Quand le pape boude Notre-Dame - C dans l’air - l’invité - 28.11.2024

france.tv access ... - C.Roux: Bonsoir.

Bienvenue. Est-ce que le pape boude Paris? Le chef de l'Eglise catholique se rendra en Corse pour une visite une semaine seulement après l'inauguration de Notre-Dame le 7 décembre.

Ce choix ressemble à un affront pour le président de la République. Avec nous pour en parler, C.Pigozzi, vaticaniste, écrivaine.

On peut vous lire dans "La Tribune Dimanche". Je cite votre dernier livre: "Pourquoi eux". Pourquoi le pape boude l'inauguration d'une église...

Ca peut ressembler à un affront? - C.Pigozzi: Quand vous donnez un dîner et que vous invitez quelqu'un d'important, vous ne lui demandez pas sa date.

On ne lui a pas demandé sa date. Le 7 décembre, c'est une date importante pour les cardinaux. Ils viennent du monde entier.

Quelques-uns sont riches, quelques-uns moins. Le billet coûte très cher. C'est compliqué.

Le pape a l'habitude qu'on lui demande en premier. Ce n'est pas un suiveur. C'est "qui m'aime me suive, je ne suis pas les autres". - C.Roux: Il aurait fallu imaginer l'inauguration de la cathédrale en fonction du pape? - C.Pigozzi: Il aurait fallu que le président de la République lui demande sa date il y a des mois.

Disons les choses simplement. C'est le souverain pontife. Il ne savait pas qu'il y avait autant de chefs d'Etat.

Il est habitué à la souveraineté. On l'aurait assis où? Sur un trône?

C'est le pape des pauvres. Il aime bien donner des petits coups de griffe de temps en temps. Le cardinal Bustillo, il l'aime beaucoup. - C.Roux: C'est qui? - C.Pigozzi: Le cardinal de Corse. - C.Roux: Il a choisi d'aller en Corse.

On va parler de cette visite. Il craignait une récupération politique de l'événement? - C.Pigozzi: Evidemment.

Il est très politique, ce pape. Il vient d'Argentine, un pays où il y a eu des régimes politiques divers et variés. C'est un vieux renard. - C.Roux: Il a le sens politique. - C.Pigozzi: Il est jésuite. - C.Roux: Une source vaticane a parlé à l'AFP en off en disant: "Le pape est un imprévisible qui fonctionne beaucoup au feeling." Il ne l'a pas senti? - C.Pigozzi: C'est quelqu'un d'imprévisible.

Il aime renverser la table. On le sait. Cela ne se passe jamais comme on le croit.

Quand il est allé en Papouasie-Nouvelle-Guinée, un voyage qui durait 18 heures...

Ce n'est jamais comme on croit. Il y a toujours des happenings. Il a un côté théâtral.

Il faut occuper la scène. Ca veut dire aller très vite avec les réseaux sociaux. Benoît XVI avait un autre rythme.

Maintenant, il faut réagir sur tout, tout le temps. Il a à peine le temps de respirer qu'il faut réagir sur quelque chose. La donne a beaucoup changé. - C.Roux: Ca ne crée pas une incompréhension chez les catholiques?

Le fait qu'il ne soit pas là pour l'inauguration de la cathédrale 5 ans après cet incendie, qui avait marqué les esprits, en particulier dans la communauté catholique... - C.Pigozzi: Il va l'expliquer.

Il a un réel charisme. Il va être très entendu. Il sera tout seul.

S'il était venu à Notre-Dame, s'il était assis devant, sur un trône...

Le pape des pauvres sur un trône? Ca fait désordre. - C.Roux: Quelle est sa relation avec la France? - C.Pigozzi: Un jour, je lui ai demandé les yeux dans les yeux, quand on partait en voyage...

Il m'a dit: "Ne m'embête pas avec ces questions. Toutes ces histoires, ça date de Clovis. Le passé ne m'intéresse pas.

Moi, c'est l'avenir qui m'intéresse." - C.Roux: Il est venu à Strasbourg, à Marseille...

Il avait dit: "Je viens à Marseille, pas en France." - C.Pigozzi: Il ne parle pas souvent du passé, sauf un passé historique très important.

Il regarde devant lui, autrement. C'est un homme très méfiant. Un jour, dans l'avion pour les Philippines, je lui ai dit qu'il aimait beaucoup le cardinal des Philippines.

Je lu ai demandé pourquoi. Il m'a dit: "Il est chinois." Il m'a dit que sa mère était chinoise. - C.Roux: Quelle est sa relation avec E.Macron?

E.Macron va se rendre en Corse à l'occasion de sa visite. Ont-ils une relation? - C.Pigozzi: Ils ont une relation.

E.Macron est un ancien élève des jésuites. Il est malin comme un wagon de singes.

Il l'a été un peu moins que d'habitude. Il fait du charme au pape, d'habitude. Ca plaît assez au pape.

C'est un président jeune. Ce pape ne voit que des vieux. Quand on devient président de la République, on a un certain âge, on a mal aux genoux, aux pieds, on parle de ses petits-enfants...

Il est plus rafraîchissant. Ce pape a un côté secret, un côté romanesque. Contrairement à ce qu'on peut croire, ça ne le choque pas qu'il ait une femme...

Il trouve que c'est assez audacieux. Il n'est pas conventionnel. E.Macron, on ne peut pas dire qu'il l'est aussi. - C.Roux: On se souvient qu'il avait dit en 2018 devant les évêques de France...

Il s'était donné comme mission la réconciliation avec les évêques de France. - E.Macron: Partageons le sentiment que les relations entre l'Eglise et l'Etat se sont dégradées.

Je dirais qu'une Eglise prétendant se désintéresser des questions temporelles n'irait pas au bout de sa vocation et qu'un président de la République prétendant se désintéresser de l'Eglise et des catholiques manquerait à son devoir. - C.Roux: Ca avait dû lui plaire. - C.Pigozzi: Le Vatican n'analyse pas tout ce qui se passe en France.

Il y a 182 pays représentés auprès du Saint-Siège. Il y a de quoi faire tous les jours. Il a des télégrammes qui arrivent de tous les pays.

La France, ce n'est pas si important que ça. - C.Roux: La Corse, c'est important pour lui.

Pourquoi? - C.Pigozzi: Ce n'est pas très loin de l'Italie.

C'est à moins d'une heure d'avion. C'est une île. Les gens sont très pratiquants, mais aussi très démonstratifs.

Ils sont joyeux. Toute l'île ira à la messe. C'est plus facile à contrôler.

Il va être une superstar, en Corse. - C.Roux: Il n'aurait pas été une superstar à Paris? - C.Pigozzi: Il n'aurait pas partagé. - C.Roux: A propos des migrants en Méditerranée, il s'est à plusieurs reprises rendu dans le bassin méditerranéen...

Il avait dit ceci. C'est un sujet qu'il porte? - C.Pigozzi: Ce qui est assez impressionnant, c'est quand il parle de ce sujet.

Sa voix change complètement. - C.Roux: Ca le touche. - C.Pigozzi: Complètement.

Quelquefois, il a les larmes aux yeux. Il a du mal à respirer. C'est un sujet qui le touche vraiment. - C.Roux: J'ai besoin de décrypter cette phrase avec vous.

Le pape François a dénoncé lundi dernier au Vatican "l'arrogance de l'envahisseur en Ukraine mais aussi en Palestine", une semaine après avoir évoqué pour la 1re fois les accusations de génocide contre le groupe du Hamas à Gaza. C'est rare, une telle prise de position pour lui, sur un tel sujet? - C.Pigozzi: Il se lance.

Quand c'est vraiment important, il se dit qu'il est une sorte d'ange gardien et que son rôle est d'avertir. Il l'a fait. Il est en paix avec sa conscience. - C.Roux: Ca ne veut pas dire qu'il prend position dans ce conflit? - C.Pigozzi: Non, mais il souligne. - C.Roux: Que ça va trop loin à Gaza... - C.Pigozzi: Il ne peut pas laisser passer. - C.Roux: La preuve, on en parle.

Cette phrase a été commentée. Il a 88 ans. - C.Pigozzi: Le 17 décembre, 2 jours après sa visite en Corse. - C.Roux: Il y a des inquiétudes sur sa santé? - C.Pigozzi: On ne peut pas dire des choses comme ça.

L'amiral de Gaulle a vécu jusqu'à 102 ans et il trottinait. Les histoires d'âge ont complètement changé. - C.Roux: Il est suivi régulièrement? - C.Pigozzi: Il passe d'un moment où il est très fatigué, et tout à coup, il y a un défi, un enjeu et il redémarre.

C'est nous qui sommes fatigués. - C.Roux: On l'avait présenté comme le pape proche du peuple.

Est-ce qu'il a maintenu ce cap? - C.Pigozzi: Oui.

Il est plus préoccupé par le peuple que par les...

Il est assez cohérent avec lui-même. C'est une star mondiale. "Qui m'aime me suive." - C.Roux: Merci de nous avoir aidé à décrypter cette décision du pape,