Audition de M. Jean-Pierre Farandou, président-directeur général de la SNCF

d'après vous quelles sont les grandes perspectives et les principaux objectifs qui attendent le groupe pour 2022 je vous pose cette question car le groupe sncf c'est-à-dire chacune 2 et de ses entités qui le composent je pense snc voyageurs à keolis sncf réseau sa filiale gares et connexions et c est confrontée à d'importantes mutations et à des défis sans précédent en ce qui concerne le transport de voyageurs d'abord une double mutation d'ampleur est à l'oeuvre avec d'une part une diminution importante des trafics sous l'effet de la crise sanitaire et des changements des comportements des usagers télétravail usage de la voiture etc et d'autre part l'ouverture à la concurrence qui devient une réalité puisque trenitalia fera circuler des trains grande vitesse sur le paris-lyon à compter du 18 décembre prochain et que plusieurs régions se sont engagés dans une telle démarche pour ce qui est des services conventionnés pourriez vous revenir sur ces deux évolutions marquantes et en particulier sur l'impact à date de la crise sanitaire sur le groupe et sur l'éventuelle remise en question de ce modèle économique et financier alors que le projet de loi de finances pour 2022 prévoit la suppression de la taxe sur le résultat des entreprises ferroviaires et de la contribution de solidarité territoriale enfin peut-être pourriez-vous nous détailler les évolutions de la politique commerciale et tarifaire que vous envisagez dans ce contexte et les grands axes de votre stratégie en matière de qualité de service la dernière comparaison établie par l'autorité de la qualité de service dans les transports fait état d'une situation qui peut encore être amélioré malgré les progrès réalisés je souhaitais également vous interrogez monsieur le président sur le climat social au sein du groupe puisque nous avons très récemment appris que plusieurs syndicats ont déposé un préavis de grève à la sncf pour ce week-end de départ en vacances et pour les fêtes de fin d'année donc contexte de négociation des accords de branche où en sont les discussions par ailleurs les français pourront-ils eux profiter pleinement des faits en ayant les moyens de circuler dans de bonnes conditions pour ce qui est du gestionnaire d'infrastructure sncf réseau joue un rôle absolument stratégique et ses moyens ont été considérablement augmentés par le biais du plan de relance puisque 4 7 milliards d'euros lui ont été alloués pour le financement d'investissements en matière d'infrastructures ferroviaires pour autant la commission suivant l'avis du rapporteur philippe tabarot estimé que cette enveloppe étalé sur trois ans demeurait malgré tout insuffisantes pour rattraper le retard de la france dans l'entretien de son réseau et sa modernisation et pour véritablement donné au ferroviaire les moyens de nos ambitions en matière de report modal et de réduction des émissions liées au secteur des transports partagez vous ce constat par ailleurs pourriez vous détailler les grands projets d'infrastructure envisagée dans les prochaines années pour atteindre ces objectifs et les moyens déployés en faveur des petites lignes ferroviaires sujet qui intéresse notre commission au premier plan d'une part et sur ce sujet la ligne saint dié epinal a d'ailleurs été très récemment réouverte et pour la désaturation des grands noeuds ferroviaires d'autres pas par ailleurs l'actualisation du contrat de performance entre cncf réseau et l'état devrait nous être transmis sous peu à l'issue des différentes conduites consultation prévue par la loi avec environ deux ans de retard nous aurons sans doute l'occasion d'entendre le présent directeur général de sncf réseau sur ce document pourriez-vous nous en nous en dira nous dire où en sont les négociations du contrat entre l'état et gares connexions enfin monsieur plaisir pourriez vous évoquer la situation de fret sncf les perspectives de développement du fret ferroviaire notre commission est particulièrement attentive à ce sujet ainsi qu'en témoignent les travaux de la mission d'information sur le transport de marchandises face aux impératifs environnementaux dans les conclusions rendues en mai dernier souligne à la fois la nécessité de la montée en puissance du fret ferroviaire mais aussi les nombreux obstacles à lever pour concrétiser nos objectifs je présence d'une strip papillon et je vous laisse à présent la parole avant de donner à mes collègues la parole pour des questions qui ne manqueront pas de vous poser merci monsieur le président donc votre introduction est très vaste et peut-être il reste un peu plus vite pour laisser la place aux questions bien sûr et on verra dans les questions comment répondre à tous les points que vous avez ok vous êtes pas trompés vous avez cité tous les grands enjeux du ferroviaire ils sont nombreux on a pu le voir et chacun demande un peu développement et je le ferai certainement à l'occasion des questions des sénateurs dans cette commission je préparais un petit discours introductif pour lancer un peu le débat donc je vous salue bien sûr monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs je suis honoré d'être présent avec vous c'est une on est en train de constituer une petite tradition mais elle est bonne c'est que je vienne plancher tous les ans devant devant les commission ad-hoc donc celle là mais développement durable aménagement du territoire ça me paraît une très bonne chose je les fais l'assemblée nationale je le fais bien volontiers au sénat je crois qu'en tant qu'entreprise quand patron d'une entreprise publique c'est une occasion de faire le point de vous écouter et de m'exprimer et ça ça vous aidera à hydra chacun a bien de prendre à moi d'entendre vos remontées et et pour vous d'écouter le point de la situation que je peux faire c'est vrai que depuis mon arrivée il ya deux ans déjà deux ans ça passe vite un peu plus de deux ans c'était début novembre j'ai été confronté à une succession de crises donc j'ai pas vraiment traversé une période enfin nominal j'allais dire donc crise sociale très vite avec la réforme des retraites et le christ la crise sociale nationale qui est qui qui a pu intervenir et on a lu je crois quelques jours de répit on a démarré le coc vide qui a été très sévère pour la sncf puisque très rapidement pour raisons sanitaires on a dû quasiment arrêté les circulations des trains de longues distances alors on n'avait pas vu ça depuis très longtemps de voeux depuis voir donc depuis la première fois depuis 40 ans le trafic tgv s'est arrêté a ralenti avec des conséquences financières importantes des conséquences sociales et on en est pas sorti alors cessé - moins grave que ça ne l'était en mars dernier mais on a encore des difficultés à déployer nos services je pense notamment aux services internationaux qui sont à chaque fois contrarié par les mesures sanitaires différentes entre la grande bretagne et la france entre la belgique ou les pays-bas et la france voilà donc c'est très compliqué pour nous pour nos services eurostar et thalys je reviendrai sur le social parce que je traiterai à la fin parce qu'on est en plein dans l'actu pour le coup voilà on essaie une actu chaude j'avais dire c'est qu'elle le dire donc je ferai un petit un petit développement rapide à la fin de mon propos introductif sûr mais ça de côté si j'ose dire durant la crise sanitaire en tout cas je pense que les français et la représentation nationale vous avez pu le constater le groupe sncf et les cheminots ont été au rendez vous à la fois nous avons appliqué avec beaucoup de rigueur les consignes sanitaires du gouvernement pour la pour la sécurité sanitaire de nos voyageurs et de notre personnel d'ailleurs on a ici il faut lire en a et en année quelque part fier on a vu quasiment zéro cluster dans les transports ou du dans nos personnels à travers cette crise là donc ça veut dire que les mesures prises ont été efficaces c'était important ce qui fait que les cheminots ont été au rendez vous à la fois des confidents mais aussi d'aider confinement on a oublié on a relancé tout le trafic à l'été 2020 ou quasiment on a à nouveau relancée trafic a été de 1021 l'effet de 2020 et c'est pour ça que l'effet 2021 vous êtes en capacité de le faire aussi on a introduit le pass and it et à la demande du gouvernement en plein été ce n'était pas simple à organiser on l'a fait et c'est efficace on a fait des tgv sanité on s'en souvient je pense que voilà la sncf les cheminots ont joué leur rôle à la hauteur des enjeux pour le pays je crois que l'entreprise publique a démontré qu'on pouvait compter sur elle dire aussi que je vous remercie je remercie gouvernement je remercie le parlement vous avez soutenu sur quelques dossiers importants je pense en particulier à la suppression dans la loi de finances de taxes qui pesait sur les tgv pour financer les trains d'équilibré du territoire dont c'est l'attrait fait la csst pour les spécialistes ces taxes mais n'avait plus lieu d'être elle datait d'une dizaine d'années elles n'étaient plus compatibles avec l'ouverture à la concurrence et au fond elle venait pénaliser le terrible le gouvernement a accepté de les retirer et le parlement a voté la suppression de ces taxes ou je vous en remercie on a pu démontrer notre solidité c'est aussi peut-être le moment d'un bilan rapide de la réforme en tout cas j'y reviendrai cette réforme 2018 voulue par le par le parlement et cultivé et voté par le parlement elle crée elle est fondamentale dans notre dans notre statut juridique ne sont devenus une société anonyme ce qui est quand même très différent par rapport à des épis cas là la rigueur financière et plus et est accru le contrôle de la dette et renforcer donc les impératifs financiers ccc voulait d'ailleurs assez l'objectif de législateur se sont considérablement accrues je rappelle les maquereaux objectif d' équilibre c'est l'année prochaine équilibre global du groupe sncf donc ce qu'on appelle les cash-flows à 0,1 il était très négatif au début de la réforme ils étaient au moins 2 milliards donc voilà donc c'est important et on a comme ça des objectifs qui s'égrènent dans le temps et nous sommes je pense en capacité de le faire si on n'a pas à nouveau v sur des catastrophes sanitaires qui nous conduirait à nouveau à ralentir le nôtre trafic grande distance / vous dire aussi que j'ai essayé de mettre l'accent sur les territoires on partait de loin je trouve sncf c'était beaucoup trop centralisée c'était avaient coupé un peu les ponts avec les forces vives des territoires les collectivités les régions bien sûr et on sait à quel point c'est fondamental mais aussi les métropoles mais aussi les territoires plus ruraux je pense que la csf doit trouver cette capacité à écouter les territoires travailler avec les territoires mesure dans les zones dans les zones rurales ont souvent avec la région puisqu'on va parler de tv on va parler de choses comme ça donc ça va toujours bien sûr avec la région qui est la clé là qu'est la patronne j'allais dire là l'autorité organisatrice de la mobilité sur sur son territoire la qualité de service j'ai une conscience claire de ce sujet savez que j'ai moi-même cheminots de longue date donc je connais bien l'exploitation ferroviaire je sais aussi de mon expérience que tout part de là je veux dire si la cie la qualité de service est au rendez vous tout va bien la relation avec des élus se passe bien la relation usager ce passe bien nos dossiers sont bien vus voilà c'est le cercle vertueux al'inverse adverse quand la qualité service se dégrade là c'est un cercle vicieux qui se met en place les gens n'ont plus confiance dans le train ils l'expriment les élus font leur travail de renvoyer ces messages pas toujours agréables à l'essai mais le mérite et à partir de là on a une situation qui est plus compliqué bon nous nous alors c'est une situation un peu particulière on a les statistiques pour nous mais le ressenti pas toujours là les statistiques moyennes mais les moyens ne veulent rien dire on le sait bien mais bon pour autant on fait les calculs les moyennes s'améliore on peut donc partout tgv ter transilien on a deux points d'amélioration donc c'est assez satisfaisant donc ça c'est la vision moyenne mais la vision locale là il ya des contrastes on sait qu'on a certains territoires alors c'est curieux parce que quand j'étais plus jeune cheminot c'était dans le sud qu'on avait des problèmes et le nord marché très bien là celle inverse n'est ce pas que philippe le sud va bien et philippe n'est pas étranger d'ailleurs il s'est employé la bretagne elle va toujours bien ça ça n'a pas changé mais c'est le nord maintenant les régions plus au nord et le nord la normandie même ligne grand test on a des difficultés donc on a des difficultés il faut l'admettre il faut le reconnaître et je le reconnais je reconnais qu'il est normal que les usagers ne soient pas satisfaits à partir de là la balle est dans notre camp pour voir comment on peut créer les conditions de retour à un niveau de qualité de service suffisant on s'y emploie j'y reviendrai je pense dans vos questions là dessus vous dire que vous sentez conte à l'énergie on n'en manque pas heureusement parce qu'il en faut pour animer une entreprise aussi vaste et aussi complexe on a quatre axes à bord on canalise cette action que j'étais larifou la canaliser quand même faut pas être tous tous azimuts on a quatre axes sur laquelle on fait porter notre accent l'humain d'un petit paradoxe j'y reviendrai quand on voit le social mais on lâche pas la faire c'est une histoire de transformation la loi et nous nous demandons nous transformer pour nous adapter à la concurrence en particulier cette transformation elle est forte elle vient percuter les cheminots donc on a forcément un sujet de compréhension de positionnement d'accompagnement de cette transition forte bon voilà donc l'humain est absolument clé mais il n'est pas facile les territoires j'en ai parlé c'est indispensable innovation lab est sûre sur le tgv on n'en fera pas tous les ans mais may à l'innovation dans nos métiers il ya l'innovation dans nos services le digital est souvent des leviers de cette innovation est jetée absolument qu'on soit innovant il faut trouver il faut inventer des solutions je pense aux trains légers dans les territoires - - danse etc il ya beaucoup d'innovations matériel roulant méthode méthodes industrielles par exemple comment on fait en sorte que dans quelques années n'y ait plus de pannes techniques et je pense que c'est possible par la maintenance prédictive puisqu'on a des capteurs partout on peut repérer les organes qui commence à souffrir que ce soit sur matériel roulant ou sur l'infrastructure et donc intervenir avant avant que ça tombe en panne et ça ça permettra une amélioration de la régularité très importants dont il faut pas lâcher la technologie ça les chemins junior au départ quand même et je pense que la technologie le progrès technique peut nous amener des marges de progression dans la qualité de service l'environnement et j'aurais pu commencer par là à me lire le discours mais c'est vrai c'est un peu la mère de toutes les batailles au fond au fond prenant conscience que le ferroviaire est certainement une des solutions je ne pas dire la solution ça serait présomptueux mais certainement la grande solution de mobilité massive à la fois pour les voyageurs et pour les marchandises voilà si vraiment on veut s'attaquer pour de vrai à la réduction des gaz à effet de serre il faut s'attaquer au secteur des transports qui est le celui qui aimait le plus 30% et si on ouvre la boîte des transports c'est assez simple ce qu'il faut faire il faut il faut faire du report modal démo de polluants vers les modes peu polluants ont pas polluants comme le train électrique voilà donc c'est assez clair je développe pas mais je pense que la ligne tout le monde a compris après derrière bien sûr tout est dans l'art d'exécution bien évidemment régénérer le réseau le réseau là aussi c'est une vérité et ferroviaires je l'avais dit dès ma première intervention et je sais que c'est maintenant bien perçue par vous il n'y a pas de chemin de fer sans bon réseau le réseau c'est la base de tout ça c'est ingrat sassi n'augure pas ça je vois pas mais voilà si les rails sont pas de qualité il n'y a pas de bons services ferroviaires voilà parce que quand les rails sont pas fiables on est obligé il ya des pannes les pannes pénalise la régularité on est obligé de réduire la vitesse est moins attractive là encore les cercles vicieux se mette en place le réseau c'est fondamental voilà donc je l'aï su je suis un militant de là deux choses ce qu'on appelle la régénération la régénération c'est un mot techno qui veut dire on remplace les vieux rails par des rails neufs c'est un vrai sujet des rails vue onana l'âge moyen du réseau français je le rappelle ses 33 ans quand le réseau allemand le réseau le réseau allemand et à 17 le réseau suisse et à 15 ans le mon collègue suisse j'aime bien cette petite anecdote je l'envié un peu au delà des montagnes c'est que il change tout sérail de tout son réseau en 30 ans donc il ya pas un rat il ya plus de 30 ans et la moyenne est donc à 15,6 ont fait court voilà nous nous la moyenne est à 33 avec des écarts types très important je déraille contre 60 en 70 ans et je pourrais dire même plus voilà donc voila voila la situation du réseau ferroviaire français il faut absolument avoir la détermination de reno de régénérer les composants physiques mais ça ne suffit et ça c'est à peu près calais par le contrat père j'y reviendrai voilà il ya une bande considérer que le contrat de performance nous donne les moyens aux fins nous nous met en situation de pouvoir financer nous mêmes d'ailleurs au passage la régénération du rail français bon par contre la modernisation et ça vous l'avez évoqué cher président à travers les ccr et commande centralisée du réseau sayah quasiment rien donc on a un autre défi qui est que notre réseau ne perdent pas de son attractivité de peyrelebade on est on est en train de se décaler par rapport au meilleur réseau européen l'allemand le suisse le belge l'hollandais etc voire même l'italien on est en train petit à petit de perdre notre rang et si on fait pas attention dans dix ans dans l'instant on verra que notre réseau est loin d'être aux standards modernes réseau ferroviaire performant c'est un enjeu bien sûr de capacité de fiabilité et si on veut comme moi j'espère comme la plupart d'entre vous augmenter le volume transporté par le par le faire à la fois aux voyageurs et marchandises il faut manderrier l'avait donc sinon on n'y arrivera pas on sera pris par un goulet d'étranglement physique qui empêchera de fait la progression des volumes transportés par le ferroviaire donc c'est un enjeu absolument déterminante ce qui pose le sujet du financement de tout ça bien évidemment parce qu'on parle en milliards voire dizaines de milliards bon le financement c'est pas simple mais surtout le monde sait que c'est pas simple moi je pense que ça ressort beaucoup d'un certain courage politique d'un certain volontarisme politique je pourrais donner quelques exemples j'ai parlé des suisses plus près de nous on l'associé du grand paris l'exécutif et le législatif en créer les moyens de financer 35 milliards d'euros pour créer 100 km de métro automatique en région parisienne pourquoi on ferait pas la même chose pour le rail français c'est pas impossible et sans parler aussi de sujets européens où je sais pas si vous le savez mais le le transport des poids lourds des poids lourds de marchandises qui sillonnent l'europe a je pense qu'on a tous été confrontés à ces camions qui traversent l'europe ces entreprises là ne sont pas soumises au système de de taxe carbone ça paraît curieux elles ne sont pas soumis si on avait une vision de courage politique c'est avec courage politique de les y soumettre il faut savoir que ça pourrait rapporter jusqu'à 100 milliards d'euros par an au niveau européen mais tandis que la france est un produit pur sang pour faire simple dans les calculs ça fait 10 milliards pour la france donc on voit que mais tout ça passe bien évidemment par d'une certaine détermination politique qui n'est pas faux facile je le reconnais mais en tout cas c'est possible je le pense profondément la concurrence m'avait interpellé mais ça y est c'est parti la france est un des derniers pays à avoir ouvert à la concurrence c'est normal que nous le fassions moi je n'ai pas d'états d'âme la sucer la loi la loi européenne aux lois françaises quasiment tous les autres pays européens l'ont fait donc nous on a longtemps retardé l'échéance mais saxe mais ça va vite maintenant la région provence alpes côte d'azur a mis en oeuvre la possibilité qui lui était donnée de mettre en concurrence de l'eau la sncf à la gagne en a perdu un autre c'est la vie dès que les monopoles sourd on ne peut que perdre assez mécanique le tout c'est que agressé le père d'au moins possible mais tous derrière moi avec ma position de patron du système ferroviaire français bienvenue aux nouveaux opérateurs j'ai pas d'état d'âme avec les nouveaux opérateurs je dois d'ailleurs veillé à ce qu'il soit accueilli avec la plus grande équité ils doivent en accès au réseau accès aux gares exactement la même manière que la sncf transporteur a accès à ces facilités essentielles donc j'ai fait très attention et on y arrive puisque d'ailleurs on le voit les italiens ce coup ci traîne italien va effectivement démarré les services de train à grande vitesse entre milan turin lyon et paris c'est lyon paris qui visé c'est pas hasard série de la plus rentable c'est un grand classique les concurrents arrivent là où ça rapporte et on les verra beaucoup moins dans les lignes qui rapportent pas ou qui perd de l'argent mais ça on en parlera aussi c'est peut-être un angle mort de la réforme sur la concurrence et la péréquation qui rompu par la concurrence qu'est ce que ça veut dire sur les lignes qui sont pas rentables bien petits sujets qu'il faudra peut-être que nous discutions je terminerai par le côté industriel du ferroviaire je pense qu'il faut en avoir cette perception je considère d'ailleurs j'étais avec eux j'étais avec la fédération des industries ferroviaires hier avec son président louis a bien connu de vous tous un ancien sénateur c'est une filière industrielle le ferroviaire vire d'excellence qui plus est c'est une fière des filières des filières d'excellence ya la sncf qui est comme un opérateur de rang mondial quand même et je ne nous considère aussi comme des industriels dans la maintenance du matériel par la pose des voies ferrées on est quand même aussi on a des activités très industriel avec des machines avec des process on est vraiment industriels mais bien sûr les alstom l'ailé tout là toute la sous traitance ferroviaire le btp le btp qui créent les lignes ça fait beaucoup d'emplois quand on construit des nouvelles ça fait beaucoup d'emplois qui ruisselle dans toute l'économie et honnêtement de vous à moi l'emploi français souvent pas seulement ça peut être européen mais dans les faits on voit bien que c'est souvent les entreprises françaises qui profite finalement des programmes industriels que l'on peut mettre en avant sur le ferroviaire je le dis parce que c'est une c'est un endroit où on est on est dans les tous premiers attention à pas s'endormir sur nos lauriers c'est pour ça aussi je pense que le les projets de développement que je porte accompagneront la puissance de la filière parce que je vois nos amis allemands et des notamment la nouvelle coalition qui vient de prendre le pouvoir en allemagne mettre beaucoup d'argent dans le ferroviaire beaucoup d'argent et on peut être sûr que l'industrie allemande et je suis derrière voilà donc je pense soyons vigilants aussi à cet aspect industriel je voulais le geôlier parce qu'il n'est pas connu souvent il n'est pas cité mais je pense qu'on doit tous avoir en tête on soutient nos entreprises au soutien de l'emploi sur notre territoire sans par la souveraineté qui peut y avoir avec voilà donc vous l'avez compris j'ai l'ambition mais je suis aussi conscient des difficultés j'ai pas répondu par le menu toutes les thématiques soulevées par le président mais bien évidemment je suppose que vous allez reprendre ce qui me permettra de pouvoir préciser les les questions que j'ai pu à borotou cas les réponses que j'ai pu aborder lors de mon de mon introduction merci beaucoup merci monsieur le président donc je vais donner la parole à un site à barreaux puis un olivier jacquin et après j'ai dix-sept ou dix-huit demandes de dons qu'on essaiera de respecter un temps oui je t'ai vu je t'ai vu on essaiera de respecter un temps de deux minutes à 2 minutes 30 moi ça me dérange pas si on reste jusqu'à 14h 15h s'impose un problème et je voudrais pas en avoir leurs proches je voulais demander aux collègues de m'excuser d'être un peu long et réduire au maximum ça va tu sais pas d'accord les rapportant c'est le charbon ruf à la serva non non j'en profite pas j'en profite président farandou on va pas parler du dialogue du dialogue social j'aurai l'occasion de poser une question au gouvernement cet après midi voilà tout simplement vous dire que dans cette période on compatit à la fois avec les usagers avec eux et avec vous qui fait tout pour redresser la sncf et qui je le sais un dialogue social permanent donc je trouve assez injuste qui se passe en ce moment mais j'aurai l'occasion de m'exprimer cet après midi devant mes collègues et le gouvernement moi je souhaite vous interroger sur trois points qui concernent à la fois les taxes qui pèsent sur le ferroviaire sur la compétitivité du ferroviaire et ce qui en découle notamment au niveau des investissements vous avez parlé des questions financières aidées et des taxes et notamment la suppression de la cst de la trêve merci d'avoir rappelé la la part importante avec mes collègues que nous avons pris sur cette question est ce le positionnement qui a été le note mais ça implique d'autres questions je pense qu olivier jacquin vous en parlera dans un instant moi j'aimerais votre position sur la tva à 5,5 ça a été une vraie question si on l'a voté plusieurs fois dans dance est dans cette assemblée et à chaque fois mon ami alors collègues rapporteur général du budget us on me dit et nous dit voilà il sait pas une volonté de la sncf de voir là la tva redevenir un produit de première nécessité nous c'est c'est pas notre position majoritaire ici nous croyons que ce mode de transport peut permettre d'atteindre des objectifs de décarbonation et que la question de la tvh air est quand même une vraie question notamment en prod sur le coût du billet pour favoriser un report modal tellement souhaitée par tous la deuxième question sur l'ouverture à la concurrence deux aspects alors à la fois là la question et vous l'avez abordé de l'independence day cncf réseau maintenant avec les deux années de recul que vous avez est ce que vous pensez encore que d'avoir toujours le gestionnaire d'infrastructure dans le même groupe que l'opérateur historique peut encourager de vives et difficiles discussions avec les nouveaux opérateurs alternatifs peut leur permettre l'exemple de deux des italiens le monde mais pour autant est-ce que vous pouvez maintenir cette intégration verticale en accordant des sillons qui reviennent aux opérateurs alternatifs autre question de la concurrence entre les modes de transport ça c'est un vrai sujet qu'on a eues ici également au moment de climat et résilience quand il ya eu la question de la suppression de ces lignes d'avion et notamment entre bordeaux et paris nous ce qu'on s'est dit majoritairement ici également que le problème le problème c'était pas là la concurrence ont considéré que c'était pas une vraie concurrence parce que il y avait des trajets en avion sur cette distance en fin ou sur cette ligne qui étaient moins chers en avion qu en train donc que c'était un très mauvais message qui était qui étaient envoyés et donc on a déposé un amendement qui qui prévoyait la fixation par le gouvernement de prix plancher pour les billets d'avion considérant que certaines compagnies aériennes n'était pas à la hauteur de l'enjeu environnemental je crois que vous l'avez évoqué devant nos collègues de l'assemblée nationale ça ç'a permis au ministre de s'exprimer kit parenthèse j'aime beaucoup le ministre et bari mais il avait une position est assez critique sur l'avion en juillet après il était une position un petit peu différente en décembre suite à à ce que vous avez dit à l'assemblée à l'assemblée nationale enfin dernier point concernant les objectifs que vous vous êtes fixés sur le volume de personnes et de marchandises à transporter dans les dix prochaines années qui va dans le sens de ce qu'on a souhaité également dans le climat et résilience et et que nous avons réussi à faire inscrire dans le marbre de la loi on souhaiterait avoir confirmation que vous serez en mesure de pouvoir malgré les changements quelquefois assez et la position assez ambiguë du gouvernement qui dit on va à fond sur le train du quotidien et d'un autre côté qui décide de relancer des des lignes à grande vitesse et d'un autre côté on est à fond sur le train du quotidien et jean castex a annoncé lors d'epinal saint-dié de la rouverture qu'il allait sauver toutes les petites faire toutes les petites lignes ferroviaires de toute notre région de toutes nos régions donc je sais que nos collègues sont très contents de cette bonne nouvelle à quatre mois d'une échéance importante on sait qu'avec le rapport philizot il faut pratiquement 700 millions d'euros par an et quand dans notre commission et dans notre assemblée nous avons proposé un amendement pour doubler le les sommes affectées aux petites lignes ferroviaires donc pour les passer d'environ 300 millions à 600 millions on s'est fait retoquer par le gouvernement je vous parle même pas de la commission mixte paritaire donc tout ça pour vous dire que on a l'impression qu'il ya une contradiction entre les annonces qui sont faites et entre ce qui nous est dit ici dans nos différents débats donc sans vouloir vous mettre en difficulté par rapport au gouvernement est ce que vous trouvez une cohérence à cette politique merci chers collègues obligé de me répondre sur la question on veut vous gardez monsieur monsieur jacques un merci monsieur le président je poserai six questions à l'excellent non moins - oui - vous verrez - la première sur le contexte social il y à une grogne compréhensible suite à ce que je considère comme la maltraitance des cheminots durant ce quinquennat qui ont été particulièrement malmenées par le gouvernement vous proposez 600 euros de prime au sol cheminots de ces sncf voyageurs rien dans les autres filiales ma question c'est comment maintenir la cohésion sociale d'un groupe public unifié si cette expression encore un sens ma deuxième question j'observe qu'en bon politique que vous êtes dans les deux années de crise que vous avez cités vous avez bien parler de la grève des retraites de duke au vide mais pas des réformes incroyable que le groupe a subi le nouveau pacte ferroviaire qui contraint à revoir considérablement le modèle alors philippe tabarot a parlé de feu la priorité trains du quotidien moi j'observe qu'on est aussi à la fin du tout tgv de fête avec un petit retour des trains de nuit et notamment votre filiale oslo service librement organisez vous n'avez pas cité pour l'instant qui semble être une perspective importante alors vous annoncé un doublement du nombre de voyageurs et de transport de fret à l'horizon 2030 je tiens un politiquement a salué un objectif aussi vigoureux et or bercy vous gère toujours sur la base du nouveau pacte ferroviaire comme s'il n'y avait pas eu la crise due qu'au guide cf le contrat de performance de sncf raisonnons n'a pas eu le droit de le voir encore mais on le verra peut-être un jour avec deux ou trois ans de retard alors ma question ma deuxième question c'est combien faudrait-il investir dans l'infrastructure pour atteindre les objectifs que vous évoquez combien faudrait-il investir dans l'infrastructure d'une part et d'autre part dans le matériel roulant troisième question sera brève sur le fret qui apparaît comme une incantation politique et comme de l'agitation en dépit de quelques annonces d'un plan fret qu'il ya un progrès j'observe que sncf réseau n'a aucun intérêt à faire circuler des trains de fret sachez chers collègues que ainsi on fret rapporte presque dix fois moins quand il est payé qu'un sion ter et donc je suis responsable sncf réseau sur un territoire si j'ai une concurrence entre un train de voyageurs et un train de fret je n'hésite pas donc il y à cette question là je m'interroge même sur sncf la holding de tête qui a une de ses filiales les plus intéressantes geodis qui est spécialiste du transport routier donc là je vous pose ma question de manière synthétique comment sortir des incantations politique en matière de fret ma troisième question alors je vous remercie d'avoir salué l'effort du sénat dans la suppression des taxes la cst et la trêve j'observe mes chers collègues sans vouloir vous vexer que le groupe socialiste et républicain était le seul à porter ça dans l'avant dernier budget et que ça a été repoussée ici par le gouvernement et par la majorité sénatoriale désolé d'être discourtois mais c'est injuste rappel c'est le président macron qui a récupéré sa lors des quarante ans du tgv est qui refaire l'amendement de la victoire jean marx ou les i à l'assemblée mais c'est une bonne chose en finale on y est arrivé mais en même temps c'est la fin du compte d'affectation spéciale de financement des trains d'équilibré du territoire alors j'ai une question là dessus que j'associe au fameux rapport sur les tmt que nous avons obtenus sur initiative parlementaire mais qui est sorti grâce à mobile être la revue spécialisée passe autrement celui ci comme le rapport philizot on aurait jamais eu et ce rapport excellent des montres des besoins non satisfaits sur au moins cinq grands sillons transversaux donc ma question c'est à ma place que me conseillez vous de préconiser au gouvernement vous qui êtes un fin politique pour mettre en oeuvre ces lignes nouvelle tt dont la liaison sud de nancy du sillon lorrain vers lyon grenoble vous avez d'ailleurs fermé en 2018 et ma cinquième question et avant-dernière c'est qu'elle avait manqué l'avenir au conventionnés dans votre vision du ferroviaire dernière question pour le pdg de sncf quelle vision du service public ferroviaire à 2030 ce n'est pas la même question vous faites bien la nuance j'observe à ce moment là vous avez répondu sur rtl à mathieu klein le maire de nancy qui s'indignent et la suppression des 8 go desservant nancy deuxième ville étudiante de france vous avez dit on n'est pas dans le service public alors que mathieu klein a été contraint à financer la ligne lgv est ce qu'ils supportent des uhnwi mais aussi des 8 go je vous remercie merci monsieur le président je vous propose de répondre à nos deux collègues qui est alors maintenant je vais prendre le dialogue social puisque c'est à bart aulas l'a mentionné monsieur jacques un lala est resté plus plus dessus alors c'est pas facile je sais je vous en prend rien ça fait partie des caractéristiques de l'entreprise d'avoir une rugosité social assez importante quand je suis arrivé fin 2019 c'était cet été rien le climat social était très dégradées suite à des réformes successives que les syndicats avaient ressenti content de passage en force et donc il ya une forme de ressentiment d'humiliation 1 par certains syndicats qui qui qui préjugés mal de l'ambiance un don c'était compliqué bon on a essayé de travailler la pluie on a démarré par la traite tout de suite ce qui était un exercice forcément d'applications qui était qui étaient passés non plus bon c'était pas la réforme de ce siècle c'était celle de voulu pour l'ensemble du pays donc qu'on n'était pas spécifique à notre entreprise à travers le coc vide en a retrouvé aussi l'occasion de se parler et ça je voulais le souligner si on a réussi à traverser le cowitz entre problème sncf c'est parce que avec les syndicats on l'a suivi à log et sur comment on introduisait les gestes sanitaires dans les gestes des métiers des différents métiers beaucoup de travail beaucoup de concertation ça a payé ça a payé puisque les syndicats et dont les personnels ont été associés à l'adaptation de l'entreprise à cette crise et au fond ils ont répondu présent à chaque fois il y avait vraiment aucun doute que difficultés sociales et ils vont rendre hommage à l'euro à l'engagement parce qu'au début on se souvient ya pas de masque et ses hommes et ils ont été là ils sont sortis de chez eux dans les poses aiguillages dans les cabines de conduite dans les gares ils ont été présents dans les chantiers tout ça tout ça s'est poursuivi la mène on a on a à nouveau une tension qui ce qui s'explique par une toile de fond et des motifs plus classique la toile de fond on l'a évoqué c'est là on voit la concurrence la sortie du corps vide un peu quand même qui perturbe un peu les esprits et qui fatigue tout le monde il ya aussi un état de fatigue à la sncf comme chez les français fin c'est une période difficile pour tout le monde les cheminots ils font partie des français et donc aussi sont là ses parts dans cette ambiance morose difficile lié à cette crise sanitaire deuxièmement il ya la concurrence il ya plusieurs facteurs là derrière il ya cette histoire de transfert des personnels forcément les gens concernés n'avaient pas prévu que la suite de leur carrière pourrait se faire à ses yeux d'un autre opérateur donc là aussi c'est un choc culturel important il faut absolument les rassurer sur les conditions dans lesquelles il pourrait être amené à travailler chez d'autres opérateurs comme ça va être le cas en région paca puisque c'est une autre compagnie qui a gagné 39 ont pas la citer ça me gêne pas du tout de la cité donc il ya des idées des questions légitimes sur qu'est ce qui va se passer pour eux pour chacun deuxièmement la concurrence a valu aussi compétitivité c'est comme ça il faut l'accepter en tout cas moi je les accepte et compétitivité ça veut dire ajustement des coûts puisque dans l'est les facteurs de compétition seront confrontés à des gens dans l'est dans les délégations service public des nouveaux entrants qui vont proposer des prix attractifs il faut absolument que l'essentiel puisse aligner sinon il sera décrochée sur les décrocheurs sera pas choisi ce n'est pas choisi en perdra les marchés et on se retrouve avec encore plus de cheminots transférer cetera et cetera donc on n'a pas le choix il faut assumer affronter j'allais dire ce sujet de compétitivité si on veut pouvoir s'en sortir dans le dans le futur et ça ça veut dire quoi mais attention sur l'emploi tensions sur les salaires c'est pas facile ça c'est la toile de fond il faut l'intégrer c'est un moment compliqué pour l'entreprise deuxièmement il ya les sujets plus classiques notamment sur les salaires les cheminots sont comme les français ils sont soumis à des problèmes de pouvoir d'achat on a en a on a un salaire moyen qui est correct mais il veut rien dire le salaire moyen de jeu le site pas parce que ce sont des moyennes on a beaucoup quand même de salaire modeste à la sncf des gens qui gagne 1500 1800 2000 euros net par mois il y en a beaucoup donc c'est pas des gros salaires il faut être honnête et est donc que comme les autres sont soumis à ces pressions on a vu le coût de l'électricité etc et donc ils demandent à ce que leur condition salariale soit améliorée et c'est légitime on peut pas là où ça se complique pour un dirigeant c'est l'ex quoi les marges de manoeuvre d'abord je rappelle compétitivité donc si je suis trop généraux à court terme je vais renforcer ma difficulté d'être compétitif il faut articuler les enjeux de court terme et les enjeux de long terme et deuxièmement on parle d'une entreprise en perte la sncf la 2020 3 milliards d'euros et de 10,3 milliards d'euros père 2021 c'est pas clos mais ce sera un milliard et demi de milliards d'euros de perte donc c'est compliqué pour une entreprise en perte d'être généreux ce plan salarial il ya aussi des réconcilier l'économique et le social c'est vrai de sens l'économie doit tenir compte du social et donc doit veiller à ce que les cheminots soit associé à trouver des compromis on essaye mais le social automne un conte économique voilà les deux marchent ensemble c'est quoi ces masses et mon opinion certains d'entre vous ont peut-être en désaccord et cette opinion et je les accepte bien volontiers quand on applique ça au sujet qui est présent les difficultés qu'on a sont de nature essentiellement salariales notamment sur le tgv sud-est et et elle me surprennent pas ce qu'on a eu des négociations salariales je trouve assez assez assez nourris je rappelle que malgré cette situation économique de l'entreprise en a justement fait du social en fait on va on va donner sur une ce qu'on appelle en langage salariale la rémunération mensuelle des personnels présents la fameuse rmpp qui mesure en fait le vrai taux d'augmentation des salaires 2,7 pour cent entre 2022 et 2024 2,7 pour cent donc quand on vous entendez dire que les salaires sont pas augmentés sncf c'est pas vrai ce qui n'est pas augmentée c'est la valeur du point comme pour les fonctionnaires les points de gris sont pas augmentés mais mais il ya des avancements et les avancements justement de gris statutaire des positions de rémunérations qui sont encore des tous les ans des passages en niveau des augmentations de qualification des promotions etc donc voilà ça ça fait chaque année ça fait environ 2% et on a complété si positive par un certain nombre de mesures d'abord on a orienté une prime vers l'est vers les petits salaires on en a pris le pouvoir d'achat de 600 euros jusqu'à une 1,5 fois le smic qu'on a rajouté on le fait pour tous les cheminots qui rentre dans cette condition un salaire inférieur à 1 5 fois le smic deuxièmement non non pour tous les jeux vidéo je viendrai la voyageurs après tout les cheminots 600 euros pour tous les cheminots quant au salaire inférieur ou égal à 1,5 fois le smic on a rajouté on à déplafonner la grille statutaire sur les trois collèges exécution maîtrise et cadres comme les jantes partent à leur gré de plus en plus tard plus vieux plus âgés il plafonne en fin de grille il arrive à l'as fenris plafonne et il y reste dix ans 12 ans on a décoincé cette fin de carrière en rajoutant eu au moins une position de rémy rassurons-nous une perspective d'augmentation de la même manière dans la même logique on a mis un échelon d'ancienneté supplémentaires on a rajouté un échelon dans cette équipe encore d'une possibilité de progression jusqu'à la fin de sa carrière et ça compte pour le calcul de la retraite bien sûr dans une logique de régime spécial vous savez ces six derniers mois qui compte donc chaque euro qu'on peut gagner dans les six derniers mois il va se répercuter mécaniquement dans le calcul de la retraite voilà on a augmenté le nombre de promotions de niveau en niveau 2 donc on a fait beaucoup de choses je trouve dans les marges de manoeuvre qui étaient les nôtres je le rappelle qui était limité et d'ailleurs et d'ailleurs je il ya une traduction sociale de cet effort c'est que deux syndicats et non des moindres l'unsa les autonomes qui est 2e syndicat la cfdt qu'on connaît donc on est le sérieux ont signé cet accord salarial donc il ya eu un engagement de deux syndicats qui ont perçu les avancées sur ce paquet là la s1 voyageur vous l'évoquez monsieur sénateurs à anticiper un calcul d'intéressement parce que c'est vrai car juste avant la grève j'espère qu'elle n'aura pas lieu les résultats de deux tgv était bon on a fait un très bon automne septembre octobre novembre pour ceux qui prennent le train je pense que vous rendez compte que les communes sont bien remplies et un vrai rebond dans les trains oui et est donc vrai rebond dans l'es13 ça veut dire baisser beaucoup de travail pour les salariés dans les gares voilà donc il ya beaucoup de monde les trains dont la hesse un voyageur a souhaité jaillir récompensé traduire cet élément de bonne santé économique et commercial par une espèce d'avant sur intéressement c'est les fameux 600 euros la somme est la même dans d'où la confusion est possible mais les salariés et sa voiture c'est un sur deux quand même et donc tous les conducteurs de trains de voyageurs qui en font partie ont aussi touché 600 euros de plus à tous il n'y a pas de limites de salaires voilà et là dessus on voit apparaître au dernier moment alors qu'on est très près des départs en vacances est ce que c'est un hasard chacun pourra considérer cette question une tension supplémentaire au plan local on n'est plus au plan national alors ce plan local qui soit quand vous avez lé conducteur du tgv sud est ça se voit qu'ils demandent encore des compléments voile alors là dessus on est au bout du bout de la limite les négociations se poursuivent on a négocié depuis plusieurs jours encore hier soir tard le directeur italien local négocie on essaie de mais il ya une limite c'est limite on n'est pas loin de l'avoir atteinte voilà donc j'espère que ces derniers efforts qui seront créées les conditions de de levée du préavis les discussions sont en cours au moment où on se parle je croise les doigts on sera fixé vers midi ou 14 heures à m'en donnez nous aurons prendre acte de la situation et annoncé les plans de transport qui rouleront sur lequel nous engageons à partir de vendredi voilà donc c'est aujourd'hui c'est la voilà donc c'est cette ambiance là qui est la nôtre je reviens surtaxe ferroviaire tva 5,5 moi je suis confiant je suis pour voilà je sais pas ce qui a dit que la sncf était pas d'accord moi j'suis d'accord mais évidemment puisque ça permettrait de rendre le transport moins chers or on sait que l'accès l'accès par le prix est très important ça peut être une gêne pour les pour des familles modestes pour prendre le train donc tout ce qui pourra concourir à réduire le prix du train est le bienvenu voilà et c'est pas négligeable relation passe de 20 à 5 5 ça fait un sacré écart voilà donc moi je suis évidemment favorable ça me permet de clarifier la situation où ma position si si ça devait être fait l'ouverture à la concurrence sur la résidence est vraiment on s'en sort pas trop mal franchement je fais très attention à l'indépendance réseau je le cite souvent en exemple mais c'est vrai il faut que je vous demande de me croire je ne savais pas avant que ça sorte dans la presse à quel jour combien train et cetera de trenitalia je ne le savais pas donc je n'ai pas posé la question de mon collègue de réseau et l'une mariani voilà donc vraiment je fait très très attention à respecter scrupuleusement l'étanchéité par rapport à réseau que réseau décide je ne sais pas qui se présente qui demandait sion à quelle heure je ne sais pas et je ne veux pas savoir voilà donc ça marche ça marche et et franchement trenitalia réussi à lancer ses trains transdev a réussi à gagner un contrat parce que la région provence et côte d'azur elle même avait réussi à organiser d'appel d'offres donc on a des démonstrateurs que ça marche maintenant j'entends certains dire que ça ne marche pas à moi je vous pose ses démonstrations ça marche la preuve c'est qu'une région a su regagner son appel d'offres est un concurrent à suis arrivé sur les sur les tgv ceux qui se plaignent au fond quand on regarde ses parts qu'ils ne maîtrisent pas encore suffisamment la spécificité la technique ferroviaire cantonnement de cendrillon sont aussi au dernier moment de faire bordeaux lyon on a des problèmes parce qu'il ya des travaux parce qu'à d'autres trains voilà au dernier moment c'est pas facile de trouver un sillon sur bordeaux lyon donc forcément réseau est obligé de dire désolé non je peux pas de bonne foi il le dirait la même manière la sncf s'est pas senti le nouvel entrant c'est parce que c'est la réalité technique de la même manière les italiens ont su adapter leur tgv au à la initiation française ils ont demandé rien à personne ils sont débrouillés comme nous on a fait 1 espagne d'ailleurs on n'a rien demandé à personne on l'a fait les espagnols ont du mal mais ils ont du mal c'est pas la faute ni de réseau qui s'occupera des matériels roulants dit la sncf voyageurs qui a pas s'occuper de matériels roulants des espagnols qu'avec un peu curieux dont dix ont des difficultés dans tactiles ont des difficultés cc je vois pas pourquoi on nous en voudraient des difficultés qu'ils rencontrent vers là il ya quelque chose qui me paraît un peu un peu surprenant mais bon voilà donc je pense qu'il faut bien préciser tout ça sur sur les modes de transport je le redis en sincérité un moment mon en concurrence et le mode routier à la fois pour les marchandises les camions en gros est la voiture la voiture c'est la voiture particulière le mode routier y fait 85 % des déplacements pour le fret coffey pour les marchandises comme pour les voyageurs le trend en fait disent si on fait simple 11 et 9 mai mettons 10 pour faire des points de parts de marché à la route en voyageur comment fait et les rajouter aux dix points de lui faire disputer ça fait vingt le foie de ses salles de calcul c est ce qu'on est capable de prendre dix points parmi 85 10 en garderie sur 100 gagne encore en il serait pas dévasté 1 je pense que c'est possible mais pas facile et ça suppose de choses dans les infrastructures dont des politiques commerciales qualité de service etc etc mais il ya du boulot pour y arriver mais la vision macro c'est autour de ça l'aérien alors souvent nous on nous fait on me fait me fricoter avec l'aérien et c'est pour julie s'est passé pas complètement ça le sujet je pense que le fond c'est plutôt une complémentarité avec l'aérien je pense que si on prend un peu de recul il ya des zones de pertinence pour aller à new york on va pas le faire en train à l'évidence par contre pour aller à marseille j'aime bien que le fasse en train voilà donc mais je pense que quand les trajets sont accessibles en train je trouverai bien que le train soit privilégiée pour des raisons écologiques à l'évidence ur de la moyenne dix ans la longue distance l'avions emporté un service que le trait ne pourra pas faire reste les traits nuit qui sont des petites niches où on peut voyager en normands reviennent et paris je pense que c'est à son sens alors il ya des gens qui sont prêts à passer la nuit dans le train il trouve ça agréable on n'arrive pas trop tard dans la ville à destination voilà mais si les volumes ne sont pas très importants voilà la confrontation avec l'aérien n'est pas un gros enjeu de volume voilà donc vous faut garder son sang froid le vrai sujet c'est la route j'en ai parlé le nouveau pacte on en a parlé j'en ai un peu parlé pardon vous et tti à oslo cissé a même un peu la même chose alors oslo c'est un nom de code en fait la sncf s'est rendu compte que justement il y avait un retour du slow slow life un peu des gens qui avaient le temps il ya des gens qui ont le temps il n'y a pas que les gens pressés il ya aussi des gens qui ont le temps et qui sont prêts à voyager plus longtemps si les prix sont bas et dans le trade off comme on dit en bon français on m'offre jeu si j'ai un prix intéressant je suis prêt finalement à prendre une heure ou deux de plus pour aller à lyon pour aller à nantes bon et est donc premièrement deuxièmement et c'est avec du matériel roulant donc plan telles qu'elles utilisaient pas amorti commandes innovant l'a donc quand elle le coup de capital il est égal à zéro ça fait longtemps que ses amorties et cora elle a rénové un peu de courage il a fait les trains ça fait des prix des billets à 15 euros 20 euros pour aller à nantes pour aller à lyon traînent jour 1 prend son temps mais quatre heures on voit défiler le paysage c'est pas mal pour qu'on le ferait pas voilà on ne vend pas de subventions on prend notre risque on le fait ça fait de l'emploi dire au passage on crée des services nouveaux on va tester on va tester si un marché pour ça en fait ce qu'on vit c'est le marché du bus un peu on vient on revient un peu en concurrence là pour le coup avec ces bus longue distance dit voilà qu'on a pu connaître ces derniers temps un peu la voiture particulière aussi voilà je pense qu'il ya une niche quelque part ça fera pas des volumes importants mais je pense qu'ils raisonnent de pertinence un peu comme le celi qui est vendu très nuit le jour quoi il ya un peu de cette idée là on prend son temps pour voyager les prix sont pas trop élevés on a quelque chose de confortable et de sueur on prend le train voilà sur les trains d'équilibré du territoire la nouvelle convention est en discussion avec l'état donc là c'est l'état qui est l'autorité organisatrice vous le savez on aimerait bien la signer début 2000 22 peut-être avec le gouvernement actuel ce serait bien il faudrait d'ailleurs puisque l'année 2022 et la première année du nouveau contrat a priori c'est pour six ans avec des clauses qui permettrait à l'état de mettre en concurrence des lignes s'il le souhaitait pendant cette période là après tout ça peut être leur décision et nous l'acceptons bien sûr il ya les sujets du périmètre qui a été évoquée par philippe tabarot il ya une expression politique comme vous j'écoute ce que dit le gouvernement j'écoute ce que des ministres et les transports pas plus tard que ces derniers jours il affiche une envie de développer ses trains à la fois de jour comme de nuit après bien sûr on verra s'ils sont inscrits dans le contrat oui ou non s'ils sont pas inscrits ça restera une vision un petit peu un petit peu lointaine 6 il arrive dans le contrat c'est à dire que pour de vrai le gouvernement vraiment décidé de les faire l'enjeu là aussi tel enjeu économique c'est souvent le haut ça se termine souvent par des sujets en euros il sait déjà le rôle de l'acquisition de la flotte les trains corail sont au bout du rouleau il faut vraiment acheter des nouveaux trains et les nouvelles locomotives pour les tracter parce que nos locomotives elles ont 40 ans et sont à bout de souffle donc il faudra que l'état dans ce cas-là trouve du coup à lui-même articule 800 millions d'euros pour acheter à la fois les rames 28 28 28 nouvelles rames les voitures les voitures et locomotives voilà donc ça il ya un sujet budgétaire qui apparaîtra abandonné capacité de l'état l'étape en sont d'ailleurs aussi dans les modalités à une société de location de deux trains en gros une société investir et dans les trains les lourds et à l'état qu'il y mettrait à disposition de l'opérateur il ya peut-être des schémas comme ça qu'ils sont en train d'être étudiées il faut surveiller si vraiment on y arrive voilà le x 2 et quant à sion politico réalité c'est un vrai sujet bien sûr et vous avez raison en fait j'ai dit mon raisonnement alors demandé introduction on est un peu au pied du mur comme le maçon on y va ou ne va pas quoi on ne peut pas être à moitié si vraiment et ça et j'espère que ces débats vont arriver dans le débat démocratique évoqué par les uns par les autres pour le moment on est beaucoup sur les sujets importants et je les vois là ils ont lieu d'être sécurité immigration qui ont de bien bien occupé le terrain j'espère qu'au moment donné on basculera sur d'autres sujets dont dont la transition écologique que devient la france dans ce qu on relève ce défi là si on prend le raisonnement il est assez implacable me semble-t-il sur ces attaques pour de vrai on est obligé de passer par la case mobilité et transport parce que c'est le premier émetteur 30% des gaz à effet de serre viennent du secteur mobilité au sens large et les camions les avions les bateaux les voitures les trains et c'est toute la mobilité bon faut s'y attaquer de 30% sur ces attaques il ya deux manières de s'attaquer peut-être faut-il faire les deux d'ailleurs mais intellectuellement il faut quand même bien les discerner celle qui va plus vite c'est le report modal démo de polluants la route le camion la voiture vers le train c'est ce qu'ils veulent plus vite voilà faut décider pour l'inciter des mesures fiscales des mesures d'accompagnement etc dans une dizaine d'années on peut faire déjà une grosse partie du travail et ça va nourrir le x 2 d'ailleurs c'est très cohérent je sais aussi pour être honnête intellectuellement avez-vous ils veulent être que comme je le dis dans le trait va pas tout prendre dont faudra aussi s'attaquer pendant ses dix ans à la recherche et développement sur comment verdi les camions comment verdi les avions comment verdi les bateaux comment verdi les voitures et comment comment fournit de l'électricité à des adéens parc automobile en millions de voitures donc il ya des gros sujets là derrière je sais qu'il ya des gros sujets mais laissait penser qu'ils sont résolus dans un homme paraît là une illusion alors que le train est là le train il ya de la place dans les trains et la place dans les ter il ya de la place on peut faire des trains en plus c'est la place dans les trains de fret on peut déjà compléter l'offre existante on peut créer la créer des infrastructures pour le cas voilà dans une dizaine d'années on peut vraiment voilà donc moi je dis mur gérance et le report modal et bien sûr il faut aussi travailler en recherche et développement dans des solutions industrielles pour a inventé les modes les mode routier de demain qui serait pas polluant je ne néglige pas à ce sujet mais je pense qu'il vient après il a les solutions sont pas prêtes quoique certaines disent pour leur boulot de lobby pour défendre leurs intérêts mais si on regarde franchement les choses je pense pas qu'il soit prêt dans les délais alors que le ferroviaire lui il est dans les starting blocks il est prêt il est prêt à y aller voilà c'est un peu ma réponse à ça tu restes et on l'a dit oui merci encore à tous les parlementaires cgt qualité sont claires parce que aujourd'hui les paradoxes et que le mode ferrée et le moins polluant il est le plus taxé cherchez l'erreur quoi donc il faut en terme d'égalité fiscale il faut qu'il ya des choses à faire et deuxièmement vous connaissez ce sujet qui est un peu aride mais qui est central c'est ce qu'on appelle l'effet intégré internaliser les coûts externes comme ça ces clés parce que c'est quand même une réalité l'europe d'ailleurs s'en occupe l'europe est faite est assez lente il ya le green deal vous savez en ce moment au niveau européen je pense que côté français aussi faut qu'on accepte ce débat qui est un débat facile parce que la traduction fiscal de tout ça est sensible et je le sais bien voilà mais n'empêche que c'est un sujet qui est sur la table il faudra qu'on arrive à progresser dans une forme d' avoir d'égalité fiscale entre les modes et pourquoi pas d'encourager les mots de pau - pour le long par rapport à ceux qui le sont davantage sur une certaine logique à rentrer dans ce dans dans ces schémas alors j'ai des questions un peu philosophique sur le conventionnés le service public le conventionnés c'est la sphère des autorités organisatrices moi j'ai confiance je pense que j'étais justement le président le site et j'étais présent à l'inauguration de delépine halle saint dié ousseni epinal j'ai été une fois que je le sais je venais pas découvert mais je me suis à nouveau aperçu à quel point les territoires les élus des territoires les habitants du territoire sont attachés à leur ligne il ya là ça vous le savez tous et c'est le rôle des sénateurs est sûre si vous le savez tous bon ça vous le savez vous le vivez tous bons messages donc donc donc donc cet attachement des français dans les territoires leurs lignes ferroviaires il est fort il ne faiblit pas il ne faiblit pas il augmente même parce qu'avec la sensibilité écologique il augmente et donc je suis convaincu que les autorités robinetterie ce les régions pour faire court ou ile-de-france mobilité en ile de france vont continuer vont poursuivre cette politique de d'amélioration du ferroviaire de d'augmenter l'eau ferroviaire c'est le sens de la concurrence et compris aussi que la concurrence avait pour effet de dégager des marges de manoeuvre qui permettrait de poursuivre le développement il logique je suis convaincu moi que le service public ferroviaire en fait vrai service public celui qui est dirigé par les autorités organisatrices avec qui sont légitimes en la matière il a de l'avenir il faudra que ça plus intermodal je pense qu'on a encore un chantier sur la capacité à combiner le train et les autres modes là il ya du boulot encore comment on vient en voiture comment on peut se garer comment c'est facile l'information la tarification l'écart les bus tous à connecter au train les vélos etc on a un énorme chantier et moi je pense que c'est vous avez compris que son optimiste mais il faut l'être je pense qu'on peut il ya des solutions dans les zones rurales les je pense que les gens qui sont les zones rurales il rêverait de pas prendre leur voiture ils sont obligés de prendre leur voiture aujourd'hui comment on arrive pour de vrai alors proposer une offre alternative voilà je suis prêt à engager laisser dans des réflexions dans des groupes de travail pour arriver à tester des solutions qu'est-ce qu'il faut proposer aux français dans les zones rurales pour qu'ils puissent tout simplement se passer de la voiture voilà je pense ce sujet il est clé et je suis prêt il travaillait donc voilà donc je suis confiant la suite je pense que c'est je voie de l'avenir à ces sujets là selon le service public sncf ou une réponse un peu juridique que j'ai fait ce que j'ai fait à monsieur le maire de nancy il faut être clair là-dessus on n'est pas compensée sur les personnes ou qu on pense alors c'est vrai que les collectivités ont participé au financement la ligne mais dans le déficit d'exploitation c'est nous qui le pronom on le prend voilà donc aussi celle services publics font de le dire mais dans ce cas là faut accepter une compensation moi je reviens ce qu'on a dit sur la péréquation si on me dit que je suis compenser si j'assure des dessertes tgv non rentables j'aimerais discuter bien évidemment si on me dit non tu dois débrouiller avec tp âge avec le couteau matériel roulant des coûts salariaux etc etc ben là je vais être obligé de plus en plus de faire attention à l' équilibre de ses lignes voilà on peut pas en vouloir d'autant plus qu'on a fait de moi une société anonyme on a fait de moi le président de société anonyme le mandataire sociale ce site est anonyme ça entraîne des obligations juridiques quasiment pénale attention aux acteurs normands de gestion etc etc ça a été voulue par le législateur cette rigueur économique faut pas nous la reprocher ni à moi ni à mon collègue de réseau et ksenia monko legs de voyageurs voilà nous ne faisons qu'appliquer finalement l'esprit de la loi et les conditions juridiques dans lequel on nous a misé alors c'est vrai que c'est un changement par rapport peut être à une souplesse ou une une comment dire une zone d'ombré une zone de gris dans lesquelles ont été installés je pense que l'intervention du législateur ça a été de même le coup de projecteur là dessus et de bien dissocier quitté services publics ce qui n'était pas ou ce qui n'était plus voilà je pense que ça c'est un élément très nouveau mais en tout cas je le dis comme ça et je vois bien c'est parfois une source de malentendus avec les élus et je peux le comprendre puisque la pédagogie n'a pas été fait encore c'est à nous de faire bien expliquer la réforme qu'est ce que ça veut dire c'est quoi nos droits mais aussi des obligations etc etc voilà j'entends que c'est un sujet qui n'est pas complètement clarifier avec avec les élus et c'est à moi de le faire à nous de le faire voilà j'espère avoir à peu près répondu aux questions posées merci je président donc il ya pour votre information il ya 17 demandes de parole donc si vous mettez deux minutes de fait 34 2 minutes au président vous répondre ça fait une heure dix voilà je vous informe donc je vais donner la parole à nicole bonnefoy oui je vais essayer d'être rapide merci monsieur le président monsieur cuisine la sncf le train aujourd'hui le mérite d'être le moyen de transport préféré des français vous l'avez dit il constitue à ce titre un atout majeur pour répondre à nos enjeux environnementaux pourtant il apparaît que bien trop souvent la sncf ne parvient pas à répondre à la demande des usagers trop souvent en effet des voyageurs se retrouvent démunis d'avoir une liste de trains complets avant de se résoudre un puissant et faute de propositions alternatives à reporter leur trajet au lendemain ou à choisir un mode de transport plus polluants et je voudrais la cité l'exemple de la côte atlantique qui est révélateur de se désengager j'm'en progressif de la sncf exemple était 2021 alors que les résultats donc de l'été de mai 2021 démontré une réelle reprise du trafic des voyageurs sur le sud ouest vous avez supprimé sur cette même période 20 % des sièges offerts quotidiennement par rapport à 2019 où est donc la posture de conquête que vous avez promise cette situation a eu des conséquences bien évidemment très concrètes sur la qualité de l'offre de transport depuis plusieurs mois une grande partie des trains proposés en semaine affiche complet quelles que soient leurs quinze jours avant le départ octobre novembre décembre y compris hors vacances scolaires que ce soit vers ou depuis barbes bordeaux cette situation nuit à la qualité du service proposé à la clientèle business qui utilisent le train en heures de pointe et en première classe elle nuit également la clientèle loisirs car la rareté des sièges se ressent sur les prix y compris we go alors que vous promettiez en début d'année de frapper très fort sur l'accessibilité tarifaire face au mécontentement des deux locaux vous venez vous l'avez et si tu es qui pour rappel ont contribué aux investissements majeurs de cette ligne et qui donc escompter des justes retombées pour leur économie leur emploi et leur attractivité sncf prévoit toujours de poursuivre la réduction tendancielle de l'offre vers le sud ouest pour 2022 cette baisse de l'offre est d'autant plus surprenante au regard des conséquences notamment environnementales qu'elle implique de fait l'offre va à conduire les usagers qui n'auront pas d'autre choix d'utiliser des modes de transport plus polluants ce retrait est d'autant plus surprenant que la disparition de la navette aérienne bordeaux orly aurait dû se traduire par un renforcement afin d'absorber ces nouveaux voyageurs alors ma question est la suivante alors que le dynamisme de la demande n'est plus à prouver la sncf prévoit tél enfin vraiment d'assurer sa mission de service public en enfonçant son offre sur l'axé atlantique et d'une manière générale sur toutes les lignes concernées par ce phénomène je tiens poser cette question dans une logique de long terme et indépendamment des aléas sanitaires que nous connaissons aujourd'hui parce que la sncf n'ont en effet pas attendu lakovic 19 pour réduire son offre notamment sur l'axé atlantique elle était réduite bien avant est-ce que par un manque de matériel roulant sachant que de nombreuses rames ont été envoyées en espagne pour assurer la liaison madrid barcelone merci je vais donner la parole à rémy pointereau puis à bruno belin et à stéphane demi oui merci monsieur le président monsieur président ferrandou deux questions une sur les projets lgv puisque ça a été évoqué tout à l'heure on parle de relancer bordeaux toulouse montpellier perpignan et puis on a lyon turin qui est qui a démarré qu'en est il du poc paris orléans clermont lyon guette une ligne qui a un double objectif à la fois de désaturer par idiot mais aussi de faire de l'aménagement du territoire et je crois que ça c'est important et je pense qu'avec la nouvelle à l'arrivée des deux nouvelles lignes ça devrait accélérer la saturation de paris lyon et en plus on a un moyen de transport qui est le plus vertueux qui permet de conclure en ces quelques par l'avion la deuxième question concerne les conventions sncf avec l'arrêt de les régions les fécos vide a effectivement fait chuter la fréquentation sur les lignes et à creuser le déficit de certaines lignes régionales pour l'agent centre c'est 90 millions d'euros apparemment il ya une négociation qui a fait que la région de perec 30 millions d'euros sur ce déficit comment vous financer des 60 millions d'euros restants est-ce que ça va pas pénaliser quand même aussi la sncf merci bruno valat merci président monsieur je vous ai mis à écouter monsieur président là sur la fin de votre dernière intervention et on et vous parlez de d'essayer de convaincre les ruraux de se passer de leur voiture et comment vous comptez vous prendre pour convaincre les routes se passer de leur voiture quand on sait que c'est le seul moyen sûr de nombreux territoires pour aller à des rendez-vous médicaux des places les déplacements des enfants sur leurs activités enfin donc si je suis confiant et optimiste sur la ruralité mais aujourd'hui je expliquez moi comment on va faire pour se passer de sa voiture en milieu rural merci stéphane demi merci beaucoup monsieur président farandou je suis sénateur des hauts de france et cette seule phrase suffit à introduire ce qui va suivre et l'irritation que vous risqueriez de déceler dans mes propos en ajoutant que je suis un sénateur usagers réguliers des lignes amiens paris ou plus exactement de ce président j'essaie de l'être pour résumer l'exaspération des usagers quotidiens du thé vert concerné retenons que la région des hautes france en dernière position des classements de régularité depuis septembre dernier c'est l'horreur à tel point que fin octobre la sncf a déployé un plan d'urgence pour remédier à cette situation extrêmement dégradée sur ce réseau et un courrier du directeur régional monsieur guichard évoqué un retour à la normale fin novembre en la situation est encore plus catastrophique un mois plus tard les usagers sont amassés dans des trains plein à craquer sans raison sans réseau sans connexion internet souvent sans chauffage et parfois sans lumière la région de france dépense près d'un demi milliard d'euros par an sans compter les investissements pour transporter 200 mille voyageurs par jour c'est cher payé pour un triste service et je comprends l'irritation du président bertrand devant cette situation inacceptable la suspension immédiate du paiement de décembre pour le fonctionnement des ter est critiquable mais elle a au moins pour mérite de jeter un pavé dans la marre qu'il y ait des difficultés liées à la crise sanitaire nous pouvons comprendre qu'il y ait des difficultés ponctuelles liées au contexte climatique nous pouvons le comprendre mais que ce soit systématique et qu'on découvre que les feuilletons et en automne et qu'il est parfois de la neige en hiver ça on a du mal à comprendre monsieur le président à quand une réelle amélioration je dis bien réel du réseau de transport dans les autres ans un camp à un plan marshall pour que les usagers des autres on se retrouve effectivement confiance en la sncf vous font un mot tu parles de l'hexagone non non je vais donner la parole à monsieur vassy et à monsieur gold monsieur bah si monsieur vols reprennent je donnerai la parole au président a enfin rendu pour répondre c'est merci président j'apporte une question dans notre collègue est un etienne blanc sénateur de ronald cette question concerne le projet lyon turin auquel vous avez publiquement apporté un soutien remarqué il ya quelques semaines un soulignant ses enjeux stratégiques écologique comme sous vous le savez la clé de voûte de cette liaison le tunnel franco-italien de 57 kilomètres et demi sous les alpes est en cours de percement pour une livraison à l'horizon 2030 vita or un tel ouvrage n'a de sens que s'il est correctement connectés de part et d'autre côté italien le projet des indispensables de oued accès au tunnel transfrontalier été actée par le gouvernement il ya quatre ans la section italienne sera livrée en même temps que le tunnel l'international avec une capacité de fret de 25 mille tonnes par an soit 162 train de marchandises par jour de notre côté il n'y a toujours aucun engagement sur la section française alors que la dlp date de près de dix ans un processus d'étude de phasage est en cours mais à ce jour la priorité du gouvernement est toujours de moderniser une ligne existante pour porter ses capacités de fret à 10 millions de tonnes par an soit environ 80 15 à 20 par jour autrement dit lorsque le tunnel transfrontalier endroit en service les capacités de la section italienne seront 2,5 fois supérieure à celle prévue du côté français l'union européenne et l'italie aux côtés desquels la france s'est engagée à travers plusieurs traités et accords internationaux manifestent de plus en plus leur impatience pendante à dire leur agacement qu'est la clé quel éclairage pouvait voir porté sur le manque de cohérence et de coordination entre les différentes sections du plus grand chantier ferroviaire fret et voyageurs européenne merci monsieur vol et elle donne la parole aux enfants de merci on s'amuse le président vous avez parlé monsieur farandou des grands objectifs moi je vais vous parler un peu de déclinaisons locales en évitant bien sûr de citer des lignes particulières de mon département j'aurais plutôt revenir sur les annonces du premier ministre sur l'avenir des petites lignes puisqu'il a fait des annonces notamment lors de la réouverture de la ligne saint dié epinal et promis la remise en état de neuf mille deux cents kilomètres de petites lignes voire même leur réouverture ainsi que la signature de six protocoles avec les région autorité organisatrice de la mobilité dans le puy-de-dôme les journalistes de france 3 ont essayé d'avoir des informations plus concrètes sur ces annonces apparemment sans succès chacun se renvoyait la balle entre entre lyon et paris alors avez vous des éléments plus précis un calendrier da déclinaison de ces annonces sur les territoires pour tout vous dire avec vous tout simplement les objectifs quant à la signature des protocoles avec les région autorité organisatrice de la mobilité et puis par ailleurs certaines lignes tht ont besoin également de travaux et des investissements sont programmées avec le renouvellement de rames et la régénération des lignes vous en avait parlé dans vos propos initiaux cette régénération malgré cette génération cette régénération cours il ya d'importantes perturbations sur certaines lignes par delahaye paraît clairement d'ailleurs aujourd'hui puisque les messages que je reçois tout de suite la montre des difficultés avec des retards de plus d'une heure qui sont quand même assez fréquent mais il ya eu des retards beaucoup plus grand beaucoup plus longue notamment le 21 octobre où deux trains sont arrivés avec plus de trois heures de retard et 1er novembre ou le clairement paris a franchi les portes de la capitale avec cette heure de décalage sur l'horaire prévu alors je peux comprendre qu'il ait des difficultés les raisons sont diverses et variées par contre je trouve que des améliorations à faire sur la gestion des crises puisque les l'âge est la gestion et laisse les usagers sur leur faim défaut d'information des voeux des motifs exposés qui sont incompréhensibles voire inconcevable pour le grand public alors quelles pistes d'amélioration pouvez-vous apporter sur la gestion de ces crises que gestion qui est difficilement admissible par les usagers du rail actuellement merci monsieur le président ok donc je compris qu'il fallait aller relativement vite donc je vais le faire sur l'atlantique moi ma connaissance les l'offre est redevenu est vraiment revenue au niveau nominal les week-ends et les jours de pointe et il peut y avoir un petit ajustement à ma connaissance on peut le vérifier mais là c'est la face je ne conteste pas plus que ça je vous dis moi ce que je sais mais je sais pas tout je sais qu'on a aussi des problèmes de ram on a des problèmes et qu'alstom des problèmes de soudure etc qui font qu il manque 8 grammes à peu près donc forcément ça se sent 1 quand il manque des rames voilà mais sur la l'intention elle est bien de redéployer l'offre déjà que le trafic revient mais peut-être aussi que le trafic revient fort moi je me demande si le trafic il va plus fort presque avant parce que comme vous je prends le train pour aller à bordeaux assez régulièrement je constate que les trains sont très remplie moi je le vois moi aussi donc je vous attends pourquoi délibérément on mettrait pas les trains sur les avait on peut être confrontés à des problèmes de parts qu'il faut que nos besoins sont limitées mais on va regarder c'est ce sujet là pas la première attiré mon attention là dessus donc on va le regarder de près tu peux vous rassurer que notre intention c'est bien sûr d'offrir l'offre au maximum de ce que nous avons pas encore le trafic est là et vous avez raison de d'attirer mon attention sur ce sujet qui est souple ou regardent vous examen / alors les lits nouvelle donc la question plutôt sur poc poc pour ses paris orléans clermont lyon danser une nouvelle ligne qui doublerait effectivement la ligne sud-est qui est bien plein ça c'est exact à court terme les solutions choisies c'est plutôt donner plus de capacité à la ligne sud-est en mettant le fameux ertms avec le système six nations européens qui va donner 25 % sur clairement vous savez qu'à des programmes sur une classique ça renvoie aussi à la question qui a été évoqué donc à la fois sur le l'infrastructure qui permettrait de la fiabiliser d'aller un peu plus vite et sur les matériels roulants je relis d'ailleurs avec cette infrastructure et ce matériel on fera pas des miracles info aussi être clair enfin je vais pas vous promettre car la locomotive qui ont 40 ans des voitures qui a longtemps elle veut la voix qui a pas été entretenu par le passé je serai comme à dire ne serait pas correct ouais si si je vous disais par un coup de baguette magique tout va s'arranger donc on fait tout ce qu'on peut mais avec des équipements très anciens les guépards l'histoire c'est comme ça les décisions n'ont pas été pris il ya quelques années maintenant qu on faire avec les éditions futures sont prises il faut le faire rénovation sur la voie et puis rénovation des matériels c'est 2025 je crois à l'arrivée des rats nouvelle indépendance a fait long 1 ça fait trois ans a passé là vous avez entièrement raison et la faut que je le prenne pour moi dire que là les infos etc ça on doit bien le faire il n'y a pas de raison enfin problème locomotive ep20 prennent infrastructures dont je prends le point je vais regarder avec les équipes comment on peut améliorer l'information voyageur là vous avez entièrement raison et c'est pas un problème d'investissement lourd donc il faut savoir le faire voilà donc pour que la boyne avis c'est vraiment du très très long terme c'est la vision stratégique le jour où la lgv sera vraiment saturé donc on s'escrime vraiment dans le temps long alors faut savoir le faire dans le ferroviaire mais honnêtement quand j'en vois bordeaux toulouse etc je pense que le poc il est un peu après si d'une perspective qu'il faut pas écarter parce que ça a beaucoup de sens mais vraiment sur le temps long sur centre val de loire écouter on discute à l'interview si on arrive à converger tant mieux voilà on est en train de regarder comment convergent entre l'état la région nous mêmes on essaie de créer les conditions d'une sortie de négociation que j'espère la plus proche possible et tant mieux si nous arrivons à converger sur les zones rurales peut être me suis je vais aller exprimer je m'en excuse d'ailleurs à gerland j'ai pas dis qu'avec une solution simple j'ai 17 ans je vois là et je me suis moi même positionné en 10 ans il faut être correct là aussi il faut tant qu'on sera pas capable de proposer des solutions alternatives les gens n'auront pas le choix et pendant la voiture faute d'autres choses soient très claires j'ai pas de solution miracle à ce stade ce que je dis c'est que je veux la sncf est prête à participer à des réflexions très concrètes sur des territoires comment on peut combiner des navettes comment vous combinez s'attendre de choses voilà je ne faut pas lâcher la faire mais je suis conscient qu'au bout et que c'est pas facile que bien évidemment les gens n'ont pas le choix et prennent la voiture j'ai joué de la famille originaire de la campagne béarnaise je vois très bien que dans le mode de vie prennent la voiture à celle ci sur evra il peut pas faire autrement voilà donc la question c'est ontario et le jaune sncf se retire des territoires bureau des terrils c'est pas les séries c'est pas la sncf et les régions la ssm de 6,2 plus de lignes régionales faut quand même dire les choses mais dans les bureaux de vente dans les points de vente oui on nous fera des propositions vous avez un excellent rapport sur les comptes n'ont pas leurs arrêts voilà je crois qu'on appelle temps mais ceux là dessus l'encours soyons réalistes monsieur le sénateur en voyant les choses en face à noeux ne trompons pas sur les enjeux vérité quand vous avez un agent qui va trop habillée dans la journée c'est pas durable le salaire de cette personne n'est pas durable quand il vend trois billets d'anciens on fera des propositions faudrait non mais parce que oui mais on sait faire aussi très bien mais tant mieux faisons des propositions avant son ensemble voyez ne rejetons pas l'anathème sur les autres c'est pas comme ça qu'on a encore avance sur les autres france j'en ai parlé va plus tard que ce matin que je vous dise oui la csn n'est pas au rendez-vous le plan d'action chez un peu moins sévère que vous il produit ses effets on s'est engagé pour janvier les soirs arrivée janvier 1 voilà deux après on les autres sujets on les évoque pas mais mais mais mais je comprends la colère des usagers et là dessus je vous comprends tout à fait là encore là encore quand on creuse un peu matériel ancien l'arrivée sur la gare du nord etc etc les facteurs objectifs de production sont pas faciles et entre nous n'importe quel concurrent sarah soumis exactement au même problème voilà vous mettez n'importe quel concurrent avec les mêmes matériels comme 40 ans l'entrée à la gare du nord bon je leur souhaite le c'est du plaisir voilà donc mais ça ne suffit pas ça ne veut pas dire qu'il faut pas travailler il faut travailler mais il faut aussi voir les choses en face sur la réalité des moyens production qui se confiait la sncf je rappelle que ces moyens sont confiés par la région la régionalisation est passée par là donc la sncf elle a bon dos parfois il faut là aussi faire la part des choses mais mon esprit et constructif dans l'esprit de prendre l'engagement devant vous comme je lé fais devant les élus les outrances d'améliorer la situation par des mesures de renfort exceptionnel vous avait pas de plan marshall n'avait pas loin on fait des renforts de matériel en fédérant les personnels on est à la manoeuvre voilà après ça ne se terminera que l'ours qui effectivement les usagers pourront constater que ça va mieux on est bien d'accord avec vous donc je prends le point n'y a pas de problème lyon turin s'est pas jean pierre farandou qui fait naturellement il avions pierre farandou il a fait son boulot il a expliqué que c'était une bonne chose que je soutenais le projet la décision des itinéraires d'accès goto le gouvernement voilà donc c'est pas jean pierre farandou qui décide des infrastructures ça fait partie de la clarification des rôles que j'ai évoqué ce n'est plus la sncf qui décide la construction des lignes elle fait les lignes qu'on lui demande de construire à partir des financements qu'on lui amène c'est ça la sncf d'aujourd'hui voilà donc fall clarifié par contre j'espère que ma position était entendu je crois que c'est le cas je me suis affiché comme très favorable à ce cet équipement qui là encore est copain est cohérent avec le foie ne le foie de marchandises supposera bien qu'on est l'itinéraire de frais nouveau sinon on sera à nouveau limitée par les infrastructures sur les petites lignes nord jeu là aussi j'ai pas de filles et pas des formations particulières moi je sais que je sais mais vous le savez moi comme moi c'est que ça a été rappelée da par le ministre des transports le premier ministre le gouvernement a sidi l'appareil a parlé si je pense un peu il va pas tarder à être huit ou neuf je pense le gouvernement va signer depuis un an c'est une démarche n'a été entreprise et un ans des conventions avec la plupart des régions pas tout mais presque dans ces conventions il ya des cofinancements entre l'état et la région a c'est un processus haddock qui n'est pas du cpr c'est un processus haddock qui permet d'envisager effectivement le financement de la régénération de certaines petites villes voilà c'est en cours là encore je le redis à la position nécessaire on est bien sûr très favorable au développement des petites lignes a pas il n'y a pas de visa pas de doute là dessus là la régénération se fera quand les conventions de financement seront sont établis et là dessus ensuite ensuite la région verra quel plan de services elle veut déployer sur c'est sur ces lignes voilà faux répondent les choses dans l'ordre recherche et développement ce que je peux vous dire c'est qu'à l'initiative de la sncf pour le coup nous sommes en train de travailler sur un très léger qui est un concept en fait d'exploitation moins coûteuse à la fois sur l'infrastructure comme sur le matériel roulant qui pourrait être adapté aux parties les moins denses du territoire avec des recherches d'économies de 30 à 50 % quand même quand même considérable voilà on fait ça avec les industriels ont fait ça dans le programme d'investissement le pays à quatre acquis et qui est en train d'être finalisé donc je pense que c'est aussi la vision qu'il faut avoir pour accompagner le développement souhaité par les régions c'est être capable que l'industrie invente chemin de fer tout aussi confortable pour les passagers mais beaucoup moins coûteux pour la collectivité je pense que cet objectif doit être retenue voilà je peux dire en réponse rapide aux questions pertinentes de mesdames et messieurs les sénateurs merci je vais donner la parole à madame préville et puis à monsieur louis jean de nicolay allez suis à monsieur houlgate bien monsieur fernique merci monsieur le président monsieur le président farandou alors je vais d'abord vous interrogez apavou vous faire part du ressenti ce qu'on peut ne sais pas s'il faut l'appeler comme ça d'un territoire qui est le bien qui est un territoire très rural le département du lot donc avec des remontées de des associations d'usagers qui donc faut remonter que certains trains de nuit pourrait s'arrêter un petit peu plus dans le lot je pense que ça ne devrait pas poser de problème mais vous me le dire et notamment à gourdon souillac cahors puisque c'est l'objectif de ces trains c'est n'est pas d'aller très vite mais au contraire peut-être de bien desservir le territoire ensuite parce que le transport ferroviaire doit jouer un rôle central dans la transition écologique et que pour faire revenir les usagers ou les garder il serait nécessaire de ne pas délaisser ces territoires ruraux parce qu'on se sent déjà à bien des égards un peu en dehors de tout et notamment et je vais vous parler là maintenant concurrence enfin ouverture à la concurrence parce que on a sur mon territoire vous le savez une société coopérative d'intérêt collectif qui s'est créé et j'ai des questions à vous poser à ce sujet quelle est votre perception vis-à-vis d'initiatives comme celle de la coopérative rail cup qui souhaitent s'inscrire en complémentarité avec l'offre de la sncf en rouvrant des services ferroviaires là où la sncf n'opère plus envisagez-vous des synergies comme j'ai dit des complémentarités entre les offres sncf voyageurs et l'offre proposée par rail coop parce qu'effectivement cette ouverture à la concurrence qui a été voté comme vous l'avez rappelé en 2018 peine quand même à se mettre en place des nouveaux entrants fer ont fait part publiquement de leur difficulté d'accès au réseau français alors vous avez dit tout à l'heure pour ce qui concerne les sillons c'est parce qu'il n'avait pas connaissance qu'il fallait demander bien avant bon est-ce que c'est ce sont les seuls sujets qu'elle quelle est votre perception de des difficultés éventuelles de sncf réseau a donné plus de six ont notamment pour le fret et le train de nuit et je veux quand même puisque vous avez évoqué les territoires ruraux vous dire que moi j'étais à l'inauguration de la première ligne de fret capdenac toulouse saint jory et qu'il y avait un enthousiasme est vraiment très fort parce que c'est une société qui voit là et coopérative des élus et de tous les citoyens du territoire et je pense que c'est une voie que vous devez entendre voilà merci et monsieur louis jean de nicolay merci oui monsieur le président merci beaucoup de questions vous de réponse a été donnée alors tant de questions je vais être donc assez rapide puis je laisserais mon collègue guillaume chollet parler des conventions desserte moi j'ai deux questions premièrement donc l'électrification sur l'ensemble des lignes puisque qu'en est-il de l'hydrogène aujourd'hui pour la sncf et deuxièmement vous avez d'abord deuxièmement jouer féliciter ou remercier la sncf pour l'amélioration des gares et a quand même eu un gros travail de fait simplement on cherche toujours les toilettes mais ça c'est un autre problème parce qu'on sait c'est toujours cachés dans un petit coin et est un peu perdu et quand on prend de l'âge en a besoin voilà et puis surtout je voudrais d'avoir sur sur les vous ai parlé de toi d'être allégée de travail vient du ciel je crois quand même qu'à ce moment il faut mettre des dates butoirs un petit peu parce que pour les pâques tous les cinq ans du dixième au flat à trouver des améliorations pour les trains faire qu'il soit plus léger pour que consommer moins avoir des dessertes peut-être plus fréquentes parce que ça sera plus facile peut-être plus automatisés et puis le dernier point solal c'est sur la vie alençon le mans tours où est-ce qu'on en est sûr la restructuration en fait de cette ligne pour pour pour l'avenir est ce que est ce que c'est bien décidés organisée puisqu'elle est reprise par la sncf merci chers collègues je vais donner la parole à monsieur houlgate merci monsieur le président monsieur le président directeur général je vous parlerai pas des trains normands je vous renvoie donc à l'interview donnée par hervé morin président de la région normandie dans la pratique au final qui se pose la question de savoir si un pilote dans le train sncf je vais vous parler de de la dette est-ce que vous pouvez nous dire à peu près quelle est la date prévisible à la fin de l'exercice de 2021 et puis donc pour pour retrouver des liquidités donc la sncf s'est engagée dans une cession d'actif ça a été le cas de dénis revoit donc céder donc en octobre dernier dont la finalisation est arrivé en octobre dernier donc c'était une filiale de location de wagons fret de conteneurs est ce qu'il y à d'autres projets de cessions en cours on parle de da qui aime on parle d fia et puis également en termes d'opportunités avec la sncf possède de nombreuses emprises foncières ça peut être des anciennes gares de triage que ça peut être des des lieux qui étaient des lieux non utilisé maintenant pour de guerre de marchandises mais aussi on le voit très bien de ce qu'on peut appeler des voix surnuméraires dans les gares qui sont plus utilisés qui sont à l'heure actuelle envahi par les hautes herbes les élus notamment avec le zéro artificialisation net recherche des opportunités foncières et pour pouvoir construire or il est extrêmement difficile d'avoir un interlocuteur et de la fluidité dans les relations frontière avec la sncf il faut des années on nous dit que les friches on sait pas qui elles appartiennent eux appartiennent à la sernam qui n'existe plus et ainsi de suite donc est ce que vous comptez oui ou non flux unifier un peu cet aspect qui représente véritablement un enjeu déterminant pour les élus notamment dans le cadre de la production de logements nécessaires merci et réaliste oui je vais donner pas mal à monsieur chernick puis à monsieur chevrollier monsieur gilles et à vendredi par le président pour répondre merci président monsieur le président au sujet du du volet transport et ferroviaires de de l'accord de coalition gouvernementale allemand il ya eu nouveau député qui a déclaré je cite il s'agit pas seulement de se fixer de jolis objectif pour 2030 mais il faut livrer des résultats des résultats sectoriels dans les différents domaines évidemment c'est une réflexion qui est transposable de notre côté du rhin vous l'avez largement évoquée sur l'état du réseau sa modernisation le coût d'accès au réseau sur le fret ferroviaire les trains voyageurs particulier les trains de nuit alors sur l'état du réseau et les perspectives d'amélioration effectivement là la comparaison avec la suisse est cruelle pour le fret mon collègue chacun parle et d'incantations au mieux on parle d'une relance en demi teinte or vous venez de le dire on ne peut pas y aller à moitié en tout cas on se sent pas en position de pouvoir combler à terme le net décalage par exemple par exemple avec l'allemagne sur les trains de nuit si la tendance à leur renouveau et là on est quand même bien loin du modèle autrichien avec leurs investissements très conséquents sur leurs rames notamment pour vous je crois avoir compris que c'est plutôt une niche je pense qu'on a pourtant avec les trains de nuit un outil pour la bascule de l'aérien vers le ferroviaire pour les trajets européens de moins de 1500 km un autre outil ce serait le juste cool l'aérien vous avez eu quelques mots récemment là dessus alors je suis sénateur du bas-rhin l'objectif est de faire de strasbourg une gare pivot ancré au réseau allemand est bien connecté à terme à francfort et à 15 euros les échanges des élus locaux avec la sncf là dessus sont plutôt décevants ils n'ont pas l'impression de voir une stratégie qui se construit donc quelle est la détermination réelle de la sncf a mené cette mutation qui est pas une question locale il s'agit d'un enjeu essentiel pour notre capitale parlementaire européenne merci chers collègues messieurs chevrollier merci monsieur le président c'est le présent car on nous avait indiqué qu'il était important d'écouter les territoires on va revenir sur la relation avec les collectivités locales notamment en cas du comité de suivi des dessertes de la ligne lgv ouest on convient d'avoir l'information sur une bonne nouvelle sur le maintien du niveau de desserte notamment de la garde de laval les huit tgv aller retour ce qui est capital pour le territoire pour son attractivité d'avoir cette stabilité de dessertes mais pourquoi refuser le renouvellement de la convention de desserte qui se termine en 2022 une relation de confiance ça se construit avec des conventions juridiques du mans a signé vous avez également évoqué la nécessité d'inventer des solutions dans les territoires voudrais évoquer une solution qui est à valoriser accompagné c'est là dans le cadre du fret ferroviaire c'est là la solution voutré double fret qui permettra de relier une carrière de pierre importante dans mon département à l'île de france avec cette solution d'envoyer des matériaux de pierres dans l'île de france est de ramener du remblai d'île de france notamment avec les travaux du grand paris donc ça c'était une solution a accompagné cette solution donc vous goûterez double fret qui me semble être valorisée à et à mettre en avant dans leur tour la nécessité du fret dont on parle beaucoup mais qu'il faut réhabiliter et enfin vous avez parlé d'environnement lors de votre dernier passage vous avez interrogé on venait de légiférer sur une proposition de loi sur la réduction de l'empreinte environnementale du numérique vous nous aviez indiqué que vous étiez mobilisé sur le sujet ce que à ce jour vous pouvez vous faire un bilan de votre engagement sur cette réduction de l'empreinte environnementale du numérique au sein du groupe sncf merci merci cher collègue monsieur merci monsieur le président monsieur le président directeur général l'année dernière vous ne faisiez un état des lieux et vous remettiez en perspective les objectifs louables de la loi l'homme et notamment le fait de réinvestir sur les petites lignes les transports du quotidien aujourd'hui un nouveau paradigme ne semble se mettre en place puisqu'on en relance les lignes de la grande vitesse et ça interroge effectivement fortement ses interroge de temps plus fortement que la relance de ces lignes lgv se situe aussi dans un nouveau contexte un nouveau paradigme de crise énergétique et en terme de prospective ça interroge sur de quelle manière on va accompagner globalement avec l'ensemble des acteurs que ça soit les régions les métropoles mais la sncf justement comment on va accompagner la montée en puissance des transports du quotidien alors est-ce que tout est compatible est-ce que nous pouvons tous faire sur la lgv la relance de la lgv bordeaux toulouse et bordeaux dax puisque les deux sont intimement liés elles sont intimement liés parce que si on va voir du financement européen il faut faire bordeaux dax il faut faire bordeaux dax avec un bouchon connu de toute façon pour aller effectivement vers l'espagne et pour l'instant il n'y a aucune solution aucune solution donc on lance deux grands projets 14,3 milliards d'euros qui engage l'ensemble des collectivités où une grande partie des collectivités territoriales puisqu'il ya quelques refus alors qu'en termes de perspectives on voit bien qu'il n'y ait même pas en capacité de débouchés à l'heure actuelle de toute évidence ces financements vont au béret au moins en partie une partie des financements qui pourront être alloués sur les transports du quotidien et nouveau paradine sncf réseau va devoir participer donc là sur l'assiette financière il est prévu une participation des ccf réseau ce qui n'était pas prévu jusqu'à maintenant si vous pouvez nous apporter des précisions autre précision 4,1 milliards sont prévus théoriquement uniquement sur bordeaux toulouse à ce jour je ne sais pas comment ils sont inscrits si vous avez des informations sur l'inscription de l'engagement gouvernemental des 4,1 milliards d'euros je suis preneur parce que pour l'instant c'est complètement effectivement des bulles et pourtant il y a des engagements politiques particulièrement fort puisque le premier ministre a relancé ce dossier n'y voyez vous pas quand même quelque part une démarche assez contradictoire par rapport l'ensemble des enjeux que vous avez pu souligner à la fois le réseau la modernisation etc etc bref on est rentré dans une période où on veut tout faire est ce que vous pensez vraiment que tout ça est réaliste merci je vais donner la parole à au présent farandou pour rassurer mes collègues il reste cinq demandes de parole vous aurez tous et toutes la parole mais je n'ai mis dans l'ordre de demandes très merci à chaque fois la pédagogie est nécessaire mais je la fais bien volontiers les trains de nuit que vous évoquez sont font partie les trains d'équilibré du territoire dont l'autorité c'est l'état c'est l'état qui dit où ça s'arrête voilà donc goto l'état oui voilà nous on s'arrête là où on nous dit de s'arrêter donc c'est par ailleurs sur les territoires en l'euro en a repris la thématique oui il faut il ya du travail et on est prêt je le redis à s'inscrire dans comment capillarité on peut on peut ramener de l'offre est ramené au travers à mener dans les gares on a 70 % des français qui habitent à moins de 5 km d'une gare les 90% des français qui habitent à moins de 10 kilomètres d'une gare dans les 5 km et 10 km il sans clé alors dans la guerre faut trouver des trains bien sûr mais déjà cessé km et 10 km ans excellent jeu ouais c'est pas la méfiance et km et 10 km à ccc voilà donc c'est ça il faut que ce père qu'il faut qu'on arrive à travailler on a on a du boulot mais mais on adore rail coop et écoutez moi je leur en veux pas de mal à eric up gillon certaine sympathie pour les créateurs de rail cup après est prêt il découvre le chemin de fer voilà bon je vais le faire c'est un métier ça fait quarante et un ans je le fais donc je peux la prétention de connaître le découvre les sillons les engins la maintenance et conducteurs très bien écouter ces sympathiques moi je leur fait du bien je suis comme vous je les ressens pas comme des concurrents photo il se met plutôt dans les trous voilà où la sncf faisait pas donc voila mais sait pas qui me gêne mais mais ils ont une iso ils sont dans la courbe d'apprentissage comme on dit ils sont dans la courbe d'apprentissage du ferroviaire on leur souhaite de la deûle à franchir rapidement voilà pour que pour la pérennité de la coopérative parce que on a beau être une coopérative on est rattrapé par les exercices comptables tôt ou tard donc on leur souhaite ne pas avoir embarqué tous les tous les conquérants dans une aventure économique qui pourrait s'avérer compliquée donc il faut vite qu'ils arrivent à prendre la maîtrise technique de lors de leurs opérations sur les réseaux fret renuy bon ça c'est directement lié au palais me capacités donc là on en revient sujet central vous avez raison le x 2 mais même lui une augmentation qui serait parfois de est compliqué le réseau ferroviaire il est plein en gros enfin nos camps les endroits danse donc il faut de la capacité le problème des trains de fret c'est qu'ils sont unis circulent peu le jour beaucoup la nuit la nuit à les travaux moralité ils ont du mal à passer donc un terrain n'a pas beaucoup ça va si on voulait en faire davantage en aurait un problème donc effectivement vous avez raison de dire il ya un vrai sujet de stratégie ferroviaire pour le pour le pour le réseau vous allez examiner bientôt le contrat de performance c'est ce qu'a dit le président pour moi le contrat de performance il traite les hypothèses de volume de 2018 qui est une espèce de continuité comme comme la croissance quoi en gros le trafic ferroviaire évolué comme le pays et ça marche si on a une ambition supérieur je pense le contrat de performance n'est pas tout à fait à la hauteur il faudrait inventer autre chose ça on en revient aux débats de fond qu'on a pu évoquer avec vous électrification des lignes effectivement c'est pas forcément l'alpha et l'oméga moi comme vous je crois à l'hydrogène je pense que l'hydrogène peut être une solution très intéressante pour éviter d'électrifier les lignes justement l'objectif on le rappelle zéro émission dès 2050 faut plus de diesel pour la sncf et les régions n'est plus d'envié diesel entre parenthèses les régions devront faire des choix dans 2030-2035 les parcs régionaux actuels vont arriver pour le coup en fin de vie il faudra donc commandé un nouveau parc est là l'enjeu hydrogène va être les il faut absolument que l'industrie non seulement l'industrie du matériel roulant elle sera prête mais la vraie question on la connaît tous et comme on est capable de fabriquer beaucoup d'électricité y reviennent beaucoup d'hydroliennes pardon à des prix raisonnables et ils reviennent vers bien sûr ça aujourd'hui c'est pas traiter ça c'est ça qui a devant nous c'est ça l'enjeu majeur comment on est capable de disposer de beaucoup de ressources en hydrogène à des prix raisonnables déployés sur le territoire ça l'enjeu industriel d'idées et le stocker et ses stocks et on arrive à peu près mais c'est la production un coût raisonnable ça c'est un challenge les gars merci pour les commentaires ont fait on a une action vigoureuse sur les gars on veut pas lancer de laisser tomber les gars même les petits gars on s'intéresse à toutes les gares on a une nouvelle directrice des gars qui est formidable déjà un programme il est une guerre elle est en train d'en préparer un autre on veut vraiment travailler pour le coup dans les petites gares avec les maires avec les collectivités locales pour redonner de la vie dans les gars qui fait écho aux petits débats qu'on a eu comment re met de la vie dans les gares cette vie dans les gares pouvoir permettre de vendre et hop ça serait ça se remarque effectivement vous avez raison il faut mettre le paquet sur les gars avec les territoires avec un financement régional fonds reconnaît très souvent les régions qui financent mais la sncf peut accompagner en tout cas là on vit voilà elle en a envie / progrès alors très léger industrielle soit on est en train de bourrer bâtir le programme de recherche donc faut déjà qu'il se passe on n'est pas encore passée à la phase industrielle mais il y aura des dates dur à des dates sur l'issue de la recherche et le début de la mise en production industrielle / à lens allant sur le mans tours c'est il ya plusieurs régions qui sont concernés ce qu'il fait partie un peu de la difficulté d'ailleurs la solution de cible c'est l'hydrogène je crois que c'est un marchand avec je sais que là la région pays de la loire veut mettre des rames à hydrogène sur cette ligne voilà après j'ai pas le détail on pourra peut-être vous renseigner avec plus de précision le monsieur d'intervenir sur ce point puisque effectivement la région pays de la loire au travers d'une entreprise qui s'appelle live qui est implantée à bouin qui produit de l'hydrogène vert à partir de diderot d'éoliennes et d'eau de mer vient de signer d'ailleurs je vous en informe la faux avec la 2 vannes pour fournir de l'hydrogène vers la 2 vannes qui travaillent sur l'hydrogène depuis avec une expérimentation depuis plus de quatre ans maintenant donc voilà c'est une info c'est possible sur le plan industriel l'entreprise est prête à la dimension aujourd'hui qui est international donc si vous souhaitez vous en rapprocher je peux faire le médiateur si vous le souhaitez je crois qu'on l'a déjà les cours donnés c'était entreprises en tout cas merci beaucoup ça va avec la l'impulsion donnée par la région sur cette ligne là sur la dette tac tac tac bon aimé va vous avez comme moi regarder la voix la session dernière on l'a fait à cause de la crise n'y aurait pas eu la crise n'aurait pas rendu armé va on a fait notre rôle qui toujours difficile quand vous êtes patron d'un groupe vous n'avez pas à vendre les sociétés surtout quand elles marchent bien mais comme elle marche bien elle va de l'argent voilà il ya pas de mystère voilà comment on avait besoin d'argent parce que le coc vie nous a beaucoup fait mal fait on a on est passé vite mais faut bien se rendre compte de l'impact économique majeur du coc vide donc il sait qu a fini par se voir sur la dette notre dette a augmenté à cause du colis quand la dette augmente où l'actionnaire vous mais un peu d'argent mais il est remis de l'argent mais pour les travaux il a pas mis sur le bilan il a mis pour régénérer les travaux et donc sur le bilan on a fait une session voilà donc c'est ça la raison est-ce qu'elle ad'autres écouter on peut faire des revenus de portefeuille mais pour le moment il rien décidé on verra si les opportunités ou pas dans les dents les dans l'est dans les mois qui viennent les emprises ferroviaires on y travaille on a une nouvelle directrice de l'immobilier qui vient d'ailleurs des collectivités donc elle à cette sensibilité que vous évoquez après peut être pour avoir moi-même suivi quelques dossiers si objectivement pas simple parce que il ya tout un arsenal de procédures de qu'on appelle ça de mutabilité comment des classes une installation ferroviaire pour la rendre ses cibles c'est plus simple il ya toujours un bout d'installation dessus on écoute toujours avec joie et bonheur qui a un bout de deux transformateurs de câbles qui passent enfin voilà s'est jamais aussi simple que ça a l'air pour autant comme vous je souhaite que les choses se fassent la meilleure plus rapide possible la plus fluide possible il a plu en transparence possible et là on voit bien que le temps la css n'est pas le temps des élus en internement d'art et un maire qui arrivent il veut faire son projet rapidement il nous faut qu'on arrive à tenir la cadence pour lui dire très vite qu'est ce qui est possible qu est ce qui n'est pas parce que parfois ça peut être une partie qui est possible parle pas le voilà donc en tout cas c'est un sujet qui est pointée et sur lequel nous essayons de progresser alors sur les trains de nuit après nuit c'est un peu la même réponse je les dis je crois de l'évoquer tout à l'heure c'est l'état qui doit prendre la main les traîne aujourd'hui la sncf n'a plus le matériel roulant pour développer les traits nuit on l'a pas on a même rénové des très vieux matériel pour ouvrir les lignes que l'on a demandé nous aimons la fais bien volontiers et là encore l'état a joué le jeu puisque à travers le plan de relance il va donner l'argent pour le faire il n'y a pas de problème si on veut aller plus loin c'est une saison qui appartient à l'état parce que leur rentabilité n'est pas assurée et nous pensons que n'importe quel opérateur même privé en tout cas ça aura du mal à justifier l'investissement en capital roulant les recettes payer les coûts les coûts de fonctionnement mais le capital roulant nécessaire aussi bien les locomotives que les rames ça ça passe passe donc faudra l'investissement d'état c'est ce que j'évoquais tout à l'heure je crois en réponse à une question mais moi sur le fond comme vous je serai ravi qu'ils aient calé treigny qui roule en europe 1 ça me on va commencer quand même enfin il ya l'espace des chaudes vienne paris cette année il ya un berlin paris qui se profile fin 2023 on a fait une alliance avec les autrichiens qui sont plutôt en avance là-dessus les allemands les suisses et nous voilà ce bloc là on irrigue pas mal l'europe et à partir de là on peut quand même développé dans les show devant se faire mais si on veut passer la surmultipliée cela supposera une décision claire et financier de l'état pour la pour le pour le matériel roulant alors sur la valve et tant mieux c'est les choses s'arrangent écoutez la période du coc vie nous avons nous avons fait en sorte qu'on est on est prudent dans les engagements de long terme on a appris à nos dépens qu'il faut se passer des choses écouter les trains sont là tant mieux on souhaite à vous l'avez senti peut-être d'ailleurs que c'est un sujet on souhaite avoir une certaine ne pas être emprisonnée on souhaite avoir une certaine liberté de manoeuvre en fonction des événements l'expérience récente nous a appris que c'était une bonne chose parce qu'il pourrait se passer des choses qu'on n'avait pas forcément prévu solution dans les territoires on a tant mieux oui c'est très bonne idée donc moi je te fais preneur de 10 des venant des territoires pour créer desserte fret voilà qui fonctionne pas de problème sur le numérique j'ai pas la réponse à votre question je préfère être franc donc on vous répondra avait après année un prix de tant de collationner l'information que vous avez demandé aux je sais pas exactement vous dire où en année donnons notre volonté de réduire l'empreinte l'empreinte carbone de noé forme numérique communication alors là dessus si ça c'est un sujet de fond donc il arrive maintenant on l'a déjà effleuré moins deux choses l'une on en revient finalement au sujet de fond qu'on a déjà évoqué qu'est ce qu'on va faire pour de vrai si l'ambition que nous avons évoquées passe à m'en donner par par des moyens l'argent public constant et ceux d'avant ça marchera pas parce qu'on va déshabiller pierre pour habiller paul et ça c'est ce qu'on a fait au fond pendant des décennies qui rendent la frustration chez pierrot schiphol donc la solution c'est bien de trouver des recettes nouvelles silence ça ne marchera pas il faut que ensemble les parlementaires la classe politique la sncf et tous ceux qui voudront participer au débat on arrive à aimanter les recettes nouvelles les deux exemples que je donne les suisses pourquoi ça marche en suisse on serait plus bête les français que les suisses parce que depuis des décennies ils ont un fonds de financement de tours travaux ferroviaires qu'on a pas nous autre exemple beaucoup plus près de chez nous la sgp société du grand paris 100 km de métro l'exécutif de l'époque fait passer une loi au parlement qui crée les instruments fiscaux pour de générer 35 milliards qui est le coût du projet ça roule mon collègue la gpda plus de problème d'argent il a des problèmes maîtrise au a agi dans les problèmes mais il a plus de problème d'argent moi j'en rêve en janvier si on me fait la ngp du ferroviaire moi je suis absolument ravi voilà mais c'est autour de ça que ça se passe et honnêtement on a trouvé 35 milliard d'euros pour faire 100 km de métro automatique est-ce que ça serait choquant de trouver 35 milliard d'euros pour rénover le système ferroviaire français la question vaut est ce que les enjeux d'intérêt général sont moins équivalent à envahir voilà en tout cas le débat je pense qu'il faut le lancer et réfléchir aux la technicalité ensuite budgétaire qu'il faudra qu'il faudra trouver en tout cas moi je trouve qu'il ya une perspective qui est atteignable au passage sa règle les problèmes des ddd des peelings parce qu'en termes de gouvernance on avait un fond comme ça imaginons en font bien sûr que les régions seront encore gouvernance de ce fonds bien évidemment c'est pas la seule sncf qui va gouverner ce fonds l'etat sera là les régions seront là les territoires seront là et pour mettre pour prioriser ordonné trouver les plannings et ça résout les questions que les questions que vous avez soulevés y compris sur les petits digne mais ya pas de mystère il faut générer la ressource sinon là pour le court on sera à nouveau affaire va faire du bonneteau d'un projet halo d'un dossier à l'autre et moi je n'ai pas envie personnellement vous savez moi à mon âge j'ai envie que les choses soient claires voilà j'ai passé l'âge de la confusion et des hésitations je préférerais que les choses soient net et franchement s'ils sont fort je jouais elles sont favorables au ferroviaire ça m'irait très bien voilà donc je pense que c'est le nerf de la guerre comme d'habitude je ne surprendrai pas des gens d'expérience comme vous en vous le disant voilà donc il reste six demandes de parole s'il y en a d'autres qui veulent alors les ciments de parole madame verreault monsieur calvet mesdames varaillas ce monsieur dantec madame de six ans que monsieur guéret s'il y en a d'autres je crois que j'ai transmis à quoi j'ai pas répondu excuse moi à oui oui j'ai répondu j'ai répondu j'ai répondu le fond si on n'arrive pas à générer oui bien sûr qu'il faut tout financier sinon n'est pas cohérent il faut pas opposer l'un à l'autre la même manière que sur la lgv bordeaux-toulouse que je soutiens jeu l'associent à au sud de bordeaux et au nord de toulouse bien évidemment il faut mettre des capacités quand vous habitez langon car vous avez vous n'arrivez plus à entrer dans bordeaux ni en voiture ni en train comment on fait en plus avec la coved les gens quitter l'agglomération bordelaise pour venir vivre justement dans les petites villes le train la seule solution est le ter doit venir le rrr métropolitaine dans les grandes agglomérations celui qui trouve une autre solution il a qu'à me le dire c'est la seule solution dont faut la mettre en oeuvre donc il faut de l'argent on en revient inexorablement à la capacité et ton cas pas dans ce pays de trouver les sommes d'argent nécessaires à remplir les besoins des populations parce que là on est sur les besoins des populations voilà c'est la question que je pose après c'est le sujet de priorité c'est un sujet mais je pense que c'est ça le bon niveau du débat c'est celui là en fait parce que c'est la mère des batailles à partir de là nous aurons lyon éclairer bien des sujets que nous avons évoqué aujourd'hui merci mais mme perreault oui alors président je vais vous dire grand test et ligne 4 ça c'est catastrophique et vous le savez je pense que vous avez reçu le maximum de courrier là dessus donc c'est vrai que vous avez fait une réponse à mon voisin je pense que je vais avoir la même mais très sincèrement je pense qu'au niveau des informations sur les retards et les annulations ça devrait être un petit peu plus complet vous voyez ça permettrait aux voyageurs de s'organiser une mon mieux et les quand vous avez une suppression enfin une annulation au départ de la gare de l'est ça c'est catastrophique parce qu'il n'y a aucune information les gens quand il y à un train qui est disponible tout le monde s'engouffre dedans vous avez le suivant qui étaient dix minutes avec personne dedans je les prie si nous étions dix dans un ter double pour aller sur mulhouse c'est tout ce que nous étions alors que le train précédent était bondée donc là il manque de l'information c'est tout pour le reste j'ai eu la réponse avec mon voisin merci merci messieurs calvet oui monsieur le président monsieur le président je souhaite vous interroger sur deux points le premier c'est le projet de la ligne nouvelle montpellier perpignan qui a été à l'époque j'étais rapporteur à l'assemblée nationale en 1995 pour mon groupe du tronçon binational filière perpignan et depuis le tas est bien long ce chaînon manquant dans cette ligne madrid barcelone paris nous ridiculisent par rapport à l'espagne parce que nous étions la porte de france nous sommes une enclave nouvelle maintenant et j'ai bien vu que la loi l'homme du 24 décembre 2019 considéré comme ce projet comme prioritaires et que les études avaient été engagées les travaux ont été commandés notamment sur la partie montpellier béziers mais nous savons que il a été jugé prioritaire depuis toutes ces années par tous les gouvernements juste avant les élections et donc je voulais savoir si nous aurions une chance de pouvoir pour ses 140 kilomètres manquants pouvoir avoir une accélération de ce processus car pour l'instant et on aura mis si tout se passait bien cinquante ans pour faire à 140 kilomètres de lignes et donc je trouve que ce n'est pas une dynamique extraordinaire par rapport à l'espagne que nous avons donné même si les espagnols en faisant leur tgv ont eu quelques soucis m'avait il fonctionne et nous nous sommes toujours au même point depuis 1995 deuxième question je voulais avoir un peu quelle était la perspective de fret du fret au niveau de la sncf et en particulier le premier ministre est venu relancer la ligne de fret perpignan régis si vous avez un bilan quelque chose pour savoir où on en est fonctionnel refonctionne depuis pas longtemps mais en fait j'aurais voulu savoir voilà merci si la promesse avant les élections tu l'auras madame varaillas puis oui monsieur le président mon jeu je voudrais vous dire d'abord que je note avec satisfaction votre volonté d'être au plus près des territoires et du personnel dans le cadre de cette transition que notamment l'ouverture à la concurrence ceci étant dit plus qu'une question il ya la question des salaires mais ya la question des conditions de travail également la charge vous connaissez les je pense le technicentre de périgueux dans le département de la dordogne vous êtes venus le visiter les trousses avec eux aujourd'hui les travaux d'aménagement des voitures couchettes avance avec comme beaucoup de difficultés par manque de personnel formé et de pièces également la précarité se renforce aussi notre le personnel avec le recrutement important d'intérimaires je crois qu'il y en a un plus de 80 qui ont été recrutés non formés et ses intérimaires forcément ce n'est donc pas à mener correctement le chantier deux kilomètres plus loin aux ateliers de la voie à chamiers alors que des besoins en termes d'entretien sur l'ensemble du territoire sont immenses et nous l'avons dit ça a été dit ce matin l'établissement qui comptait plus de 200 cheminots en 2000 n'en compte plus que 76 et on peut dire que nous n'avons pas de visibilité de charges au delà de septembre 2022 sûr c'est c'est quelque chose qui est inquiétant au regard des besoins que l'on connaît sur l'ensemble du territoire alors vous avez évoqué également la priorité donnée à l'amélioration services en gare c'est vrai que les agents d'escale et de vente des gardes et non ce manque de personnel évident les portes ne sont pas tenus ou alors par des personnels en cdd voire même des cdd senior le service n'est pas rendu correctement et c'est vrai que personnel est en souffrance il faut le dire comme de la même manière en matière de circulation et d'aiguillage ce manque de personnel il a des conséquences directes sur la circulation des princes comme on est en plus sur une voie simple un agent aiguilleurs qui n'est pas là c'est une gare fermée ou un croisement qui ne se fait pas voilà nos difficultés sur le terrain merci monsieur dantec oui merci monsieur le président dans dans la liste des litanies mais je ne vous demande pas monsieur le président obligatoirement une réponse précise je pense que l'offre sur les lignes delà de la bretagne sud entre nantes et brest et entre nantes et rennes correspond plus aujourd'hui à la demande quand même beaucoup de trains ou on reste debout très très longtemps alors j'espère que c'est pas lié à ce découpage administratif dans tout le monde sait ici à quel point je le soutiens mais en tout cas là on est on a une vraie question aujourd'hui sur notamment sur la ligne quimper quimperlé à mai mais là dessus c'est juste pour pour vous le signalez la question en fait je reviens sur la question d'olivier chacun au tout début il a parlé d'incantation par rapport au développement du fret voit mal je vous ai écouté avec beaucoup d'attention depuis plus d'une heure vous avez été très précis sur les nouvelles offres voyageurs où on sent là que la maison fait preuve de beaucoup d'imagination des trains plus lent et moins cher enfin il ya beaucoup beaucoup de projets dans les tuyaux je n'ai pas entendu quelle était la stratégie sur le fret c'est à dire je crois qu'on partage totalement le sentiment qu'il faut absolument qu'une partie du fret européen repas sur le rail est ce qu a dit jacques fernique me semblent importants sont fait de savoir si le volontarisme du nouveau gouvernement allemand ne va pas mettre derrière l'industrie allemande en situation davantage concurrentielle très très fort sur l'offre de fret ferroviaire européen c'est là il ya un volontarisme politique évident donc moi mais ma question c'est vraiment de dire puisqu'il nous reste peu de temps c'est 6 il ya trois grandes mesures à prendre pour développer le fret ferroviaire en france en investissement en service ces lesquels parce que on a un peu de mal nous derrière à relayer les priorités sur le fret puisqu'on ne voit pas bien en fait quelle est la vraie stratégie la sncf merci chers collègues et madame de civrac merci président oui monsieur président moi je voudrais revenir sur le rapport de la cour des comptes de du 20 avril dernier un rapport qui a été quand même relativement sévères concernant sncf notamment gares et connexions sur ces thématiques là un certain nombre de points positifs ont été relevées ici et là depuis bien sûr mais les disparités de services entre les gares le système des redevances ou les transferts de propriété sur les gardes locales sont notamment pointés en fait par la juridiction de façon aiguë donc moi j'ai deux questions autour de cela malgré effectivement un certain nombre de points sur lesquels vous êtes revenu quels sont aujourd'hui les préconisations de la courbe que vous avez déjà mises en oeuvre et quelle est votre position sur la réforme des redevances merci beaucoup monsieur guéret oui mais c'est le président d'abord merci pour votre volontarisme à faire les choses moi j'ai passé les 15 dernières années ma vie à travailler avec vous au quotidien deux exemples quand vous dites le temps politique n'est pas le temps ferroviaire c'est une réalité que nous connaissons tous surtout quand on conduit des projets avec vous néanmoins c'est possible c'est à dire deux exemples moi j'ai eu à travailler pour avoir lancé le projet de la rouverture lit de la ligne chartres orléans je vais travailler avec vous et la région sur ces questions là on n'a pas rouvert chartres orléans mans n'a rouvert que dimanche entre tour qu'est ce qu'on a rouvert 27 km de voies on a quand même lit 28 ans à le faire donc oui c'est long mais on y est arrivé deuxième chose en charge du projet intermodal de chartres depuis maintenant 17 ans 34 hectares de réaménagement autour du plateau intermodal 15 hectares lui table on a mis 13 ans a négocié les surfaces foncières mais voilà nous y sommes arrivés c'est fait alors cessé ses longs et la difficulté c'est que sur des projets comme cela la difficulté c'est que la plupart des collectivités ne dispose pas du temps nécessaire politiquement pour les conduire puisque le temps ferroviaire est extrêmement long de la journée quand même dire que c'était chose possible tout après une question de gouvernance et puis surtout de veiller à avoir une durée de l'huile tous les jours pour mettre de l'huile dans les rouages n'y arrivent dont je voulais quand même vous dire que c'était quand même quelque part une note d'optimisme ce qui fallait persévérer quant au modèle suisse que vous avez cités je suis allé voir effectivement plusieurs fois sur des chantiers comme zurich comment les suisses à bord de ces questions là il ya effectivement des idées à prendre mais ça on le sait depuis une cinquantaine d'années donc voilà je n'apporte rien de nouveau au système merci chacal m mais chez le président 4 fectivement fait partie des lignes lors ce moment les problèmes de qualité de service s'est remonté au plus haut niveau il ya des réunions d'ailleurs qui sont prévues avec les grands élus de la ligne à la dent les choses sont prises en main comme c'est le cas sur la sueur de france il ya une vraie intervention implication de niveau national pour trouver des solutions sur cette ligne ce que vous dites sur l'information à sa fait vous avez entièrement raison enfin c'est quand même très dommage de ne pas pouvoir capable d'informer les gens que dix minutes est replié en train donc ça c'est quand même des loupés d'information on retrouve la thématique avait été soulevée par un autre sénateur je crois sûr sûr sûr le clermont sur ou sur le puy de dôme donc ça il faut vraiment qu'on arrive à être capable d'informer les voyageurs vous avez entièrement raison je ne peux que kay d'accord avec vous le montpellier perpignan bon là encore je veux pas me défausser mais vous savez que là on est en plein quand même dans l'état qui doit battre la mesure sur l'instruction et les décisions sur ces lignes là j'ai compris que le prémice était très attaché à ce que les choses avancent dans les procédures notamment avec un lancement record de l' enquête d'utilité publique qui thil qui qui va être fait je crois d'ici la fin de l'année il tenait absolument à qu'elle soit lancée elle va être lancé donc voilà après c'est un long chemin mais en tout cas il ya une volonté de de faire avancer les choses et côté sncf réseau on s'est mis en mesure d'être de tenir cet impératif de dates qui étaient pas négligeable parce que c'est un autre débat les procédures séparées csf qui les fait c'est la loi les règlements ils sont très très compliqué dans notre pays sans parler des recours sans parler des recours qui viennent encore derrière ralentir les travaux etc etc c'est un vrai sujet bon on va pas l'ouvrir mais on pourrait aussi discuté de ça le perpignan régis écouté il marche bien je suis ravi que le leur c'est le gouvernement l'a aussi qu'après initiative parce que faut être clair le gouvernement a créé les conditions financières pour relancer ce train si l'on ne nous mêmes on l'aurait pas fait parce que ce très rôdée par des parents talbiya pas il ya pas assez de marchandises voilà donc il ya une vraie volonté le volontarisme politique comme l'a dit le premier ministre pour relancer ce train nous l'avons fait nous avons rénové les vagues on a retrouvé voilà on a relancé ce train il c'est conforme aux prévisions vous savez que dit elle c'est un chargeur principalement qui a pris les capacités de ce train il tient itil contrat qu'il avait pris dont les choses se font on est aussi même en train maintenant de travailler sur le la deuxième partie de ce projet qui est de faire une autoroute ferroviaire entre le roussillon et l'île de france on est en train d'ajuster le meilleur le meilleur sion le meilleur chemin pour le faire les choses se déroulent comme ça a été dit et comme cela était prévu sur l'ailé sur les points soulevés par madame la sénatrice qui doit représenter la la la dordogne suppose de caunes a parlé de périgueux et chamiers oui vous avez raison faut être attentif au sujet de formation au sujet de personnel sur les sujets d'intérimaires moi j'ai donné des orientations qui sont claires moi je ne rien contre l'embauché d'intérimaires après faut que sa paire cole dans les établissements mais moi je peux vous dire qu'en ce qui me concerne j'ai été très clair ça ne me dérange pas quand comprennant contrat sncf d intérim et au bout d'un moment les connaît il faut y remplissent eux ils font bien le travail que le curseur sera déplacé vers davantage de recrutement à la csn me va bien je regarderai ce qu'il faut faire sur périgueux mais je vous je vous suis parfaitement sur ces sujets là sur bretagne-sud bon quelques connaisseurs dans la salle du réseau régional breton c'est aussi bien sûr à travailler avec la région sur le fret quelqu'un de l'extérieur fait le fond de votre question si la stratégie on n'a pas eu l'occasion d'en parler enfin vous avez trois segments dans le fret le wagon isolé le combiné les très massif le combiné ça pousse très fort c'est laisser les containers et côté nerfs c'est là tout le trafic mondial des containers les bateaux même si en ce moment c'est un peu déréglé tout ça voilà là pour le coup il ya des systèmes qui existent des dalles à pince il ya aussi déjà depuis longtemps mais bon ça c'est bien il faut retravailler sur les terminaux je pense que sur les terminaux et sur la transition entre ces terminaux ferroviaires et le mode routier là il ya une cartographie des terminaux qu'il faut reprendre pensée européen vous avez entièrement raison ou pas penser que franco-français on a de plus en plus d'entreprises françaises qui ont aussi des clients en europe or voilà il faut penser à tout ça on voit à peu près ce qu'il faut faire le très massives au fond c'est un sujet si le sujet qu'il faut faire c'est les capillaires le train massy faut faire attention parce qu'ils partent du sinn ou de coopératives qui sont pas tous vous qui sont souvent fait souvent parfois passionnés du capillaire faire attention à l'état de céline capillaire ces salons de fauqué de l'argent l'an nouveau je suis désolé de revenir à ces sujets mais ils sont calmes fondamentaux il faut de l'argent pour maintenir une capillaire nécessaire pour que les installations terminales embranchées fonctionne mais côté commercial parce que là c'est puissant pour remplacer un train qui fait 40 wagons faut 40 camions donc là pour le coup le ferroviaire et compétitif le tout c'est la dessert terminal et les îles capillaire enfin le wagon isolé il faut vraiment le soutenir le wagon isolé il a le même en isoler série seul wagon pour ça qu'on dit qu'il est isolé saint-erme l'ancien là le camion est redoutable cerciat pas d' intervention du politique le camion il va tout gagner parce que imaginer le camion il part de l' usine à pour aller au dépôt b directement le wagon faut la mener avec un petit look autres acteurs pour qu'ils se chargent vous revenez le chercher quand il aux contracteurs vous l'amener à la gare de triage vous formez un train il va trier une fois ou deux à l'arrivée à nouveau le petit locotracteur qui l'amène eelv et quatre jours le camion il a fait quatre fois l'aller-retour voilà le désavantage technique je viens du wagon isolé tels que sia pas d'intervention d'une manière ou d'une autre de la cire public on n'y arrivera pas mais est-ce que fondamentalement c'est justement pas une impasse c'est à dire de venir c'est pas sur le wagon isolé qu'il faut mettre l'effort et qui ont de tels le mettre ailleurs pour développer massivement le fret à moi je crois pas je crois qu'il faut pas aller chez les wagons isolés un vrai bon jeu parce que sinon on va on va se passer de beaucoup de l'industrie toute l'industrie n'est pas capable d'envoyer d'être entier donc là ce cas là on va réduire le champ de pertinence du ferroviaire si on veut viser large il faut arriver à traiter wagons isolés dont faut un système d' aide le gouvernement a accepté pour la première fois le faire en france est une grande première 70 millions d'euros ont été mis sur le lait de wagon isolé les autrichiens par exemple ils ont 32 % je crois de parts de marché du ferroviaire pourquoi il ya plusieurs raisons mais ils ont un système les deux wagons isolés depuis très longtemps il n'y a pas de mystère quand vous êtes et l'est où il en sortait mieux que vous n'êtes pas aidé c'est plus difficile on en revient à l'enjeu fondamental de permettre toutes les marchandises sur les camions des wagons isolés en plus vous avez de la chimie là dedans vous avez des matières dangereuses enfin il ya quand même des natures de marchandises qu'on préfère voir sur le ferroviaire plutôt que sur la route voyez donc faut pas lâcher le wagon isolé voilà français et européens dans l'ordre il faut des systèmes d aide il faut l'infrastructure il faut l'accès au port dans franchement j'ai voyez je si on a des idées est d'ailleurs une association qui vendent la sncf qui s'appelle 4 f qui regroupe tous les opérateurs de fret ferroviaire pas que la sncf qui va en force de proposition qui a fait des propositions au gouvernement mais voilà on est très actif là dessus non désolé ne pas avoir donné 7,7 cette image fait de la corriger nous avons des idées nous sommes actifs et il nous faudra dans les propositions ensemble pas que la sncf bien rico où il tac tac tac après j'avais quoi j'avais la cour des comptes c'est ça gares et connexions moi j'ai une lecture pas si négatif que ça du rapport de la cour des comptes voyez c'est mon côté optimiste moi je fais du judo moi quand j'ai corrigé une charge je l'apprends j'essaie de rebondir bon qu'est ce qu'elle dit fondamentalement elle dit que ça manque d'argent là aussi au fond qu'est-ce qu'est ce que ça dit ce rapport il y voilà donc à vous manquer d'argent il ya deux solutions ou il ya pas plus d'argent mais ça va se rétrécir ou alors il ya plus d'argent elle renvoie en fait à l'état une fois de plus la décision si elle va plus d'argent on va aller vers une forme de réductions des gares ou de paupérisation des gars c'est pas terrible comme projet mais au moins c'est clair c'est cohérent ne point de vue économique faire finances publiques un cour des comptes à ces carrés quoi sinon si on veut développer il faut plus d'argent et deuxièmement le sujet qu'elle soulève celui de régulation alain duguay c'est un peu compliqué on va arriver des badines ici mais peut-être certains de vous cet antre vous m'aimez connaissent tout ça aujourd'hui dans l'est dans l'est dans l'est mais dans les règles de régulation de l'actif tout bien commun les gars à sa partie au pays 3000 gares françaises qui appartiennent à la nation et qui sont gérées par gares et connexions sont bien commun la manière de gérer ce bien commun de réguler pour l'accès aux autres en fait on voit bien ce qui a guidé le législateur qui a fait ces règles c'est que ça coûte le moins possibles nouveaux entrants ces vertueux peut-être mais en fait ça a des conséquences d'abord la rémunération des investissements est insuffisante aucun investisseur privé mais très de l'argent dans les gares parce que le taux de rémunération qui est fixé par l'autorité de régulation est très bas alors ya un problème vous ne tirez pas les capitaux ce qu'elle embêtant quand donc ça il faut pour en parler le moment venu s'il en aura un problème de financement des investissements nécessaires à la rénovation des gares et deuxièmement vous avez des règles qui sont avantageuses pour les transporteurs qui sont les vrais clients d'ecs à l'égard facture enfin oui font payer les transporteurs qui les utilisaient aussi un phd gare en fait quand gares et connexions fait deux euros d'économies elle doit rendre un systématisme transporter par la baisse des redevances c'est pas très motivant un quand vous faites une économie de 100 on vous oubliez vos en pic 50 il ya un petit problème voilà donc on pense qu'au tour des des règles de régulation il faut les rediscuter abandonné parce qu'elles sont pas porteuses de comment dire de ressorts économiques solides voilà donc voilà les deux sujets de fond moi que je vois dans ce rapport de la cour des comptes et vous redire vous revient une fois de plus je suis très clair que la sncf les gares et connexions vous souhaite s'occuper de tout les gars y compris les petites attentions problématique de balkanisation d'éclatement et ses nouveaux n'y est pas favorable on pense que ça une valeur parce que c'est un bien commun de la france d'avoir une forme d'unité unités de service unités de voilà qu'on trouve à peu près les mêmes choses par catégorie de gare je pense qu'il ya de la valeur à trouver une forme de deux d'homogénéité dans les services qu'on propose dans les gares enfin je vois que des désaccords qui s'exprime sur cette affirmation mais c'est le débat c'est le débat démocratique et je les accepte bien volontiers monsieur le président merci grand grand merci pour avoir beaucoup de sincérité beaucoup de volonté que la bord et aux questions qui ont été posées et pour la qualité de vos réponses qualité de vos réponses qui ont permis de faire le bilan de vos deux premières années à la tête du groupe sncf nous avons pu le constater et vous l'avez dit que nos collègues sont très attachés à leur territoire très attachés à leur train d' équilibre des territoires et je crois que c'est une vraie volonté et j'en suis heureux chez rue qu'on puisse effectivement reprendre cette volonté pour la desserte au mieux de nos territoires dans tout plein de sujets sains effectivement la lave à la facilité et d'aller de se rendre sur un lieu de travail la facilité de se déplacer et aussi participer à la lutte contre les gaz à effet de serre je crois que la sncf un gros travail sur le sujet et c'est important que nos territoires soient de mieux en mieux desservis par des trains d'équilibré territoire merci monsieur plus vous partirez pas c'est simplement vous demande est actée quelque chose quand on te remercie d'abord pour cette audition j'espère que j'étais un peu engagés dans mes réponses mais vous avez senti la passion que j'ai pour le ferroviaire en plus je suis quelqu'un qui ne se pratique pas trop la langue de bois oui mais elles sont légitimes aux questions toutes mes questions elles sont toutes légitimes elles pointent tous de vrais sujets au fond et je peux vous le dire en conclusion je ne renoncerai jamais à à la volonté d'avoir un service de qualité je vais m'y engager personnellement en 2022 je vais retrouver mon passé de cheminot je vais refaire du chemin de fer et je vais passer dans les territoires où ça se passe mal pour voir pour accélérer les opérations de remise à niveau voilà donc on a su le faire dans la région sud est paca il n'y a pas de raison que ça ne pas le faire en normandie on l'a fait d'ailleurs une époque ça marchait mais en normandie en offrant aux de france on le fera partout il faut le faire on ne lâchera pas la qualité de service parce que c'est la base de la relation entre les français les scènes cf il vous faites votre métier comme vous nous le rappeler non merci beaucoup mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs pour notre merci la vie alors je vais vous faire simplement je vais vous faire ben c'est pas ça n'a pas de nom pourtant je vais vous faire acter parce que ce matin en réunion de bureau rémy pointereau nous a dit qu'il abandonnait la mission qui était la sienne d'informations sur les perspectives d'aménagement du territoire et de cohésion territoriale et remplacement de rim et pointe au jeu vous propose que nous puissions désigner notre collègue madame muller brawn s'il n'y a pas d'opposition pas l'abstention c'est acté bravo pardon monsieur président juste un petit mot et qui vous concernent aussi pour les collègues qui sont intéressés par pure vierge souffrait qu on est nombreux à l'être on aura le 18 janvier la la fédération des industries du ferroviaire qui doit venir pour un conseil d'administration au sénat on vous fera passer une petite invitation si ça vous intéresse d'y participer très bien mais c'est alors je vous souhaite à toutes et à tous de bonnes fêtes de noël en famille de bonnes fêtes de fin d'année et puis je vous donne rendez vous en janvier le 4 janvier prochain merci bonnes fêtes de fin d'année