Intervention d' Amélie Myriam Chelly

[Musique]

je vais donner la parole maintenant à amélie chez lee qui est à gauche sociologue qui est chercheur associé au calice qui défendent le h le ss et du cnrs qui est fondatrice de la frc analyse d islam politique et des radicalisations qui est auteur de l'iran autopsie du schisme politique par ie s'est reformé 2017 et chargés de cours de géopolitique à dauphine et à libé sud et bien je vous donne ma parole vous inquiétez pas pour habitude de vendre en règle générale donc je suis là font pas bien me rend alors au départ il s'agissait de caresser des contres logique finalement plutôt demandé de m'occuper de la citation la situation en interne les deux sont extrêmement liés donc je me suis retranchée serment entre l'un et l'autre donc pour comprendre les ressorts de la politique interne et externe environ il faut avant toute chose souligné l'idée que l'iran est une sorte de laboratoire du moyen-orient l'iran me semble être le bout du pays musulmans à être entré dans ce que nous occidentaux nous avons tendance à appeler la modernité la modernité c'est à dire le fait de d'élaborer des idéologies est effectivement en 79 ceux des femmes un cheese attentiste qui a le pouvoir de façon il y aurait un trop grand paradoxe que ce puisse être le cas on a eu à une idéologie de l'automobilisme qui s'appelle levé dans la tête marie qui s'est installée et qui fait d'un guide suprême religieux la pierre angulaire est le plus grand des décisionnaires du pays alors ça a eu effectivement un certain nombre de 2 les percussions des médias sur la politique extérieure du pays alors on entend beaucoup parler en premier lieu bien évidemment du conflit avec les états unis a pris seul ambassades des ruptures avec le pays arabe qu'israël est un pays ami dessous de chats mais on oublie aussi qu' il ne faut absolument pas toujours mettre sur la table une idée de rupture pour des raisons religieuses ou culturelles c'est dans la même foulée que c'est cette rupture n'a qui est aussi une rupture avec la brique du sud dont la question de l'apartheid et avec le chili par exemple pour la question de pinochet donc il s'agissait bien plutôt de mettre en perspective lui dit et une volonté de créer une rupture avec toute forme d'impérialisme nelson mandela a appelé khomeiny minder pour donner un exemple les normalisation entre lui et les rendent absolument de 2007 ce multi mais ça reste quand même quelque chose d'important effectivement est ce que on sait qu'il s'agit d'une sorte de centre névralgique pratique que d'observer ces distinctions alors à ses débuts la république islamique d'un point de vue purement extérieur n'entendait pas créer une sorte de scission si on commençait aujourd'hui dans son secteur civil chic qui existe véritablement mais au départ il s'agissait et de l'oumma c'est à dire une volonté politique d'unité fraternelles entre les mouvements mais très vite l'iran a été rappelée à l'ordre des réalités internationales avec la guerre iran irak et il a été question de ramener un concept à l'intérieur de sa rhétorique islamique celui de nation nation convient sacralisé ne monte pas ce n'était pas forcément dans les intentions du reconquérir alors bien évidemment ya jusqu'à aujourd'hui un certain nombre de points en considération concernant cette idéologie pointe en intérieur qu'extérieur les deux encore une fois sont liés petit exemple on parle de cette fameuse structure sunnite-chiite actuellement et les deux champions serait d'un côté l'arabie saoudite de l'autre côté l'iran qui serait le grand protecteur des filtres alors effectivement relier qu environ on met dans une république islamique chiite qui est tout le contraire du thatchérisme le terrorisme s'est levée d'écrou munier et de sortir du giron de l'islam nous ce qui même s'il se revendique de l'islam n'adopterait pas la lecture sacré le wahhabisme par exemple les takfiri c'est à dire qu'il ne vient pu considérer comme musulman celui qui n'a pas sa lecture en iran on est dans une dans un pays où on a des arméniens chrétiens des assyro-chaldéens chrétiens des zoroastriens chacun ayant bien évidemment sa place puisque il veut aussi un système représentatif et la plus grande communauté juive du moyen-orient juste abri serait encore aujourd'hui avec le conflit syrien on voit cette volonté de voir réémerger cette idéologie 6 la chine politique dans un antique activisme avéré par exemple au bois que pendant le confie cyril et la création de brigades chrétienne la brigade babylone par exemple ou des chrétiens en nous que jésus tomber pour la république islamique tous les ans les représentants politiques en iran vont rendre visite aux côtés juives et chrétiennes qui ont perdu des enfants dans la guerre iran irak ce qui n'a pas que des chiites qui sont allés se battre tous les iraniens étaient invités à et ce bâtiment 7 hier il a eu des martyrs juin et des martyrs chrétiens l'iran de non seulement éventuellement éventuellement pas ce que nous allons voir qu'il ya aussi les données pragmatique à prend en considération être le représentant protecteur du film dans la région mais aussi des ados réalisme on peut le prendre le contrepied de ces idéologies adverses y sont arrivés on est scandalisé de voir que le tombeau de jonas a pu être explosé donc on est vraiment dans cette ville l'idée d'être le protecteur de tous les lieux de culte abrahamiques dans la région alors qu'est ce que ça peut avoir comme conséquence parce qu'au départ il fallait éviter de parler de ce qui se passe à l'intérieur protecteur chine oui ça l'a été d'ailleurs une des raisons pour laquelle la population en interne une fois qu'on s'est vus rêvé d pour la première fois de façon transparente les dépenses étatiques a pu se sentir lésés c'est à dire que la république islamique depuis peu de temps parfois depuis dans les tpe de temps visiblement avec la question des accords le james hipwell plan d'action conjoint a montré qu'elle voulait publier les sourires sur le mot l'actuel gouvernement a aussi montré qu'elle voulait nettoyer son économie des produits toxiques a posé date de l'arrestation de corrompus mais on s'est aussi rendu compte qu'il y avait une grande partie du budget qui était consacrée à la protection des bayous de chiites à l'extérieur de ses frontières en syrie au liban et ainsi de suite donc bien évidemment ça a des conséquences sur l'intérieur mais et pour ne pas oublier cette petite parenthèse pragmatique toute idéologie quelle est cette république sami qu'il y a aussi des intérêts et des nécessités politiques qui vous qu il y ait une intelligence de l'ordre de l'intérêt c'est vers ce n'est pas parce que la république islamique est chiite qu'elle va aller que dans le sens les filles tu sais ce qu est ce qui a permis à la mécanique par exemple de préférer avoir des biens beaucoup plus prononcée et beaucoup plus cordiaux avec l'arménie chrétienne qu'avec les appareils gens dans les années 90 - donc il s'agit de lecture théologique certes mais qui de temps en temps c'est de pragmatisme parce qu'on est dans le cadre d'une nécessité impérieuse de répondre à des intérêts et petits pois alors aujourd'hui à l'intérieur j'ai le temps que c'est pas trop froid mieux je joue qu'à l'intérieur on voit se dessiner une sorte d instabilité instabilité qui évalue paraître un peu surprenante du fait de sa rapidité puisque rappelons le il ya quelques temps il y à un peu plus d'un an maintenant environ avaient été victimes d'un double attentat revendiqué par des ch et une des volontés de première ensuite de montrer que l'iran était un état stable et que cela mérite pas perturber le pont pour dérouler et l'ossature du régime effectivement aujourd'hui il y à une sorte de décalage une sorte de hiatus qui compte ce qui consiste en un manque de temps entre les attentes populaires de voir le pays sortir de la crise économique donc cette crise économique qui serait l'apanage d'une gestion qui confisquerait au peuple iranien selon selon cette population de ceux qui virent vient en prolongement et logiquement la nuit samedi à l'extérieur de ses frontières mais aussi et surtout le retrait unilatéral des états unis qui empêchent cette volonté de justement posséder et adopter un langage de négociation à l'international de sortir de cette crise économique le hiatus idée là c'est qu'il faut que très rapidement la situation se règle parce que une comptine la population était à bout de souffle sauf que le fait de nettoyer l'économie de ces produits financiers toxiques par exemple ou de nettoyer le lit de la corruption et de voir les retombées économiques d'un bain dans le plan d'action conjoint qui a du mal à prendre en place et bien le temps est véritablement la sauce des plus grands problèmes ce qu'il faudrait certainement entend procéder à ce nettoyage à sec mise en place alors que la population avant tête certainement besoin bien avant cela de voir l'économie sortir via la situation dans laquelle jesper financiers non au contraire c'est très bien nous laisser deux minutes courage revenir sur ce que vous allez y je j'approuve totalement et mais c'est pour éclairer un peu le temps un autre éclairage sur l'ensemble des pages de la région où tous ces conflits finalement on a du mal à suivre et à comprendre qui se boit contre qui et dans quel but cet éclairage différent qui ont été données sont très important mais concernant l'iran elle s'appelle république islamique l'iran mais cette république islamique d'iran a totalement intégré le fait que c'est une des plus vieilles civilisations du monde que elle a intégré complètement le passé perçu et tous les désirs année d'aujourd'hui sont conscientes échelle de 7 grande histoire de l'iran perse est ce donc ce n'est pas ça n'est pas une république islamique d'iran qui défend le schisme monde entier c'est là sur sa cuisse autisme puisque c'est là la religion majoritaire dans le pays mais elle a les ambitions qui sont des ambitions historique et les ambitions qui s'appuie sur des réalités géopolitiques et puisque je peux juste revenir je devais toujours mais oui vous l'avez dit quand vous avez annoncé j'ai aussi créé la libérer du coup la radicalisation fait partie de mes sujets c'est très intéressant c'est que comme vous le savez d'aller chevet de son ennemi numéro un du site c'est à dire qu'on est elle passée à une nouvelle génération de djihadistes qui n'avait plus croisé et du muy la cible privilégiée mais bien plutôt du filtre et dans l'est zamo aussi des interviews que j'ai pu faire auprès de radicaliser au delà des questions vraiment stratégique auquel bien souvent elles ne savent parler tour il y avait cette fameuse question pourquoi de façon essentielle gibaru pas la personne que j'ai stratégie pourquoi de façon essentielle et vous l'avez très bien dit il ya une sorte de incompatibilité entre le schisme et la notion qui est central dans le djihadisme sunnite qui consiste en la djahilia l'a bien il ya c'est le passé préhistorique de la mécréance c'est ce contre quoi il faut lutter c'est ce qu'il honnit hors d'iran reconnaissons pas ces rites islamiques c'est une force et c'est pour cette une des raisons pour lesquelles on a encore cette haine viscérale qui fait du feel it non pas embelli circonstancielle manning et s'il avait raison mais c'est pour ça qu'il faut pas avoir des schémas trop simpliste regarde tous ces conflits parce que ces schémas simplistes on en fait exploité par les puissances dont j'ai déjà parlé tout à l'heure les états unis l'occident qui suit les états unis de l'irlande et la chine lodi qui maintenant notamment en série à manifester sa présence est donc pour comprendre tout cela il faudrait que chaque maire organise un autre colloque sur le le thatchérisme et sur des recherches parce qu'effectivement ce qu'il y à t'il dernière à esch et on verrait que il ya bien sûr une déviance de la religion musulmane qui est exploité mais cette déviance elle est exploitée est utilisé par des puissances qui ont tout intérêt à ce qu'il continue à se développer on sait maintenant de façon officielle qu israël a donné des armes et financements même à chaque soldat de groupes terroristes dans mon volant et il a soigné des services on prévoyait que tout ça est beaucoup plus compliqué que ça ne pourrait paraître en première vue notamment la façon dont l effet est de présenter la crise en syrie où se faire un méchant dictateur qui voulait tuer son pote contre hurd et jean démocrates qui voulaient plus de démocratie inspirés