L'interview politique du mercredi 4 décembre : Elisabeth Borne

[Musique] et j'ajoute elisabeth bornes bon jour en jour que vous avez été patronaux la ratp avant de devenir ministre c'est quand même un secteur que vous connaissez bien de l'intérieur elisabeth bornes ont annoncé une grève massive elle est spectaculaire ratp sncf quasiment à l'arrêt demain 110 longs quand même sur le rejet de votre réforme alors je vous confirme qu'on a un mouvement qui est très suivi c'est pas une surprise et donc une situation extrêmement dégradée demain avec un tgv sur 10 un ter sur trois et puis vraiment une situation très dégradée en région parisienne effectivement je pense qu'on est sur un sujet qui est très sensible pour les agents de la ratp et de la sncf donc qui manifestent effectivement leurs inquiétudes c'est des inquiétudes à ce stade puisque il vous a pas échappé pas encore défini les modalités précises de la réforme à ivry ministre a eu l'occasion de dire qu'on est évidemment déterminé à mettre en place un système de retraite qui assure une solidarité entre tous les français et qui donne les mêmes droits à tous les français sont pas des inquiétudes à ce stade quand vous voyez une mobilisation qu'on dit à ce point historique et elle l'est si au delà c'est un rejet je dis que c'est eu des inquiétudes puisque ça peut être un rejet d'une réforme qui n'est pas connu les modalités de la réforme n'ont pas encore été définies donc à ce stade c'est forcément la manifestation d'une inquiétude de l'attachement à contrat social qui a été passé entre les entreprises et ses agents vous pouvez d inquiétude est que moi je comprends et du coup je dis aux agents jeudi aux organisations syndicales le gouvernement a dit à la fois qu'il est déterminé à mettre en oeuvre la réforme mais qu'il ya une place pour une discussion sur la transition et donc moi j'espère qu'on va pouvoir avoir ces discussions sur les modalités de mise en oeuvre de la réforme et on va en reparler dans quelques instants en reste sur une question pratique parce que demain tout le monde tous les français qui travaillent ont besoin de bouger sont en train d'essayer de s'organiser quelles sont les alternatives d'abord est-ce que vous l'état qui est prêt prépondérant dans l'organisation de la ratp sncf vous pouviez pas assurée service un peu plus nourris que celui là que ce service minimum minimorum bon donc je vous confirme que tout le monde est mobilisé que ce soit l'état les entreprises les régions qui sont en charge de l'organisation des ter pour proposer des solutions alternatives contenu effectivement de du trafic très très très faible qu'on va avoir demain la première recommandation pour ceux qui le peuvent c'est de faire par exemple du télétravail d'éviter de se déplacer demain et ensuite on a travaillé à des solutions de type covoiturage par exemple en ile de france la région va proposer du covoiturage gratuit la ratp et la sncf ont signé beaucoup de partenariats là encore dans le covoiturage avec des vtc avec des taxis et c'est à peu près 500 milles voyage qui pourrait être assurée avec ses solutions alternatives donc au global c'est de l'ordre de 15 % de l'offre d'un jour normal qui sera assurée demain mais si je comprends bien vous parlez de la région ile de france vous parlez des entreprises vous l'état vous ministre des transports est ce que vous organisez directement des alternatives pour les français qui veulent voyager demain est ce que l'on mettait à disposition des bus par exemple des bus qui serait tarif est de la même façon qu'un transport public l'état organise pas directement il demande aux entreprises sncf ratp d'avoir des alternatives du type de celle que vous évoquez il est à organise pas directement des transports la sncf mettra en place par exemple plus de bus que d'habitude ou pas la sncf assurera des services par cars sur un certain nombre de liaisons ter et puis par ailleurs des opérateurs savez les fameux carmack rond vont certainement renforcer leurs offres en alternative à des tgv sur des liaisons entre les grandes villes françaises leur avait demandé ils le font spontanément voyez continue doit c'est ce qu'on avait pu voir dans le mouvement de grève de 2018 ils renforcent leurs offres sur des liaisons entre les grandes villes françaises en majorant leurs tarifs on a été on a bien demandé notamment aux vtc de ne pas majorer exagérément leurs tarifs vraiment mai des algorithmes qui sont les leurs mais effectivement de ne pas de ne pas majorer avènement de l'émotion aux opérateurs de vtc d'éviter de passer de faire du simple au quadruple parfois une journée de 10 euros elle passe à 40 euros les jours de grève je vous confirme que c'est bien ce qu'on leur a demandé et je pense qu'ils sont entendu ce message qu'on attend d'eux qu'ils ne multiplie pas par quatre effectivement les tarifs de leurs courses et puis par ailleurs sur les cars entre grandes villes les opérateurs aussi donc vous mettre en place des offres et on leur a aussi demandé de ne pas pratiquer des prix qui serait exagéré pour ses liaisons et quand vous avez demandé n'est pas de garantie pour tancer leurs bonnes joueuses elles soient opérateurs j'ai fait ce qu'ils ont entendu les messages je pensais qu'ils ont entendu le stade va discuter avec eux mais ça va je pense entendu les messages je vous disais tout à l'heure on va à peu près pouvoir assurer 500 milles voyage par des modes alternatifs là dedans vous comptez donc le covoiturage l'écart en renfort de la sncf voilà ce type de transport 500 milles sur combien de militants voyage par global mans on assure à peu près 15 % de l'offre d'une journée normale donc je confirme 15% oui 15 % 15 % de l'offre normale sera à la fois avec le peu de trains et de métro qui circuleront et tous les saisonniers relatif 15% ça ce sera la journée de jeudi et vendredi et samedi et alors vous savez que les salariés se déclarent 48 heures à l'avancé donc on pourra faire le point cet après midi sur la situation vendredi a du reste un point presse organisé par jean baptiste djebbari avec la présidente secrétaire d'état aux transports voilà et le président de la sncf je pense pas qu'on puisse s'attendre à une amélioration significative vendredi pas d'amélioration significative vendredi à la sncf et à la ratp vous vous attendez à une grève longue isabelle borne alors mon objectif c'est qu'on puisse reprendre des discussions avec les organisations syndicales que les responsables des entreprises puissent le faire je le redis les concertations sont encore en voulais dire mon objectif c'est d'éviter une grave langues parlent à négocier sion mon objectif c'est bien que les responsables des entreprises puissent se mettre autour de la table avec les organisations syndicales puisque je le redis il ya un espace pour discuter du rythme de la durée de la transition et donc des modalités de mise en oeuvre de la réforme est donc je pense que c'est important le premier ministre a annoncé que jean paul ii vois tu iras les couples la synthèse on va dire des consultations qu'il a mené en début de semaine prochaine et dans les jours qui suivront il présentera le cadre et de façon précise la réforme des retraites puisque aujourd'hui les paramètres ne sont pas encore définis notamment sur les rythmes de cette transition et je pense que à ce moment là c'est important qu'il puisse y avoir des discussions dans les entreprises sur ces transitions je pense que les salariés de la ratp de la sncf sont attachés à leur régime à leur contrat social global et qu'on est bien conscient de ça et qu'il ya une place pour discuter du risque d'exposition somme de cela isabelle borne est quand même quelque chose que par dont on a du mal à comprendre c'est que ces grèves elle est annoncée depuis très longtemps cette réforme des retraites elle est annoncée depuis très longtemps pourquoi n'avoir pas négocier avant mais pourquoi être allé dans le mur du 5 décembre pour reprendre l'expression d'un conseiller ministériel le mur du 5 décembre pour enfin discuter le calendrier des concertations il est annoncé depuis longtemps c'est pas moi qui ai je la grève aussi c'est pas moi qui ai choisi cette date de grève avant la fin des privations marseille et vous savez on nous reproche parfois et on nous a reproché d'avoir des décisions trop vertical et quand on dit qu'on veut prendre le temps des concertations on peut pas nous reprocher de prendre ce temps donc ce temps il est nécessaire pour écouter les organisations syndicales qui ont des propositions à faire c'est ce que fait jean paul delevoye c'est ce que premier ministre a eu l'occasion de faire en recevant tout les organismes qui va arbitrer isabelle baert qui va arbitrer c'est très clairement le président de république et le premier ministre qui vont définir le cadre précis de la réforme qui sera présentée par le premier ministre mais entreprise par entreprise parce que il ya un cadre général de la réforme après il va y avoir des chemins différents pour arriver au bout de l'application de cette réforme cette réforme l'objectif est très clair les chemins pour y parvenir pour chaque entreprise sont très obscures en range donc c'est cela qui va être arbitré entreprise par entreprise par le président est alors vous avez raison de dire que le cadre de la réforme il est très clair c'est le système de la solidarité entre tous les français parce que on est sorti d'une époque où on passé toute sa vie professionnelle dans une entreprise on voit qu'on a par exemple à la sncf moins de cheminots que dans les années 40 ou 50 et donc que du coup ça justifie qu'on ait besoin d'un régime qui assure une solidarité entre tous les français donc ce cadre il est très clair un système de solidarité entre tous les français un système qui donne les mêmes droits à tout le monde ensuite il ya une rythme de transition qui doit être défini pour tous les français et pour les entreprises un principe d'équité qui doit être aussi retenu je pense que les gens ne comprendraient pas qu'on est des périodes de transition très différents pour l'ensemble des français et pour certaines entreprises donc c'est pour ça qu'il faut effectivement poser un cadre global avec effectivement une mise en oeuvre dans chacun de ces régimes spéciaux et sacchi entreprise par entreprise puisque c'est de cela dont il s'agit la ratp la sncf en priorité c'est votre objectif que ce coup que s'ouvre la négociation qu'ils négocient jean paul delevoye monsieur farandou et la patronne de la ratp qui clairement le cadre il sera globale avec ce souci d'équité donc il y aura un cadre e merdy général radi clair parce que vous savez qu'on n'arrête pas de le dire mais c'est vrai je ne comprends pas on ne comprend pas comment s'organise cette réforme est ce que 2 le cadre général qui va être annoncé la semaine prochaine la semaine prochaine en début de semaine en fin de semaine ce calendrier c'est le premier ministre qu'il définira précisément ce qui a été dit c'est que jean paul delevoye présente les synthèses des consultations qui a mis les mises dans la foule jeune et dans les jours qui suivent le premier mini c'est bien ce cadre général est ce qu'il définira est ce qu'il y aura à l'intérieur de ce cadre précisément les mesures de transition entreprise par entreprise ou est ce que vous allez dire voilà il ya quatre général et après les entreprises vont devoir négocier il ya un cadre général est un principe d'équité qui s'applique à tous soyez on va pas dire ces cinq ans pour tout le monde et 40 ans dans un certain nombre d'entre eux ce sera différent ratp pour le secteur privé par exemple c'est un principe d'équité je vous dis donc l'organisme qui prendrait qu'ils soient là il ya une recherche d'équilibré donc effectivement c'est des discussions qui devront être menées ensuite avec chaque régime spécial mais dans ce principe général d'équité l'arbitrage donc il aura lieu pendant le week-end enfin bon je vais pas maîtriser l'agenda du premier ministre et du président de la république mais je vous dis qu'on aura effectivement tous les éléments judo consultation menée par jean-paul delevoye et que l'objectif maintenant et je pense qu à une attente importante c'est qu'on précise le cadre précis de cette réforme qui avait été pas 30 de l'entreprise ratp ce que le gouvernement n'a pas intérêt à aller très vite maintenant dans la proposition je construis ans la grande île à la clarification il ya une attente forte qui est entendu par le gouvernement par le premier ministre et je pense qu'on pourra effectivement maintenant prochainement préciser ce le contenu de la réforme le contenu je pense que celui-là il est clair mais le rythme de transition vous la clause du grand père elle a été repoussée par jean paul delevoye le président lui-même avait dit elle est sur la table finalement le premier ministre a semblé les cartes et ça ne peut pas revenir sur la table des négociations cette clause elle était dans le rapport de jean paul delevoye pour dire que finalement il y a effectivement à placer un curseur entre une application rapide et évidemment si le gouvernement pense que cette réforme est importante et qu'elle est juste on pourrait souhaiter qu'elle soit qu'elle se mette en place le plus vite possible mais il faut évidemment aussi tenir compte du fait que des transitions trop rapide ça peut être ressenti comme brutale par des gens qui sont attachées au contrat qu'ils ont passés avec leur entreprise et donc à l'autre extrême on va dire il y aurait l'idée de n'appliquer qu'aux nouveaux entrants évidemment si on fait ça on reporte très loin il n'aurait pas une réforme dont on pense qu'elle est juste donc c'est pour ça que le curseur doit se trouver entre les deux et parce que c'est vrai encore une fois vous les connaissez vous les conducteurs de la ratp ont été embauchées sur la 2 ils travaillent 24 24 7 7 comme on dit c'est comme les chaînes d'info continue y travaille tout le temps et effectivement contrepartie de ça et bien ils ont un âge de départ 52 ans est bien ou plus après s'ils veulent une retraite à taux plein mais bref 52 ans c'est vrai que casser ça changer les règles en cours de route vous trouvez aussi que ça n'est pas normal hein je vous confirme que la situation n'est pas la même selon que vous venez juste de rentrer à la ratp où vous êtes à cinq ans de la retraite on voit bien que le contrat passé avec l'entreprise n'a pas le même poids si vous êtes à cinq ans ou même à 10 ans de la retraite ou si vous venez de rentrer dans l'entreprise et par ailleurs donc il faut des parisiens de ceux qui sont très proches de la retraite et donc il faut dans ton ne ferait pas changer les règles 5 10 15 ans avec le premier ministre a dit je vous confirme m voilà mais la clause du grand-père en revanche ça vous paraît pas vous même c'est à dire que ce serait forme qui dois je le redis assurer une solidarité une justice entre tous les français vous comprendrez que le gouvernement ne souhaite pas qu'il se mette en place trop tard vous avez perdu la bataille de l'opinion isabelle borne on dirait regardez ce qu'on disait hier un leader de la cgt qui était sur le plateau de david pujadas sur lci on est toujours entre 54% et vous et jusqu'à 66 % 1 de français toutes catégories confondues qui soutiennent le mouvement contre contre la réforme ça agile très très important j'observe qu'aujourd'hui les grévistes sont plus populaires qu emmanuel macron 1 qui je crois a fait 37 % dans les sondages le gréviste aujourd'hui et le nouveau faciaux nabeul de france le nouveau fashionable à la mode c'est ce qui voulait dire nous sommes plus populaires nous les grévistes en l'occurrence la cgt qu emmanuel macron oui enfin je pense que depuis le début vous savez la cgt refuse de discuter donc du coup de se prévaloir du fait que le mouvement est populaire je sais pas si c'est comme ça qu'on fait avancer les choses je pense que les français sont conscients que le régime de retraite doit être réformé qui a beaucoup d'inquiétudes chez les jeunes et ça ce monsieur ne le dit pas sur la capacité qu'on aura à leur garantir une retraite demain qu'il y a en france de façon générale le souhait d'avoir de la justice entre les français ça s'exprime beaucoup chez les français le souhait d'avoir des régimes juste dans lequel tous les français ont les mêmes droits et donc du coup la bonne attitude c'est de discuter de la façon dont on met en oeuvre cette réplique j'entends bien mais pourquoi comment vous expliquer en quelques mots comment vous expliquez que 69% soit derrière les je pense qu'on est sur un sujet et ça c'est faisable raté on est sur un sujet très sensible quand on part de là au bord de la retraite c'est un moment où on est plus fragile dans sa vie et donc on a besoin d'être rasé ce que vous avez raté puisque vous le savez vous le dites vous même on a besoin d'être rassurée par nature qu'est ce que vous avez je pense que vous savez c'est aussi la contrepartie du fait qu'on souhaite mener des concertations et on nous demande d'avoir le résultat des concertations et d'être parfaitement clair sur le contenu de ce futur régime de retraite alors qu'on les a pas terminé c'est un peu paradoxal mais aujourd'hui il ya une impatience il ya une attente forte et c'est ce à quoi le premier ministre répondra est ce que vous avez peur d'eux il ya des manifestations demain le ministère de l'intérieur en a parlé ce matin sur lci a mis en place un dispositif majeur de sécurité vous craignez une convergence avec les gilet jaune surtout le point c'est qu'on le voit à l'occasion des manifestations et ça date pas d'hier vous avez des gens violents qui se glisse dans les manifestations et autant effectivement ou moi je suis attaché au droit de grève dans le respect des usagers je suis attaché au droit de manifester mais par contre ceux qui veulent avoir des actions violentes dans les manifestations on peut que les condamnés et je pourrai jouer les craignons gérez vous le craignez de mares vous demain yens voilà il ya une forme d'heures de vérité est ce que vous redoutez sur toutes les manifestations de ces derniers mois vous avez vu qu'il ya des individus violents qui se glisse dans ces manifestations est donc évidemment le ministère de l'intérieur les forces de l'ordre sont très mobilisés pour éviter ces actes de violence qui sont condamnables et je pense que ça serait bien que tous les responsables politiques puissent condamner ces violences qu'on voit en marge des manifestations vous pensez à qui je pense que toute la classe politique aujourd'hui tous ceux qui appellent à manifester demain du rassemblement national au parti socialiste pourrait aussi appelé à le faire dans le calme et condamné la violence dont vous appelé les partis politiques à condamner la violence a condamné la violence et a appelé au calme vous dites de la responsabilité de tous les leaders du rassemblement national au parti socialiste à la france insoumise je pense que tous ceux qui appellent à manifester doivent aussi appelé à le faire dans le calme et surtout sans violence ça me semble normal et ça me semble ce qu'on peut attendre d'un responsable politique qui savent où chaque boucle le rassemblement national et le parti socialiste manifeste bras dessus bras dessous après sa première d'ailleurs c'est pas c'est une première je note simplement jolies notes et alors donc c'est cette instance qui est peut-être que je vais faire le responsable de cette situation d'avoir colonisé tout le monde contre vous écouter on porte une réforme qui est vraiment je pense un élément essentiel du contrat que le pays peut avoir avec chaque rire le zouglou 45 est-ce que vous irez venons je vous confirme que le gouvernement est déterminé je pense que c'est vraiment un aspect très important du contrat qu'on a avec les français de garantir une retraite équitable pour tous vous irez jusqu'au bout de cette réforme oui je confirme que vous en êtes certaine je vous le confirme vous êtes certaine vous confirmer que je vous le confirme et il ya une place pour une discussion et le premier ministre annoncera des modalités de transition parce qu'on est aussi bien conscient qu'on peut pas changer brutalement des règles qu'il faut des périodes de transition est donc ce sont effectivement les concertations qui sont menées par jean paul delevoye par le premier minis pour arriver à trouver le bon équilibre qui feront donc il y aura des concessions voilà c'est cerader des modalités de mise en oeuvre à déconseillant qui tiennent en compte c'est d'aiguillon t il bien sûr on voit pas les syndicats pour ne pas tenir compte de ce qu'ils proposent il y aura des concessions dans les jours qui viennent épreuve unissent les annoncera elisabeth bornes un mot juste des inondations si on a le temps quelques secondes parce que vous étiez dans le var c'est important aussi pour les varois un tout petit mot est ce qu'il ya un bilan chiffré de ce que coûteront ces inondations alors effectivement il ya deux épisodes très violents qui ont affecté le sud est de la france il ya eu il ya eu par dont 12 victimes et donc c'est effectivement des épisodes de très très violent il ya beaucoup de sinistrés moi j'ai vu des gens et hier qui ont suivi deux inondations à huit jours d'écart et il ya près de quarante mille sinistre sur le premier week-end on n'a pas encore les chiffres pour le second met donc moi j'ai souhaité aller évidemment rencontrer ces français qui sont en grande détresse pour certains d'entre eux parce que quand vous avez une votre habitation inondé c'est déjà voile très choquant mais deux fois de suite là c'est vraiment on peut vraiment être en pleine détresse et j'ai souhaité aussi rencontré des élus il était très responsable pour qu'on travaille ensemble pour mieux prévenir les conséquences de ces inondations et on a pu échanger on doit être plus efficace pour prévenir pour protéger les populations face à ces inondations alors qu'on sait qu'avec le dérèglement climatique on risque d'avoir des épisodes de ce type la plus fréquemment et avec plus de violence c'est ce qu'on a vu malheureusement ces dernières semaines est normalement si vous avez les transports à votre disposition vous serez d'ailleurs là comme 25 à madrid vendredi non si vous pouvez partir je vous confirme que je serai à la coop à madame ans quel que soit ce que cette intention au 6 2 que tous les pays se retrouvent pour prendre des mesures pour réduire ce dérèglement climatique c'est aussi très important absolument merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin sur lci