Éric Woerth rejoint Emmanuel Macron, un coup dur pour Valérie Pécresse • FRANCE 24

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c'est l'ère de politique en partenariat avec slate.fr et son co fondateur et ancien directeur du monde jean marie colombani bonsoir à vous on sur roselyne quand les stars de la télé change de crèmerie on appelle ça le mercato en ce moment c'est au tour des politiques qui rejoint qui s'est un peu comme au tiercé il est l'heure de miser sur le bon cheval les uns partent chez eric zemmour laissant choir marine le pen aujourd'hui c'est valérie pécresse qui y goûtent à la mer fruit des défections le très sérieux eric woerth ancien ministre du budget de nicolas sarkozy et en est président de la commission des finances à l'assemblée nationale rejoint emmanuel macron en déclarant que la france a besoin d'un président expérimenté quant à rachida dati l'ancienne garde des sceaux traite de losers le directeur de campagne de la candidate précresse belle ambiance quant au président macron il endosse lui le costume du pompier volant à moscou kiev et berlin il reste au dessus de la mêlée et du bruit médiatique mail annonce de sa candidature ne saurait tarder mais pour l'instant il est un peu occupés et cela arrange plutôt pas mal on analysera les derniers sondages avec vous frédéric dabi directeur général opinion de l'ifop merci d'être là vous êtes auteur de la fracture aux éditions les arènes et à vos côtés comme chaque jeudi bonsoir david revault d'allonnes rédacteur en chef politique à un journal du dimanche et nous retrouvons verdict résulte tout à l'heure à la fin de cette émission pour la chronique sur les réseaux il s'en va chez makro et le fait savoir eric woerth quittent le giron des républicains pour la maison macron voici ce qu'il déclare ce matin au journal le parisien je n'adhère pas au discours de l air qui décrit une france qui n'est pas tout à fait la mienne une france nostalgique recroquevillée sur elle même j'ai trouvé que ma formation politique a dérivé alors jean marie est ce que de l'opportunisme parce que peut-être se faire une place au cas où parce que c'est le mieux placé manuel mâcon où c'est un désaccord dans le fond idéologique toujours dans tous les mouvements des deux bolides il peut toujours le les taxer d'opportunisme sur une échelle de 1 à 10 je ne sais pas où situez eric woerth ce que je note quand même c'est la grande cohérence de son propos on peut pas lui reprocher de ne pas avoir cette cohérence puisqu'au fond il invoque des motifs qui étaient ceux de valérie pécresse et à quitter les aviez bertrand quand ils ont quitté les républicains à cause de laurent wauquiez et là ce qu'ils observent ce qu'il décrit eric woerth c'est une dérive sur piste de valérie pécresse qui déporte évidemment très à droite ou très au delà de la droite peut-être le party les républicains et il ne se reconnaît pas dans cela il dit au fond l'obsession anti musulmans l'obsession c'est certainement une obligation dans le domaine de la sécurité ainsi de suite mais ça n'est pas une vision donc tout ramener à cela et valérie pécresse risque d'être entraînés à cela ce n'est pas voilà donc l'aïd c'est la cohérence d'eric woerth il faut y ajouter une dimension de sérieux qui est le vrai apport d'eric woerth à emmanuel macron puisque le moteur de valérie pécresse qu'elle adore dire dans les meetings c'est il a cramé la caisse oui il sauf qu'il a cramé la caisse sauf que la rejoint emmanuel macron le spécialiste de la caisse au parti chez les républicains celui qui au fond par son statut par sa part sa carrière politique incarne une forme de sérieux dans la gestion donc ils contrebalance en quelque sorte de séance à qui il apporte quelque chose à emmanuel macron et il ne retire rien david des critiques qu'il faisait à emmanuel macron oui alors il ne retire rien mais il explique quand même qu'on a rien de changé dans l'interview s'ils ne changent pas d'avis ce qui est intéressant effectivement ça montre que c'est la preuve par l'exemple que toute une fraction de l'électorat et l'air les électeurs de droite modérée grosso modo qu'on disait tiraillé entre macron et pécresse le sont vraiment et le problème est que ça donne ça a créé dick finalement l'hypothèse le scénario d'une fuite des cerveaux de ce côté là du parti des républicains vers la macro ni c'est la première remarque on sait que la difficulté de valérie pécresse c'est tenir les deux bouts de l'homme là comme dirait l'autre entre la ligne ciotti et la ligne droite modérée qui aurait pu être celle d'eric woerth mais qui ne le sera pas puisqu'il va aller faire du woerth chez makro deuxième point que je trouve très intéressant et là on va demander son expertise à l'homme de l'art qu'est frédéric dabi sur les mouvements d'opinion mais en général les ralliements ou trahison 1 on en a vu un certain nombre ces dernières semaines deux du r n vert et moore de l air vers zemmour aujourd'hui de l air vers madame constate que personne ne va à l'air d'ailleurs c'est peut-être un mauvais signe pour p 4 cette trahison et ces mouvements se font finalement au saumon d'eau alors que les codes sont à peu près à l'étal à peu près inamovible depuis quelques semaines ou avec un ou deux petits points de 2 2 rebonds ou de dévissage mais grosso modo il n'y a pas de mouvement significatif je crois un frédéric dabi et donc ces mouvements se font en attendant que le vent tourne d'habitude ça et les politiques qui vont toujours là où les pousse le sens du vent dans une campagne électorale voit toujours soutenir la victoire parce que seule la victoire est belle et là ça vient un petit peu avant donc je trouve que c'est intéressant les gens font des calculs des paris des prises de risques alors qu' il n'y a aucune certitude vous êtes madame pécresse finalement voir monter en dynamique très très fort et qui devait nous éclairer c'est vrai comme david revault d'allonnes l'adie a eu beaucoup de ralliement beaucoup de mouvement dans cette chose le dire précampagne présidentielle puisqu'avec locaux vides avec un président qui n'est pas encore candidat on est sur une sorte de faux plat depuis maintenant quelques semaines est traditionnellement on dit que les ralliements n'ont pas d'impact la présidentielle c'est pas une course au ralliement au soutien c'est la rencontre des candidats avec le pays une bataille de crédibilité eric woerth c'est peut-être ça sera peut-être ça serait peut-être une sorte d'exception d'une part je vais pas redire ce que jean marie colombani a très bien dit sur cette affaire de dette qui atteint un point faible potentiel du candidat macron mais surtout sauf que eric woerth personnifie l'image réformatrice qui séduit fortement une partie des électeurs de droite dans notre dernier rolling dernière enquête quotidienne d'hier 25% des électeurs filles on choisissait mails macron et puis dans des nombreuses enquêtes pour le journal du dimanche je pense par exemple à celle sur le suivi de la réforme de la sncf on a vu pendant tout le quinquennat ce que j'appelais une sainte alliance entre des sympathisants l air et des sympathisants en marche qui soutenait réforme soit du travail réforme de sncf voir réforme des retraites mais c'est vrai que et rivers personnifie cette réforme qui est monsieur woerth c'était celui qui a mené à bien une des dernières grandes réformes qui a été soutenu e doucettement mais par une petite majorité de français la réforme des retraites fillon sarko woerth de 2010 ont de ce point de vue là c'est un ralliement qui va même au delà du mouvement d'une personne qui s'était serait un petit peu alors on le dirait d'aller voter le gage du sérieux à ce que tous ces gens là et le patron de la caisse tout à fait qu'ils n'étaient plus au coeur du système sheller mais le patron de la caisse et puis l'homme de la réforme et puis dernier point à proche de nicolas sarkozy qui l'a soutenu tout le temps même quand il ya eu des soucis l'on croyait que les français se souviennent de woerth a tout à fait raison roselyne tout le monde l'a passé en tête ringard mais ça raconte une petite musique ça installe un récit catherine vautrin une élue locale à reims eric woerth du côté gauche on attend peut-être des ralliements de françois à la semaine lui ça accredited et que le positionnement central est archi central des mails macron est une réalité s'agissant des ralliements et du politique ça veut dire que son fameux en même temps c'est vraiment une condamne concrétisation ça tient la route et cinquante deux quinquennats la poutre de travail encore à droite edouard philippe et je pense que la recomposition n'est pas terminé puisque après l'élection si d'aventuré l'air n'était pas qualifier au deuxième tour et la laque recomposition politique continuerai juste un mot sur nicolas sarkozy de très intéressant eric woerth ne préfigure pas forcément ce que va faire ou dire nicolas sarkozy mais il ya une vraie question pourquoi nicolas sarkozy ne sera-t-il pas au meeting de valérie pécresse dimanche qui est le premier grand meeting de lancement de la campagne de la candidate a l'air qu'est ce qu'il va dire dans les prochaines semaines on a vu qu'il était quand même plutôt sympathique avec emmanuel macron depuis des mois et déjà semble bien vous il ya un vrai ils ont déjeuné ensemble récemment il ya un vrai enjeu sur le positionnement de nicolas sarkozy est ce que l'ancien président va soutenir valérie pécresse la candidate de son camp naturel ou emmanuel macron son successeur en plus il lui souffle des noms de premier ministre à vaqueront là en l'occurrence christine lagarde qui pourrait le premier ministre donc c c'est le message subliminal qui va être réélu nicolas sarkozy je pense que ce sera une fille née un ralliement tardif d'entre deux tours we will harries pécresse d'abord d'abord quand même bien un premier tour et ensuite il en effet il espère pouvoir jouer il est aussi le conseiller est à dire qu'il croit parler comme le conseiller occulte ou il le fait savoir d'emmanuel macron donc voilà entre les deux on second tour il ya mon ami il n'y aura pas de questions sauf si c'était à duel macron pécresse à ce moment là nicolas sarkozy serait bien embarrassé bien sûr mais il est il a été quand même très agacé pour ne pas dire plus connaissez le tempérament de nicolas sarkozy de la mention du karcher dix ans mais leur parler du karcher aujourd'hui ça n'a pu seul à plus de sens d'une part et très agacé aussi des de l'attitude de valérie pécresse vis-à-vis de jean jacques bourdin et donc il n'a pas compris que désapprouvant jean jacques bourdin comme il était normal d'une certaine façon dans les circonstances présentes d'y aller et puis de dénoncer le fait est donc là il était furieux réf en tout cas il ne trouve à s'il trouve assez peu de raisons d'appuyer valérie pécresse aujourd'hui dans le dense qui sont les gestes quotidiens d'une campagne électorale eric woerth disait il n'a rien de gauche emmanuel macron frédéric mais est-ce qu'il va falloir qu'ils donnent des signaux à la gauche où il a même pas besoin il a un soutien à gauche et la dernière enquête faite avec le journal du dimanche compte que ce soutien et fort nos enquêtes mais fait quotidienne également il ya eu 1 une sorte de mythe qui a été mis en avant il ya presqu'un an en mars avril dernier quand un quotidien libération que libération pour ne pas le citer a jeté cité sayeh a mis en une ouais hein une hypothèse qui lui est que les vestes ne pouvait se tenir que la gauche était perdu pour emmanuel macron que dans un second tour comme s'il n'y avait pas avant un second tour un premier tour à jouer les acteurs de gauche soit n'irait pas voter voir certains frères vote si je puis dire révolutionnaire pour marine le pen ça ne tient pas moi je suis frappé de voir que ce soit les indicateurs de popularité par exemple du dimanche que ce soient les intentions de vote que ce soit quand on travaille sur les trajectoires électorale il faut le dire un électorat social démocrate a basculé en 2017 chez manuel macron il prenait dans notre rowling 40 à 50% des électeurs hollande 2012 cinq ans après il en prend toujours autant et il asphyxie pourquoi des candidates comme anne hidalgo cri santo billard ont des scores si faible pourquoi yannick jadot n'arrive pas à retrouver son audience des élections européennes il ya tous les jours entre 15 et 20 % de sympathisants de gauche qu'ils choisissent emmanuel macron donc donner des gages oui mais on ne doit pas le faire de manière ostensible si je suis là parce que ceux en même temps dont parlait david revault d'allonnes qui tient toujours la route ce positionnement central doit être connue je dirais poursuivi son sans s'en faire des tas de 6 est quand même très surprenant parce que au point de départ l'électorat modéré de centre gauche dirons-nous social-démocrate considère emmanuel macron comme le successeur de françois hollande il ya une continuité et ils s'attendent à le voir conduire une politique modérée de centre gauche modérée etc ils ne s'attendent pas au virage à droite d'emmanuel macron qui ensuite fait une politique comme le dit très bien eric woerth je ne vois pas en quoi il fait une politique de gauche fait une politique de droite donc la seule explication rationnelle c'est le quoi qu'il en coûte est ce que le quoi qu'il en coûte en effet c'est une j'allais dire une distribution tels jean marie c'est un sauvetage étaient soutenus comme un bruit je parle de la réforme de la sncf et réforme de 2010 est des avions des retraites qui avait la vue du résultat quand même été voilà et puis le quoi qu'il en coûte quand même c'est une gestion alors pour le coup parfaitement social-démocrate de la crise alors on peut peut-être expliquer cela et puis aussi la pauvreté quand même de l'offre à gauche aussi qui doit bien à intervenir vous parliez déjà d'eau tout à l'heure mais pourquoi jadot est-il encalminé au moment où emmanuel macron relance le nucléaire est ce qu'il n'est pas paralysé par le fait que les verts ont pris position de façon très idéologique et très dogmatique contre le nucléaire à un moment où l'opinion se rend compte de façon très pragmatique que on en a besoin et donc on a un jadot qui est prisonnier de la personne qui l'a battue donc oui de sandrine rousseau a été battu mais néanmoins elle pèse sur de la radicalité dans un palace le candidat la radicalité ce qui se passe à droite et la moder adrian la modération quand on la cherche on la trouve évidemment à l'élise l'exo les raisons eric ciotti et à valérie pécresse toutes proportions gardées ce que sandrine rousseau est allumée jadot c'est à dire un aiguillon sur sa droite elle est au soin sur sa gauche un aiguillon radicale et qui effectivement empêche de se recentrer et donc de mener une campagne de premier tour et ce qui est inédit quand même dans cette campagne david sait quand même que on a le sentiment qu'elle se joue à droite est ce que on peut dire que 75% des français penchent à droite puisque le bloc de gauche quoi et à aller 25 cents frédéric répondra mêlée mais c'est bon vous situez emmanuel macron cf points précédent emmanuel macron je pense qu'on peut sans trop de risques le classer au centre donc si vous ajoutez les 35% les vallées 35% de l'extrême droite et les allées 15-16-17 de pécresse selon les instituts vous avez effectivement une grande majorité qui est à droite une incarne lectorat à à gauche et un carrosse entre autres très central dirons-nous donc oui plutôt droite extrême droite mais c'est je pense c'est plutôt dû à ses 25% de la gauche à cette faiblesse historiens moi que c'est du jamais vu dans l'histoire des les campagnes présidentielles oui c'est du jamais vu même en 2017 qui était un mauvais cru les quatre candidats de gauche si je continue nathalie arthaud effet philippe poutou faisait 27 ennemis 28 là ils sont si je compte de nous voir tout et pour tout ils sont 1 7 6 à faire affaire 25 26% s'est jamais vu alors que quand on demande aux français comme dans l' enquête pour le jdd de se positionner sur un axe gauche droite on à 48% des français c'est 45 dans le baromètre ifop humanité qui se positionne très à gauche à gauche au centre gauche le problème c'est que le 48 ne détenons le réceptacle et pectoral est tellement faible où sont les 20 25 points denain et agissons dans l'abstention il ya une sur abstention de gauche quand on a des électeurs de gauche qui voit le 3e 21 avril arrivé de manière quasiment inéluctable on n'est pas sûrs la terrible surprise le coup de tonnerre du 21 avril 2002 on n'est pas sur les interrogations de 2017 c'est un ministre de françois hollande c'est emmanuel macron il est peut-être de gauche il ne niait pas il ne daignez pas la chose c'est le moins qu'on puisse dire là les lecteurs de rats de gauche voient cette catastrophe arrivées et dans ce cas là beaucoup d'abstentions et il ya ce vote légitimiste pour areva kron alors on va on va voir le dernier sont le dernier du jour le rolling ifop qui sort à 17 heures que vous nous avez donné mais on va on va écouter parce que on ronde il a quand même la campagne de valérie pécresse ne ne prend pas déjà elle avait subi les attaques de déjà rachida dati la semaine dernière au figaro qui disait que elle était trop techno et aujourd'hui rachida dati il va au karcher comme dirait l'autre en en critiquant plus qu'en christique en assumant donc ça sinon nasa y aller on peut le dire vous n'allez pas rien le directeur de campagne stefanini donc patrick stefanini on écoute rachida ce rachida dati ce matin qui avait mangé du lion visiblement sur france info moi j'ai pas de leçon à recevoir monsieur stéphanie les losers ça ne m'intéresse pas ah oui on sait c'est bizarre il est directeur de salle de valérie pécresse la wii fait d'accord failli moi j'ai eu d'ailleurs dit qu'elle ferait pas trop qu'elle le montre voilà avec des amis comme ça on n'a pas besoin d'ennemis en prenait rachida dati son tempérament ses déclarations à l'emporte-pièce et voilà et sa capacité mais il dit campagne de losers quand même alors les mots je crois que c'est lourd alors d'abord considère que la campagne n'est pas très bonne l'avait déjà dit trop techno là je crois qu'elle répond précisément à ce qu'avait dit stefanini a eu un échange de piques avant que celui ci avait trop [ __ ] fois qu'on est vraiment dans un échange très personnel mais un règlement des comptes très personnel n'intéresse pas forcément les électeurs mais qui fait très mauvais genre parce qu'effectivement elle met le doigt sur une question que se pose actuellement tous les l air depuis une semaine ou deux qui et quelle est la réelle dynamique qui a enclenché valérie pécresse on parlait de jado tout à l'heure il ya eu un petit scénario un peu similaire c'est à dire que on a des candidats qui sortent assez proprement de la primaire avec une dynamique qui gagne quelques points et qui finalement on stagne avant de commencé à dévisser c'est ce qui s'est passé avec jadot et c'est ce qui risque d'arriver avec alors madame pécresse on va regarder le rolling de 17 heures donc tout frais sorti donc un emmanuel macron à 25,5 le pen 17,5 pécresse 15 et moore 14,5 ça se resserre jean luc mélenchon 10,1 voilà vous voyez les chiffres qui qui s'affiche frédéric donc est ce que on peut dire que emmanuel macron il dévissait un peu en fin de nuit il était un peu en pente douce et ces derniers temps est-ce que là on peut dire qui stabilise sa position oui et oui un jet d'eau de questions on peut dire il a connu une légère érosion au moment des dysfonctionnements du protocole sanitaire scolaire on a beaucoup parlé du pouvoir d'achat n'ont pas d'ailleurs toujours mais ça ne structure pas la campagne de manière massive dans ce contexte coville mais c'est vrai que il est maintenant un niveau plutôt élevé c'est le premier président depuis françois mitterrand ou 88 qui a un score supérieur à son score électoral précédent il jamais jacques chirac ou nicolas sarkozy n'avait retrouvé qui serait dû à quoi la crise oui avoue toute une série de choses il ya la stratégie à l'idée qu'il est en distinction par rapport à ses prédécesseurs l'idée qu'il a transformé le pays a bien sûr cette période du que du coc vite qu'il a il ya un effet drapeaux et puis la dernière séquence la séquence internationale le favorisant dans les dates des deux dernières vagues de l'entretien quotidienne voit qu'il a progressé le plus fortement dans des segments souvent les plus intéressés par les questions internationales personnes âgées cadres supérieurs diplômés électorat de droite je parlais des 25% de doha fillon qui choisit mails macron il a huit à neuf points d'avancé sur ses poursuivants qui sont dans une dans un mouchoir de poche d'un vrai incertitudes bien sûr dire qu'aujourd'hui il a gagné des élections serait une véritable âneries mais il est quand même en pole position en position de force avec une structure électorale extrêmement homogène et alors même réussi un jeu dire la crise sanitaire il est quand même un élément clé à mon avis parce que c'est ça qui quand même aussi regroupent autour de lui nécessairement et puis il ya aussi quelque chose qui me frappe c'est que ce quel que soit le candidat on est accablé par le le mot d'ordre déclinistes ya tout le monde a une description plus catastrophique que quelques bref on est au 36ème dessous sauf emmanuel macron qui est dit il au pas d'optimisme en fardeau de confiance et sans je pense ça ok mais ça ça n'a pas de rayon dans le paysage actuel ça n'a pas de prix et je ne sais pas quelle campagne il fera mais je pense qu'il fera une campagne tournée vers l'optimisme et ça je pense que c'est une valeur beaucoup plus importante et intéressante tout le contraire de 2 et le déclinaison exactement que le déclinisme ambiant oui c'est exactement ça je pense que on ma chronique on est en train de réfléchir à la façon de se projeter et évidemment face à deux candidats marine le pen eric zemmour surtout eric zemmour est tourné vers le passé ben voilà emmanuel macron il va très clairement aux jouets le parti de l'avenir et la met en scène évidemment de l'élève quand on écoute christian jacob on est aussi agréable et je veux dire donc c'est c'est je pense que c'est une erreur de la part de l air sur le même positionnement que c'est moi le péno revient au précédent qui est que pécresse est tiraillé entre la ligne de l'optimisme et de l'avenir et la ligne du xv du repli et du passé or on dit que c'est une guerre de l'extrême droite mais entre le pen et zemmouri a toujours valérie pécresse qu'est ce qui dans le fond différent si zemmour 2 marine le pen moi ce qui me frappe c'est qu'il ya deux plaques tectoniques il ya une hésitation entre zemmour et le pen et une hésitation une incertitude entre zemmour et valérie pécresse et la force d'eric zemmour c'est sa capacité à puiser à deux sources électorale la capacité à capter un électorat de droite traditionnelle et la capacité à faire revenir à lui des électeurs lepénistes s'était même monter à 35% dans les rolling d'hier et d'avant-hier là où il n'y a pas de volatilité c'est sûr pécresse et le père est il reste qu'il n'ya pas à dire est de 2 il n'y a pas de vases communicants maintenant valérie pécresse qui est compliqué pour elle c'est qu'elle a une structure électorale qui est que j'appelle une structure fillon vintage c'est à dire qu'elle arrive à capter les segments traditionnels de droite qui avait été plutôt bien captée par vont pas chez zéro le pen cela cela non l'électorat âgé ils y vont mais de manière plus marginale c'est plutôt du côté de macron pécresse qu'il ya une vraie bataille sur l'électorat âgé valérie pécresse année sur une guerre sur deux fronts c'est ça qui est compliquée et elle doit choisir une stratégie ou ou la dépasser avec l' axe du changement est souvent un axe changement veut gagnant pour une présidentielle mais qui est pas facile à actionner en ce moment donc un électorat de droite qui la suit mais comme françois fillon en 2017 et comme nicolas sarkozy en 2012 elle a des scores faibles ici chez les jeunes des catégories populaires et surtout dans la france du travail dans l'électorat salarié quand malraux parler du gaullisme comme le métro aux heures de pointe y'a pas d'électeurs de droite au métro aux heures de pointe il y en a peut-être quelques-uns mais c'est son vrai problème de rester dans pour l'instant dans d'être encalminé dans ses lecteurs est dans cet électorat de droite classique qui en plus peut-être tentés par les zemmour qui vote qui votent pour lui mais s'ils sont enfin visibles kiki qui verrait moore il arrive parce que beaucoup de jeunes avec lui oui alors justement beaucoup de militants jeunes mais il a deux grands points faibles le vote féminin et le vote jeunes le vote féminin d'ailleurs marine le pen a été hier quasiment première chez les femmes lorsque les effets de son discours confession lors du meeting de reims a eu peut-être de l'effet en tout cas le vote et moore c'est un vote qui est relativement homogène et qui prend sur ces deux sources un électorat bhl lepéniste traditionnels quelques ouvriers des personnes peu diplômées mais plus une structure de droite de droite classique mais radicaliser et tournées sur la question du déclin et de la france qui tombe quelle est la leçon c'est que par rapport à la configuration de 2017 françois fillon si on met à parler des affaires et valérie pécresse sont dans une situation tout à fait différente françois fillon pouvait jouer la carte du bas du coup de balai de la fin du quinquennat hollande eu la volonté de balayer en finir avec les socialistes valérie pécresse sait que beaucoup plus grande gay parce que la personne avec qui l'entente finira finalement est assez proche d'elle si on met à part la dérive est là la course à l'échalote sécuritaire qui a occasionné la primaire même si vous remarquez que emmanuel macron lui aussi avec notamment gérald darmanin va essayer c'est lui aussi situé dans cette course à l'échalote sans que les français lui en savourer puisque toutes les études d'opinion montrent que la perception du bilan sécuritaire des mains de mâcon est assez calme mauvaise programme catastrophique et qu' évidemment c'est ses concurrents de droite et d'extrême droite tape comme des sourds sur cet aspect de leur vie comment vous expliquer quand on regarde quand on regarde le votre sondage zemmour 4e bon et j'ai envie de dire y'a pas de quoi crier venez voir cependant par rapport de la wii par leur ex nihilo des dires de hikari là il a créé son parti partir de rien il est parti de deux rien peut-être pour paris v arrivé à pas grand-chose comme dirait pierre dac m'enfin ça on verra mais comment expliquer à la fois le succès médiatique du personnage c'est à dire qu'à chaque fois qu'ils se déplacent il ya des centaines de caméras que quand il est dans une émission de télévision il ya une audience qui est qui a ses forces comment expliquer que de tout de même il il attire les foules quoi la radio la poésie la part des qualités dans l'espace donc c'est vrai qu'il est aux extrêmes même à l'extrême de l'extrême et que les médias sont toujours intéressés par ce qui la met les gens regardera beria il ya des ya en effet des gens qui regardent skis et même des gens qui entendent voter pour lui venant d'une droite plus classique moi je n'ai pas d'explication à cela parce que c'est c'est vraiment un mystère de voir qu'une partie comme ça de la droite alors que c'est quelqu'un qui manifestement dans ses écrits à réhabiliter le pétainisme non c'est quand même pas n'importe quoi c'est quelqu'un qui a des discours de guerre civile puisque il expliqué récemment aux policiers vous êtes dans une guerre de civilisation sur notre territoire il ya deux civilisations il peut pas y avoir de site de civilisation elles doivent s'affronter donc c'est un discours de guerre civile cpc ce ne sont pas des discours anodin et malgré cela il ya ces gens qui peuvent être tentés au prétexte d'une sorte de vernis culturel historique et qu'ils parlent rient la france voilà une france les a été condamné déjà par l'histoire donc 6 est totalement tourné vers le passé pour le coup donc pour moi c'est c'est en dehors du vent mauvais qui a soufflé un petit peu partout à commencer par les états unis et qui soufflent encore en partie aux états unis qui ce qu'on appelle le national populisme voilà et que la france est touchée à son tour par ce par ce courant la voilà mais avec un mode russe klm différents l'éventail pourtant la présentation à droite entre l'extrême droite marine le pen la droite classique la droite sécuritaire pur et dur et c'est tout cet éventail là étaient représentés pourquoi s'ajouter 7,7 cet extrémisme là c'était quand même un sujet de moi j'ai pas suez il bien sûr il ya la radicalité je pense qu'il ya un deuxième élément et qui répond en partie à votre question qui est bien sûr la nouveauté marine le pen sur des positions équivalente sur des positions qui valentin celle de zemmour quoiqu'un peu moins radical dans la forme mais position de jean-marie le pen se rapproche peut-être l'amour mais pas de marine le pen dernière version mais marine le pen comme jean luc mélenchon comme emmanuel macron comme valérie pécresse et dans le paysage depuis des années pour ne pas dire des décennies la seule véritable nouveauté c'est emmanuel macron et on a vu qu'ils avaient quand même eric ces pardons eric mazet la fois d'avant zemmour est finalement le maquereau d'extrême droite de cette élection et vous savez que halladay qui on va pas refaire ici tout le film et le fait que la classe politique soit de moins en moins légitime aux yeux des français qui est un problème de crédibilité de distance d'abstraction voilà on va pas refaire ici toute cette explication mais évidemment le caractère novateur du candidat est aussi ses méthodes vous évoquez les lessives ou qu'évoquer les audiences les nuances au meeting bah c'est un une offre politique qui est susceptible de séduire et vous remarquerez que d'ailleurs elle est dans votre rowling à 0,5 point dans la marge d'erreur et il n'est qu'à trois points du second tour je retiens la radicalité la nouveauté il ya aussi le fait qu'il match quand même très fortement avec les constats que font les français sur déclin de la france sur la perte d'influencé le déclin des grandes institutions écoles hôpital et puis il ya une petite chose depuis quelques semaines une mutation de sa radicalité ça d'abord été un une radicalité des mots avec des dérapages pétain les époux chandler et c'est à partir de là qu'il a il a même un peu baissé au moment où il a parlé du bataclan et maintenant il c'est vrai mais l'âme avant il y en avait huit c'est la radicalité de l'offre électorale quand il parle d'un droit de tuer si je puis dire pour les policiers quand dans le même temps marine le pen a beaucoup et mollier ou réduit la radicalité du discours pour mettre en avant l'incarnation ce qu'elle est jouée la proximité et d'anti fille catoire et devenir si je puis dire rassurante dans le contexte où elle a redonné le mistigri ou le repoussoir de l'extrême droite à eric zemmour et j'ai juste une dernière petite question pour vous est ce que vous pensez qu'il y avait ce phénomène avant la dédiabolisation sur le pen où les gens n'osaient pas dire qu'il voterait pour le front national est-ce que ya ce même phénomène qui pourrait exister pour dénoncer les gens n'osent pas répondre ah oui je voterai pas alors je ne pense pas d'un point de vue méthodologique c'est vrai qu'il y avait un vote le pen sous déclarer je raconte souvent cette anecdote quelques jours après le 21 avril 2002 une enquête csa dans lequel je travaillais donne pose la question de caisse que les français ont voté quelques jours avant son premier tour je marie le pen sortait à 7 7% il ya effet presque 17 là les enquêtes depuis dix ans notre président sait sont faites par internet en ligne et je pense qu'on va mouiller moi mon désir à son smartphone ou sa tablette ou son ordinateur que face à un enquêteur une enquêtrice pas qu'il viendra la porte des difficultés à avouer à reconnaître un vote lourd moi je pense jouer d'un mot pendant longtemps la halle noyau dur la motivation principale le coeur business de l'extrême droite des le pen père et fille c'était l'immigration et je pense que le coeur business de débats de seymour c'est le refus la haine la peur de tout de l'univers musulman avec le grand le grand remplacement entre guillemets qui a d'ailleurs conduit dans un débat valérie pécresse a à dire j'ai voilà elle ne voulait pas se distancier de cette formule c'est dire si le mal est profond et je pense que c'est ce ressort là qui emporte tout le reste on passe à la politique sur les réseaux avec véronique rail souletins

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excusez-nous loin voilà merci machin vérone mais comment allez-vous forme d'un fort bien alors on va parler des convois du convoi de la liberté 1 qui est un essai soit en france un copier coller du voix canadien avec les les camionneurs sauf que chez nous il ya des grands des routes qui sont moins grande et des camions qui sont moins gros donc ce seront ce sera des voitures et dans mercier fargo d'amérique du nord mais non mais c'est vrai que c'est plus grands excusez moi c'est un plus vaste pays bas ouais je me lance vous moquez de moi la grosse pas grave bon allez j'y vais je pense que à plus du coup pour rien commenter parce que c'est un sujet d'actualité il ya quelques différences quand même voilà il va pas y avoir beaucoup beaucoup de camions vous verrez ne serait ce parce que aux états unis et au canada ya syndicats importants qui est derrière tout ça c'est pas le cas en france la première des questions qu'on se pose et c est ce qu on en parle beaucoup bien oui on en parle beaucoup 280000 message là sur les réseaux sociaux sur les derniers jours c'est un volume conséquent plus le sujet est évidemment c'est pour ça que vous en parlez là et qu'après je vous laisserai commenter mais eh bien c'est un sujet qu'est sur les réseaux sociaux organisés sur ces fameux réseaux sociaux des pages facebook européenne national régional départemental là je vous en ai mis une qui avait parmi les les plus importantes mais c'est un peu confus entre les officiels n'est pas officiel c'est un peu confus aussi dans les deux membres sas et variées vous avez certains veulent récupérer des libertés d'autres veulent des référendums d'autres veulent d accès aux soins et à l'éducation d'autres sont là pour le prix de l'essence et et des énergies en gros c'est un mix de pas mal de mes compliments le lait mécontents du pass et les passes risque de façon il ya il ya beaucoup d'anti passé dans ti'vac 100 dans tout ça comme à une certaine époque et bien rappelez vous il y avait des cartes qui étaient partagés pour s'organiser on les retrouve ces fameuses cartes alors il ya une petite différence est que ces cartes à vous donne des petits points pour savoir où vous retrouvez comment est ce que vous pouvez vous restaurer ou est-ce que vous allez vous reposer donc il ya un petit côté un peu convivial dans tout ça même s'il ya deux lignes très différents qui à la ligne de ceux qui sont des durs qui veulent tout bloquer ceux qui disent bon va ralentir on va râler mais on va pas tout bloquer mais il ya quelque chose de nouveau de différent et qui complexifie les choses c'est que là je vous ai montré facebook mais facebook ce n'est pas la réalité de là où ça se passe en fait c'est sûr de messagerie crypté que ça se passe comme ici sur télégramme pourquoi parce qu'en fait il ya des régulations aujourd'hui sur facebook et pour les contourner ils ont appris et pour les voilà ils ont appris à s'exprimer et à se partager des informations très variés voilà donc il y en ait sélectionné bien sûr sur télégramme qui sont des fils ou les uns et les autres se donnent des plans s'organise partage des cartes des commentaires enfin là et on voit globalement que les uns et les autres sont plutôt dans une logique d'organisation des convois et la question que tout le monde se pose et accueille c'est peut-être essayer de répondre c est ce que ça va prendre c'est assez difficile à dire parce que en règle générale vous avez cette notion du sla activisme vous savez où on va laïc et partager voilà quand on voit ce genre de photos on se dit bon ils sont en train de s'organiser c'est possible en plus que la peur qui était un des éléments qui avaient un peu calmé les manifestations à l'as far soit moins forte par rapport aux voitures ont dit que dans une voiture n'est plus protégé donc c'est pas si simple de dire comment ça va se passer mais voilà alors juste une question est ce que c'est une c'est la continuité d'un cv assez rapidement 2d gilet jaune aussi une partie en kaki il ya des éléments de continuité rennes moi ce qui me frappe c'est qu'à quelques semaines d'une élection présidentielle où traditionnellement il n'y a pas de grands mouvements sociaux avant une élection parce que l'élection c'est le réceptacle pour faire part de sa satisfaction de son mécontentement de son envie de sanctionner eh ben tout se passe comme si le vote n'était plus le lieu des solutions le lieu de l'expression du soutien et du mécontentement c'est une véritable rupture par rapport aux scrutins précédents qu'est ce que ça va devenir je n'en sais rien jean quand même qu'en termes d'audience ça reste relativement confidentielle même si les gilets jaunes ont commencé à c'est très juste et on s'est un peu la réactivation des deux cauchemars finalement d'emmanuel macroule 1,5 à 1 les gilets jaunes d'oeufs les antilles vague puisque les deux indications principales vous l'a dit sur le pouvoir d'achat et qu'il y en a qui sont aussi anti-baas vaccinale qui sont d'ailleurs hallucinant céline attention aujourd'hui vis-à-vis du nombre de morts dans les hôpitaux il ya 300 350 morts ça passe quand ils s'ils ne se passait rien de quotidiens bien sûr ça passe comme s'il ne se passait plus rien l'épidémie est toujours là et voilà deuxième sujet véronique c'est le les détournements par assez drôle de la visite des manuels macron y est vous fallait quand même un peu alors la top c'était quand même c'est l'heure dans les détournements alors c'était difficile de choisir lors là vous ne voyez pas mais en fait c'est la famille ça faisait du bien se passer voilà c'est une balançoire ça a été partagée énormément partager plein de versions sur la table vous avez aussi la version jeu vidéo qui est pas mal fonctionné aussi les gestes barrière ils sont très respectés donc là vous avez le jeu vidéo voilà les uns et les autres sont en train de de faire des battles vous avez aussi la version un peu n'importe quoi qu'est la version suivante j'en fait c'est pas poutine qui est au bout ils l'ont remplacé par plein de choses donc là c'est le petit bonhomme pour des les dessins quand vous faites de l'art graphique voilà donc ça c'était le best-seller j'ai sélectionné ces trois là parce que c'était plus repris après vous avez quand même une autre petite image qui a bien plu ces os à 117 salah el al a bien fonctionné quand même il faut dire qu'elle elle fonctionne bien quoi je vous attendais on ne sait pas qui parle on ne fait pas mais y avait quelque chose est en fait globalement on va dire que emmanuel macron quand même si les uns et les autres ont beaucoup ri il s'en tire plutôt bien puisque finalement ça finit par être le super héros quand même dans les blagues il reste un sauveur donc voilà globalement les les internautes étaient d'accord pour dire qu'il fallait y aller et donc ce qui était plutôt rayé c'était la table et l'attitude de monsieur poutine jean-marie un petit côté bruce willis emmanuel macron pour cadre l allemand des sujets pour les historiens ce sera comment être passé à travers l'épreuve des gilet jaune comment un être sorti alors que sans les institutions de la vème république je pense que emmanuel macron aurait été balayé comme d'autres avant lui dans des épreuves de nature peut-être et comment deux ans trois ans après il se retrouve en position de favori sur une élection présidentielle ça si ça va au bout ce sera un vrai mystère a éclairé pour les historiens de merci merci à tous merci à flore simon d'avoir préparé cette émission est bien sûr à toute l'équipe technique et merci à vous tous

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