#Superprofits - Les lois de l'économie ne sont pas au dessus des lois de la nature

vous êtes sur RTL le débat RTL Matin après l'annonce d'un résultat historique pour Total énergie le pétrolier français qui a annoncé hier matin les profils les plus élevés de son histoire près de 20 milliards d'euros ce matin c'est Vinci qui annoncent un bénéfice net de 4 milliards 26 une hausse des profits de 64%. alors faut-il avoir honte des supers profits c'est la question de notre débat ce matin bonjour Erwan tison je rêve Calvi vous êtes directeur de l'Institut sapiens face à vous-marie tout simple bonjour Marie Toussaint Europe député écologiste vice-présidente de l'intergroupe grande pauvreté Marie Toussaint total annonce donc près de 20 milliards de bénéfices malgré 16 milliards de pertes liées à ces installations en Russie comment accueilliez-vous cette annonce de résultats vous avez honte de vous la question c'est pas tellement de savoir est-ce qu'on a honte que les super profits existent la question c'est de savoir qu'est-ce qu'on en fait est-ce qu'on les redistribue et à qui et je crois que c'est ça la question 20 milliards après c'est la deuxième année consécutive dans laquelle totalement des records ce sont des records aussi mondiaux total fait partie des firmes qui ont Grangent le plus de profit aujourd'hui à travers le monde et donc il y a une responsabilité dans une société qui est tellement écartelée dans laquelle on a à la fois de plus en plus de plus riche et de plus en plus d'extra pauvres c'est la responsabilité de l'État et de l'Europe que d'aller dire c'est super profil là on va les récupérer pour mieux les redistribuer aussi élevés non pas du tout déjà je pense qu'il faut décorer la morale de l'économie ça ça se passe jamais bien quand on mélange les deux deuxième manque au contraire faudrait se féliciter qu'une entreprise française puisse réaliser de telles performances justement et quand on regarde justement la redistribution ce qui est intéressant de voir alors il faut savoir que Total ne fait pas tous ces milliardaires de profits justement en France quand on regarde en France on est à peu près à 400 millions d'euros maximum de profit donc la avoir des profits sont fait à l'étranger là où le pétrole les ponts va y revenir mais là les premiers qui vont bénéficier justement de ce versement de dividende c'est des salariés parce que les salariés chez Total sur les premiers actionnaires plus de 8% de la valeur de l'entreprise et détenus par les salariés et l'année dernière rappelez-vous ça s'est traduit par des os de salaire substantiels pour les plus de 14000 salariés qui ont pu en profiter donc si jamais vous voulez prendre l'argent de Total faites-le piquer le leur argent devenez actionnaire de Total et comme ça vous aurez vous aussi votre part de cette de ce gâteau Marie Toussain ça vous inspire bah ça m'inspire que quand même tout le monde ne peut pas acheter des actions total donc c'est encore de l'argent qui va vers celles et ceux qui ont les moyens et pas vers celles et ceux qui souffrent de pauvreté et de précarité je veux revenir aussi sur la première phrase qui était celle de Monsieur tison qui était de dire la morale et décorrélée de l'économie je crois que c'est le cas aujourd'hui on est dans un modèle économique qui détruit la planète et qui détruit aussi les conditions de vie d'un grand nombre de population et des travailleurs parce que les travailleurs de Total sont en ce moment même en grève pour défendre leurs conditions de travail donc on voit bien que ce n'est pas largement pas suffisant mais l'enjeu il est où l'enjeu il est pas de dire les super profits c'est mauvais il est ni de dire on doit être content que des entreprises fassent des super profils la question c'est d'où viennent c'est super profit or aujourd'hui le modèle économique qui est le nôtre nous mène droit dans le mur climatique ce dont on a besoin c'est que les activités des entreprises là où elles investissent la manière dont elle produisent dont elles échangent leurs biens et leurs services soit des activités qui protègent la planète qui vise enfin la protection du climat et les droits humains alors on comprend très bien ce que vous venez de nous dire mais on peut pas demander à Total énergie dans c'est le métier d'abandonner du jour au lendemain son activité en tant que telle qui est quand même encore de nous faire rouler sauf que le problème c'est que on pourrait tout à fait prévoir la sortie des énergies fossiles totales nous raconte qu'ils investissent dans les énergies renouvelables grâce à l'argent issu des fossiles la réalité elle est où elle est que les scientifiques notamment ceux du GIEC disent il faut arrêter les nouveaux puits de gaz et de pétrole or que fait total total contre réinvestir plus de deux tiers de ces profils actuels dans les énergies fossiles et non pas dans les énergies renouvelables Erwan tison à qui profite ses résultats finalement autre ceux qui en profitent pour faire la polémique facilement non ce qu'il y a l'entreprise qui en profite il y a l'économie française qui en profite l'économie mondiale qui en profite aussi le la question je pense que le climat peut en profiter aussi alors c'est compliqué effectivement dans une entreprise qui est basée exclusivement sur l'exploitation du fossile de faire demain du 100% vert je tiens si Alex sur les 15 milliards d'euros il y a qu'un enfin il y a 15 milliards d'euros d'investissement de Total annoncé d'ici 2025 un tiers pour le verre vous savez là où ça peut être très intéressant c'est qu'on voit que la plupart de ces entreprises là voulaient pas du tout en entendre parler il y a quelques années et quand on voit que maintenant 30% 30% de ses investissements sont dédiés exclusivement à quelque chose qui va en concurrence même avec leur cœur de métier initial je pense qu'il y a un infléchissement on pourra discuter effectivement du rythme peut-être de cette infléchissement là mais l'infléchissement en tout cas existe et la plupart de ces entreprises là sont de plus en plus incitées à faire du verre donc ça va dans ça va dans le bon dans le bon sens est-ce que ça va assez vite ça effectivement on peut en discuter mais je pense en tout cas que tout le monde peut en profiter alors Erwan tison est en train de vous dire d'une certaine façon Marie tout ça que vous faites une pression sur total qui l'oblige aujourd'hui vous et puis ceux qui pensent à l'avenir de notre planète qui devient scène puisque ça les contraint d'une façon d'une autre à des engagements qui en tout cas verdissent leur profit écoutez moi c'est une chose c'est que les lois de l'économie ne sont pas au-dessus des lois de la nature et que dans la réalité on doit contraindre l'économie à respecter les limites planétaires le climat la biodiversité les pollutions diverses et que c'est un enjeu majeur alors est-ce que la pression citoyenne pousse totale a accélérer sa transition peut-être je fais un pas de côté je regarde ce qu'a fait Chelles a annoncé à grand bruit investir largement dans les énergies renouvelables or du fait de cette guerre en Ukraine du fait de la pandémie du fait du renchérissement du prix des énergies fossiles Shell a fait volte-face a fait marche arrière là ce dont on parle ce sont de super profits de super profits qui ne sont pas liés à l'activité de la firme mais qui sont bien liées à une situation économique et à une crise qui s'appelle une guerre et qui sont du coup effectués sur le dos malheureusement à la fois de cette guerre des citoyens des citoyens et de la planète donc on a impérativement ce besoin de de changer l'économie pour moi l'enjeu n'est pas seulement qui est une pression citoyenne pour pousser total à se transformer mais et notamment du fait du rythme de l'urgence dans laquelle dans laquelle nous sommes aussi bien climatique que social il faut que l'État reprenne une part active dans totale de sorte à pouvoir pousser total à accélérer ses activités monsieur tison disait tout à l'heure les salariés sont les premiers actionnaires de total c'est vrai qui sont les deuxième qui sont les deuxième actionnaires et bien c'est Blackrock et Blackrock on comprend bien qu'ils n'ont pas à cœur de protéger ni la planète ni les droits des travailleurs ni rappelle keblack 30 dans le monde la croque un grand fond le plus grand fond d'investissement dans le monde qui gère des milliards et des milliards d'actifs c'est pour ça que je propose que la France et les États européens reprennent le contrôle des géants des fossiles la conclusion quelques mots des one tison oui si le but c'est de nationaliser ce grand entreprises là on voit que l'État justement qu'est-ce qui se passe quand on est à contrôler les entreprises à 100% l'État se met de la boutique énergétique à savoir le fiasco d'EDF je pense pas que ce soit la bonne solution et si vous me permettez un tout petit point on parle du financement des retraites en ce moment parce que tous les sujets sont liés certains voudraient faire profiter les super profits taxer les super profits justement pour financer les retraites moi je dis banco ça s'appelle un système par capitalisation dans lequel chaque retraité peut bénéficier des produits justement des dividendes et c'est une excellente chose que mon camaradise ici peut prendre ce genre de système là merci beaucoup à vous deux d'avoir été finalement aussi clair dans vos arguments Erwan tison et Marie tout ça