Anasse Kazib - Action coup de point contre la CFDT, un conflit qui se radicalise

la suite de bfm story avec ses actions coup de poing qui se multiplient le siège de la cfdt a été de nouveau pris pour cible c'est une nouvelle intrusion menée par une quinzaine de personnes encagoulées ces personnes ont coupé l'électricité pendant quelques minutes action revendiquée par des syndicats cgt énergie ile de france on va en débattre dans un instant mais écoutez la première réaction du gouvernement c'est bruno le maire qui régit réaction à la fois de conservation et de dénonciation avec la plus grande fermeté la violence jamais nulle part contre qui que ce soit ça n'appartient pas aux pratiques démocratiques aujourd'hui ce que nous risquons c'est

une décomposition de notre démocratie avec dans le fond et relativisme général c'est pas grave j'entends jean luc mélenchon de dire qu'il faut prendre ça avec bonhomie et bien moi je ne prends pas ça avec bonhomie je prends ça avec gravité alors la violence est elle devenue le nouveau mode d'expression syndicale et politique notamment dans ce conflit contre la réforme des retraites on va en débattre avec julie pagis bonsoir chercheuse en sociologie politique au cnrs vous même en grève contre la réforme des retraites bruno qu'était le député la république en marge de leur bon soir nous sommes avec l'oeil travers secrétaire nationale adjointe de france du syndicat de police alliance police nationale bonsoir et anastasie délégué syndical suppléant sud-rail paris nord vous étiez la

semaine passée dans l'opération coup de poing contre la cfdt cette fois ci c'est les camarades de la cgt c'est à dire qu'il ya une une guéguerre entre sud est et la cgt une surenchère c'est à aux syndicats qui sera le plus agressifs ont pas du tout en fait y'a pas d'âcre et d'agressivité à vous a donné des idées non il n'y a pas d'agressivité d'une part déjà à couper l'électricité ou à rentrer dans un siège chanté trois chansons et faire un une prise de parole enfin déjà c'est un sacré pied de nez par rapport à la la communication de philippe martinez qui est accouru au chevet de laurent berger où il essayait de dire que y'avait pas de militants de la cgt qui faisaient ce genre d'action la preuve étant que enfin c'est ça en

lien étroit avec ce que nous on a fait on n'était pas honnêtement moi je les ai découverts il ya à peu près une demi heure en arrivant sur le plateau mais enfin bon il y avait une action importante vendredi si les camarades de la cgt énergie le fonds le aujourd'hui lundi veut dire quoi c'est quoi le message envoyé le message envoyé c'est que enfin randonnée la collaboration de classe ça ça suffit c'est ce qui est écrit notamment dans leur communiqué on a fait une conférence de presse par rapport à l'interview de laurent berger ce matin chez jean jacques bourdin ou en fait on n'est pas en train de d'attaquer l'homme le l'humain fait deux syndicats de faits de chair et d'os non on est en train d'attaquer en fait la manière de faire c'est à dire que nous en tout cas notre

coordination ratp sncf parce que je le dis je le répète même si je suis délégué sud rail sud rail n'a rien à voir là dedans c'est une coordination à la base entre plusieurs secteurs de la ratp de la sncf qui qui ont pensé cette action on l'a fait pourquoi parce qu'à un moment donné on dit la grève à la partie aux grévistes et aux grévistes en assemblée générale de décider lorsqu'on regarde moi je mets au défi laurent berger de nous sortir le moindre communiqué d'une assemblée générale de grévistes qui demandent d'ailleurs uniquement à 6 et l'ambiance et le sait laurent berger mais monsieur escure n'est pas une église à deux doigts de kernel est ce que vous comprenez ses modes d'action dans gelé je les comprends ce que monsieur est très claire dans l'expression je les regrette

pas ce qu'il démontre entre syndicats divergent quant à leur position sur la question des retraites je crois une montée de tension je crois mais je peux me tromper on peut en discuter et je crois pas que ce soit utile y compris pour les relations sociales entre ce que devrait être une ligne syndicale et une gouvernementales ou dont on est pour ou contre mais voyez je trouve que ça attise une forme de mal-être dans le pays alors madame la chercheuse c'est vrai qu'on est surpris de voir ses syndicats qui étaient plutôt unis au départ lors de lors de la des premières mobilisations même si la cdt ne participait pas forcément directement à la grève mais il y avait quand même un front syndical et là on voit des syndicats entre eux qui organisent des opérations coup de poing

comment expliquer oui bah je voulais réagir sur le fait que mon métier effectivement c'était de comprendre et d'expliquer quand vous parliez de du recours à la violence est aussi mon métier de peut-être poser les questions sous un autre angle et se demander la violence où est elle est ce que c'est cette radicalisation des modes d'action n'est pas est-ce qu'il faut pas la mettre en lien avec l'attitude d'un gouvernement d élu sourd méprisant totalement inaccessible c'est laurent berger qui est visé il n'est pas dit il et il est pas ouvert demolombe effectivement le fait que ce soit la trêve d'été puisse être aujourd'hui la cible de ce genre d'action c'est qu'évidemment la cfdt elle apparaît dans le mouvement comme le grand allié du gouvernement et donc c'est le sentiment de trahison d'une

grande partie des manifs et soit en mai pour et contre sévérac a pas de compromis possible comme ça se passe souvent dans les démocraties c'est à dire quand on peut passer des compromis entre l'exécutif et les syndicats c'est pas possible ça essentiellement la guerre entre les deux a honnêtement ce gouvernement les pratiques les méthodes à la pseudo-concertation falla la cgt a passé un compromis non enfin justement c'est un groupe promis le retrait nash qui vaut bien non puisque en fait finalement il le retire mais il se donne l'opportunité de le faire passer par ordonnance donc encore avec encore moins de concertation des citoyens d'ici vous dit laurent berger s'est fait avoir alors ben écoutez moi je n'entre pas dans ce genre de polémique jeu j'essaye de comprendre et

d'analyser je veux vous dire que la violence la question c'est où est elle n'était pas aussi du côté c'est lui la promotion de l'esprit alors les violences policières ça tombe bien puisque nous avoir un policier que que pense y voit effectivement d'un côté on peut dénoncer les actions syndicales et puis aussi des policiers qui sont souvent montrés du doigt dans la façon de réprimer certaines manifestations bah oui on a eu effectivement un exemple ce week-end pour lequel on a des éléments très factuelle et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs on défend ce collègue qui a été qui a été accusé de violence à resituer 1 c'est ce manifestant qui est à terre votre collègue policier et sur le manifestant il l'a maîtrisé et ensuite il ya des coups donnés par ce policier on

s'interroge sur pourquoi donner des coups alors que le manifestant est à terre et maîtrisé bah c'est très simple il faut remettre tout simplement dans le contexte on a le contexte d'une manifestation qui dégénère et effectivement après sommation et bien ça devient un attroupement donc un certain nombre de policiers bien avant cet effet que l'on voit à l'image est bien vont tout simplement être pris à partie donc plusieurs collègues pris à partie un va recevoir une bouteille de verre qui va exploser sur son corps un autre avec un groupe en train d'interpeller un manifestant va être pris à partie par ce même individu est donc alors même qu'il est finalement maîtrisé et qu'il est au sol va cracher à trois fois au visage de mon collègue qui était venu initialement pour

vérifier où se trouvait sa plaie au niveau de son crâne et pour éventuellement le secourir sauf que effectivement il a dit deux phrases je veux pas voir ta gueule et j'ai le sida tu vas crever voilà et donc il ya effectivement des coups qui ont été portés dans notre jargon on appelle ça des athées me c'est à dire des coûts avec la paume de la main ou avec éventuellement le coude ou avec le pied d'une certaine façon pour dévier la trajectoire d'un crachat d'un coup d'une agression ou pour faire une dissuasion avant d'amener une personne au sol ou encore de la maîtrise des stocks enfin christophe castaner le miso l'intérieur se dit ou plutôt choquée et interpellés par ces images il demande une enquête si on lui portent les procès verbaux effectivement il pour avoir un certain

nombre d'éléments qui sont factuels c'est pour ça que je me permet de les décrire de cette façon alors c'est clair qu'on a peut-être envie de juger très facilement ce policier avide twitter et avec facebook eh bien on va très vite je rappelle que les policiers les gendarmes en france sont les seuls à avoir la possibilité d'utiliser ce qu'on appelle la force légitime je ne parle pas parce que sinon monsieur va dire que je fais de la provocation de violence légitime je parle bien de force légitime et si effectivement et bien savent cette force devient illégitime seul un tribunal pénal pour à en décider ou éventuellement s'il ya des fautes administratives un conseil de discipline ce qui n'est pas le cas où ce jour et je voulais précisé à ce sujet que max weber

qui a parlé de la violence légitime comme définition de l'état c'est un usage juste et proportionnée de la défense la question appelée ici la lettre du préfet de police maurice grimaud le 29 mai 68 à tous les policiers je dis juste un extrait qui dit frapper un manifestant tombé à terre c'est se frapper soi-même en apparaissant sous un jour qui atteint toute la fonction policière dites vous bien et répété le autour de vous toutes les fois qu'une violence illégitime est commise contre un manifestant ce sont des dizaines de ses camarades qui souhaitent le venger cette escalade là pas de ligne alors c'est vrai que les images peuvent choquer en même temps il faut savoir précisément ce qui s'est passé parce qu'on a un extrait monsieur n'est pas ce qui s'est passé

avant monsieur raison et une enquête qui est en cours une enquête administrative il faut la laisser se dérouler après madame cherche madame cherche elle a des papiers et les chercheuses de métier elle cherche manifestement des arguments adapté pour dénoncer à la fois la politique du gouvernement et la police en matière de retraite et les méthodes de la police qui depuis plus d'un an sans tous les week-ends confronté à des assauts bon j'ai rencontré un policier qui a pris une boule de pétanque par exemple vous pouvez sans doute que c'est légitime à vous entendre moi je suis pas d'accord avec ça si vous prenez le ratio du nombre de manifestants et du nombre de blessés chez les manifestants et du nombre de policiers sur le terrain et du nombre de blessés chez les possibles

vous verrez qu'il ya beaucoup plus de policiers qui sont blessés donc la violence elle est où elle est chez des femmes et des hommes surtout des hommes qui aujourd'hui ont choisi ça comme seul moyen d'expression je ne porte pas de jugement je le constate il ya des failles il ya des responsabilités politiques sociétales sarr date pas d'il ya deux ans sa date de plusieurs années mais il faut arrêter je crois de jeter avec l'eau du bain de la démocratie l'ensemble des acteurs de la république alaska ziv alors donc les actions coup de poing la violence parfois dénoncé des policiers même si on a les explications de travers enfin moi je trouve que on se jette vous rendez compte quand même enfin on a regardé les images passées en boucle pendant 48 heures de la cfdt où il n'y a

pas une seule violence ni quoi que ce soit ni une seule agression on a eu tout le corps gouvernemental et même des anciens présidents comme hollande et autres qui ont fait front commun pour dénoncer les violences de deux de ces de grévistes après 47 jours qui viennent demander des comptes à celles et ceux qui négocient la régression sociale au nom des grévistes et là je trouve enfin moi je trouve ça incroyable de justifier l'injustifiable pour moi la violence n est jamais légitime on ne peut jamais légitimer la violence est encore pire lorsque l'on voit la distance entre le policier et le crachat faut sacrément être fort pour cracher au visage à 1 m et puis continuer à mettre des coups de poing est-ce que c'est légitime de faire un croche patte est ce que c'est légitime de tirer ou lbd à

même pas 50 cm est-ce que c'est légitime comme on a pu voir les images ou en fait où il ya des coups de tonfa qui vont de partout à un moment donné ces personnes là sont censés en com com vous vous dites souvent être des professionnels du maintien de l'ordre et qu'au final on voit qu'il ya des ça ça ressemble au petit pont massacreur dans les cours de deux collèges à un moment donné je pense que moi je les ai vus et je vous savez je fais énormément de manifestations j'ai vu la différence entre le jeudi 9 janvier c'est ce fameux jeudi où on a vu notre collègue irène 2 neuf qui s'est mangé des coûts et notamment où il ya eu ce tir de l bd j'ai vu la différence entre le jeudi le jeudi d'après il n'y a pas eu un palais de lacrymogène qui était tiré le jeudi

16 janvier pourtant il y avait le black door il y avait le temps la double impasse mallet et bien d'autres qui sont plus nombreuses qui qui se termine mal ça fait trente ans je pense pas que madame va me va me contredire qu'on connaissait des manifestations assez tranquille au final alors il y en a eu quelques unes à tout le monde cite à chaque fois en impression qui s'est rien passé entre mai 68 est aujourd'hui entre les mains de quelques années avec le parlement de bretagne par exemple qui brûle donc ça prouve bien qu'il y avait à l'époque aussi beaucoup de violence et tout le monde a en mémoire tout cas les policiers ont en mémoire cette fusée de détresse planté dans le tibia de d'un collègue ou ça veut dire qu'ils avaient déjà effectivement à des violences les

équipements effectivement ont évolué mais il est clair que on avait et ça fait très longtemps avec les gilet jaune notamment qu'on n'avait pas vu ces manifestations systématiquement dégénéré parce que par encadrés par un service d'ordre parce que non déclarés et ça c'est vrai que c'était une vraie difficulté alors depuis 2016 en plus non déplaise à monsieur les black blocks sont venu s'insérer dans les cortèges et ça a été une vraie difficulté black blocks c'est quelqu'un qui a jeté du mal et de russie c'est quoi un black bloc à bloc un magnifique je ne dis pas que c'est un black bloc si j'avais si je le savais je le dira mais ce n'est pas le cas donc la voûte papa vous parlez vous clairement de l'âme de la 2 pourquoi ça dégénère ben je veux dire il ya depuis

quelques temps ça a été dit tout à l'heure parole par monsieur est bien une la seule possibilité de s'exprimer effectivement en france dans le cadre des manifestations ces billets s'est cassé c'est s'attaquer aux policiers et effectivement depuis qu'elle est effectivement faut plus utiliser le lanceur de balles de défense faut plus utiliser les tendres l'étranglement il ne faut plus utiliser le placage ventrale la pop pour ce monsieur n'a pas utilisé le collègue s'est fait cracher du sang à la figure et un moment on va pas faire les manifestations tutu avec une fleur à la main sinon on va venir français dans la réalité vous leur reprochez d'ailleurs c'est facile de dire ça quand en face de vous vous avez quelqu'un qui a des des coques de protection surtout pas un bouclier car normal

oui mais pas la guerre mais il reste à la loi willem qu'il a une casse à un casque et une ville y est rarement donné qu'ils se fassent cracher dès qu'ils se fassent craché du sang c'est normal enfin non mais aussi des messes moi j'entends jean de subversion j'entends votre version mais excusez moi allez quand même tiré non sacrément les cheveux le cou du sida le coup d'être et du tulle tu vas tu est séropositif donc oui alors et alors enfin effect est ce que ça mérite le fait de lui en recollant recoller daudet des descendants gueule ceux des mois ce collègue quand il s'approche il lève sa visière preuve qu'il n'y va pas pour attaquer ce cette personne qui est autre qui est au sol il y va pour savoir et leur mettre des pains dans la gueule et le fait d'enlever le cidal s'il était

séropositive le va les régler quel goût ça me va je suis la seule femme sur ce plateau oui il faut vous inquiétez pas vous ne faites pas non non prenez pas cet argument vous avez vous et vous parlez comme les autres alesi a écouté du coup je voulais qu elle rétablit je trouve ça regrettable que un député disent des choses contre factuelles sur et mettre dans la balance le fait qu'il y aurait plus de blessés deux du côté de la police est donc que du côté des manifestants pro pense que vous avez dit que tu veux vous dire qu'il y a eu du coup du fait de l'usagé des ailes bd du côté des manifestants de mort 24 éborgné devons penser à nos enveloppes qui perd les yeux non mais en 2017 vous avez soutenu monsieur mélenchon vous avez

signé l'appel de 200 chercheurs à soutenir monsieur mélenchon vous êtes là aujourd'hui non pas en tant que chercheur mais en tant que militante la france est soumise ce qui est votre droit le plus stricte a dit je ne sais pas si c'est pas mal et n'avancez pas masquer fait valoir votre qualité de militante politique façon toute personne qui regarde la télévision et j'ai précisé qu'elles étaient en grève oui mais elle est militante de le masquer s'est passé pas réglo vis-à-vis de nous une partie non masqué seulement de la prochain soumises non je ne suis pas mondaine a soutenu mais ça le soufisme est lente mais je ne suis pas membre de la france a soulevé signer la 200 chercheurs soutient monsieur mélenchon qui hier télévision par un lapsus web on peut soutenir cette crise

monsieur questel dwyane wade se dit opposé à mathieu méchant sur le plateau de lci à l'insurrection vous soutenez ou pas les propos de monsieur mélenchon lorsqu'il atteint la main sur et moi je suis pas du tout contre moi ce que vous croyez que je suis là pour apporter un regard de celle que j'ai regardé l'adjectif de chercheur engagé politiquement mais des chiffres et voilà d'abord de corriger de l'est vous pouvez pas vous cacher derrière votre type de chercheurs parce qu'on se demande ce que vous allez trouver 2001 policier en 2006 monsieur qui s'appelle excusez moi benoît alors qu'était alors pour calmer les choses comme on sort de deux 2 de cette situation parce qu'on va pas se renvoyer comme disent les choses et les violences d'un côté aux violences de l'autre comme on sort de cette

situation peut dire un mot par rapport enfin excusez moi y'a un criminologue qui est assez connue qui s'appelle alain bauer d'accord et qui souvent vient dans les plateaux télé alain bauer dit lui même que le lbd devrait être retirée qu'il n'est pas normal que par exemple sur la seule journée du 1er décembre il ya plus de 1100 tir de l bd c'est à dire que le lbd la manière dont ministère de l'intérieur le vent c'est à dire en mode c'est pour la défense la défendent la légitime défense or lorsque vous tirez 1100 balle dans de la foule ce n'est plus une histoire de légitime défense mais c'est une utilisent cette arme pour pouvoir disperser les foules et souvent on a vu un une personne un manifestant qui ont heureusement son téléphone portable lui lui il lui a secouru les les parties les

parties génitales sinon il revêt le lb des amants donnait donc se laisser la france est soumise deux côtés moi je pars la france est soumise mais les scellés sont deux côtés mêlant chants et autres lorsqu'on écoute alain bauer qui était également sarkozy il le dit il le dit monsieur monsieur revel shannon n'est pas le mieux placé pour tenir ces propos puisque vous êtes vous organisé des actions qui sont des actions illégales a coûté je préfère me laisse assez envie je préfère mille fois chanter une chanson non non à l'intérieur du hall 2 de la cfdt air sortir pacifiquement comme on à entrer pacifiquement plutôt que d'aller bornier les gens ou de justifier qu'ils ont des personnes qui est des marchés avant moment donné on démolit grévistes non monsieur le

député je suis un père de famille avant d'être grévistes ou des je suis aussi un père de famille et j'ai les mêmes préoccupations pas les mêmes fall est la même sur des thèmes j'ai eu les mêmes moi je joue mon doigt par là mais je voulais jouer trois occupations de père de famille c'est une chose mais je réponds ils vont être préoccupations sais je sais pas comment je vais payer mon loyer je sais pas comment remplir mon frigo aujourd'hui je n'ai pas d'argent mais ça fait 45 vous bossez par excusez moi l'expression mais au bout d'un moment venu mais l'histoire de bosser on a réveillé monsieur bah oui mais monsieur keitel vous qui venez de la gauche quand même vous reconnaissez quand même le droit de grève vous connaissez le droit ou devoir lutter mais bien lorsqu'on n'est pas

d'accord bien sûr vous pouvez récupérer l'engagement que l'on prend mais à un moment donné il faut assumer aussi qu'il faut pouvoir reculer par moments lorsque vous avez 67% dans les sept derniers sondages les français avec 51 ans d'âge et vous empêche que quand j'ai vu les grandes cérémonies de voeux depuis le 1er janvier je vais vous dire je le disais tout à l'heure à madame pour essayer de faire comprendre qu'à travers à côté de paris avait aussi la france profonde dans les manifestations que de voeux on me dit pas faut lâcher demandé à madame chirac s'ils n'ont pas demandé d'aller lâché dans ses voeux messieurs darmana annulées également ses voeux un dernier mot les travers jusqu'il ya quelques propos comme une seconde chance à justifier effectivement

la violence envers les fonctionnaires de police qui a c'est ce qui est assez insupportable je voulais quand même rappeler un chiffre que j'ai donné tout à l'heure déjà à madame notamment plus de 2000 policiers blessés dont des collègues éborgné dont des collègues avec des doigts amputés dont des collègues qui effectivement en désaccord mais sa part tombé chez ces manifestants mais c'est à partir du moment où des policiers sont gravement blessés et que effectivement même si monsieur n'est pas d'accord on utilise le lanceur de balles de défense c'est bien pour répondre à des exercices à tous les quatre dit