos pas laissez là répondre.

Vous les écoutez pas. Vous êtes la première à protester quand elle vous interromp et vous faites la même chose. Des choses, elle fait l'inverse comme dans son programme.

Donc une étude très intéressante faite par des universitaires démontre que lorsque les médias adoptent un traitement plus neutre sur l'origine de enfin sur l'origine nationale ou étrangère des auteurs présumés d'infraction par exemple, les inquiétudes à l'égard d'immigration se réduit. C'est-à-dire que le la le traitement médiatique et ce que vous vous racontez dans les médias joue énormément sur les choses. Je vais vous répondre.

Les immigrés ne sont pas plus enclins à commettre des infractions que les personnes nées dans leur pays d'accueil. C'est un fait. Je continue de vous expliquer.

Je vous vois complètement ébahi. Vous découvrez la réalité. Ça vous surprend mais ça va vous faire plaisir puisque ça vous inquiéter.

Donc si je si j'explique ce qui vous inquiétez, ça va vous rassurer. Ça va vous faire beaucoup de bien. En fait, vous prenez un sujet social parce que la délinquence c'est un sujet social.

Il y a pas de lien de causalité entre immigration et délinquence mais il y a un lien de causalité entre précarité et délinquence. et ne vous écâtera pas que les immigrés sont plus précaires que la moyenneuse, on a les mêmes taux de délinquence que dans 93. Ouis, bien sûr.

Donc vous prenez un sujet social et vous en faites un problème ethnique parce que c'est votre programme et que parce que c'est votre projet politique. Donc oui, il y a 23% c'est très insultant pour les familles précaires qui expliquent aujourd'hui peuvent être des délinquants parce qu' éduquer et qui sont plus touchés par la délinquence que les autres. enfants sont plus exposés à la délinquence que les autres, vous le savez très bien et en tant que victime et en tant que coupable et en tant que victime et en tant que coup c'est donc une explication sociale ex je suis il y a 23 % de personnes en prison qui sont immigrées mais vous savez aussi que quand vous êtes en situation irrégulière vous avez plus de chance d'aller en prison d'être interpellé par exemple pour des délits de séjour irrégulier ça ne risque pas de vous arriver si vous êtes pas étrangers donc ça ça explique aussi cela et je vous donne un chiffre qui est intéressant par exemple 18 % des homicides dans ce pays sont causés par des immigrés.

Mais 19 % des victimes d'homicide aussi sont immigrés. Donc ce que ça démontre c'est que quand vous êtes immigré et donc précaire, vous vous êtes plus exposé exposé à la criminalité la délinquence en tant que victime, en tant que auteur mais ça touche les deux et sur en tant que victime je ne vous entends jamais parce que vous avez une vision unilatérale du monde et vous êtes dans un projet politique. Écoutez, vous parliez de mes yeux ébais.

En effet, ce sont des yeux ébais parce que je suis fasciné par un tel déniel, c'est-à-dire qu'on présente une réalité statistique et qui et qui et qui démontre qui démontre Non mais alors très bien et je vous donnerai les chiffres du ministère de l'intérieur si vous le souhaitez. Et c'est parfait. Il y a les chiffres et l'explication.

Il y a une surreprésentation aujourd'hui dans toutes les catégories de crimes et d'élit des personnes de nationalité étrangère. C'est un fait y compris dans des sujets qui nous tiennent d'ailleurs à cœur qui est celui qui est vous allez pas faire la même chose que ce que vous avez dénoncé. Vous la laissez répondre.

Non, vous la laissez répondre. Excusez-moi. Elle elle donneelle parce que monsieur Pujadas voit très bien ce que vous faites.

Elle laiss fera une démonstration. Marine Tol, vous voulez qu'on arrête le débat ? Alors vous la laissez répondre.

Vois qu'elle fait et donc une surreprésentation dans toutes les catégories de crimes et délit, y compris dans des types de délit et de crimes qui nous tiennent d'ailleurs toutes les deux légitimement à cœur qui est celui des violences intrafamiliales et notamment des viols conjugaux où là encore les étrangers sont 2,2 fois plus en proportion représenté. que les Français. Donc indéblement, il y a ce cas-là.

Alors, vous vous expliquez que c'est la question de la précarité. Je je ne le crois pas. Je vous ai donné cet argument aujourd'hui de de la Creuse qui m'a paraît assez assez représentatif puisque vous savez c'est aujourd'hui le plus le département le plus pauvre de France et qu'à ce titre, on voit bien que il n'y a pas de de d'équivalent bien sûr en terme en terme de réalité statistique sur la délinquence.

Moi, je crois bien davantage qu'il y a aujourd'hui, du fait de l'arrivée de l'immigration de masse, l'importation de cultures extraeuropéennes qui sont, pour reprendre un terme qui vous est cher, euh plus patriarcal, voilà, qui n'ont pas forcément les mêmes codes euh que nous, qui qui ont pas les mêmes codes que nous, qui ont pas les mêmes codes que nous, qui causent des difficultés aujourd'hui d'intégration et même évidemment d'assimilation, que vous quand vous ne vous intégrez pas parce que vous avez pas les codes du pays dans lequel vous rentrez, bien évidemment, vous pouvez tout tomber plus facilement dans la délinquence. Quand on parle par exemple, j'imagine d'un sujet sur lequel vous êtes positionné qui est celui de l'accueil des réfugiés afghans, j'imagine comme titre que l'ensemble des demande d'asile, vous êtes pour l'accueil illimité euh euh et sans sélection de tous ceux qui souhaitent rentrer en France. Bah les Afghans, par exemple, c'est assez euh c'est assez significatif.

Vous savez qu'ils sont 90 % à vouloir l'application de la charia voilà. Et donc quand vous importez de manière importante sondage Oui oui, il y a eu un sondage en l'occurrence c'était une mémoire c'était Eurostade qui avait fait ce sondage euh qui pour le coup démontre que en fait quand vous importez bah de manière très importante hein parce que les Afghans sur les 10 dernières années c'est pas moins de 100000 personnes sur un territoire des gens qui ont des codes culturels complètement différents. Vous comprenez bien que l'intégration y compris le respect à de de la loi et des fondamentaux finalement culturels est beaucoup plus difficile.

Donc je n'ai pas du tout la même lecture que vous et je dois dire que je pense que les Français ne l'ont pas non plus eu égard. Évidemment, dernière réponse peut-être sur ce point de Marine Tondier sur les les codes culturels différents. C'est ce que dit Marion March.

Dans l'étude que je vais offrir à madame donigneuse et à moi-même. C'est intéressant. Ma table de cheveux, ma table de chevé, vous pourrez la relire le soir en vous endormant, ça vous apprendra des choses.

Il y a des expériences de terrain qui ont été faites en en Italie par exemple en 2017. Ils ont proposé un certain nombre de titres de séjour mais il y en avait pas. Voilà, il y en avait pas pour tout le monde.

Donc c'était premier arrivé premier qui avait le titre de séjour, il y avait en ligne. Donc il y a des gens qui sont arrivés en ligne. Certains qui arrivaient une minute avant qui déposaient leur dossier avaient le titre de séjour.

Ceux qui arrivent une minute après ne l'ont pas. Et il y a une étude qui a peut être faite sur des années sur ces deux coortes sur sur toutes choses égales par ce qui avaient le tit des choses qui n'avaient pas eu. Et bien ce que démontre cette étude c'est que le titre de séjour est le l'acte fondamental qui fait que la délinquence des personnes baisse aux États-Unis.

On a pu comparer puisque vous savez que les États américains ont des politiques différentes et bien il y a quelques années dans les années euh 80 il y a une grande vape de régulation et et qui a concerné certains états et pas d'autres. Et bien on a pu objectivement constater que si vous voulez faire baisser le taux de délinquence voilà il faut donner des titres de chisure parce que ça sort de la précarité ce qui démontre ce que jeis de dire. Et je continue parce qu'en fait vous savez il y a un moment votre partie il y a une époque où il disait la France tu l'aimes ou tu la quittes maintenant c'est qu'il s'en ailleent tous donc c'est-àdire que vous sa même plus tu l'aimes, tu l'aimes pas c'est tu pars.

Il se trouve il se trouve que nous cette France on l'aime donc nous on va rester vous vous ferez ce que vous voulez mais pourquoi c'est important que ces personnes reste avec nous c'est que 60 % vous pourrez aller en Russie chez votre copain j'ai vu que vous y alliez souvent peut-être que vous aurez au Qatar en Arabie Saud et donc ah ben j'y suis jamais allé vous la Russie vous êtes allé en 2010 2015 2016 vous avez un abon donc sur les personnes immigré en France et savez-vous que 60 % des aides à domicile en Île-de-France y a des tunnel. Savez-vous que 38,8 % des employés de maison sont immigrés ? Savez-vous que 28,4 % des employés de gardien de SQ sont immigrés ? 22 % des cuisiniers, 24 % des ouvriers non qualifiés du bâtiment et 18 % des médecins hospitaliers.

Et donc ce que je vous dis madame, c'est que même le MEDEF dit Mf qui n'est pas gauchiste dit que en 2050 il faudra 3,6 millions de travailleurs étrangers et vous vous leur répondez qu'ils s'en aillent tous et bien vous êtes inhumaine, antisocial et vous êtes contre l'économie. Vous avez balancé toutes vos caricatures. Non, c'est des chiffres.

Vous aimez pas les bon déjà plusieurs choses. Plusieurs choses. Non mais laissezla répondre.

Déjà un, c'est très intéressant parce que quand vous nous expliquez toute la journée que en l'occurrence sur les métiers dit en tension, il n'y a pas d'autre choix que de faire venir de l'immigration. Vous rappelez d'ailleurs il y a très juste titre et je vous en remercie que l'immense majorité aujourd'hui des gens qui pratiquent ces métiers en tension et difficile, ce sont des Français. Première chose.

Deuxième chose, bon je suis votre raisonnement et je file votre raisonnement. Vous me dites, je participe pas du tout à votre raisonnement mais en gros bon bah c'est pas tant l'origine culturelle ou le défaut d'intégration qui crée un surreprésentation des immigrés dans la délinquence et les conditions sociales. Mais j'ai envie de d'ailleurs dans ce cas-là d'aller au bout de votre raisonnement parce que j'ai envie de dire quelle que soit la raison si la conséquence à la fin c'est qu' 48 % à Paris la délinquence est étrangère et et 55 % à Marseille bah dans tous les cas pardonnez-moi, ça justifie d'arrêter l'immigration parce que c'est la démonstration qu'il y a un déficit d'intégration économique de l'arrêter complètement évidemment de la raisonner puisque il s'agit pas s'il s'agit d'accueillir des personnes qui subviennent à leurs besoins et qui sont par exemple des médecins, c'est pas tout à fait la même chose aujourd'hui que l'immigration telle qu'on l'accueille aujourd'hui.

Et là, je vais rentrer un peu pour pour aller au bout de vos chiffres que vous signifiez parce que ce que vous dites à travers ça, c'est que finalement l'immigration serait indispensable aujourd'hui au bon fonctionnement de notre économie. Sauf que là encore, une fois de plus, les chiffres sont absolument implacables. Quand on rentre là encore sur les chiffres de l'INC et de l'Eurostat, quelques-uns qui vont peut-être vous parler.

Sachez que en moyenne, les immigrés perçoivent deux fois plus de prestation sociale que les personnes sans ascendance migratoire. Premièrement. Deuxièmement, 57 % des immigrés extraeuropéens récents en âge de travailler sont sans emploi. 57 % contre 30 % en l'occurrence euh des Français.

Si je devais prendre euh par exemple euh mais j'ai envie de vous dire madame à la fin c'est les Français qui payent. En fait, quand vous nous expliquez aujourd'hui que l'immigration participe au financement des comptes sociaux, c'est faux. Pour vous prendre une seule par exemple nationalité qui est celle des Algériens qui sont les plus nombreux aujourd'hui dans notre pays, 49 % des immigrés algériens occupent aujourd'hui un logement.

Je pense monsieur avait pas encore parlé donc ça va leur faire très plaisir. 49 % des immigrés algériens occupent un logement social contre 11 % des Français. Donc la conclusion de cela, si vous voulez, c'est que en faisant croire que c'est l'immigration qui va aujourd'hui sauver notre système social et nos comptes publics, alors même que lorsque l'on fait cette politique d'immigration que vous voulez d'ailleurs encore aggraver, on se rend compte qu'en fait on vient grossir le rang des inactifs et des personnes qui vivent finalement euh des prestations sociales.

Bah, on aboutit à ce que l'OCDE, on est d'accord que l'OCDE, c'est pas un organisme d'extrême droite, explique qu'aujourd'hui le coût net de l'immigration chaque année en France, c'est entre 35 et 40 milliards d'euros. Donc pour toutes ces raisons aujourd'hui, je ne comprends pas au regard des chiffres que euh sur lesquels on on peut pas contester la question de la sécurité, quel que soient les raison et infiner euh le coût que représente l'immigration dans notre pays, on puisse continuer à dire euh bah oui, accueillons euh l'ensemble des personnes qui souhaitent rentrer sur le territoire français alors que nous avons déjà largement dépassé. Vous avez entamé ce débat Marion Maréchal, c'est Marine Tondelier qui va logiquement le clore avec votre dernière réponse.

Et ben écoutez, je vais quand même préciser aux gens qui nous regardent qu'il y a aujourd'hui 11,3 % de la population française qui est immigrée, que c'est bien en dessous de la moyenne de l'OCDE qui est à 13,5 que sur les immigrants illégaux en France en 2024, il y en a 239000, soit 0,05 % de la population et que oui, quand on me dit que les immigrés viennent profiter des aides sociales, j'ai du mal parce que je sais bien que des travailleurs sans papiers sont exclus de toute prestation sociale, même lorsqu'ils travaillent, même qu' voilà, ils peuvent avoir un employeur, ils peuvent cotiser, payer des impôts comme tout le monde et ne pas pouvoir bénéficier des prestations que leurs collègues de travail elle eux peuvent avoir. Donc voilà, vous nous avez fait une belle démonstration de ce que vous savez faire de mieux, prendre des chiffres, expoler, stigmatiser, le trouble. Donc je vous le redis, nous on va rester et vous vous ferez ce que vous voulez.

Mais je voulais quand même dénoncer quelque chose qui m'interpelle énormément, c'est que dans un moment où on a commencé l'émission par là, on va la terminer par là, on est entre Trump et Poutine pris en étoineté, pour notre démocratie parce que Trump et Poutine ont train projet politique très clair venant d'un parti qui militariser la France pendant des années. C'est intéressant. Et vous madame, vous êtes la 5e columne.

Vous Jordan Barb j'ai commencé par là. Vous êtes des ennemis de l'intérieur de la France et de l'Europe qui voulaient la déstabiliser au service de qui vous voulez puisque votre exp alors moi je sais même pas dans quel parti vous êtes par que vous changez à chaque élection donc je verraiquel vous êtes la prochaine fois mais votre expatron monsieur Zemmou est allé ventre à terre est allé ventre à terre ventre à terre voir l'introduction de monsieur Trump que vous vous êtes allé plusieurs fois voir monsieur Poutine et que vos sur le conflit en Ukraine ce sont les éléments de l'ambassade de Russie et duel et donc un vrai problème avec ce que vous avez comme projet politique de faire exploser la France et l'Europe de l'intérieur. Aujourd'hui, il faut quand même que vos téléspectateurs sachent qu'il y a des entreprises politiques de déstabilisation de la Russie sur le territoire français avec des hackings de nos hôpitaux, des services numériques avec des mains rouges sur le mémorial de la choa ou des têtes de cochon devant une mosquée.

On sait que c'est la Russie qui organise ces moments de déstabilisation sur le territoire national. On est convoqué en tant que chef de parti à l'Élysée pour en discuter avec les renseignements qui nous disent que la Russie veut déstabiliser ce scrutin présidentiel et le scrutin municipal. Et les États-Unis aussi avec votre ami Musk qui a racheté Twitter pour ingérer aussi l'opinion.

Ce que je vous répondre à ça, excusez-moi de me laisser conclure mais c'est pas une conclusion, c'est une conclus qui veulent déstabiliser les élections, c'est pas par principe de déstabiliser, c'est au service d'une cause et c'est pour des partis politiques bien précis dont le vôtre. Je vais faire le vot donc je veux que les français sachent que celles et ceux qui veulent que vous gagnez ce sont nos ennemis de l'Europe et de la France Vladimir Poutine et Donald Trump puisque c'est une mise en cause 15 secondes c'est quand on a pas grand chose à dire sur le fond on tombe évidemment dans les outrances et les caricatures mais qu'import j'ai envie de dire que je trouve ça savoureux que vous parliez aujourd'hui des menaces extérieures alors que vous appartenez à un mouvement madame Tondelier qui pendant des années a plaidé pour la démilitérisation de la France la baisse êes réveill très en effet qui vouit même remettre en cause figurez-vous figurez on lui laisse dire un mot puisque vous l'avez mise en cause mais elle a passé l'intégralité du débat à faire ça dire recouvrir ma voix vous êtes pas et donc à dire excusez-moi excusez-moi que vous étiez même pour la fin de la possibilité d'avoir la bombe nucléaire en France puisqu'à une époque vous militiez même pour la fin du nucléire civile et la fin du nucléire Merci. Voilà.

Vous allez continuer hors antenne mais là on va s'arrêter offre quand même. S'il vous plaît, on va s'arrêter parce que là on comprend plus rien. On va surtout on va remercier Marian Maréchal d'être venu débattre.

On va remercier nos Français qui sont venus parfois de loin. Un grand merci. Et c'était des débats franchement très intéressants, de bonnes tenues et qui ont permis souvent de clarifier votre position.

Marine Tondelier, c'est vous qui était déjà très clair mais qui l' encore plus. Ah euh il y avait certaines zones de que visiblement il tenait à éclaircir. Merci à vous pour cette grande confrontation et puis merci à tous ceux qui l'ont fait à Denis Boissau à la réalisation à Particule à Myiam Alma à la production et Marine Prusz à la programmation à LCI à Joselin Hucher à la rédaction en chef et Nora Lemdi à l'édition et Guillaume Debré qui a coordonné tout cela.

CL.