CRISE DU LOGEMENT, ON VA VERS LA CATASTROPHE/PALESTINE : HIDALGO CENSURE UNE CONFÉRENCE POUR LA PAIX

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média sur notre chaîne YouTube en direct ou en replay sur notre site Internet ou sur le canal 350 de la Freebox j'ouvre cette émission avec un message très important 2024 sera une année pleine de défis nous devons mener la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnectés qui nous barre encore la route malgré l'agrément de l'arcom ça veut dire faire du lobbying pousser des portes convaincre encore et toujours mobiliser nos soutiens autrement dit vous la campagne de don du mois de décembre déterminera l'avenir du média en 2024 soit en lutte pour notre survie soit on poursuit et développe sereinement l'arrivée du média à la télé ce qui passe notamment par le recrutement de nouveaux journalistes et techniciens tout est entre vos mains vous notre public nos abonnés nos sociétaires vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons des fiscalisé à hauteur de 66 % pour celles et ceux qui paient l'impôt sur le revenu vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don des fiscalisé mensualisé ensemble on va y arriver on y croit sans plus s'attendre place au sommaire de cette nouvelle édition de toujours debout nous sommes le mardi 5 décembre et est [Musique] 18h30 alors ce soir je suis en compagnie de Fabrice vemo bonsoir Fabrice c'est toi qui nous fera un point sur l'actualité oui heureuse j'imagine la que tu pas toujours mais on en parlera souvent bien malheureuse C lamba est aussi avec nous ce soir bonsoir bonsoir tu as carte blanche aujourd'hui de quel sujet aimerais-tu parler je viens de parler d'un sujet sympa non la la crise du logement c'est pas du tout sympa pour le très bien mais heureusement qu'on fera une pause humoristique avec nos camarades de la Gazette coméy club poulet de feu et Nicolas sont avec nous ce soir bonsoir bonsoir bonsoir et puis en 2uxème partie d'émission je recevrai Michel Siboni ancienne président de l'Union juif pour la paix et Julien Terry historien nous reviendrons sur l'annulation d'une conférence contre l'antisémitisme son instrumentalisation et pour la paix révolutionnaire en Palestine qui aurait dû avoir lieu ce mercredi 6 décembre au cirque électrique en présence de la célèbre philosophe américaine et membre du collectif Jewish voice Judith Butler l'événement a été annulé par la Ville de Paris qui invoque l'existence d'un risque de trouble à l'ordre public sans plus attendre on entre dans le vif du sujet les dernières infos avec Fabrice [Musique] wiimo on débute ce flash avec une exclusivité le média Fabrice oui euh on a tous en mémoire la violente répression policière de la manifestation à Sainte Soline le 25 mars dernier et et bien 70 manifestants présents ce jour-là saisissent ce mardi la Défenseur des droits il témoignne d'un usage de la force disproportionné et indiscriminé et d'entrave au secours par les forces de l'ordre dans l'article paru ce matin sur notre site Internet et signé par notre camarade Lisa Noyal plusieurs témoins racontent la violence qu'ils ont subi et les lourdes séquelles qu'ils gardent depuis plusieurs mois après les événement de sainte Soline alors cette sésine a également pour but de rétablir la vérité puisqu'on a tout entendu après au lendemain de la manifestation contre les méga bassines écoutez à ce sujet l'indignation de la la militante Hélène àcour elle était l'invité tout à l'heure de lisalap dans le 13 au médias dans les témoignages qu'on a reçu c'est le mensonge qu'il a eu autour de Saint- Soline il y a eu vraiment une opération de propagande déjà avant la manifestation où déjà Darmanin précisait que il on allait avoir des scènes très dures pendant la manifestation et après la manifestation où il y a eu beaucoup de mensonges qui ont été dit nous on veut porter un autre discours en fait on veut dire c'est pas vrai c'est pas ce qui s'est passé on a été victime de violence extrêmement grave voilà 5000 grenades qui ont été lancées en 2hes comme comme vous l'avez dit 200 blessé et donc c'est ça qui compte pour nous c'est de pouvoir porter un autre discours et et donc on le fait en saisissant la Défenseur des droits les détails de la saisine de la Défenseur des droits sont donc à retrouver sur notre site internet www.lemediatv.fr on parle maintenant de la COP 28 qui bat son plein à Dubaï aux Émirats arabes unis et pour ne pas changer cette nouvelle COP est marquée par la présence en grand nom des lobbyistes des énergies fossiles effectivement Nadia on est même sur un chiffre record un record historique pour cette 28e conférence de l'ONU sur le climat alors tenez-vous bien au moins 2456 lobbyistes des énergies fossiles ont été invités à cette COP 28 ce chiffre nous est révélé euh ce mardi par une une coalition d'ONG donc Global Witness et Greenpeace euh et c'est quatre fois plus que lors de la dernière COP où les représentants d'intérêt du charbon du du pétrole du gaz étaient déjà massivement représentés alors pour vous donner une illustration de l'importance de ce chiffre si les lobbyistes des énergies fossiles étent un pays et bien il compteraient la troisème plus grande délégation après les Émirats arabes unis et le Brésil autre parallèle affligeant ont comptabil liste plus de lobbyistes de l'industrie fossile que de représentants des 10 pays les plus vulnérables au changement climatique qui ne sont représenté que par environ 1500 personnes une situation que dénonce la militante écologiste et député LFI de scène maritime Alma Dufour en fait pendant qu'on discute de ça qu'est-ce qui se passe les multinationales du CAC 40 juste les Françaises elles émettent 11 fois plus que la France chaque année par leur activité mondiale pendant qu'on discute de tout ça total l'année dernière pendant la coupe du monde au Qatar sont allés signer un deal de de l'exploitation du plus gros champ de gaz au monde qui est une bombe climatique à soit tout seul qui pourrait émettre jusqu'à 1,5 milliard de tonnes de CO2 c'est-à-dire que c'est pas des bouqus émissares c'est des responsables directs du futur concret parce que c'est eux qui ont l'argent et qui l'investissent là où il faudrait l'investir ou pas donc c'est pas une question de dire ah il y a que les riches il y a que les riches qui devont faire des efforts on parle même pas des riches là on parle des entités économiques qui dirigent ce système regarde c'est pas normal que la COP aujourd'hui elle soit présidée par un PDG de compagnie pétrolière je veux dire on peut s'inventer toutes les bonnes raison mais ça c'est quand même un truc qui montre que le système est en échec total soulignant aussi que l'analyse des ONG ne prend même pas en compte les lobbyistes des autres secteurs polluants alors à l'échelle européenne d'autres politiques s'élèvent contre cette présence massive des lobby c'est le cas de la députée belge Sophie Roni qui mettait en garde contre l'instrumentalisation de cet événement on l'écoute aujourd'hui on apprend quoi via la BBC qu'en fait les Émirats arabes unis profiteraient de le rôle d'autes de cette COP 28 pour sceller de nouveaux accords pétroliers et gaziers avec des pays comme le Canada comme la Chine mais aussi comme la France et l'Allemagne jusqu'ici cette COP 28 n en fait rien d'autre qu'une farce à savoir ce pays haute Dubaï paradis des stations de ski en plein désert ou encore ces délégation de 70000 personnes avec l'empreunte carbone que ça la représente alors vous nous expliquez que des garanties ont été obtenu auprès du président de cette COP 28 il n'en demeure pas moins que le sultan aljberber reste englué dans des conflits d'intérêts qui sont très clair et que au-delà de ça il n'entend pas sortir des énergies fossiles mais simplement les réduire et donc je compte vraiment sur vous madame la ministre pour veiller à ce que cette COP garde son cap et aussi pour résister à ces lobbyes fossiles on ne peut pas laisser finalement ces lobbyes faire primer leur profit sur notre santé et donc sur notre survie et cette situation est de surquoi inquiétante parce que les émissions mondiales de CO2 lié essentiellement énergie lié essentiellement aux énergies fossiles continue d'augmenter dangereusement oui et une nouvelle étude de l'équipe internationale de chercheurs du global carbon project publie aujourd'hui une estimation détaillée des émissions mondiales de CO2 pour 2023 et sans surprise cette étude confirme que l'objectif de l'accord de Paris de limiter le réchauffement climatique à 1,5°gr est désormais inatteignable le rapport soulligne que les émissions de CO2 s'élèvent à 36,8 milliards de tonnes en 2023 en hausse de 1,1 % par rapport à 2022 mais euh il faut tout de même ajouter que certaines régions dans certaines régions les émissions de CO2 fossil diminue notamment de 7,4 % en Union Européenne et de 3 % aux États-Unis à l'inverse elles sont en hausse de 8,2 % en Inde et de 4 % en Chine conclusion des experts l'accord mondial visant à réduire les combustibles fossiles n'est pas assez rapide pour empêcher un changement climatique dangereux à ce rythme l'étude estime qu'il y a 50 % de chances que le réchauffement climatique dépasse les 1,5°grés de de manière constante dans les environ 7 ans de quoi relativiser le satisfitcite général après les engagement vertueux à cette COP 28 et par exemple le fameux fond privé de 30 milliards lancé par les émiratis on a peut-être déjà atteint le point de nonretour on finit avec un point Israël-Palestine parce qu'à Gaza les violences de l'armée israélienne redouble d'intensité oui après des semaines de bombardement sur le nord de Gaza l'armée israélienne intensifie ce mardi son déploiement dans le sud du territoire et comme c'est le cas depuis plusieurs depuis le début de l'ofens offensive militaire israélienne les ONG ne cessent de relayer le désespoir des Palestiniens prenez Frédéric Jolly par exemple porte-parole du Comité international de la Croix-Rouge il déclare que la population est dans un dénuement total et manque notamment d'eau de nourriture et de soins l'UNICEF de son côté alerte sur l'impossibilité pour les habitants de Gaza d'être vraiment en sécurité alors que le territoire entier est est à présent sous les bombardements euh le porte-parole du fond des na Nations unies pour l'enfance explique que les zones désignées par Israël pour que les civils de Gaza se réfugient ne peuvent ni être sûr ni humanitaire lorsqu'elles sont déclarées unilatéralement l'ONU ajoute je cite qu'un scénario encore plus infernal se profil et les opérations humanitaires pourrai être incapables d'y répondre et dans ce contexte on apprend ce mardi que la France va geler les fonds appartenant au Hamas selon un décret publ ié au Journal officiel ce matin les avoies du chef du Hamas à Gaza seront gelés dans le but d'assécher les source de financement du groupe merci beaucoup Fabrice pour ce bulletin d'information on passe maintenant à la carte blanche de Cyril [Musique] EMBA Cyril tu vas nous parler de la crise du logement qui grandit he et les inégalités qui se creusent oui Nadia j'avais envie de parler d'un sujet qui qui touche vraiment tout le monde le logement et la crise du logement ça fait tellement longtemps que que ça dure qu'on a du mal même à se souvenir d'une période où on a pas connu la crise particulièrement les gens de de ma génération j'imagine ici que chacun chacune a connu ou connaît le parcours du combattant pour trouver ou se loger et même parfois même pour acheter pour ceux qui ont les moyens de le faire et en région parisienne en région Île-de-France c'est particulièrement compliqué c'est la galère et maintenant ça allit même autant dans les grandes villes françaises et donc aujourd'hui est paru le rapport de FME l'organisme l'ONG dans qui lutte contre la pauvreté et dans ce rapport c'est des chiffres sont plutôt éloquents certains certains observateurs parle de la crise du logement comme d'une bombe sociale à retardement pour Cécile Duflot he directrice générale de l'association donc de l'association oxf le logement est le carburant de toutes les inégalités et on peut le comprendre quand on on trouve pas de logement quand on paye un loyer beaucoup trop élevé ça crée de la frustration de la colère et peut-être qu'un jour tout ça explosera à la figure des gouvernants donc on va commencer là pour vous mettre dans l'ambiance avec quelques chiffres qui sont très éloquents en France les prix de l'immobilier ont augmenté quatre fois plus rapidement que les salaires donc déjà voilà on voit bien que c'est difficile pour beaucoup de pouvoir payer leur loyer avec des salaires qui n'augmentent pas les Français les plus modestes donc dans leur revenus il y a deux fois plus donc de place pour le logement contrairement aux plus aisés et 3,5 % des propriétaires détiennent la moitié des logements mis en location VO moi les chiffres quand and je les lis ça me paraît énorme et donc certains bien sûr se sont gavés gr grâce au Nice fiscal j'ai tellement du mal à le dire tellement c'est c'est scandaleux l'Oxfam rélève révèle pardon que les niches fiscales liées au logement ont coûté à l'État 11 milliards d'euros en 12 ans avec tout cet argent on aurait pu construire 70000 logements sociaux donc on va prendre un exemple he pour en terme de niche fiscale pour que vous compreniez bien un peu ce qui peut se passer dans ce pays l'entreprise américaine Airbnb spécialisée comme vous le savez dans les logements de courte durée qu'on appelle aussi des meublés touristiques B ce type de location d'ailleurs contribue fortement à la pénurie de logement actuellement dans certaines zones il faut savoir que lorsqu'on on paye moins d'impôts lorsqu'on loue sur une courte durée donc en mode Airbnb que sur une location classique et Cécile Dufflot donc l'ancienne ministre du Logement et aujourd'hui dirigeante de l'xfam France était sur France Inter ce matin au micro de Sonia Deviller et elle évoque le cas d'Airbnb je vous invite à l'écouter là ce qui est en train de se passer c'est aussi le sens de notre rapport c'est qu'avec Airbnb le développement des locations de courte durée on assiste à une autre bombe sociale c'est-à-dire que vous avez des logements ils existent ils sont vides ils sont vides pendant les tro/4s de l'année et ça c'est il y a beaucoup d'élus qui s'en indignne et il faut que la loi bouge pour qu'il puisse agir la loi elle arrive demain elle va être examinée demain à l'Assemblée nationale une une loi transpartisane qui s'attaque d'abord à la niche fiscale d'bnv est-ce que vous expliquez ce que c'est que la niche fiscale l' histoire d'bnb c'est une histoire dingue parce que c'est l'histoire d'abord de deux potes qui voient leur loyer énormément augmenter c'est ça l'histoire et qui se mettent à louer une chambre chez eux pour réussir à payer leur loyer mais aujourd'hui les deux potes en cololloque qui ont créé Airbnb ils pourrait plus se loger et qu'est-ce que ça devient ça devient une machine à cash une machine à casche considérable et la France c'est le principal marché d'Airbnb en Europe donc c'est même le deè si on rajoute là-dessus le fait qu'effectivement il dispose d'une niche fiscale c'est-à-dire qu'on paye moins d'impôts quand on loue un logement en Airbnb que un logement classique qu'en plus vous avez un travail de lobbying très intense puisque que l'assistant parlementaire de celui qui est rapporteur du budget sur le logement donc qui donne son avis sur la fiscalité du logement il a été responsable des relations publiques de Airbnb il y a un truc qui marche pas on va s'arrêter un instant sur ce que vient de dire Cécile Duflot euh parce que elle parle donc de l'assistant parlementaire du député François joliver rapporteur des crédits logement et hébergement pour la loi de finances 2024 donc ce jeune attaché parlementaire s'appelle David miodovnik son parcours est est assez symptomatique de la macronie en fait il donc David après avoir fait Science Po il devient conseiller d'Élisabeth borne quand elle était ministre du Travail quelques temps plus tard en janvier dernier donc en 2023 janvier 2023 il est embauché comme responsable des relations publiques d'Airbnb donc il est passé du gouvernement à Airbnb mais depuis septembre il est revenu donc dans dans dans la fonction publique on va dire en tout cas il est maintenant désormais donc conseiller du député qui s'occupe du budget logement en fait c'est quand même très particulier il y a commandme un espèce de confit d'intérêt j'ai l'impression et pourtant au sein de la macronie personne n'y voit rien ou ne trouve rien à à y redire ou plutôt plutôt je pense qu'ils font semblant de de de ne pas le voir et on on se rend bien compte que le lobbying donc d'bnb semble plutôt bien fonctionner jusque là avec tous les avantages qu'il peuvent avoir mais en tout cas cette semaine les députés de l'Assemblée nationale eux vont se prononcer sur une proposition de loi ils souhaitent s'attaquer justement à la niche fiscale dont bénéficie le leader entre autres par qui n'est pas le seul mais donc de la location courte parce qu'on pourrait ser aussi abrit et d'autres si vous en connaissez d'autres moi c'est pas mon cas pour l'instant je ne participe pas à cette économie là au Sénat en tout cas qui est plutôt à droite ils ont voté notamment pour mettre fin à l'avantage fiscal qui comme je le disais permet donc à au loueurs d'Airbnb d'avoir une réduction d'impôts mais quand on parle de la crise du logement on pourrait aussi parler de la gentrification tout le monde sait ce que c'est la gentrification oui on l' on est victime de cette gentrification pour ceux qui ne le savent pas nos chers téléspectateurs c'est lorsque dans un quartier populaire on voit apparaître comme ça des magasins bio un peu partout euh donc quand quand c'est ça enfin c'est la blague je vais laisser tout à l'heure les humoristes le faire je TER sur une petite blague vous m'excuserez mais le côté moins drôle de tout ça c'est que la gentrification ça fait exploser les loyers et donc beaucoup de gens habitant dans ces quartiers populaires parfois ayant des faibles revenus doivent quitter ces villes-là pour trouver des des loyers plus abordables et en région parisienne par exemple les demandes de logements sociaux atteignent des chiffres jamais vus cette année c'est 783 000 demandes soit deux fois plus qu'il y a 10 ans ça c'est au niveau de la région parisienne et si on regarde au niveau de l'échelle nationale c'est 2,5 millions de personnes qui donc font une demande de logements sociaux ça augmente chaque année donc c'est dire l'ampleur de la crise et souvent quand on dit des chiffres comme ça ça nous paraît c'est des chiffres en fait mais derrière ces chiffres il y a des gens il y a des personnes et donc faut bien se dire qu'il y a plus de 2 millions de personnes aujourd'hui qui espèrent un logement social et qui très peu en auront en tout cas alors une récente étude de la Fondation la bapierre parle de la discrimination raciale dans le logement social ouais ça c'est j'avoue Nadia que j'étais assez surpris de cette vraiment oui et non on est d'accord c'était une formule mais parce qu'en fait on sait que le racisme est d'une des raisons qui qui rend compliquée la recherche de logement on le voit très souvent dans le parc privé hein tout à l'heure d'ailleurs je vous montrerai un exemple he dans quelques instants mais dans le logement social on se rend compte que finalement c'est le même combat certes les proportions sont moindres mais c'est le même combat l'association a fait un test la Fondation laabépierre donc elle a envoyé auprès de 1800 bailleurs sociaux deux candidatures identiques une candidate noire d'origine Africaine une autre blanche d'origine française comme on peut s'en douter ce test a montré même je pense qu'on avait pas besoin forcément de faire ce test mais bon il a montré que la candidate noire a eu moins de réponses positives elle a même reçu des réponses démotivantes pour la démotiver de chercher un logement social ouais ouais on fait ça aussi dans même dans les logements sociaux et dans le parc privé c'est tellement courant qu'il y a une bonne partie de la population non blanche qui a intégré ça comme une normalité aujourd'hui ils savent très bien d'avance que leur nom leur leur de peau posera un problème et mais bon c'est difficile de penser autrement quand on voit comment fonctionnent certaines agences immobilières je vous montrer un extrait là qui date de cette année pour vous dire qu'on est toujours là-dedans malgré toutes les campagnes qu'on a pu entendre récemment mais jusqu'où les agences immobilières vont-elles pour satisfaire les propriétaires en France une sur deux accéderaiit à leurs exigences discriminatoires en caméra cachée nous nous sommes fait passer pour un propriétaire cherchant à mettre location un T2 en centreville avec une préférence pour un type de profil dans certaines agences c'est tout de suite non alors ça c'est délicat parce que effectivement c'est réprimandé par la loi donc nous on fait pas de discrimination mais ailleurs la demande ne surprend pas et ne semble pas poser problème oui on peut effectivement plutôt orienter sur ce profil là oui vous tracassez pas c'est souvent une demande qui nous est nous on suivra vos directives c'est vous qui avez le dernier mot alors non non mais je comprends ce que vous voulez dire mais pour ne rien vous cacher vous n'êtes pas la seule à avoir le propos que vous me dites vous c'est ce genre de chose on n véritablement pas le droit d'en faire mais on fait le maximum mais on fait le maximum dit-elle donc on peut imaginer com voilà exactement en tout cas député de la nation travaille actuellement sur un texte pour lutter contre les discriminations notamment au logement ils veulent généraliser les testings en fait moi je me demande bien à quoi ça va servir ça fait des années qu'on fait des testings je m' rappelle il y a 20 ans enfin il y avait un testing pour rentrer en boîte de nuit on a fait pareil avec les CV anonymes on a fait des testing surt doncou g je suis d'accord avec toi n faudrait qu'il se renouvell parce qu'en fait en réalité on a déjà les réponses de ça il y a des gens qui ont témoigné donc on sait ce que les gens subissent donc là si le testing était une méthode qui pouvait vraiment influer sur la discrimination on le saurait et donc pour l'instant je me demande bien à quoi ça sert c'est souvent comme ça parfois on fait semblant de faire quelque chose pour dire que regardez on agit mais en réalité il ne se passe pas grand-chose et je peux pas terminer cette carte blanche sur le logement sans parler des sansabris en fait tout à l'heure Cécile Duflot l'a dit il y a beaucoup de logements vacants en France c'est 3 millions de logements vacants donc ça pas dire que les 3 millions sont disponibles mais il y a quand même 3 millions de logements en vacan et j'aimerais rappeler la promesse de notre cher président Emmanuel Macron en 2017 hein qui avait dit plus personne ne serait à la rue et que sa première bataille serait que tout le monde soit logé dignement finalement depuis 2017 qui s'est mis bien c'est Airbnb bienvenue en macronie merci beaucoup Cyril on continue avec une petite dose d'humour c'est la chronique de la de la Gazette comeddy [Musique] club alors c'est original ce soir on a deux humoristes qui nous ont préparé une chronique ensemble c'est ça bonsoir on est super content de pouvoir faire cette chronique à deux parce que on est vraiment hyper complice ouais on est comme les deux doigts de la main quoi ouais quand je dis Emmanuel tu dis Tod quel rapport avec Mario Kart non c'est pas Mario Kart c'est quand je dis Mario tu dis Berlusconi d'habitude on est hyper complice quoi et donc pour cette première chronique en en duo on a décidé de de vous parler de la journée mondiale c'est aujourd'hui du nin bénévole ninja tu as pas reçu mon mail bon des bénévoles donc les bénévoles un bénévole c'est quelqu'un qui travaille sans être payé et je parle pas des graphistes qui sont payés en en visibilité je parle des des bénévoles ils ont même pas de visibilité personne les calcule alors que ils porte un Kaw orange mais personne les calcule bon c'est chiant làon et et cette journée c'est un peu l'occasion pour moi de mettre ça en lumière c'est important pour moi j'ai été bénévole pendant 5 5 ans non c'est chiant là j'arrive même plus à lire mes fiches bon donc pendant 5 ans j'ai été bénévole dans une association qui a besoin de visibilité en plus en l'occurrence le principe est simple c'est des enfants malades qui viennent en aide à des chanteurs asbin pour leur permettre de rester au centre de l'attention donc c'est important voilà hésitez pas hyper vitesse mais c'est même pas un accessoire de ninja bon désolé je suis désolé mais pour toi les ninjas c'est c'est juste ils ont pas de hobby quoi c'est ninja ninja ninja ninja ninja ninja ninja ninja ninja ninja exusemoi attends qu'est-ce qui se passe là quoi pourquoi tu as pris le micro avec parce que c'est une fausse rivalité c'est écrit c'est pourquon nous entend mais je sais c'est moi qui l'ai écrit ça couille de Linx ça c'est moi qui l'ai écrit aussi non non attends je sais ce que c'est notre problème tu porte un déguisement ninja alors que tu as 23 ans non ça c'est un cadeau que je te fais non le vrai problème qu'on a c'est qu'on sait pas travailler en équipe ah je sais ce qu'on pourrait faire une chans chanson au youukou lé tu vois bien le travail d'équipe se mettre à 10 dans une salle triste pour tenter de s'organiser avec un mail s'était plié le travail d'équipe c'est rêvé de coincer la tête de Sylvie dans le broyur de papier fallait pas paumer mon dossier mais travailler [Musique] ensemble c'est mettre de côté son ego pour faire du plus grand du plus beau oui travailler ensemble ensemble on peut faire des prouesses on a bien créé la nuupesse et non c'est un mauvais exemple l'ursl c'est pire tu te rends bien compte que c'est pire l'équipe de volleyball de [Applaudissements] mer c'est incroyable je les ai vu parce qu'en fait j'ai réussi à avoir les places mais les ils ont mis une branlé à Dijon truc mais c'est dingue et et tu sais la benjamine là Mar pion avec elle en 6e elle est resté 6 mois parce que allez on recommence peut-être pardon écrire cette chronique c'est comme jouer au ping-pong ou pratiquer le coï à de c'est quand même plus ludique écrire cette chronique c'est divaguer perdre du temps s'embrouiller comme des enfants pour réaliser finalement qu'en fait fait le travail d'équipe c'est regarder ensemble dans dans la même direction l'horloge 18h56 c'est bon c'est tu sais quoi on dit que le temps passe vite mais oui c'est fou mais alors on était en 6e ensemble et elle était pas si douée que ça en volleyball à l'époque en fait mais elle a persévéré pardon désolé merci beaucoup à vous deux merci Nicolas merci poulet de feu ben vous restez avec nous pour le kissekadi puisque vous formez une super équipe donc c'est parti trs complice tu [Musique] t'appelles bon vous connaissez bien le principe du jeu maintenant je vais vous citer une phrase d'une ou d'un d'une d'une personnalité politique avec quatre propositions et c'est à vous de trouver qui a dit qui a tenu ses propos et bien sûr vous ne gagnerez rien puisque on lance une campagne de fond n'oubliez pas le medéiatv.fr on est au mois de décembre tous vos dons voilà pourront être déduit fiscalement à hauteur de 66 %. là recommence avec le premier kissekadi kisekadit il faut arrêter et interner administrativement d'urgence tous les islamistes fichers s je vous fais quatre propositions vous devinez déjà j'ai une petite idée mais on va faire ok ouais ça aurait pu être les quatre en même temps bon c'est pas facile Gérald armanin Mario maréchal elle est revenue elle est revenue ouais ouais ouais Marine Le Pen ou bien Jordan Bardella Advengers quoi ouisou terrible terrible av ouais ça pourrait être les quatre en fait effectivement les quatre mais je penche un peu pour Marion maréchal le P on prendra l'extrait et on mettra juste cette phrase làc réponse en image la réponse ce n'est pas grave fait des Don ok donc c'est c'est effectivement Marion maréchal Le Pen donc maintenant c'est Marion maréchal elle veut plus qu'on l'appelle Le Pen elle demande solennellement au président de la République d'imposer une mesure forte et urgente l'arrestation immédiate et l'internement administratif de tous les islamistes fichers de France au nom du principe de précaution et de protection des innocents connais pas ce principe en tout cas il est pas juridique le temps d'évaluer leur situation et d'apporter une réponse individuelle à chaque cas c'est le droit selon Mario Mar voilà exactement donc l'absence de droit euh on se fait un deuxième kissekadi toujours aussi joyeux merci Lisa il faut se réarmer psychologiquement contre l'islamisme wouh ouais réponse a éic Zemour réponse B manuel Vals réponse C Gérald armanin réponse d Jean-Philippe tangy mais c'est fou manuel Vals il revient oui c'est 2012 toujours par la fenêre celui-là donc c'est vrai ouais je sais pas envie de dire Zemour parce que ça lui ressemble ça faitemp voilà c'est un habitué après on a un nouveau nom que j'ai jamais entendu donc c'est peut-être quelqu'un qui veut se faire connaître donc du coup il bien compris s bien perçu la stratégie de ce monsieur Cyril il s'agit effectivement de Jean-Philippe Tanguy député ren qui était ce matin sur BFM TV on écoute on regarde l'extrait il est jeune en plus jeune con yes il faut se réarmer psychologiquement contre l'islamisme c'est le sens de ce que dit Marine Le Pen depuis des années en voulant créer une loi qui cible l'islamisme en tant qu'idéologie ennemie de la France même son micro il se bouche les oreilles ok alors oui les réactions je l'ai eu juste avant le lancement du Magneto peut-être à vous c'est effectivement Jean-Philippe Tanguy alors je sais ce que ça veut dire seramé psychologiquement contre l'islamisme peut-être qu'il va lancer son petit livre de selfh ah ouais pas mal d'extrême droite avec des petits tutos voilà comment on se réarme psychologiquement contre l'islamisme très bien ben merci d'avoir joué le jeu j'ai pas compté les points très honnêtement nous allons tout de suite passer à la seconde partie d'émission je recevrai Michel Siboni ancienne président de l'Union juif Française pour la Paix Julien Terry historien nous reviendrons sur l'annulation par la Mairie de Paris d'une conférence contre l'antisémitisme et son instrumentalisation et pour la paix révolutionnaire en Palestine qui aurait dû lieu avoir lieu enfin qui aurait dû avoir lieu oui ce mercredi 6 décembre au cirque électrique en présence de la célèbre philosophe américaine et membre du collectif Jewish Voice Judith Butler avant de recevoir nos invités j'aimerais vous adresser ce message de nouveau très important 2024 c'est une année qui sera pleine de défis nous devons mener la la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres box et téléconnectés qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom ça veut dire faire du lobbying pousser des portes convaincre encore et toujours mobiliser nos soutiens autrement dit vous la campagne de don du mois de décembre dé terminera l'avenir du média en 2024 soit on lutte pour notre survie soit on poursuit et développe sereinement l'arrivée du média à la télé ce qui passe notamment par le recrutement de nouveaux journalistes techniciens humoristes tout est entre vos mains euh vous notre public nos abonnés nos sociétires vous vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons des fiscalisés à hauteur de 66 % pour celles et ceux qui paient l'impôt sur le revenu bien sûr pour les autres vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé on y croit on est ensemble d'abord avant de parler de la campagne moi je voudrais me réjouir de ce moment qu'on vit tous ensemble et qui est pas sans [Applaudissements] émotion ça y est on a mis un pied dans la porte depuis le 20 octobre dernier nous sommes une véritable chaîne de télévision diffusée sur le canal 350 de la Freebox et toujours sur nos plateformes numériques habituelles oui en 2023 notre odas a payé nous avons obtenu le conventionnement de l'arcom le gendarme de l'audiovisuel français après de nombreux retards et péripéties et désormais nous avons une antenne disponible 24h/ 24 avec des flash d'info régul et deux grandes sessions d'actualité quasi quotidiennes l'édition de 13h avec un bulletin d'info notre rubrique côté confrère qui met en valeur les enquêtes et les dossiers souvent invisibilisés des médias indépendants et un entretien d'actualité et toujours debout notre grand rendez-vous d'info du soir nous mettons en lumière des experts et analystes qui pensent librement à contrecourant nous faisons le choix de l'intelligence là où la médiocratie et les toutologues règnent sur le paysage audiovisuel majoritaire mais ce n'est pas suffisant l'année 2024 s'annonce pour nous pleine de défis nous devons mener la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnecté ça veut dire faire du lobbying pousser des porte encore et toujours mobiliser nos soutiens dont vous cette fin d'année est le dernier tournant le virage au bout duquel soit on aura une belle année 2024 soit on devra lutter tout simplement pour notre survie et repousser la mise en œuvre d'un projet qui a pu sembler fou mais qui se met en place une télé d'info 100 % libre des coût pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous notre public nos abonnés nos sociétaires vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisés à 66 % pour celles et ceux qui payent l'impôt sur le revenu objectif 100000 €. vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualiser ensemble on va y [Musique] arriver bonsoir à celles et ceux qui nous retrouvent je suis en excellente compagnie de Michel Siboni ancienne présidente de l'Union juif Française pour la Paix bonsoir bonsoir Michel et Julien Terry historien et présentateur de l'émission la grande hache diffusée sur le média bonsoir julienons alors on a tenu à vous inviter ce soir pour parler hein de l'annulation d'une conférence contre l'antisémitisme son instrumentalisation et pour la paix révolutionnaire en Palestine elle aurait dû avoir lieu ce mercredi 6 décembre au cirque électrique en présence de la célèbre philosophe américaine et membre du collectif Jewish Voice du did Butler l'événement a été annulé par la Ville de Paris qui invoque l'existence d'un risque de trouble à l'ordre public on écoute je pense qu'il y a décembre le risque est majeur que des propos qui contreviennent à lors du débat du 6 décembre le risque est majeur que des propos qui contreviennent à ces principes non négociables soi tenus par ailleurs les polémiques inévitables qui s'en suivront seront de nature à troubler l'ordre public d'une manière qui est incompatible avec l'affectation normale du bien du domaine public dont le cirque électrique est affectataire alors ce trouble à l'ordre public il a un visage et c'est celui d' B la ville de Paris refuse d'être associée à l'organisation elle est homophobe antiféministe et antisémite interrogé par nos confrères de Médiapart Judith Butler a déclaré ceci la ville de Paris entretient une dispute avec quelqu'un qui n'allait pas parler et a fini par annuler quelqu'un qui allait parler en cela cette annulation a un caractère regrettable voire grottesque alors Michel Siboni vous êtes donc l'ancienne présidente de l'Union Juive Française pour la Paix vous avez coorganisé cette soirée au côté de tseddeek collectif juif décolonial du NPA Révolution Permanente action antifasciste paris-bonlieu parole d'honneur vous dénoncez une une censure oui bien sûr c'est une censure et puis il faut revenir sur cette expression de trouble à l'ordre public qui a été la première raison donnée par la Mairie de Paris de quoi on parle je veux dire est-ce que un débat public avec une personnalité du calibre de Judith Butler peut amener un trouble à l'ordre public sur la question de l'antisémitisme existant et de son instrumentalisation et de la question de la Palestine c'est comme si il y avait eu des précédents qui auraient permis de penser qu'il pouvait y avoir trouble à l'ordre publique or toutes les manifestations organisées par tout le réseau de solidarité avec la Palestine n'ont pas donné lieu à l'ombre d'un problème nous avons nous-même organisé coorganisé avec d'autres partenaires dont d'ailleurs la plupart de de ceux qui organisent la soirée de demain soir euh une soirée spéciale Gaza à Saint-Denis 300 personnes pas un souci la Flèche d'Or grand grandes réunion autour de la Palestine pas un souci donc on c'est un un faux procès ça n n'a pas de sens de de raconter ça donc c'est un motif fallacieux hein le trouble à l'ex à l'existence d'un trouble à l'ordre public vous vous l'avez rappelé effectivement dans un premier temps la mairie de Paris a dit que ce ce risque pouvait euh on va dire se traduire par des propos an antisémites prop les propos antisémites dans une soirée euh pour parler de la lutte contre l'antisémitisme ça me paraît vraiment euh aberrant et des propos qu'elle elle attribuait d'abord à juditth Butler en tout cas c'est l'article de Libération qui nous rapporte que Judit blotter en 2006 je crois disait que le Hamas était une organisation de résistance he ce qui est enfin c'est inaudible et impossible de dire ça aujourd'hui en France et puis finalement méia part a enquêté et puis il semblerait que ce ne soit plus Judit Butler le problème mais belle est bien Ia boutja écoutez a boutelja d'abord elle a été très souvent invitée à Berkley l'université de Judi Butler euh et je sais pas si ell se connaissent personnellement mais visiblement elle ne posait aucun problème d'ailleurs en général il faut bien le constater auia boutelja ne pose pas de problème à l'étranger où elle est traduite ces livres sont traduits dans de nombreuses langues d's elle participe pas à cette soirée elle est simplement présente enfin elle est coorganisatrice avec parole d'honneur elle fait partie de parole d'honneur ils sont coorganisateurs elle n était pas prévu dans les interventions elle aurait pu l'être d'ailleurs mais elle était pas prévu euh son dernier livre a été traduit en anglais il est préfacé par cornel West donc le problème boutelja c'est un espèce de chiffon rouge agité en France par à des moments particuliers on a fait autour d'elle une chasse aux sorcières euh qui qui qui servait une cause idéologique qui est tout ce qui est décolonial et à banir tout ce qui est antiracisme politique est à bannir nous on travaille depuis des années avec parole d'honneur sur une ligne antiraciste politique et décolonial et on a aucun souci avec notre partenariat avec eux pour organiser des événement comme celui-ci donc je crois que je crois vraiment que le le le fondement de toute cette histoire et et c'est pour ça qu'on agite le chiffon rouge ou raboutelja quand on n' pas d'autres arguments parce que argument de du trouble à l'ordre publique ne tenait pas euh ça cache un agenda qui est l'agenda d'interdire une forme de parole sur l'antisémitisme et et sur la Palestine qui n'est pas autorisé en ce moment et pas d'ailleurs pas que pour notre événement je je viens de lire le un un communiqué de Force Ouvrière par exemple parce qu'il est tombé sur mon mail hein qui dénonce les les chasse aux sorcières organisé dans les universités chez les chercheurs avec des injonctions de ne de ne rien dire qu'il puisse nuir à l'ordre public d'ailleurs c'est-à-dire de ne rien dire sur la Palestine c'est ça le sujet on est là quoi donc il s'agit pas de troubl à l'ordre public il s'agit d'imposer un ordre établi ce que fait la mairie de Paris effectivement elle y participe c'est une atteinte à la liberté d'expression Julien Terry mais quand on lit les déclarations de euh de d'urellie Filipetti au nom d'anidalgo et de ceux qui ont pris cette décision c'est très clair d'ailleurs ils finissent par le dire il disent certains propos auraient pu être tenus euh sous prétexte que parmi les six organisations euh il y a parole d'honneur et que parmi les membres de parole d'honneur il a la la sorcière Ia Bouteldja certains propos auraient pu être tenus avec qui serait donc naturellement antisémite homophobe comme est censé l'être Ia boutelja mensonges et honté qui sont Ré réaffirmé sans aucune pudeur là encore par Aurélie philipetti il suffit de lire attentivement les deux livres d'Oria boutelja en particulier le premier Aurélie philipiti je crois est agrégé de lettrre il me semble et les normaliienne elle est censé savoir lire un texte et pas répéter comme si répéter à l'infini un mensonge le répéterit dans la presse de droite dur dans Marianne dans fran-tireur et partout ailleurs répéter ce menchon selon lesquels selon lequel donc bout contre toute évidence serait antisémite homophobe allait le rendre plus vrai jamais été condamné pour antisémitisme non elle n'a jamais été condamnée pour quoi que ce soit quant à l'homophobie euh je veux dire inviter Judit Butler oui c'est un alors par rien c'est ça c'est quand même très drôle de voir aussi c'est une figure cuir aux États-Unis mais oui alors donc la mie de Paris euh Aurélie philiipetti euh à la place des six organisations dont deux organisations juives dont vous êtes membres qui ont pris l'initiative de cette soirée euh à votre place va savoir ce qui est antisémite ou pas hein euh mais je dirais presque que c'est c'est l'inverse ce type de censure c'est producteur d'antisémitisme et euh et là on est euh on est particulièrement énervé quoi je veux dire et ceddec et l'ugfp on considère que nous sommes des associations juive euh qui se revendique juive et antisioniste nous avons un discours sur l'antisémitisme qui est un discours politique euh parce que le racisme est politique donc l'antiracisme il est politique aussi évidemment euh pour nous le le le l'antisémitisme est quelque chose de structurel dans ce pays il est pas conjoncturel il est structurel et nous avons des opinions sur la manière de lutter contre l'antisémitisme euh qui ne sont visiblement pas celles de la Mairie de Paris mais de l'idéologie ambiante qui cherche à s'imposer c'est tout c'est pour ça que cette censure elle est elle est d'autant je j'aime beaucoup l'adjectif choisi par Judith Butler d'abord elle est grotesque parce qu'elle est comment dire elle est transparente on tout le monde comprend de quoi on parle quel est le véritable agenda de cette histoire là mais en plus d'être grotesqueelle est elle est elle est violente parce qu'elle est elle est productrice de de colère là où nous on cherche à à à construire et à laborer du politique elle est productrice de de de colère et de de rage comme ça de de de renvoie des gens à euh l'impossibilité de s'exprimer et Michel Siboni vous disiez que ce communiqué enfin cette censure pardon et producteur d'antisémitisme pour vous ce genre de censure met en peut mettre en danger les juifs et les Juifs de France écoutez depuis le début depuis le 7 octobre le fameux cette date euh la la le le gouvernement français a imposé un agenda il est il est arrivé très brutalement sur le terrain il a d'ailleurs importé ce qu'il dénonce chez les autres d'importer le conflit il a importé le conflit en France en décidant que la France était une sorte d'arrière-front d'Israël du conflit là-bas et il a imposé un agenda il fallait dire terrorisme il fallait dire Bataclan et quand on dit terrorisme et Bataclan on on on veut identifier toute une partie de la population qui souffre aussi de RAC que je sache toute la partie arabo-musulmane de la population qui est visée immédiatement comme potentiellement terroriste et dangereuse et qui va devoir se taire c'est ça qui s'est passé et et qu'est-ce qui se passe si on ne permet pas l'expression politique et l'élaboration politique on renvoie les gens vers ce qu'on a envie qu'ils soit c'est-à-dire des gens haineux dangereux et cetera je je sais que ça ça marche pas je veux dire les gens les gens marchent pas dans cette combine là il y a aurélie philipetti a prétendu enfin elle a dit qu'elle s'était entretenue avec Judi Butler et que Judi butter pouvait comprendre les limites qui étaient fixé par la Ville de Paris mais on voit bien qu'au contraire elle est aussi choquée et en colère que les organisateurs et même comme comme toi je crois que Jud Butler a pas le même discours concernant ses échanges avec la merie mais je sais pas ce que vous en pensez Michel Siboni notamment il me semble que cette interdiction elle fait complètement sens en relation avec la manifestation du 12 novembre telle qu'elle s'est tenue cette manifestation nationale qui se présentait donc comme unique contre l'antisémitisme mais qui en réalité par son moment par sa tonalité par un certain nombre d'éléments qui ont participé avec enthousiasme notamment des des antisémite historique hein comme le comme le RN un peu comme si on faisait une manifestation mitour en mettant l'endrue dans le cortège he à la place d'honneur euh les les les les cette organisation donc cette manifestation du 12 novembre au fond elle avait une dimension souscouvert de lutte contre l'antisémitisme de soutien à la politique de l'État israélien d'affirmation d'un soutien massif or ce que vous vouliz organiser me semble-t-il mais vous allez peut-être le dire mieux que moi c'est justement euh une manière de lutter contre l'antisémitisme diamétralement opposé euh et qui considère qu'il faut aussi si l'on veut lutter sérieusement contre l'antisémitisme prendre une position surtout si je cont quand on est quand quand on est juif eu égard à la prétension qu'à l'état d'Israël de représenter la juitére nom et d'engager les Juifs dans ses actions qui se trouve sont criminels qui relève très clairement du nettoyage du nettoyage ethnique pour le moins actuellement la la manifestation qui était prévue doncz prend les choses dans ce sensl or la maie de Paris l'interd dit c'est ça qui est extraordinaire et et est Thomas du PS qui a été l'un des acteurs on sait qu'idalgo est particulièrement enthousiaste quand on a affiché le drapeau d'Israël sur la tour eel ce qui signifie soutien inconditionnel aux actions de cet état et qu'ensuite on fait la manifestation clonelle 12 novembre puis qu'on interdit celle-ci on dit quelque chose et justement ce que Judit Butler avait à dire et me semble-t-il hein c'est que le on peut être juif en étant opposé au projet sicionistes opposé aux actions d'Israël entre autres mais je veux pas parler à votre place non mais votre relance est excellente parce que effectivement nous ce qui a motivé l'organisation de cet événement alors c'est pas comme si on avait le choix des jours Jud Butler a un agenda qu'on peut imaginer voilà donc elle peut demain soir et et si c'est pas demain soir elle peut pas voilà c'est comme ça mais mais qu'est-ce qui a qu'est-ce qui nous a éveillé à l'idée qu'il fallait absolument faire un un un événement sur cette question c'était qu'on ne peut pas laisser l'antisémitisme aux mains la lutte contre l'antisémitisme au main du du rassemblement national cette manifestation du du 12 qui s'est voulu extrêmement large et fédératrice euh et a été inclusive elle a elle a blanchi euh l'antisémitisme du rassemblement national et et de manière officielle c'est-à-dire qu'au fond dans ce pays si je voulais le dire bêtement platement euh pourvu qu'on soutienne Israël on a le droit d'être antisémite c'était une manifestation de soutien à Israël et et l'antisémitisme on s'assoit dessus c'est une c'est un un leur c'est ce qui est présenté au public pour faire avaler qu'il faut soutenir tout ce qui se passe Marine Le Pen ne soit plus anti n'est pas antisémite comme son père le véritable antisémitime est au sein de la France insoumis le soutien à Israël est tout à fait compatible avec l'antisémitisme enfin je veux dire historiquement histoire histoire sur laquelle vous venez de publier un livre je dis je dis en passant une antologie de texte qui s'appelle antisémitisme une histoire juive oui on est trois trois coautrices dans lequel il y a un article de Judi Butler notamment et qui revient sur cette tradition historique que l'on que l'on veut étouffé et l'acte d'annulation de la journée qui était prévue demain est un acte d'étouffement de cette tradition qui pourtant est très longue et très puissante historiquement d'une d'une identité juive d'un militantisme juif qui s'oppose oriquement au projectionisme d'édification d'un État qui actualiserait politiquement l'idée d'Israël mais regardez ce qu'a produit le sionisme je veux dire on peut pas ne pas faire de bilan de ce qui s'est passé en un siècle on est parti d'une nagba c'est-à-dire d'une expulsion de 750000 personnes palestiniennes de leur terr et et et d'une immense destruction qui à l'époque ne gênait absolument pas la communauté internationale il faut le rappeler et on est aujourd'hui à la veille d'une deuxième expulsion avec le rassemblement de centaines de milliers de personnes sur la frontière de l'Égypte et et on va le regarder de nouveau faire de la même manière c'est une horreur ce que ce que ça produit et il me semble que ce qui est en train de se passer avec la validation des gens comme ceux de la Mairie de Paris on va dire c'est un un véritable l'assassinat de l'avenir euh quel va être l'avenir de cette région si on ne remet pas en question l'idéologie qui a produit tout ça donc il se trouve que nous ce qu'on le le le projet de ce livre est né à partir de la déclaration de Macron au Vélodrome d'Hiver où il il considérait que l'antisionisme était une forme d'antisémitisme et d'abord on peut pas l'accepter entre juif comme juif antisioniste on peut pas l'accep accept c'est une évidence d'ailleurs même les Juifs d'antisémitisme dès lors qui soutiennent les campagnes de boycott oui mais bon voilà c'est mit historique c'est une contrreevérité d'abord factuelle he AB c'est surtout que l'an le sionisme c'est d'abord proposé aux Juifs les premiers qui ont réagi contre le sionisme c'était les Juifs c'est les premiers antisionistes et les plus grands antissionistes ont d'abord étit les Juifs il faut se souvenir que jusqu'en 1945 euh la majorité du monde juif était antisioniste que ce soit les les religieux or le monde juif était extrêmement religieux dans la première moitié du du du 20e siècle il était d'abord religieux et ils se sont opposés tous les Juifs qui étaient impliqués dans le grand mouvement internationaliste de l'époque aussi étai antiionistes les bourgeoisies libérales anglaises autrichienne américaine étent antiioniste euh qu'estce qui s'est passé pour la bne il s'est passé euh il s'est passé la 2e guerre mondiale et euh et le retournement aussi de des puissance occidental c'est-à-dire les mêmes qui avaient regardé le génocide en silence et qui en regardent un autre en silence en ce moment euh avait besoin de se réhabiliter euh il s'est passé que dans ces puissances occidentales et et d'Europe orientale aussi d'ailleurs euh les Juifs n'avaient pas enfin on connaît l'histoire des Juifs en Occident et on a de nombreuses traces et d'ailleurs des les Juifs que nous citons dans ce livre puisque c'est une forme d'anologie il y a 50 textes de de Juifs antisionistes sur toutes ces époques euh le rappel l'Occident avait très envie de se débarrasser des de ces Juifs il a toujours eu envie de se débarrasser de ces Juifs et leur donner une colonie quelconque à une époque où le colonialisme ne dérangeait pas grand monde euh c'était pas gênant donc vous êtes en train de dire que ce projet sioniste qui est un projet européen est un projet antisémite au fond reprenons juste la déclaration Balfour la fameuse déclaration Balfour en 1917 qui qui promet un foyer juif à à euh national un foyer national au peuple juif ça veut dire que les juif doivent être une nation Balfour lui-même vient d'un milieu millénariste et évangélique euh qui ne rêve dans la dans la philosophie religieuse et le retour de tous les Juifs sur la terre de sur la Terre Sainte afin de permettre l'avènement du Christ et les Juifs à ce moment-là ont le choix entre se convertir ou disparaître ce qui est à peu près sympathique pour l'avenir des Juifs il était clairement antisémite BALF était clairement antisémite qui est le seul ministre du gouvernement anglais à prendre le contrepied et à dire mémorandum contre l'antisémitisme du gouvernement he c'est monté aigu c'est le seul le seul Juif de ce gouvernement qui se retourne contre son gouvernement et qui dit mais vous êtes en train de nous mettre dehors et en plus de nous envoyer dans un endroit où nous allons nous heurter à une population qui ne nous acceptera pas tout est dit et on est en 1917 Julien cette opposition très large des des des Juifs au projectionniste avant euh la tentative de génocide par les Européens et pas seulement les Allemands de de la Seconde Guerre mondiale elle est lié je pense à à la conscience qu'avaient les Juifs opposés au sionisme que c'était un projet antisémite que cela prenait le relais de tous les projets qu'il y avaient eu depuis le Moyen-âge de débarrasser l'Europe des Juifs de les constituer en peuple donc comme le disait très bien Moras à propos de drefus euh drefus ne peut pas ne pas être coupable il peut pas être fidèle à la France et je le déduis de sa race parce qu'il est d'un autre race il est d'une autre nation hein ça procède de cette idée qui était en fait contre factctuelle à l'époque puisquil y avait plein de Juifs parfaitement parfaitement assimilé même en Allemagne des Juifs d'extrême droite comme Hern kantorovic qui a été qui a participé à la répression des communistes dans les corps franc puis qui était tout étonné tout à coup de voir qu'il fallait qu'il quitte l'Allemagne parce qu'en fait il était juif ce qu'il avait complètement oublié et que l'extrême droit dans laquelle il était engagé était antisémite c'est pour dire à quel point l'intégration d'une bonne partie de la bourgeoisie libérale justement qui n'était plus religieuse voilà qui avait ces un certain nombre de particularités allit à l'encontre de cette idée qu'il allait falloir que nourrissait les sionistes qu'il allait falloir retrouver son identité juive prendre une mystique religieuse mais alors dans des termes qui désormais étaient ceux du nationalisme des termes nouveaux he ceux du nationalisme du racisme du colonialisme de la fin du 19e siècle intégré à ce projet quand on lit les textes de herzel c'est c'est absolument terriant est l'omme de son époque hein l'époque de l'État naation et l'époque du colonialisme donc il il il adopte enfin il est l'expression l'expression même de son époque et et d'une époque antisémite en plus effectivement il a une conception raciale nationaliste de la judéité et et sa première idée d'ailleurs il négocie avec les Britanniques au début du siècle au tout début du siècle c'est un peu aussi dans l'esprit des socialismes utopiques qui vont fonder des colonies des sociétés idéales son idée c'est d'abord d'aller en Uganda le projet Uganda il négocie avec les autorités britanniques pour que donc dans une colonie puisque naturellement toutes ces terres où les indigènes on les supprime comme on veut il n'existe pas on en fait ce qu'on veut pour les Britanniques ça les arrangerait bien qu'en Ouganda on a mettre tous les juifs et et herzel discute de ça très sérieusement pendant pas mal de temps parce que les les premiers sionistes étaient plutôt laïques et atés euh et ils sen foutent de la Palestine ils s'en moquaent et perdument il pensait pas du tout ce n'est qu'au 5e Congrès sioniste qu'il décide de d'ancrer le sionisme dans le judaïsme justement en raison de l'opposition religieuse qui est très forte et donc à ce moment-là ils décid que ils vont se servir ils vont se servir de la Bible comme d'un cadastre hein euh et euh et et et ancré dans la dans l'histoire juive et donc ils vont se présenter ils vont présenter le sionisme comme un une sorte d'aboutissement naturel de continuité de l'histoire juive euh les Juifs étaient d'après la les théorisionistes sortis de l'histoire à cause de l'exil et euh s'ils retrouvent un leur état le le fameux état perdu euh il y a 2000 ans euh ils vont réintégrer l'histoire pour les Juifs antiionistes de l'époque c'était pas du tout une continuité c'était une rupture il y a une histoire juive longue de l'opposition au nationalisme et ce que disaient les religieux c'était vous êtes en train de remplacer le judaïsme par une forme de nationalisme qui n'a jamais été la nôtre et puis il y a eu aussi des Juifs qui sont partis en Palestine avec une espèce d'idéologie c'était les gens de Brit avait déjà des Juifs en Palestine il avait toujours des Juifs en Palestine mais il y a des Juifs qui autour des années 20 vont rejoindre la Palestine sur une une sorte de sionisme émancipateur c'est-à-dire une sorte de mouvement d'émancipation juive un peu mystique aussi et eux dès qu'ils rencontrent les Palestiniens sur le terrain ils se rendent compte qu'il y a un problème et ils vont chercher beaucoup de solutions de coexistence et de partage pas de partition de partage c'estàd dire de de de Modus vivandi entre des communautés qui n'ont pas forcément les mêmes religions parce que il y a des musulmans et des chrétiens et des druses et des Juifs et et comment coexister toute cette recherche là elle existe alors eux ont perdu la bataille hein c'est la la la la bataille qui est la bataille au fond je dirais autour de la question de la souveraineté est-ce qu'il ne doit y avoir qu'une seule souveraineté et une souveraineté juive entre la m et Jourdain ou est-ce qu'il est possible d'imaginer une souveraineté partagée ça c'est inaudible pour le sionisme et pour l'idée les idéologies d'aujourd'hui et pourtant il me semble que ça pourrait être euh en tout cas que ce que que c'est une quelque chose qui n'a pas été qui a été rejeté par l'histoire et qui devrait être réenvisagé quand on voit ce qui se passe aujourd'hui c'est la position de l'Union juif Française pour la Paix qu'elle est vot position justement sur cette question la la coexistence de de deux états écoutez deux états bon alors c'est un on peut ouvrir un autre chapitre sur les deux états il y a beaucoup de gens en ce moment qui s'expriment dans des très beaux textes d'ailleurs et qui explique comment c'est un un une espèce de d'écran de fumée agité par des des des politiques de tout bord hein aujourd'hui des États-Unis à la France à l'Allemagne tout le monde monde parle de deux états alors que tout le monde regarde la carte et sait qu'il n'y a plus de possibilité de deux états alors qu'on sait qu'il n'y a pas de partenaire pour deux états en Israël je parle pas de la Palestine je parle d'israël comme si quelqu'un en Israël aujourd'hui au gouvernement voulit deux états ils veulent un seul état de la mer au Jourdain entièrement juif ils disent clairement que Gaza ne sera pas euh déramassisé mais qu'elle sera vider ils le disent ils disent on veut récupérer Gaza parce que Gaza nous appartient donc de quoi on parle de quoi on parle c'est quoi ce cinéma de faire semblant que nous ce qu'on pense on pense au au peuple on pense qu'il y a deux communauté aujourd'hui de taillees à peu près équivalentes sur le même territoire que le sionisme a amené guerre et dévastation à l'une de ces communautés et que cette guerre et cette dévastation comme dans tout système d'oppression coloniale elle finit toujours par se retourner contre le peuple colon ce qu'on a vu le 7 octobre c'est un des alors la question c'est est-ce que les Israéliens sont en capacité aujourd'hui de réaliser ça il ils ont été sidéré par ce qui leur est arrivé et à juste titre ils sont aussi dans une immense colère contre leur gouvernement ils disent tous aujourd'hui mais c'est très ambivalent ils disent après cette guerre on va régler le compte du gouvernement ça c'est le travail du gouvernement tant qu'il y a la guerre on ne l'attaquera pas donc il y a une grande complexité dans dans la dans la situation des Israéliens d'aujourd'hui mais il il y a quand même quelques israéliens qui continuent à penser que euh il y a dans dans dans ce chaos il y a peut-être une opportunité euh un un un réflexe de de bon sens je dirais de de redistribuer les carartte il y a d'ailleurs des des des parents d'otage ou même des otages qui l'ont dit qui ont dit on veut plus vivre comme ça on ne veut plus vivre comme ça on veut des solutions politiques alors des solutions politiques ça ne peut pas être l'écrasement d'un peuple par un autre ça ne peut pas être un système d'apartide ça ne peut pas être l'extermination et le génocide ça ne peut être que des solutions de coexistence et c'est cette parole là que la Ville de Paris a voulu censurer demain parce que c'est cette parole- làà que vous auriez porté merci de revenir ou évidemment évidemment évidemment Julien et Judi Butler c'était de ça qu'elle voulait parler c'est une spécialiste des identités et du troubles dans les identités sexuell mais aussi beaucoup plus largement que ça et là en l'occurrence nationale si reviens à ce que vous diseis de la chronologie mais pour revenir au présent rapidement le le le le projet euh de de débarrasser l'Europe des Juifs il date de il date du Moyen-Âge les premiers projets avant l'opération Ouganda à laquelle herzel P avec les Britanniques le premier projet dont on est trace de débarrasser la chrétienté des Juifs pour les mettre sur une île c'est un théologien du début du 14e siècle à l'époque de la papoté d'Avignon a rédigé les origines chrétiennes du de de de de l'antisémitisme européen elles sont évidentes hein elles sont ou et et alors je trouve ça passionnant ce ce ce ce point que vous rappelez ce moment où finalement herzol décide qu'il va falloir s'appuyer sur le mythe religieux sur la religion alors qu'au départ il est pas spécialement intéressé par la Palestine pour aller trouver pour allerouianda il y avait le birau Bidjan aussiou ouais tout à coup on décide que ça en Palestine parce qu' il y a un support puissant qui est religieux et c'est toute l'ambiguïé du terme même de d'Israël hein puisque Israël c'est une entité mystique alors historiquement c'est l'un des deux royaumes à une époque de l'histoire du du peuple juif en Palestine il y a la Judée et il y a Israël mais Israël ça désigne surtout la communauté religieuse et ça désigne le peuple élu le peuple qui est distingué entre tous les autres par l'alliance avec le créateur donc faire de ça quelque donc quelque chose qui est absolument théorique religieux mystique en faire une actualisation et appeler ça un état avec les la souveraineté comme vous le disez c'est la question de la souveraineté c'est un changement radical al déjà qui est contraire effectivement aux yeux de beaucoup de Juifs regardez les Juifs de Brooklyn aux États-Unis qui sont très violemment hostiles justement à à cette transformation sécularisation manipulation partie de l'orthodoxie juive qui est resté AB hermétique à ça ils écrivent même c'est c'est dans notre livre de je je me souviens il y a je crois que c'est une des congrégations qui est installée à Jérusalem quand quand les grands rabins de cette congrégation signent il il signent de leur nom et il rajoutent en exil à Jérusalem c'est intéressant quand même comment voulez-vous que en fondant un état siamant sur cette base alors même que bien des sionistes historiques sont pas du tout croyants mais ils savent que c'est un moteur puissant en le fondant sur cette base qui est donc devenu éthnic-rigieuse mais dans un sens nationaliste et et et au fond sur fond de racisme quand même général d'idéologie raciste générale conception raciste des hommes de la fin du 19e siècle aujourd'hui on puisse avoir un état qui qui se présente de manière démocratique on voit bien que la fameuse distinction qu'il y a que les juristes appellent à part he parce que c'est de ça qui s'agit dans le droit d'Israël depuis 1998 de l'État d'Israël donc il faut toujour dire l'état parce que justement c'est pas l'entité mystique euh entre citoyenneté et nationalité puisque donc il faut préserver cette identité particulière l'empêcher d'être contaminé au fond hein puisque maintenant il y a à peu près face à face deux masses démographiques égales comment voulez-vous qu'on ait un un système politique euh qui qui qui soit acceptable au au plan démocratique et ce qui oblige à l'apartaille ou à l'extermination exactement ou au nettoyage etthnique l'extermination au sens littéral du terme c'est-à-dire débarrasser un territoire d'une population soit en la tuant soit en en en voyons ailleurs c'est c'est et c'est exactement ce qui est en train de se passer à G par ça a toujours été le la difficulté de État juif et démocratique pour que l'État juif soit démocratique il faut qu'il soit majorité juive et et et donc peut plus re oui à ça ça dire et en plus il a il y a autre chose le le sionisme a écrasé toutes les cultures juiv qui l'ont qui ont qui qui ont émigré certaines poussées d'R a volontaires et cetera après la guerre il les a toutes écrasé euh les les langues interdites le les toutes toutes les cultures du judaïsme oriental misraaki c'est-à-dire le judaïsme originaire des pays arabes ou musulmans ou ou d'Orient écrasé par l'arrogance d'un establishement qui était à l'origine hashkenaz euh alors c'est pas un truc antiashkenaz hein les ashkenaz et les sepharades se débrouillent très bien partout ailleurs dans le monde mais l'establishement ashkenas en Israël qui a dirigé ce pays pendant des décennies a écrasé les populations juives d'Orient h il y a des divisions terribles hein y compris religieuses bien sûr au sein de la la société israëlenne même mais pour être un bon un bon pour être un bon israélien il fallait montrer qu'on était surtout pas arabe quand on était origine d'un pays arabe il fallait écraser son arabité que habiber fait parfaitement oui pour vous donner il a du mal à la cacher quand même je TR mais bon pour vous donner un petit exemple de la manière don dont en fait la la société Israël est profondément divisée y compris au plan religieux l'assassin d'zakraabin igal Amir en 1993 qui qui l'assassine parce que dans les meetings du leood et notamment de netanahou on représente on représente Rabin en ss tout simplement parce que il a fait quelques concessions à Oslo pour qu' de état il y a une responsabilité évidente hein de netaniaou dans dans l'assassinat direct dans les meetings qui avaient lieu dans les jours qui précédaient il y avait des appels au meurtrre ceigalam ceigalamir il il avait fait une dépression peu avant donc CIT un juif religieux orthodoxe parce que la femme il était amoureux il pouvait pas finalement se marier avec elle parce que ses parents à elle le lui interdisaient en relation avec l'interdition misrai justement parce qu'on pouvait pas se marier entre voilà pour pour voir à quel point en réalité à l'intérieur il y a ces divisions mais si vous voulez bien j'aimis bien qu'on on revienne quand même 2 secondes sur ce sur cette opération idéologique d'utilisation de l'histoire qui a consisté donc à dire bah finalement ça va être en Palestine parce que historiquement donc les les le lieu du peuple juif he par par par par nature ou en tout cas on sait pas si c'est la nature ou si c'est si c'est le si c'est le une notion religieuse justement c'est plutôt une notion religieuse ça serait à cet endroit-là en réalité les historiens savent très bien que c'est vraiment de l'ordre de nos ancêtres les Gaulois pour un Français hein il y a pas eu cette expulsion à la fin de l'Antiquité don don don qu'on qu'on qu'on a l'habitude de mettre en avant les processus ont été infiniment plus plus complexes en 1917 quand Balfour décide donc de manière unilatérale parce que les Britanniques ont le pouvoir sur cette colonie qui vient d'être prise sur ce territoire qui vient d'être pris atoman décide que bah enfin on va pouvoir se débarrasser des Juifs d'Europe sans doute en créant un foyer juif euh on sait on connaît les chiffres en Palestine il y a 600000 habitants il y a y a des un ressensement ottoman de l'administration ottomane dès les années 1850 et on sait cette tradition est poursuivie combien il y a personne en 1917 il y a autour de 600000 habitants en Palestine il y a 60000 Juifs 10 % dont une bonne partie ça on le sait par les sources sont antisionistes ne veulent pas de de la du destin politique donc qui qui est réservé avec la constitution d'un État qui va nécessairement se heurter aux autres populations maintenant si on revient à ce que proposait Judi Butler hein justement enfin le le thème de réflexion donc donc la question de savoir qui devait être développé comme alternative à la vision qui est celle de la mirie de Paris manifestement du conflit je crois que Butler elle veut réfléchir justement sur la nécessité peut-être l'unique solution possible qui serait un état et non pas ces deux fameux États qui sont agités tout le temps mais un état qui qui évidemment ne peut pas être Israël au sens où on l'entend par définition qui doit être un État binational ou ou multinational multiconfessionnel qu' est d'accord il y a deux de systèmes pour les gens qui pensent à un état en dans même chez les antiioniste israélien parce qu'il y en a quand même pas mal il y en a pas mal dans notre bouquin d'ailleurs euh il y a la version un État laïque de tous ces citoyens c'est quasiment la version Arafat et il y a un étab binational qui prennent en compte des langues des cultures des religions différentes et cetera mais le le mot clé qui est qui est obligatoire pour que ça tienne c'est l'égalité c'est l'égalité de droit s'il y a pas d'égalité on est dans la il y a un seul État en ce moment de toute façon de quoi on parle il y a une seule souveraineté de la mer au Jourdain est-ce que quelqu'un pense que l'Autorité palestinienne a une quelconque souveraineté non on le sait très bien ils sont en train de de de martyriser la sisjordanie euh j'ai d'ailleurs excusez-moi de du de l'incise euh j'ai discuté ce matin avec une copine israélienne qui était bouleversée parce que elle me disait que le première info flash d'info à la radio aujourd'hui en Israël donc c'était euh les les papiers du Hamas trouvé à Jabalia par les forces militaires qui indique qui sont de qui ils ont eu des renseignement pour organiser toutes leur opération du 7 octobre révélerait que ce ne sont pas seulement euh des travailleurs palestiniens de Gaza qui entrai en Israël et qui revenaient qui apportaient des informations mais des Palestiniens de l'intérieur et ma copine était terrorisée parce qu'elle me disait est-ce que tu te rends compte de ce que ça veut dire pour les Palestiniens de l'intérieur elle elle dit que les arrestations sont tellement elles sont arbitraires à dessin on arrête en Israël aujourd'hui pour un poste Facebook pour un Twitter pour d'autres choses pour rien c'est-à-dire parfois sans motif de ce qui fait peser une chape de plomb sur l'ensemble de la population palestinienne citoyenne d'Israël qui ne peut pas bouger qui est et alors là en plus qui est désigné clairement comme étant la source du danger l'ennemi de l'Intérieur l'ennemi de l'intérie paraî intéressant à faire avec la France he et j'allais le dire vous me l'enlevez c'est effectivement souvent la France a un il y a une espèce d'écho ou de résonance et en même temps c'est pas seulement une résonance c'est une alliance profonde enfin moi je pense que vraiment en France on est dans le dans le on est revenu à la période de de de bouche quoi dans le néoconservatisme et on y arrive en retard toujours sur les Américains mais finalement on y est quoi et il raisonne de la même manière il raisonne de la même manière il y a le danger de l'intérieur il y a les Arabes contre les Juifs et et la France elle est c'est important pour à l'époque quelqu'un avait dit je crois que c'était yelvan qui avait écrit ça dans un article dans le monde il avait dit Ariel Charon c'était l'époque de la deuxème itifada il doit faire la preuve que dans un pays comme la France où viv la première communauté juive d'Europe et la trisème mondiale après les États-Unis et Israël et où vivent plus de 5 millions d'arabo musulmans il doit faire la preuve que on ne peut pas vivre ensemble ici et je dirais que pour nous si je devais résumer ce que c'est que la lutte contre l'antisémitisme dans dans l'antiracisme politique qu'on porte c'est bah c'est exactement on doit faire le contraire on doit prouver qu'on peut vivre ensemble et pour ça on doit travailler ensemble contre le racisme sous toutes ses formes contre l'islamophobie qui est dévorante dans ce pays avec des lois enfin je veux dire on est carrément dans un racisme d'État mais quand on estement vous essayer de travailler avec d'autres associations organisations au sein desquelles il peut y avoir des des Français d'origine maghrébine ou de confession musulmane on empêche ce travail on vous sens sûr oui il y a un précédent à à la soirée de de demain qu'on vous allez maintenir ou pas s Judit peler si on trouve une salle on maintient vous voulez la faire ici au média cette soirée pour l'instant toutes les salles municipales de Paris euh qui sont affiliés à laaméri de Paris ils nous disent non hein c'est tout ce qui est lié à la mairie ne passe pas euh mais j'ai perdu le fil de ce que enain de direis désé ce travail de d'alliance de deou avait fait il y avait eu un précédent il y avait eu un précédent euh où on a organisé et c'était un précédent important je pense à mil montant une contre manifestation puisqu'il y avait la la grande manif avec tout le monde contre l'antisémitisme mais tout le monde nous ça nous convient pas on veut pas manifester avec tout le monde on veut pas manifester avec l'extrême droite c'est hors de question euh ni même avec des gens euh euh en tout cas à l'ugfp que ce soit clair on manifestera jamais avec le CRIF parce que les gens parce que les gens qui soutiennent les massacres à Gaza ne sont pas nos amis ne sont pas nos amis et ils ne défendent pas les Juifs euh de cette manière-là à notre avis donc jamais on fera ça donc ce qu'on avait fait c'est qu'on avait organisé une contre mananifestation pour défendre la lutte contre l'antisémitisme tel que nous on la conçoit la lutte contre son instrumentalisation parce que le mot est pas assez martelé je pense que c'est très important on nous utilise les Juifs on nous utilise en contrefeu dans toute ce dans toute cette histoire là et et et ce faisant on nous met en danger et cette manifestation elle était moi je l'avais trouvé formidable parce parce que elle avait rassemblé énormément de groupes il y avait la brigade antinégrophobie il y avait la TMF l'association des travailleurs maghrébins de France il y avait la FTCR les Tunisiens de France il y avait je je je sais plus il y en il y avait un nombre très important de population on va dire j'aime pas le mot mais c'est comme ça racisé qui avait besoin d'un espace pour dire non on n'est pas antisémite on n'est pas antisémite mais on on peut pas le dire n'importe où et avec n'importe qui et ben nous non plus on veut pas le dire n'importe où et avec n'importe qui mais il faut qu'on puisse le dire ensemble et c'est ça le but de la soirée de demain soir Julien je te sentais tu avais l'air de vouloir intervenir ou non non non c'était passionnant merci Michel absolument pas absolument pas j'étais très frappé par ce que vous disiez sur la question de l'égalité pour en revenir à la question d'un état unique et non pas cette solution qui est en fait j'allais dire le cash sex de du nettoyage cette solution à deux États qui n'arrivera jamais avoir un état unique qui qui n'est plus du tout en fait le le même sens la la même vocation la même la même structure qui soit basé sur l'égalité hein donc sur une forme d'uniformité évidemment dans l'acceptation de de de toutes les différen hein selon les les principes des lumières moi ce qui me frappe c'est que il y a aujourd'hui tout particulièrement en France des tentatives d'un sionisme de gauche qui se pense de gauche pour expliquer que N il y a une vocation particulière de l'État d'Israël une forme d'exceptionnalité alors ça se fonde toujours sur une mystique qui permet de comprendre et là je me réfère à un débat chez les universitaires français qui a opposé notamment d'un côté d'anit trom et et et Bruno carsanti et de l'autre Didier Fassin Didier Fassin immédiatement s'est vu traiter d'antisémite parce qu'il n'était pas d'accord avec ce que disait Dani trome et et et et Carsenti Carsenti et trom qui qui sont je pense des gens qui se considèrent de gauche défendent le pro d'Israël tel qu'au fond il il repose sur une mystique de la jité et de la défense des Juifs justifieré par l'antisémitisme historique les Juifs ont droit à avoir un état pour les défendre parce qu' hisisttoriquement ils en ont besoin et ils défendent cela donc sur une base qui qui pense de gauche alors qu'en réité c'est tout à fait incompatible justement avec les lumières j'ai envie de dire à la mie de Paris quand on est français il faut relire la la la Constitution les constitutions des républiques Fran française je veux dire la République c'est quoi c'est une souveraineté partagée entre tous les citoyens tous les citoyens détiennent un un morceau de la nation sont sont un morceau chaque citoyen est un morceau de la nation et un morceau de la citoyenneté et la République française elle est fondée sur l'égalité des citoyens quel que soient leurs origines et cetera pourquoi estce qui est valable en France qui se veut la porteuse de lumière universelle bah justement portez-les vos lumières universelles mais portez-les jusque là-bas pourquoi ça devit s'arrêter c'est quand même très curieux moi je trouve qu'il y a une perversité antisémite he derrière tout ça on ne m'enlèvera pas de l'idée que le simple fait qu'on qu'on qu'on laisse faire Israël alors qu'on peut l'arrêter on sait qu'on peut l'arrêter qu'on les laisse faire et aller peut-être jusqu'au bout de ce drame c'est quelque chose qui ne peut pas comment qui va qui va s'il y a un jour d'après qui va se récupérer qui va qui comment on va se regarder dans la glace comment les les Israéliens vont se regarder dans la glace on pourra dire de ah bah c'est bien les juifs ils ont vécu un génocide et puis ils en ont fait un eux aussi donc tout est tout est déquer faut se racheter une conscience c'est encore une fois se racheter une conscience sur le dos des Juifs d'ailleurs enfin là des Israéliens puisque moi quand même je fais la différence euh mais c'est quand même absolument bah oui oui bien sûr sû mais parce que on est en train de de de nous assimiler nous au au au aux assassins de de Gaza je dis est-ce que franchement même un juif qui se voudrait sioniste ou supporte soutient Israël aujourd'hui en France quelle est sa responsabilité dans ce que fait le gouvernement de nataniaou en Palestine il n'en a aucune le le décidé Macron et Darmanin ça a été leur toute première déclaration ils ont assimilé immédiatement leur soutien à Israël et leur soutien à la communauté juive comme si c'était le même paquet nous mettre dans ce sac-là c'est à proprement parl mais écoutez franchement c'est d'abord nous mettre en danger grave parce qu'alors là n'importe qui peut nous tirer dessus comme israélien qu'on n'est pas mais c'est euh c'est d'une violence je trouve insupportable insupportable pour revenir très rapidement à à C à l'annulation de cette conférence contre l'antisémitisme instrumenisation et pour la paix révolutionnaire en Palestine donc clairement la ville de Paris n'est pas pour la paix on a l'impression que voilà elle est pour la guerre en fait voilà pas une paix dans l'égalité non c'est ça c'est la paix des cimetières ou la paix révolutionnaire il va falloir choisir exactement donc Philippe ETTI Aurée disait expliquit que donc c'était la présence deabja qui gênait ja s'est exprimé sur son compte Facebook vous la connaissez bien vous allez peut-être pouvoir nous aider à comprendre son message victoire a déclaré BJ sur son compte facebook le vœ des Juifs Juifs révolutionnaires dont je rappelle qui sont les nouveaux copains de Mia part exaucé cette rencontre est annulée par la Mairie de Paris alors ça ça renvoie à à des à une situation un peu compliquée que à laquelle que tout le monde ne connaît pas forcément les les gigières auquel elle s'adresse je révolutionnaire c'est un petit groupe il y en a deux ou trois encore autour de de une petite mouvance qui est apparue il y a quelques années euh qui cherche à dont le créneau je dirais politique et l'extrême gauche comment ils s'y prennent il reproche à l'extrême gauche de ne pas être sensible ou suffisamment sensible à l'antisémitisme bizarre procès mais à partir du moment où il est fait ils se sont intéressés à solidairire à des syndicats il y en a d'autres he j'ai cité solidaire parce que c'est le premier qui m'est venu à l'esprit parce que je le connais bien à d'autres syndicats à d'autres partis politiques tous d'extrême gauche il s'agit en fait pour moi c'est un agenda j'ai même pas envie de dire caché c'est un agenda ouvert euh ce qui gêne dans la politique de soutien à Israël aujourd'hui c'est effectivement très souvent les positions d'extrême gauche qui ne soutiennent pas la politique d'Israël alors qu'est-ce comment les faire taire ou comment les paralyser ou comment les empêcher une réflexion matérialiste qui est censée être celle de l'extrême gauche c'est en la parasitant avec la question de l'antisémitisme et puis il y a des termes vous savez traité quelqu'un d'antisémite c'est pas rien euh c'est très affectant c'est mobilisateurs et on a plus besoin de réfléchir après et puis surtout pour le condamner aujourd'hui c'est grave parce que ça participe de la banalisation de ce que c'est que l'antisémitisme il suffit de le dire il suffit que n'importe qui me dis n'importe quoi qui me plaît pas je le traite d'antisémite et c'est bon c'est réglé la discussion est réglée alors c'est un peu le job que s'est donné gigè ça les regarde mais ils ont une entrée assez favorable à miaap part effectivement oui parce que edwi plinel aussi par exemple soutenait qu'il avait effectivement une forme ou l'expression d'un antisémitisme au sein de la France insoumise enfin en tout cas il parlait surtout de de Jean-Luc Mélenchon donc effectivement cl oui il est pas clair enfin c'est ce petit jeu là je vais parler en mon nom mais vraiment très envie de le faire que en mon nom chapeau la France insoumise chapeau je les trouve super courageux et et personnellement je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour les soutenir je trouve qu'ils sont les seuls à avoir une parole claire et précise sur la question de ce qui se passe en ce moment d'ù la violence de la campagne contre la France insoumise la violence de la campagne mais quand on aura perdu la France insoumise grâce à leur campagne et qu'on aura perdu les rares repères qui sont capables d'exprimer dans ce pays une autre voie que celle politico-médiatique imposé on sera dans quelle situation en France c'est aussi une question qu'on doit se poser la Palestine c'est un c'est une comment dire une boussole c'est une boussole mais c'est plus que ça c'est un c'est un test c'est c'est le test de de comment peuvent vivre nos sociétés aujourd'hui c'est pour ça que cet appel fait référence et a été initié par guerre permanente ou P révolutionnaire ouais parce qu'on est en guerre permanente et est-ce qu'on veut que ça continue comme ça ou on veut arriver à quelque chose qui soit de l'ordre d'une véritable paix c'est vrai que c'est assez inédit de voir la la ville de Paris censurer un événement interdire un événement en invoquant le motif de trou alord de public on a plutôt l'habitude que ce soit le préfet préfet même pas la mairie de Paris c'est pas dans ses prérogatives mais par contre c'est dans ses prérogatives et c'est vraiment pas à son honneur de faire pression aux subventions et ch aux subvention sur un petit théâtre vaillant et sympathique subventionne à hauteur de 160000 € je crois donc c'est je sais pas mais c'est il en va de la survie de ces petits lieux qui sont des lieux de finalement de résistance et d'expression libre alors il paraît qu'on est dans le pays de la liberté d'expression menacé par les Arabes je comprends pas moi qui c'est qui menace la liberté d'expression aujourd'hui mais j'ai pas l'impression que c'est les Arabes merci beaucoup Michel siiboni j'aurais aimé poursuivre cette discussion c'était passionnant merci également Julien TER peut-être tu veux conclure rapidement on a commencé avec Michel non non non je ti pas je tiens pas ça relancerait encore discussion je P je pense que c'est pas la peine voilà vous av parfaitement mise en avant la fonction qui est donnée aujourd'hui de manière c'est une insulte aux victimes l'accusation d'antisémitisme je pe juste suggérer que ce qui la MAN utilisé là contre contre la France insoumise qui une force de gauche anormale PS rich aujourd'hui par son ampleur elle est utilisée contre contre la FR mais elle a été utilisée contre corbine cette accusation elle a été utilisé contre tous ceux Sanders même aux États-Unis par exemple contre tous ceux qui représentaient un danger pour la domination bourgeoise il faut quandê dire espoir pour nous et un espoir pour nous de de vivre autrement que que le projet mortifère qui nous est proposé par nos sociétés d'aujourd'hui par no les pouvoirs existants et PTU la manipulation de l'existence des Juifs C cette accusation d'antisémitisme qui est infamante et qui permet de neutraliser l'adversaire c'est une forme d'antisémitisme on veut défendre les Juifs on prétend les défendre en étant très soucieux de l'antisémitisme mais en réalité on on manipule he leur souffrance historique et le danger dans lequel ils se trouve aujourd'hui a des fins qui n'ont rien à voir avec la défense des Juifs merci Julien Terry historien présentateur de la grande che et chroniqueur régulier au médiia je rappelle Michel Chel Boni que vous êtes l'ancienne présidente de l'Union Juive Française pour la Paix et vous êtes également coriste d'un ouvrage qui avec batrice a et Sonia femanà cont une histoire juive il y a aussi à contre cœur les voies dissidentes en Israël ça c'est vieux en voilà deètifada déjà donc le dernier ouvrage antisionisme une histoire juif qui est paru chez syeps il y a quelques semaines ou voil qui est une anthologie de texte historique absolument passionnante notamment avec un texte de Judit Butler que la maie de Paris veut empêcher de parler exactement merci également à vous nous avoir regardé nous avoir écouté toujours debout c'est terminé pour ce soir d'ici là ne zappez pas nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez sur le 24/7 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox et alors juste après cette édition de toujours debut nous diffusons le deuxème épisode de la série startup nation on vous le pitch Sam boss dans une boîte qui pourrait être n'importe quelle boîte branchouille française en 2023 il n'aime pas vraiment son travail mais il est fils de de prolo et rêve d'une vie meilleure dans les toilettes de la boîte coulisse d'une mascarade quotidienne il fait le point avec Mourat sa conscience personnifiée qui le pousse dans ses retranchements startup nation c'est l'ascension d'un connard ou l'évolution d'un homme qui renonce progressivement à ses valeurs de gauche pour épouser celle du capitalisme sauvage alors rendez-vous tout de suite après ce toujours debout en direct pour suivre cette série humoristique merci beaucoup de nous avoir suivi on vous rappelle hein que la campagne de don c'est la dernière de l'année avant le 31 décembre on compte sur vous on a besoin de votre soutien pour pouvoir mener sereinement et développer la chaîne le média nos projets l'arrivée du média à la télé en 2024 rendez-vous sur leemediatv.fr je vous souhaite une très bonne [Musique] soirée [Musique] [Musique]