CONVENTION CITOYENNE POUR LE CLIMAT : MACRON FACE À SES CONTRADICTIONS ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous je suis très heureux de vous retrouver ce soir avec nos invités pour échanger sur les dernières annonces concernant les mesures votées par la convention citoyenne pour le climat et réfléchir ensemble sur les suites qui seront données à cette initiative parce qu'il ya urgence nous le savons tous est l'un des grands enjeux du moment c'est celui du climat ce soir le média a fait le choix d'inviter des acteurs liés directement ou moins directement à la convention citoyenne pour le climat qui a présenté l'ensemble de ces mesures votée et adoptée il ya un peu plus d'une semaine avec pour mandat de définir des actions qui permettront d'atteindre une réduction d'au moins 40% des émissions de gaz à effet de serre de la france d'ici 2030 par rapport à 1990 dans un esprit de justice sociale alors avec moi sur le plateau pris 6 à u de ski connue pour être une des pionnières du mouvement des gilet jaune et membre du collectif défilé citoyen tricia une hausse qui faisait partie de celles et de ceux qui ont demandé la mise en place d'instances citoyenne démocratique pour participer à la réflexion législative et politique du pays bonjour bonsoir à ses côtés jean m'assieds vous êtes streamer vous êtes le fondateur d'acropolis une chaîne qui commande sur les réseaux sociaux la vie parlementaire vous êtes connu pour vulgariser les échanges parlementaires auprès des internautes et vous avez suivi aussi la convention citoyenne pour le climat dont vous avez commenté en direct sur twitter et france tv slash les sessions vous êtes un fin observateur de la vie politique parlementaire législatives françaises je me tourne maintenant vers marine calmez vous êtes juriste présidente de wade l'école alors désolé mon accent très français porte parole de hors de question alors hors de question pour expliquer aux personnes qui nous regardent c'est un collectif qui se bat en guyane contre l'extractivisme aurifères et notamment contre le tristement célèbre montagne d'armé mais pas seulement vous avez suivi de près les travaux de la convention vous êtes également intervenu auprès des citoyens lors de la troisième session de la convention notre quatrième invité sur le plateau c'est lui qui dit ça bonsoir vous êtes retraité vous êtes l'un des 150 membres de la convention citoyenne vous avez justement porter le sujet de l'écocide sein de la convention n'y reviendra ce soir l'ecosite c'est l'un des enjeux majeurs et nous en parlerons plus longuement à la fin de l'émission enfin pendant les miss en mai l'émission une cinquième invité nous rejoint droit nous rejoindra en visioconférence en visio depuis dunkerque une jeune citoyenne de la convention héloïse viendra nous parler de son engagement durant ces neuf mois il faut savoir que parmi les 150 certains étaient mineures on pouvait être tiré au sort à partir de 16 ans et eloïse elle a 17 ans elle est l'une des jeunes citoyennes qui ont participé à donner leur point de vue celui de la jeunesse qui se lève qui marche qui a le sentiment d'avoir été sacrifié par les générations précédentes dans cette convention hier les 150 citoyens était à l'elysée reçu par le président de la république des annonces ont été faites on y reviendra plus tard dans l'émission il faut bien comprendre que ces annonces elles sont faites dans un contexte politique et social particulier en france je vous propose de visionner une vidéo intitulée imagine-t-on imagine on le fait réalisé dans le cadre d'une campagne a porté par plusieurs organisations citoyennes social environnemental pour mobiliser autour de la convention citoyenne au lendemain de la remise de leur rapport final au gouvernement il ya une semaine on va voir ensemble si la promesse est tenue regarder en 2020 ce qu'on appelle encore la démocratie ça ressemble à ça 12 les décisions publiques seront désormais arbitrées en intégrant leur coût pour le climat voté pour des candidats qui doit nous faire des promesses cet adversaire c'est le monde de la finance est encore bon promesse et je ré concilierait car je veux l'unité de notre peuple pour qu'on ait envie de voter pour l'élection présidentielle entre deux élections d'avoir presque aucun pouvoir et regarder la politique tu pars sans nom à la télé vous avez annoncé le déclenchement de l'article 49-3 sur le projet de loi instituant un système universel de retraite on sait tout ça pas vrai il ya un an je ne l'intéressait pas à la politique certains d'entre eux ne croyait même pas au réchauffement climatique je me sens des bonnes du tout légitimes pour prendre la parole je n'avais pas du tout confiance donc comme vous j'imagine il y a dix huit mois en pleine mobilisation des gilets jaunes des démarches pour le climat alors que la sphère du siècle avait réuni plus de 2 millions de personnes pour attaquer l'état en justice un collectif a proposé des grès une assemblée citoyenne des femmes et des hommes comme vous et m'en tirer au sort qui n'ont pas besoin de faire des promesses pour être élu encore et encore après des semaines de négociations le président a accepté de la mettre en place une première en france sur un sujet bien particulière sans doute la plus grande menace que l'humanité jamais affronté le dérèglement climatique une note bien pires encore que celles que les volets traverser et voilà ce qu'il est ce qui sortira de cette convention je m'y engage sera soumis sans filtre soit au vote du parlement soit référendum soit application réglementaire dirait pendant neuf mois on a bossé comme des fous les soirs les week ends on a auditionné des scientifiques des économistes des banquiers les agriculteurs des juristes des syndicalistes des urbanistes des chefs d'entreprise des ministres on a construit un plan pour éviter la catastrophe climatique et sociale mais aussi pour que notre futur à tous soit plus beau on a cherché des solutions qui respecterait tout le monde et d'abord les plus pauvres les plus fragiles des solutions pour relancer l'économie sans mettre la planète en danger on sait que c'est pas gagné d'avancé et si ça marche c'est assez rare historique neuf mois plus tard les citoyens ont fait le job et maintenant c'est au président de tenir sa parole ça étonne peut-être sans rencontrer d'autre ça faisait peut-être content que c'était pas arrivé mais je fais ce que j'ai dit alors pour eux pour nous pour les français maintenant c'est à votre tour monsieur le président de tenir votre engagement comme nous avons tenu le mouvement citoyen ne s'arrêtera pas il s'agit juste de savoir si on continue comme avant pour pas [Musique] alors preciado ce qui vous skater précurseur gilet jaune monde du collectif j les citoyens qui avaient demandé la création de la convention en deux mots est-ce que la promesse est tenue je peux pas dire oui je peux pas dire oui parce que on sait pas encore s'ils disent la fin de l'été une bonne partie des mesures étant effectivement sur le décret soit au niveau des lois et parce que les points principaux côté demande un référendum ont pas été retenue par le président donc je peux pas dire oui après ça c'est pour la promesse au niveau de maquereaux et je pense que ça rejoint le sondage qui avait été fait par france info qu'il disait que 73% des français croyez pas que le président allait répondre favorablement à tout ça mais mais je crois rend le processus en fait c'est plutôt ça en fait je prends au fait qu' on puisse arriver à informer les gens à les informer suffisamment pour qu'ils puissent eux mêmes se saisir de certains débats et qu'ils puissent proposer des choses le problème vous croyez un processus mais pour bien recontextualise la convention citoyenne c'est une revendication d'une partie du mouvement social est-ce que vous pouvez revenir un petit peu nous expliquer d'où ça vient parce que on dit beaucoup que ça vient du mouvement de gilet jaune que c'est aussi dans le cadre d'une revendication de justice sociale c'est un acquis du mouvement social c'est vrai qu'au début du mouvement des jets les jeunes très tôt un courant décembre on avait déjà fait dans les groupes de gilet jaune et sondage pour savoir un petit peu quel type de revendications d'aller mettre sur la table et en l'occurrence l'assemblée citoyenne a recueilli plus de 40 mille voix ensuite lorsqu'on a rencontré françois de rugy en lui a transmis parmi ces revendications la création d'un son et citoyenne puis en janvier l'association démocratie ouverte a réuni plusieurs acteurs de la société civile en fait entre guillemets gilet jaune entre guillemets gilet vert des chercheurs qui qui avec l'intention de demander au président de créer un son et citoyenne dépassement sur le climat donc c'était sur la fiscalité sur la démocratie pour traiter du riq notamment et sur le climat et ça c'était en janvier 2019 donc via une lettre ouverte adressée directement au gouvernement entre-temps en fait dans cette lettre là on disait qu'on n'avait pas l'intention de qu'on avait de toute façon l'intention de la cré avec ou sans président et est finalement président a répondu le 25 avril 2019 mais uniquement sur le volet climat est hilare renommer l'assemblée convention dont commençant citoyenne pour le climat donc ça c'était voilà ce qu'on a pu obtenir de cette démarche est là non mais c'est important de le préciser mais d'ailleurs un processus comme celui ci je m'assieds on en connaît d'autres dans l'histoire issu du mouvement social directement une revendication après un grand mouvement d'ampleur en france non en france c'est une première qu'on est con et un dispositif comme celui là on a déjà eu des choses extraordinaires qui sont issus de mouvements sociaux on a eu les accords de grenelle en 68 on a eu deux trois événements comme ça dans la 5e un peu particulier là on a eu un mouvement très particulier celui des gilets jaunes qui a mis la question démocratique et politique au coeur de son sens de ses revendications avec la revendication du riquet comme l'a rappelé prix sia est quant à elle un certain nombre de gens qui voulaient aussi une évolution politique et pas seulement sur la question la taxe carbone et du cou et du coup effectivement ça a été totalement inédit que à l'issue du grand débat national à présent la république annonce le tirage au sort d'une d'une convention citoyenne il se fasse il a fallu se battre pas seulement contre lui lui ai même vis-à-vis d'un certain nombre d'acteurs politiques qui voulaient pas entendre parler gouvernement voulait pas en entendre parler les parlementaires voulaient pas en entendre parler faille et beaucoup de gens qui voulaient pas entendre parler d'un truc pareil et donc il a fallu que encore aujourd'hui bien sûr bien sûr on l'a vu on va continuer à le voir ça va être très dur nous voilà il a fallu il a fallu se battre pour réussir à obtenir cette espèce de truc improbable de 150 citoyens tirés au sort 150 citoyens tirés au sort avec une lettre de mission qui est donnée par le par le lisez directement c'est pas 150 citoyens tirés au sort par une ong s'est pas 150 citoyens tirés au sort de leur propre chef c'est le pouvoir constitutionnel suprême qui décide de lancer de lancer une initiative est donc et donc à bien des égards sfar à bien des égards ce n'est pas qu'à bien des égards c'est totalement inédit on n'a jamais vu qu'ils sont en france une assemblée comme ça qui se réunit à paris pour discuter d'un sujet aussi large dans des circonstances aussi inédite le tirage au sort en france on ne sait pas faire et avec une particularité celle de devoir prendre en compte la question de la justice sociale or je me tourne vers vous marine calmer qu'est ce que ça veut dire des mesures écologiques dans un esprit de justice sociale justement de ne pas prendre des experts les scientifiques des économistes mais bien de prendre les citoyens pour être sûr d'avoir une garantie justement au niveau de l'acceptabilité sociale des mesures qui seraient proposés ça c'est évidemment quelque chose qui si on l'avait déconnecté des citoyens on aurait potentiellement pas abouti si tout l'enjeu aussi aujourd'hui ne veut pas se limiter aux 150 citoyens mais à les convaincre des millions de citoyens qui reste encore qui ont encore besoin de s'exprimer sur ces questions là donc ce que je trouve absolument génial c'est qu'aujourd'hui en fait on ouvre la période du débat où justement ces mesures arrivent dans le débat public elles sont reprises par les médias elles sont discutées on a des réactions parfois ces fermes de la part de certains citoyens qui nous écrivent sur twitter qui nous écrivent par différents médias et on voit que là on est en train de lancer en fait une autre discussion qui à l ampleur nationale et on espère que justement ça va solliciter aussi de la part des pouvoirs publics une réponse qui soit à la hauteur des espérances que ça a créé auprès des citoyens alors dit qu'ils aideraient vous vous étiez l'un des 150 vous avez eu cette lourde tâche cette mission d'appliquer justement ces mesures écologiques dans un esprit de justice sociale commence à se retrouvent comment ça s'est retrouvé ses 149 mesures et comment ça s'est traduit dans la manière dont vous avez pu travailler dans vos débats on n'est pas chargée d'appliquer si je permets de vous reprendre nous on est simplement en tant que citoyen vous a été mis dans un contexte dans lequel on nous a demandé voilà il ya quelque chose qui est qui et qui risque de se produire et on a mission c'est réduire de 40% ses gaz à effet de serre et qu'est ce que vous en tant que citoyen vous pourriez proposé comme solution et quand on pose la question comme ça de but en blanc on n'a pas de réponse moi personnellement j'en avais pas et est exactement et il a fallu d'abord entendre le pourquoi de cette convention citoyenne donc c'est vrai cette réduction de 40% pourquoi on leur demande quels étaient les objectifs qui étaient de but et ensuite et c'est là où beaucoup de citoyens ont dit qu'ils avaient pris une claque c'était la rue masson delmotte qui est venu nous expliquer qui est membre du giec est venu nous expliquer pourquoi pourquoi il était urgent d'agir donc on s'est pris 7 cac beaucoup sont rentrés moi par exemple le lundi j'étais complètement déprimé je veux demander d'ailleurs si si vraiment on avait un sens ceci s'il est important de continuer là dedans parce que on n'est pas concerné c'est celle affaires de scientifiques celle affaire de spécialistes l affaire d'experts mais moi moi mon petit niveau comment je peux réduire de 40% les gaz à effet de serre et en revenant avec non non non cette convention en discutant entre citoyens on s'est dit bien on va les chercher l'expérimentation l'expérience la sagesse le la science là où elle est et en fait on va faire quelque part le pas qui n'est pas été fait aujourd'hui entre le politique et le scientifique on va essayer nous d'apporter notre vision citoyenne et cette vision citoyenne vont la porter haut les partis d'une page blanche dans les mesures concrètement comment ça s'est transformé ça s'est fait comme ça on est parti d'une page blanche et puis on nous a dit voilà moi je suis jetée tirés au sort toute une série de tirages au sort kas extraordinaire du ce pour ça que cette convention est assez particulière c'est une démocratie participative c'est pas une démocratie délibérative et donc c'est assez extraordinaire parce que il part d'un sujet qu'on ne connaît pas et on va chercher 7,7 expérience ailleurs et puis on construit quelque chose on essaye déjà de comprendre nous avec un autre niveau d'où notre notre intelligence à nous qui n'est pas forcément celle des scientifiques ni celle des députés enfin ou ou des élus toujours et puis on essaie de bâtir quelque chose de construire quelque chose en disant est ce qu est ce qu on avance dans le bons sens du coup il nous faut des gens qui viennent nous aider à côté de ça comment vous avez fait pour que ces mesures soient justes concrètement dans le débat c'est c'est en fait c'est toujours une progression c'est à dire qu'à partir du moment où on apporter quelque chose sur la table un sujet il a fallu qu'on en débatte entre nous et qu'ensuite on à le confronter à la réalité scientifique entre autres et à chaque fois vous vous êtes demandé si c'était juste pour tout le monde s'est tu et transverses en fait et c'est pour ça que je réponde à peine à votre question parce que c'est un dividende en hausse travaux c'est ça fait partie de la construction même de nos travaux c'est à dire qu'on n'a jamais pu avancer sans à aucun moment où on prenne en compte la justice sociale toujours on avait c'est en tête 7 cette notion mais pour les plus démunis qu'est ce qu'il va se passer il ya effectivement une élite on parle de des cils avec les pourcentages les plus riches et puis on a une grosse quantité de personnes qui eux ont très peu de moyens et est très peu de possibilités de s'en sortir si on les aide pas ou si on fait pas un premier geste parce que je pense pas que l'aide d'ailleurs soin soit nécessaire et à partir du moment où on leur donne la possibilité de de se sortir de cette condition notamment je pensais aux agriculteurs et c'est vraiment ce ce cette notion qui nous a porté en permanence et on a construit ses propositions en permanence en ayant en tête cette injustice sociale pour nous c'est et transverses et ça devait partie de tous nos travaux très précis rideau ce qui pour ces sites est dans cet esprit que vous quand vous avez commencé à revendiquer ce type d'instance justement c'était dans cet esprit comme il comme il le raconte oui c'est même même plus que ça c'est à dire que en amont je veux dire quand j'ai lancé ma pétition sur la taxe carbone c'était pour dénoncer ça le fait que en tant que citoyen on soit on se rend compte que dans les mesures qui ne sont appliquées elles sont d'une part punitive en ce qui concerne celles en lien avec l'écologie ou qui disent servir la transition écologique ou aller dans ce sens-là est en réalité quand on creuse on se rend compte que que finalement n'est pas si juste que ça en fait pour tout le monde et qu'elle ait pas et qu'elle accentue les inégalités sociales entre les différents profils qui la cité et que l'écart est encore plus grand à chaque fois donc c'est ce que c'est clairement ce que ça dénonçait et le fait de dire on voudrait une assemblée citoyenne c'est dire ça c'est à dire que maintenant on veut plus que les prises de décision se fasse sans nous on veut plus que les choses soient construites que par toujours les mêmes c'est bien d'être expert de ces c'est utile ceux de ce2 se spécialiser pour ensuite apporter des solutions mais à un moment donné c'est assez difficile quand on experts de prendre du recul et le recul on là que lorsque on est impacté par la mesure directement et qu on en subit les et les bons et les mauvais effet si on n'a pas ce panel là c'est difficile ensuite de ceux de produire quelque chose qui est qui qui réduisent les inégalités sociales ou en tout cas qui favorise le plus de monde possible et en l'occurrence je trouve que c'est la démarche que vous avez plus évidemment la taxe carbone donc on s'en souvient à l'origine de tous ces mouvements où vont les jv jaune justement il ya un mois vous avez demandé le moratoire da taxe carbone demandé par les gilet jaune pour illustrer un petit peu toutes ces mesures emblématiques et structurantes qui ont été faites dans cet esprit donc la rénovation énergétique obligatoire des bâtiments dès 2024 avec aide aux plus démunis le bilan carbone des entreprises la régulation la publicité pour réduire les incitations à la surconsommation donc à chaque fois tout ça c'est ça c'est retrouver enfin vous avez toujours planché sur cette question en dans ce souci de justice sociale il ya aussi le malus pour les voitures polluantes l'investissement massif du ferroviaire taxés à hauteur de 4% les dividendes la danse y retrouve complètement c'est c'est tout à fait ça on a toujours construit nos propositions en ayant en tête d'une part le mandat qui nous est donné c'est la réduction de 40% et de toute façon la base de notre travail c'était ça et on ne pouvait pas avancer sans cas à tous les moments on puisse prendre en compte justement l'égalité l'équité plus que l'égalité d'ailleurs qu'en puissent prendre en compte l'équité que ce soit entre les citoyens eux-mêmes c'est-à-dire entre ceux qui sont très riches ceux qui sont très pauvres donc les plus riches les plus démunis mais aussi entre les territoires parce que on a une différence entre la campagne et la ville on le voit bien avec un certain nombre de mesures d'ailleurs certains reproches qu'on nous fait on a été un peu trop beau bourg dun plutôt privilégier la ville ce qui est tout à fait faux quand les gens prennent le temps de regarder nos propositions ils vont se rendre compte qu'en fait on a toujours un moment donné c'est vrai qu'il ya des efforts à faire mais ses efforts sont suffisamment équitable pour que ce soit en ville ou en campagne on puisse en avoir un bénéfice et et participer à cette réduction s'est toujours demandé le mandat c'est réduire de 40% les gaz à effet de serre sachant que on a une empreinte carbone aujourd'hui que aux alentours de 12 tonnes et que si on veut pas aller dans le mur il faut qu'on la réduise à 2 tonnes donc il faut bien qu'on fasse un effort quelque part et cet effort il faut que je sois nulle part le plus facile à faire car le plus le plus facilement acceptable mais il faut aussi que ceux qui sont responsables pour une grosse partie donc en gros 50 % de cette empreinte carbone il faut que ce soit le aussie qui participent à la même hauteur aux efforts qui doivent être faits donc c'est vraiment cet esprit là que nous à ce que je précise quand même jean-mathieu confirmée mais le tirage au sort donc enfin ont été tirés au sort des personnes qui représentent tous les territoires et toutes les catégories socioprofessionnelles tirage au sort il a été fait il a été fait avec des critères qui ont été imposées en fait il a été fait par génération aléatoire de numéros de téléphone jeunes y en a qui ne savent pas en fait c'est comme ça que ça s'est passé il ya des ordinateurs qui aléatoirement composé des 0,6 et 0,7 pour rappeler des gens au hasard deux cent trente mille personnes au total qui ont été contactés pour leur dire voilà vous avez été tiré au sort est ensuite ya des critères qui ont été appliquées pour qu'à la fin on et 150 citoyens qu'ils représentent autant que possible une mini france sociologique et donc les six critères ouais tu avais une représentation parité homme-femme représentation parages représentation par catégorie socioprofessionnelle représentation par niveau de diplôme représentation par types de territoires urbains et périurbains et ruraux et représentation géographique tous les territoires de france et d'outre-mer métropole et d'outre-mer ouais c'est ça les six j'en ai vomi ce qui explique aussi que finalement ce com comme on avait dit ça coulait de source quoi cette question de justice sociale parce que justement comme toutes les catégories socioprofessionnelles sans représenter tous les territoires gilles campagne il manquait personne il manque les personnes dont ils n'avaient pas on pouvait pas dire tiens c'est dommage la convention manque de jeu c'est pas à cause de retraités de jeunes de maintenant on fait tout le monde était mais c'est rien 15 ans exactement donc donc donc ça ça permettait aussi d'avoir la justice sociale après dans le travail des citoyens il ya aussi eu dans une des deux premières sessions je crois un temps spécial de travail sur qu'est ce qu'on entend par jussie sociale et quels sont les critères qu'on s'impose nous même de respecter pour qu'à la fin on garantit ce que nos propositions respecte cet objectif là et donc il ya eu un long travail qui a été fait par les groupes de travail en disant voilà pour mais il faudra que les solutions n'impacte pas plus les riches que les pauvres que les solutions tiennent compte des différences de situation que les situations et c'est à des critères en interne à la convention qu'on était comme été émis et ça ça a été le fil rouge dont par les guides tout à l'heure quand tout le reste des travaux c'était la vérification toujours que ce qu'on s'est dit était bien et marine calmer ces mesures là que j'ai cité plus haut le milan carbone les entreprises la régulation de la publicité que ça là on est totalement dans les mesures que portent les ong pour le climat il ya énormément d'associations qui ont participé d'ailleurs ça a été un raz de marée au début ça a pris un peu lentement j'ai trouvé mais au fur et à mesure les associations de plus en plus participer déposer des contributions à nous on a déposé par exemple une contribution sur les causses idée limites planétaires sur la plateforme en ligne et évidemment c'est venu nourrir les réflexions de la convention citoyenne et donc oui une fille d de toute façon les associations aujourd'hui elle représente les citoyens d'une façon dont je veux dire qu'il ya dans les associations des citoyens engagés et finalement donc c'est aux préoccupations qu'on retrouve dans les associations c'est celle des citoyens en général qui sont portées par les associations écologistes mais pas que c'est à dire que la préoccupation sur la connaissance du crime des coûts side c'est quelque chose qui nous parlera à tous voilà qui est venu depuis très longtemps qui existe qui est dans le débat public tout comme toutes les autres en fait de la question justement 2 des émissions de gaz à effet de serre c'est quelque chose qui nous concerne tous qui est appréhendée de façon différente par les appréhensions mais pas les associations mais grâce à ce plaidoyer ce travail de fond qui est fait depuis des années sur l' expertise justement des sites des associations c'est venu nourrir le débat après il ya eu des débats contradictoires et heureusement ça alors a laissé la place justement de se faire leur idée sur ma le plaidoyer des associations de confronter les idées les unes contre les autres puisque quand on a un plaidoyer environnementale stricto sensu bah c'est pas toujours évident que justement la question sociale soit inclus à l'intérieur ce qui était intéressant c'est justement de voir l'apport de ces de cette expertise des associations et puis tout l'enjeu de le lire à travers les yeux des citoyens de le traduire avec des mots de citoyens aussi et ça c'est un travail extraordinaire qu'ils ont réussi à faire alors certains mettent beaucoup d'espoir dans ce type d'initiative alors porté par une partie du mouvement social il ya je voudrais vous montrer justement de vidéos qu'on va vous montrer la suite ce week-end j'étais à une action de you for climate devant l'elysée et puis j'ai invité extinction rébellion à venir ici aux médias nous dire deux mots sur ce qu'ils pensaient de la convention citoyenne pour le climat on regarde les citoyens et citoyennes de la convention citoyenne pour le climat ont fait un super boulot et franchement c'était pas évident sachant qu'il y en avait plein qui n'avaient pas forcément conscience de l'ampleur de l'urgence écologique c'est peut-être pas des mesures aussi radicales qu'on pouvait espérer mais ça démontre que quand on laisse les gens réfléchir quand on leur donne les moyens de vraiment s'informer ils peuvent prendre des décisions qui vont dans le sens du bien commun on a besoin de convention citoyenne pour tous c'est la quatrième revendications d'extinction rébellion c'est vraiment les assemblées citoyennes et c'est vraiment comme ça qu'on va réussir à créer une société réellement démocratique rue faubourg saint-honoré samedi 27 juin des jeunes de you for climate tente une action au palais de l'elysée ces activistes veulent interpeller le président de la république l'objectif c'était de donner plus de visibilité à la convention citoyenne pour le climat qui aujourd'hui est en élément clé de la démocratie on veut une démocratie transparente une démocratie sans filtre qui vient du bas du peuple et aujourd'hui c'est pas le cas on n'a pas assez de légitimité passé 2 reprend de vraie représentativité du peuple et c'est aujourd'hui ce qu'on a essayé pas que transmettent pendant cette action pacifique ces jeunes attendent beaucoup des 149 mesure de la convention citoyenne pour le climat à emmanuel macron de prendre maintenant ses responsabilités nous on est tous là pour réclamer un futur viable et donc on a envie qu'ils prennent c'est vrai que je prenne ses engagements et qu'il est qu'ils agissent et qu'il applique la mesure sans filtre hepa qu'ils appliquent 3,4 mesures pour faire pour montrer qu'il est écolo nous ce qu'on veut c'est qu'ils appliquent les 149 mesures qui sont proposés par la convention citoyenne parce que ses 149 plaisir elles vont toutes ensemble et ya le convergent vers un objectif commun qui est donc de réduire de 40% les émissions de gaz à effet serre you for climate soutient la convention citoyenne juge plus représentatives et plus démocratique en prenant en compte les revendications de la jeunesse les moins de 18 ans ne peuvent pas voter c'est pas représentatif de la jeunesse qui aujourd'hui un opinions politiques qui aujourd'hui est sensibilisé et qui veut faire partie de ce changement donc le référendum pourrait être une solution pour faire entendre la population mail avantages de la convention citoyenne pour le climat c'est qu'il ya des jeunes qui sont dedans et on n'écoute pas assez aujourd'hui les jeunes qui sont politisées en forme et avec ce tirage au sort qui représente donc en laye on expliqué une mini france avec toutes les catégories socioprofessionnelles les territoires de l'état français même un panel d'âge étendue de 16 ans à 80 il ya également des mineurs donc des -18 ans comme héloïse qui nous a rejoint pour en discuter en visio bonjour et louise vous allez bien très bien très l'abstention record des municipales nous montre qu'à une défiance forte à l'encontre de la démocratie représentative ça ne marche plus les électeurs veulent autre chose qu'un système qui les invite à s'exprimer sur les affaires d'état tous les 50 dans ce contexte jean mathieu la convention citoyenne elle renouvelle le fonctionnement de cette démocratie que certains juge désuète mais leur nouvelle parce qu'elle permet de recréer une autre légitimité qu'on avait un peu oublié c'est à dire qu'en fait la la légitimité elle se crée par la représentation mais différentes manières on peut être représentée par quelqu'un qui compte choisi d'être notre représentant c'est le cas d'un avocat par exemple on lui demande de nous représenter en justice mais reprises il ressent pas forcément notre réalité l'avocat rila il ay niveau de vie il à sa réalité qui n'est pas la nôtre et c'est pareil pour un député en fait les chambres représentative la démocratie représentative ne sont représentatifs que parce qu'elles émanent du choix du peuple une convention citoyenne celle inverse en fait personne personne n'a choisi par définition de ces lingettes des qui leur a permis d'être là par contre ce que ça permet c'est de représenter physiquement d'avoir une représentation du visage de la population et c'est ça qui permet de rénover là c'est ça qui permet de rénover la démocratie c'est contre ces cons complète la représentativité imparfaite des députés et des sénateurs par une représentativité imparfaite avec des gens qu'on n'a pas choisi mais qui nous ressemble héloïse l'une des particularités de la convention citoyenne c'est que vous avez puis participer alors que vous n'êtes pas majeur des jeunes de 16 ans a été tiré au sort vous avez 17 ans pourtant en temps normal la démocratie représentative elle ne demande pas votre avis puisque vous ne pouvez pas voter en pas encore d'ailleurs s'y lie à référendum ce serait réservé aux majeurs donc pour vous c'était important pour intégrer les aspirations de la jeunesse que justement puisse dès 16 ans a tiré au sort ouais ce qu'on fait ça a été vachement important et on en a beaucoup discuté d'ailleurs entre nous les uns avec les autres à se dire en fait cet inter généralités enfin cette inter générations qu'on a eu ça nous a beaucoup porté puisque on n'a plus les mêmes engagements et quand on disait notre démocratie est à bout de souffle mais notre planète elle l'est encore plus la convention citoyenne pour le climat la bien répondu à ses inquiétudes là et avec chacun nos vies et voir les changements qu'on pouvait apporter grâce à l'information n'a pu comprendre l'intérêt d'avoir des jeunes et des moins jeunes et justement donc vous avez eu la chance de pouvoir participer à cette expérience cette expérience d'intelligence collective vous êtes plongés pendant neuf mois avec guy dans la politique expertise l'élaboration de mesures de justice sociale et climatique c'était comment c'était compliqué c'était c'était une expérience humaine et et d'information en fête inoubliable d'avoir tous ces experts d'avoir accès à toute cette information que même si on était informé avant on n'était pas un format ce pour l'eau et de se dire quel point on pouvait faire bouger les choses de se dire que une fois qu'on est prévenu on peut changer nos habitudes et faire évoluer les choses dans le bon sens c'était aussi une expérience une expérience de fous pareils gillies à vous dirai la même chose finalement ce que dit votre expérience c'est que l'écologie même la politique ce n'est pas une question d'experts en fait tout à l'heure vous ne parliez justement de ce sentiment de légitimité manifestement oui je pense qu'on s'est en effet emparé d'un sujet pour lequel l'autre n'est pas préparée et moi personnellement je n'étais pas écologiste pour dessous je suis toujours pas d'ailleurs je porte pas dans le sens qu'on veut l'entendre aujourd'hui je suis dans le sens profondément convaincu que notre planète va à sa perte et qu'il faut à tout le moins faire quelque chose donc là effectivement surm6 écologistes je suis écologiste mais en fait moi ma démarche est plus politique mais je crois effectivement que ont fait une découverte avec cette fausse et espère avec ces spécialistes on a fait deux découvertes et cette découverte on s'est dit on peut pas continuer ou non dans le même sens et à un moment donné il faut prendre conscience de ce qui se passe on appris je crois conscient de ce qui se passait et se saisir de ces voix là et on se saisit mais en tant que citoyen en tant qu' en tant que moi je suis dans un endroit quelques et pas forcément le même qu'à un 15 août mais ce que je sais c'est que je vis pas dans notre costume d'un député et donc on n'a pas la même vision et moi cette vision là que j'ai c'est celle que j'ai pour mes enfants pour mes petits-enfants cette cette convention la moi c'est mes petits enfants et mes enfants qui m'ont porté en fait pour pouvoir continuer à travailler donc c'est vraiment ce cette notion complète de allez on va dire écosystémiques pour employer un terme un peu un peu plus technique c'est cette vision écosystémiques qui m'a permis mois de vraiment m'intégrer dans cette convention est d'essayer de travailler une porte quelque chose c'était l'objectif c'était votre vision c'est sûr que je pense que ça démontre un petit peu le le problème qu'on a avec certains grands médias qui n'informent pas vraiment à vue les jeunes qu'ils allaient manifester devant l'elysée pour soutenir la convention et dire nous on a aussi notre mot à dire voilà et extinction rébellion qui dit non une de nos revendications c'est l'assemblée citoyenne c'est intéressant parce qu'on se rend compte que finalement le message qui est propagée par les grands médias traditionnels n'explique pas pourquoi ces actions elles ont lieu et donc ça ça donne des personnes qui sont peut-être moins sensibilisés alors soit on a un intérêt particulier en creux soi-même soit on n'a pas forcément on n'a pas forcément le temps et si l'information vient pas à nous on reste dans cet état permanent en fait et c'est pour essayer je trouve ça intéressant de voir qu'à un moment donné avec ce type de processus on peut s'informer davantage alors ça fait des autres types d'experts parce qu'ils du coup c'est plus transversale ils sont pas hyper spécialisés sur un sujet mais au contraire ils ont tout de suite un panorama c'est intense parce que c'est une très courte france et ses 9 mois mais ces restes cours pour porto ce qui m'a pour tout ce qui a manqué c'est vrai mais j'ai envie de dire que c'est censé être le boulot d'été certains grands médias d'informer la population de cette manière là régulièrement en fait au delà du fait de vouloir s'impliquer dans la vie politique et de désespérés ne pas avoir que à voter tous les cinq ans et on devrait entre temps pouvoir se lancer un débat public d'une manière ou d'une autre quoi parce que justement c'est important à un moment donné où les politiques andy de plus en plus qu'ils sont déconnectés qui nous ressemble de moins en moins qui sont pas forcément représentatifs du pays alors déprécier ce qui aussi des initiatives qui doivent émerger à d'autres échelles on parle de d'initiatives au niveau régional s'il ya une nouvelle façon qui est en train d'émerger de faire de la politique oui encore une fois encore une fois c'est que c'est quelque chose qu'on a qu'on a vu avec les jets les jaunes mais qui en fait remonte à bien plus loin se dire que le est quelque chose de nouveau dans nos démocraties qu'est en train d'émerger depuis une dizaine d'années ce qu'on appelle le citoyen ça paraît très content que je suis en train de dire mais en fait jusqu'à présent c'était un impensé théorique les citoyens on lui demandait de venir voter de devenir légitime et des gens qui ensuite vont faire ce qu'on appelle la politique mais le citoyen se limitait à faire ce qu'on pense que ce que ce que la démocratie lui permettait de faire c'est-à-dire manifester s'exprimer gueuler en gros quand il est pas content c'est grosso modo ça se conduit c'est ce qu'on lui permet de faire et là on a une nouvelle génération pour tout un tas de raisons nouvelle génération de citoyens qui aspirent à faire beaucoup plus que seulement délégués et se plaindre qu'ils aspirent à participer à la création elle-même des politiques publiques et ça cette manière de faire de la politique on la retrouve déjà dans un engagement associatif très poussé beaucoup beaucoup plus qu'avant un engagement un engagement citoyen un engagement militant qui n'est plus résumable un engagement politique partisan et on le voit avec des jeunes qui rejoint une extension à beignon ayant rejoint la partie c'est une autre génération une autre manière de faire et on le voit aussi avec des citoyens qui parce que lorsqu'ils sont tirés au sort accepte de le faire accepte d'y aller dans une démocratie représentative parfaite 1 citoyens tirés au sort il aurait répondu non merci bon je peux me faire chier aller à paris pendant neuf mois pour bosser sur un sujet est lui déjà on a eu l'idée gens c'est leur boulot puis amplifiés des experts qui savent de quoi ils parlent a pas besoin de moi sauf que c'est plus un dysfonctionnement salut justement au contraire le fait que ça fonctionne mieux qu'avant c'est qu'on arrive justement un moment où on a on a une génération de citoyens qui aspirent à prendre la politique pour elle même et pour la faire par eux-mêmes donc c'est ce mécontentement qu'on exprime c'est au contraire je trouve la très bonne nouvelle qui fait que maintenant ça y est on est mature on est prêt c'est bon ça ça fait ça fait 200 ans qu'on expérimente une démocratie de délégations via la représentation on est apte on est mûr on a fait le taf on est prêt à passer à une autre forme de démocratie et donc ce qu'on est en train de vivre en ce moment c'est les interstices dire que l'on à des citoyens comme be qui ont essuyé les plâtres qu'une première génération de tirer au sort qui afférentes à fait énorme et ça va mon avis ce n'est que le début on va et on est en train de maturer petit à petit mais ça va être ce qui va très très drôle à voir aussi c'est l'ancien démocratie qui va devoir apprendre à travailler avec la nouvelle et ça commence déjà on voit le niveau de grincements de dents des sénateurs et des députés quand ils entendent parler des citoyens tirés au sort moi c'est génial c'est là on est en train de vivre justement une mutation politique profonde où des gens se sentent peu perturbés dans leur légitimité quand il ya une bande de bordeaux citoyens tirés au sort qui n'a rien demandé pour être là qui n'ont pas fait campagne qui se retrouva à eux aussi émettre l'hypothèse que peut-être on pourrait faire différemment les choses et ça moi ça ça c'est ce que je trouve le plus intéressant donc oui oui une nouvelle manière de la faire de faire de la politique est en train d'émerger clairement mais du coup ils oui j'ai envie de vous faire rebondir sur ce qui a dit chritiane de ski tout à l'heure quand elle parlait des médias c'est à dire que finalement la clé de l'action c'est d'être informés quoi c'est d'être suffisamment bien informés et lorsque je vous ai vu tout à l'heure au chai de la tête pour vous ça signifie que voilà ça veut dire n'importe quel citoyen bien informées en arriverait aux mêmes conclusions vous c'est à dire à des mesures qui iraient plus loin sur la question écologique en fait je pense que quand on est informé on peut être beaucoup plus ambitieux et c'est là où on fait ou on se rend compte qu'une fois informés les conventions de la cie tous les citoyens de la convention se sont dit waouh on est dans une urgence climat telles que les transports ça a produit énormément d'émissions de gaz à effet de serre etc et quand on a fait ce constat là quand les experts ont pu entre guillemets nous éclairer et nous dire vous regardez tout ce qui à faire et regarder tous les leviers conde on a pu faire les choix et se dire ok on va pouvoir peut-être mettre en place et wallace épaule à épaule et ce travail a pris neuf mois parce que c'est énorme et que ça touche et plein de petits détails mais bien informée on peut faire des choix on peut se rendre compte qu'on a des alternatives et on peut choisir pour nous c'est pas un député un sénateur un ministre qui fait une loi et qui nous dit maintenant fait le stand comprend d'enjeux qui a derrière et c'est en fait vous avez pris conscience vraiment de l'état de l'ampleur de la catastrophe l'état de la planète enfin par exemple en sachant est ce que vous saviez des choses comme un cheval 30 tandis que 31 % des émissions de gaz à effet de serre proviennent du transport c'est des choses en fait vous ne preniez pas la mesure avant d'être tiré au sort vous avez lac ouais moi j'avais la chance d'être un petit peu enfin d'être un petit peu engagés avant et du coup d'avoir certains aspects où j'étais déjà au courant mais il ya des chiffres en fait choc que j'ai pu utiliser par exemple pour mes proches à dire regardez mon ange 300 porcs par an par personne c'est énorme et à ces chiffres là ont réagi en se disant ah ouais là on peut faire quelque chose c'est comme l'impact des transports parce qu'eux-mêmes enfin les transports c'est le plus gros impact en disant oh bah tu regardes le train c'est parfois une bonne alternative et ça fait réduire d'autant 2% et à ce moment là on se dit ah ouais ok il ya des choses à faire lui d'ailleurs dans une interview vous dit quand je suis arrivée à la convention citoyenne pour le climat j'ai rencontré des climato sceptiques ils ont changé d'avis je pense qu'à la convention et une fois qu'on a été prévenu qu on a eu tous les constats et tous les rapports des experts ont je pense qu'il ya plus de matos eptica la convention et du coup aujourd'hui vous êtes vous en est sorti fin peut-être guy vous pouvez répondre sur la même longueur d'onde où il y avait quand même encore des résistances à l'intérieur non je pense qu'on a tous fait le même constat que la planète est en danger et on a tous travaillé pour d'elle-même dans le même sens c'est d'ailleurs pour ça que la plupart nous nous mesurons quand on les a votés ont dépassé les 80% c'est vrai on a plaisanté entre nous en disant qu'on avait du score de république bananière mais c'est tout à fait ça à partir du moment où où on est tous d'accord et qu'on va tous dans le même sens sans être d'accord sur les idées mais en étant d'accord sur le constat est exigeant qu'est il faut avancer et trouver de solution les solutions quand on les pose sur la table ne sont peut-être pas parfaite elle mérite peut-être d'être a encore amélioré etc mais font consensus et on les a voté à 90 80 95 % ou à 99 % voire 100% pour eloïse pour une de ces mesures qu'elle avait présentés donc oui je pense qu on arrive à se mettre d'accord à faire le même constat est allé dans le même sens a posé les mêmes les mêmes solutions je suis remonté chez vous poser cette question enfin héloïse beaucoup ont réagi à la lecture du rapport final de vos propositions en disant que c'était un copier-coller des mesures d experts qui ont été auditionnés quand santé quand même beaucoup leur empreinte il ya même chèque news qui a fait selon libération qui a fait un papier en disant est ce que est ce que c'est vraiment les 150 citoyens qui ont rédigé ces propositions est ce que c'était vraiment de st est-ce que vous avez endossé l'habit en fait d'experts non déjà notre combat est le même le combat des experts qui font les constatations du dérèglement climatique et le combat des citoyens qui se sont rendus compte du dérèglement climatique et les mêmes formes alors forcément on a compris et avec les avec les experts on a en a forcément pas le tout le boulot des experts qui est derrière des chercheurs on a compris leurs informations on les attrape et on les a mis au niveau du citoyen avec les aides et surtout avec la justice sociale et c'est ce qu'il est je pense important de rappeler nous on a écouté les experts on les a entendus bien évidemment donc on a forcément pris parfois l'esprit de leur mesure et de leur levier mais on a surtout rappelé tout le temps on est les citoyens on se rend compte de ce que ça va faire dans nos vies est toujours dans l'esprit de justice sociale et je pense que c'est ça la différence entre nous et des experts et c'est ce qui fait la différence dans notre rapport sur le fait que non nous ne sommes pas des experts mais on a réfléchi on a bien vu comment pour les français pour le monde pour les européens pour les citoyens du monde on pouvait faire quelque chose quand j'étais étudiant il y avait un slogan j'entendais souvent c'était le savoir est une arme finalement ce que ce que vous dites c'est que c'est la réalité quoi c'est c'est vraiment ça lui en fait je pense qu'il faut qu'on a on peut changer c'est ça le plus important ok merci héloïse d'ailleurs donc hier macron emmanuel macron a annoncé qu'il allait mettre en place de nouvelles conventions citoyenne avec notamment une réforme du ce2 et qui deviendrait la chambre des conventions et louise je vous remercie vous allez rester mobilisés vous allez continuer je crois qu'elle est partie ouais est ce que vous allez rester mobilisés vous allez continuer la perle à la convention elle est presque fini fin mais vous allez rester mobilisés sur ces thématiques oui je pense que déjà il est important pour nous de présenter nos mesures aux français que chacun puisse rendre nos mesures commencent à se passer et pourquoi est ce qu'on les a choisis et aussi de comprendre l'intérêt de prendre sa part dans la politique et dans les politiques publiques après jour est pas plus je vous remercie héloïse je vous dis au revoir on va avancer dans le débat en revenant sur les dernières annonces de l'elysée je le disais en début d'émission hier donc les 150 citoyens de la convention et était au palais de l'élysée on a sélectionné quelques passages importants entrecoupés de réaction la réaction de celle ja c'est une jeune de 17 ans elle aussi membre de la convention citoyenne je les rencontrais j'ai voulu lui soumettre certaines questions on regarde on en parle après j'irai au bout de ce contrat moral qui nous lie en transmettant effectivement la totalité de vos propositions à l'exception de trois d'entre elles les trois joker dont nous avions parlé en janvier sur 149 sur lesquels justement j'avais revu et demain ce que je vous propose c'est de mettre en place les groupes de travail sur vos propositions qui permettront avec les parlementaires et le gouvernement de pleinement vous associer à leur transformation en loi en règles concrètes et dès la semaine prochaine le président de l'assemblée nationale vous recevra à cette fin est vraiment vraiment étudié comme n'importe quelle loi et qu'elle soit pas juste un regard de man est passé parce que c'est un travail de citoyen et que n'est pas légitime comme quelqu'un d'autre je vous réponds sur le ceta continuons à évaluer je n'ai aucun tabou si l'évaluation montre qu'il n'est pas conforme à la trajectoire de paris je serai le premier à proposer on abandonne je suis en désaccord j'avais dit que j'avais quelques joker avec la taxe de 4 % sur les dividendes que vous proposez je ne dis pas qu'il ne faut pas réorienter une partie des investissements vers des vers des investissements plus vert mais m sur tous les investissements une taxe c'est réduire notre chance d'attirer les investissements supplémentaires je veux ainsi que nous puissions engagé d'abord à l'assemblée nationale et au sénat sur la base de votre proposition un texte en vue d'une réforme constitutionnelle je souhaite la voir aboutir d'ici fin 2021 et je suis prêt à recourir au référendum si celui ci était alors constitutionnellement possible après le vote des chambres je souhaite laisser ouverte la possibilité de conduire dès 2021 et même si d'ailleurs vous ne l'avez pas demandé mais dès 2021 un référendum sur la base de l'article 11 de la constitution sur un ou plusieurs textes de loi reprenant vos propositions il ya des choses qui vous semble incompréhensible dans les bloquages vous aurez vis-à-vis du gouvernement et de moi même un droit d' alerte celui de dire sur ce point sans explication l'ambition que nous avons porté la cohérence de notre projet et travail le travail décent sortante elle va terminer il va y avoir une association qui va être créée pour seulement les 150 faire de cette convention je pense que l'engagement personnel de chacun il est temps de commencer en fait vécu leeds as je me tourne vers vous vous étiez hier au palais de l'élysée vous en être sortis satisfaits mitigé je pense comme beaucoup parce qu'effectivement il ya trois trois propositions qui ont été retoqués et effectivement ça va un petit peu à l'encontre de ce qu'avait comment assurer le président auparavant à savoir qu'il présenterait la totalité des mesures son filtre donc effectivement il ya trois mesures conduiraient retoqué on peut toujours discuter des 110 km heure ça mériterait un débat très intéressant a apporté le débat au sein de la société il a dit non mais ça davantage de porter le débat c'est que ça permet aussi de porter la progression de la réflexion citoyenne et cette progression réflexion citoyenne c'est quelque chose que le débat et éventuellement le référendum permet ça donne le temps justement aux débats et donc il a retoqué ces trois propositions il en a quand même évacué une ou deux sous des formes un peu différente je prends le cas de l'écossais de 21 ans un joker voilà en plus des trois jokers donc notamment notamment l'écocide où là il a n'a pas dit qu'il a eue qui le rejetait mais que finalement il fallait retravailler la définition donc l'ermitage mel b les injustices a même pris la parole dans la définition y aura peut-être des discussions autour comme c'est ça donc après on peut toujours parler d'un mot et puis vidé de sa substance et puis ensuite bien voilà on a on appliquer la règle dont c'est le président a dit qu on aura un droit d'alerté et cgl a rappelé nous sommes constitués en association et justement au sein de cette association nous allons pouvoir mettre en place un suivi et un drone à l'erc si jamais les décisions les transformations de nos propositions n'allait pas dans le sens des citoyens mais elle est plutôt dans le sens peut-être d'intervenants extérieurs pour ne pas citer de lobby est là où sera où sera très attentif on ne te faire apporter justement là la philosophie de nos mesures parce que si ça va au delà de simples propositions ce qu'on a mis dedans c'est du coeur on a mis dedans on parlait tout à l'heure de la justice sociale et pour nous c'est très important que cette justice sociale soient y compris traduite dans dans en termes juridiques et c'est extrêmement important pour la totalité de ces sites ne des citoyens a pas un qui vous dira allons aller on met de côté la justice sociale ont fait une mesure technique est ce qui est étonnant c'est que les français semblent approuver les grandes mesures issues de la convention citoyenne pour le climat à l'exception peut-être de la limitation de la vitesse sur l'autoroute quai mais selon un sondage aux hawks à 74 % des françaises semblent approuver ces mesures donc le président se dit favorable à un référendum sur l'article 1 de la constitution il annonce un projet de loi prévue pour la fin de l'été qui reprendra une grande partie des mesures de la commotion citoyenne pour le climat mais rien n'est acquis je me tourne vers vous me calmer le mouvement social les organisations écologistes elles doivent mettre la pression les organisations là elle dénonce ya eu trop de notre trop de jokers en bas était depuis le début on suit le débat requis à lui enfin au sein de la convention citoyenne évidemment on sera aux côtés des citoyens pour continuer à pousser ces mesures parce que aujourd'hui on va faire bloc finalement on est tous des citoyens donc on va faire bloc avec eux pour faire avancer ces questions c'est des mesures qui sont reprises en général aussi par les associations c'est un soutien qui va être important dans les mois qui viennent parce que malheureusement c'est trop simple d'intérêt 150 citoyens c'est facile d'entretien s'il n'y a pas un vrai mouvement national de soutien à ces propositions ça va être quand même très compliqué de changer les choses parce que bon dit qu'il va annoncer avant la fin de l'été un projet de loi reprenant toutes les mesures moi j'ai quelques mesures en tête qui ont été pour le coup pas vraiment soutenue en interne par le gouvernement je prends par exemple le projet de référendum de moratoire pardon sur l'industrie minière aurifère on sait que ça typiquement ça va être des mesures qui vont sur l'eau trouvée confrontée à énormément d'eau du jeu là en fait on fait de quelque chose qui peut être ne paraissait pas sérieux au départ on voit que c'est en train de devenir au contraire très sérieux de prendre une ampleur énorme au sein du débat aussi de la société et que c'est le moment où on va avoir en face de nous se dresser les lobbys les les personnes qui sont réticentes à avoir changé le système sont encore entre en action la poste en tout cas pour le moment je pense que tout le monde attendait de voir un petit peu comment ça allait se passer là pour le coup on va rentrer dans une phase de confrontation parce que il ya les intérêts des citoyens les intérêts des lobbys c'est évident c'est nous c'est le job au quotidien quand on est dans les associations c'est qu'on se prend c'est un terrain pleine face donc il va falloir faire bloc aussi si on veut faire changer les choses voilà c'est le moment aussi où pour les citoyens peut-être on va pouvoir mettre au commun en commun notre expérience en tant que militant et l'expérience des citoyens mais là il va falloir qu en fait on a et convaincre tout le monde lorsque ça va devenir un vrai enjeu de société de trouver un consensus pour faire voter si on doit aller au référendum encore plus il va falloir trouver un accord entre toutes les parties prenantes de la société utilise à vous les avez pas vu les lobbys sont pas venus vous voir si forcément au sein de la convention les a vus ces voix-là des invités et donc justement pour respecter cette pluralité d'opinions parce que on à ces accusations la moi je les ai lu ça m'a fait mal au coeur d'ailleurs parce que on a ces accusations d'un côté d'être pro lobby de l'autre côté d'être pro écolo d'être enfin on est tous en fête quelque part ce qui est normal puisque de toute façon on est on est fan et des français comme les autres et de respectivement voilà donc on a reçu les organisations patronales moi j'étais dans le groupe se nourrit on a reçu la fédé cela on a reçu greenpeace on a reçu tout un carrefour donc effectivement on a on a on a demandé aussi les entreprises aussi on a demandé à les voir parce que on sait que de toute façon on ne peut pas avancer dans cette société si on n'a pas toutes les composantes de la société le citoyen lui il est confronté à son son quotidien donc il est confronté aux vendeurs les confrontations dépression les seules pressions qu'on a pu avoir à mon avis et c'est la mauvaise foi de certains éditorialistes qui nous mettraient dans la boum l'impression qu'on a pu avoir et c'est après la convention c'est pas pour nous alors tricia le dos qui on est on a passé trois mois confiné on a beaucoup entendu parler du monde d'après et puis finalement on est sorti du confinement le monde d'après on n'entend plus beaucoup parler je ressemble beaucoup à celui d'hier là aujourd'hui c'était l'autre arrière c'était l'occasion justement de présenter un monde après acquis désirable je pense donc de nous je pense surtout que ce que ça nous montre c'est que certains veulent rester dans le monde d'avant je pense que c'est plus ça que ça montre des élections où il y avait 60 % d'abstention et que ça démontrer qu'il y avait un malaise défiance de les politiques et le président l'a très bien compris en fait quand il a dit lorsqu'il a pris la parole pour annoncer la la convention ou même avant il avait dix mois le rique enfin le référendum ils l'annoncent mais parce que ça a été poussée avec la création de la convention et que la convention a demandé que certaines des arrêts au référendum dont il en réponse à ça mais il a répondu partiellement mais c'est pas quelque chose qui la profondeur mais envie de faire il avait dit quand c'est oui j'imagine et même plus que ça je pense que quand le président a dit pour moi le rics et antidémocratique et ça remet en cause le système de représentativité oui c'est bien vous avez bien compris c'est un bon ben ça commence c'est bien ça c'est qu'en fait on met tous en cause parce que ça ne fonctionne pas donc ils l'ont compris mais ils n'ont pas intérêt à ce que ça change donc l'eau ça ça démontre juste que ce que toutes les tribunes qui a eu pour dire voilà dans le monde après voilà ce qu'on veut quand on constate les dysfonctionnements et on voudrait qu'ils renient pas moi enfin qu'un n'est pas moins mais en tout cas pas ceci possible on a des gens qui en fasse pas que ça change et c'est ce que ça montre d'ailleurs le le président de la république qui parle d'une reconstruction économique écologique solidaire à la sortie d'une crise dont il ya les plans de relance là qui vont être annoncé en automne il a annoncé 15 milliards pour l'écologie dedans mais il ya déjà sur l'aéronautique sur l'automobile des mesures qui est qui qui pose problème selon les organisations écologistes pour vous ce qui a été annoncé c'est suffisant ou non mais en fait le président est là il est dans une île et dans une dans une séquence j'allais dire la convention tombe à point nommé en fait il n'a pas choisi le calendrier il a pas choisi le confinement et ses terres il se trouve que les conclusions de la convention arrive au lendemain du second tour des prêts des du dic thouars des écolos qui n'était ni prévu lui prévu à cette date là en plus c'est vraiment le truc voilà et en plus de ça dans un contexte de postes confinement relance massive avec avec investissements publics au niveau européen conseil européen mi juillet qui devraient redéfinir tout est effectivement des actes de relance qui avait déjà été annoncé par le passé la relance sera écologique solidaire et c'est donc ça on le savait déjà donc emmanuel macron il est en train d'essayer de de faire rentrer les conclusions la convention se tiennent sur le climat qui s'était déjà engagé à transmettre sans filtre parlement dans ce plan d'eau dans ce plan de relance là c'est pour ça qu'il a annoncé 15 milliard d'euros lire supplémentaires sur le sur la transition accueil écologie car ils avaient pays n'était pas particulièrement départ la convention d'ailleurs mais il a annoncé parce que 7,7 ça tombe bien c'est le moment il avait prévu d'annoncer le fait que justement il y allait avoir des rallonges budgétaires sur ce sujet alors donc donc c'est pas ce que je veux dire c'est qu'il faut pas forcément voir macron à la manoeuvre absolument partout il ya une grande partie des choses qui arrivent à point nommé pour lui mais a porno mais aussi pour le camp social et pour les écologistes pour dire la tire et ça tombe bien puisqu'on parle de plan de relance il ya les écologistes viennent de gagner là des grandes villes en france et il ya la convention soit une pour le climat qui à 76 % d'opinions favorables faisant un magicien texte on remet tout dans le contexte et on se rend compte qu'en fait bas l'état des forces il est là il ya un grand camp social est un grand corps écologistes dans ce pays qui a bien l'intention de voir aboutir tout ça et qui va faire face à des forces de même quelque chose qui bloque parce que pendant je me sens dans l'épidémie on disait justement l'origine aussi de l'épidémie il ya les questions liées à la biodiversité qui se pose est la responsabilité de l'homme là il ya la crise économique donc finalement on nous dit bombe à l'écologie peut-être mettre un peu de côté parce que c'est tout le principe de la de la justice sociale la justice climatique en même temps parce que c'est exactement ce qu'on est en train d'ascq en train de voir il ya airbus qui a annoncé ce matin 5000 suppressions de postes en france et à psa qui fait des ddd fermetures d'usinés aussi donc le tues tu peux pas tu vas pas se séparer de l'un de l'autre en fait c'était été forcée d'agir dans quinté forcé d'agir dans le même sens et les deux son revers de la même médaille donc tu peux pas avoir de fin un plan de malice un filtre aller au parlement son fils travaille à camus déjà trois jokers à certaines associations 10,5 et demi mais en plus quand jusqu en plus ce qui est bizarre c'est que la transmission sans fil très va se faire sans fil qu'on le veuille ou non plus que deux façons il aura des amendements qui vont remettre les trois choses qui ont été dégagés qui vont retourner oui mais justement c'est qu'en fait maintenant le la convention citoyenne a fait sa part du boulot ce serait très injuste qu'on en veuille à la convention citoyenne si ce qui ressort à l'issue du travail parlementaire n'est pas ce qui convient qui convient parce qu'ils ont créé le maximum que ce qu'ils pouvaient faire maintenant c'est le boulot des parlementaires donc on va arriver au moment où la transmission sans fil de la sphère où on va voir a priori l'annoncé donc un projet de loi qui va reprendre et qui va traduire tout ça dans un projet de loi et on va avoir un débat parlementaire et dans le cadre du débat parlementaire on va avoir plein d'amendements qui vont tomber de partout on va avoir des amendements qui vont proposer les 110 km heure c'est sûr et ils vont être rejetés a priori parce qu'on sent que la majorité est pas pour mais on verra il y aura un débat parlementaire c'est à ça que ça sert les débats parlementaires un ça sert à mettre les arguments sur la table et à justifier ses prises de position et c'est pareil sur la taxe sur la taxe de 4 % des dividendes elle va être elle va être heureux proposé dans débat parlementaire elle doit être autopsié mais à falloir que le parlement explique pourquoi et rock sachant qu'au sénat ce n'est pas la majorité présidentielle qui a la majorité a cédé l'autorisation qu'il ya le sénat est une opposition qui va essayer mais c'est pour ça que s'il fallait quand on parle de l'article 20 de la constitution je rappelle que le sénat doit être d'accord il va falloir avoir un accord du sénat fera modification particulière ils sont pas chauds on a entendu ce matin le président justement du qu'on peut les républicains au scénario bruno retailleau qui a expliqué que je lui trouve qu'il ya pas de légitimité puisqu'il n'a pas été élu alors en plus de ça donc c'est évidemment toujours prince toujours pareil en politique quand tu quand tu quand tu es en désaccord avec l'argument du camp d'en face tu commences par délégitimer le camp d'en face donc c'est exactement ce qui est en train de se passer avec la conscience citoyenne il ya ceux qui reprochaient la convention citoyenne d'être une bande de demeurés qui ont été manipulés par les lobbys on l'a tous entendu faisons face on vous avait recopié ce qu'ont dit les lobbys les lobby écolo évidemment il ya aussi le il ya aussi le vous êtes de toute façon à la botte à la botte de la république en marche c'est aussi un grand truc que j'ai entendu la députée matile panneaux que j'ai interviewés en janvier dernier me disait que le tirage au sort avait été fait par la république en marche donc sous-entendu que tout ça a été manipulé par le pouvoir etc c'est très classique en fait ce set cette structure argumentaire là elle est très classique et la droite de son point de vue donc les républicains le premier parti d'opposition parlementaire en france les républicains est opposée par principe à la cançon citoyenne donc a fortiori aux choses qui en sortent et donc le débat parlementaire il va avoir lieu là s'il n'y a pas de référendum sur l'article 1 de la constitution en 2021 c'est pas à cause de la convention citoyenne oui à cause d'un jeu d'alliances c'est probablement à cause des républicains qui vont bloquer qui n'ont pas voulu entendre parler de ça pareil pour le cio veulent pas entendre parler d'un changement de saison ça va c'est pas vraiment le débat parlementaire il avait stationné le csss temps voilà que ça va se passer alors justement guy au lendemain de la victoire de nombreuses villes très grandes villes d'europe écologie les verts vous n'avez pas peur que vos mesures servent à verdir l'exécutif qui voilà qui va essayer de récupérer et essayer de récupérer une partie des voix d'europe écologie les verts avec ces mesures d'être instrumentalisés sous motorisé ou ne sera de toute façon et on l'est déjà par l'est républicain par par le président a pu dérouler de toute façon mais dans ce sens propre à savoir quand on se retrouve comme étant un outil et j'espère qu'on sera véritablement un outil pour pouvoir aller jusqu'au bout cette transition écologique donc instrumentalisés quelque part très même tenté de dire j'assume silvert a toujours été considérée comme un outil est ce que est ce qu'on va servir de prétexte à l'un ou l'autre je suis pas sûr parce que tout le monde a intérêt sauf apparemment les républicains mais tout le monde a intérêt à ce que cette transition écologique se fasse si elle se fait pas elle se fera malgré nous quelque part et beaucoup de personnes y compris dans les rangs de la majorité on l'a vu avec un certain nombre de députés attendre justement attendait les travaux de cette convention citoyenne pour pouvoir le porter auprès du parlement et pouvoir en discuter donc je pense que dans tous les rangs sauf peut-être chez désolé du foot est le plus à droite dans tous les rangs il ya cette attente pour pouvoir justement discuter de 2,2 de la dimension climat et de pouvoir l'intégrer dans les travaux parlementaires donc moi j'ai plutôt confiance de ce côté là après effectivement il va y avoir des fêtes blocage et s'est défait de blocage comme c'est effectivement ce sera pas de notre fait à nous nous on aura fait un travail qui est celui de notre perception et on n'a surtout pas envie d'empiéter sur le travail parlementaire c'est pas notre rôle on n'est pas là pour ça on est était ressort pour pouvoir porter un une vision citoyenne et certainement pas pour ce que les hôtes au début on n'est pas là pour prendre des décisions ça c'est le rôle des parlementaires on souhaite très fortement qu'il s'en saisissent et on est prêt même allé expliquer notre vision pour quoi on a construit ses propositions dans ce sens là et s'ils sont prêts à nous écouter je pense que l'on nous dise oui oui enfin on peut on veut l'entendre comme on veut c'est pas sûr que ce soit auditionné d'ailleurs le terme parce que nous ce qu'on veut c'est leur dire voilà on a travaillé comme ça parce que c'est la perception qu'on a eue de l'avenir et on vous expliquait on veut vous expliquer quelle est notre perception de l'avenir et c'est pour ça qu'on vous a fait ses propositions là c'est en vous et puis si vous voulez pas vous en saisir on va dans le mur nous on en est persuadé ou à céder convaincre qu'on va dans le mur si vos panneaux existants ou une dit vous assumez vous êtes prêts à aller jusqu'au bout il ya eu le droit d' alerte là que le président de la république vous donne les 150 sont prêts à l'affrontement si à la fin aux confrontations si finalement vous êtes passion là encore nous on est des citoyens on n'est pas là pour se confronter à quoi que ce soit si jamais on a une fin de non recevoir on est des citoyens comme les autres filières un moment donné on entrera chez nous et puis on laissera la vie à chypre ce serait un gâchis oui je pense que ce serait un gâchis aussi voilà de beaucoup y compris de beaucoup de personnes qui ont beaucoup de fac et nous qui nous supportent et clip qui met beaucoup d'espoir entre nous vous parliez tout à l'heure de 74% de la population c'est effectivement nous claque la porte au nez je pense qu'il ya soixante quatre portes 74% de la population qui sera déçu et même au delà donc je pense pas qu'on aille au conflit et de toute façon c'est pas notre rôle non n'est pas là pour se confronter on est là pour apporter notre vision de la pression et qu'ils furent saisis d'un soutien des organisations écologiques du mouvement social mais c'est pour ça que le combat il efface et il faut surtout pas qu'on laisse les fautes sur 56 tirs au sort seul devoir se coltiner quoi que ce soit maintenant c'est à nous lasser fins et c'est assez haut ces agences qui vous irez les soutenir enfin vous continuez le combat se tient depuis le début je veux dire c'est à dire que là c'est que le début cela je pense que c'est le début de quelque chose mais c'est le début de l'heure peut-être dans l'engagement de certains comme disait tout à l'heure c'était louiso héloïse et novices et je pense que c'est le début d'une deuxième étape donc le suivi imaginer puis le droit d' alerte ce qu'ils ont envers le mais alors ensuite on n'a pas les contours de ce droit d' alerte ça fait ça signifie quoi le droit d' alerte jusqu'où ils peuvent aller quels outils sont à leur disposition pour alerter le président parce qu'il allait vous pourrez m'alerter donc comment est ce sera intéressant de voir comment ça va se passer effectivement merci par exemple l'elysée ben voila j'ai décidé de lui faire de référendum qu'est ce que ça signifie pour les 150 caisses qu'ils auront droit deux de faire pour que ça change ça veut rien dire droit d'alerté il faut que ce soit plus précis mais effectivement et moi je vais personnellement mais j'ai des soutiens et j'ai toujours soutenu vous diront qu'il arrive moi j'ai quand même l'impression que les résultats aussi de ce duel du week-end là c'est en fait directement la traduction du fait que ces mesures citoyenne elles ont été portées dans le débat public une semaine avant les municipales c'est bête mais en question de calendrier j'ai quand même l'impression que finalement cet élan écologistes qui se traduit dans les résultats des municipales il n'est pas complètement à séparer des propositions qui ont été faits par les citoyens parce qu'on se rend compte grâce au fait que justement vos mesures elle a été présentée ont été débattus aussi par les différents médias qui ont repris ses thèmes qui a un urgent à agir et là les gens se sont déplacés pour voter écologistes parce que c'est un projet qui est cohérent avec les idées qui sont portées par les écologistes depuis des années donc qui est un je trouve que c'est intéressant en terme de calendrier de bien voir la corrélation entre la sortie des propositions des citoyens et puis le résultat des écologistes aux municipales je pense pas que ce soit le s'était pas l'idée première d' emmanuel macron de ce résultat une fille née mais en tout cas c'est ce que ça a suscité dans l'opinion publique comme le débat et pour une fois je crois que justement il sait qu'il peut pas trop faire marche arrière que là on s'est un peu l'effet cliquet c'est à dire si vous donnez aux gens aussi la possibilité de s'exprimer de travailler pendant neuf mois sur des sujets de les proposer vous pouvez plus vraiment revenir en arrière c'est pas possible et un député ou un sénateur aujourd'hui qui qui s'expriment contre les propositions des citoyens malheureusement il va aussi devoir affronter l'opinion publique est expliqué mais comment est-ce que c'est à dire que ma compte pas revenir en arrière avant 2011 qui se joue heureusement d'ailleurs parce que moi ces idées dans les allées dans les associations on travaille beaucoup au moment où on nous demande notre avis aux consultations publiques le débat public tout ça sauf que le problème c'est qu'à la fin on a un super rapport qui dit les citoyens par exemple se sont exprimés à 99% contre le projet de total en guyane ok mais on fait quand même abbas à chaque personne ça chaque personne et là j'ai dit on et les citoyens qui travaillent sur l'été si enfin aussi le temps de prendre connaissance conscience des enjeux écologiques ce qu'on n'a pas le temps de faire dans le cadre du débat dans les enquêtes publiques sur des projets pétroliers des projets d'aéroports là on a un temps qui est enfin l'ont suffisamment longs en tout cas pour se rendre compte de l'importance des sujets et surtout on l'a dit maintenant c'est à vous de choisir quelles sont les mesures qui sont composées et comment vous les adoptez et par rapport à nos processus démocratique qu'on avait mis en place avant là on a un retour en arrière qui annonça c'est plus possible c'est à dire que moi je veux plus me contenter aujourd'hui d'aller déposer une proposition enfin ou tel que j'aurais dizaine ou un avis dans pour un débat public je veux que ces avis soit pris en considération à partir de maintenant et j'ai l'impression que l'on peut vraiment entamer une discussion sur la refonte globale du droit à la participation du public grâce aux efforts qui ont été fournis par les citoyens justement approfondir ça mais alors désormais il va falloir s'assurer que les v ce qui a été voté par la convention citoyenne pour le climat ne soit pas déformée que certaines mesures ne deviennent pas des coquilles vides va y avoir affrontements sur montcalm sur certaines mesures au parlement sur leur définition les périmètres d'action etc c'est le cas par exemple de la question de l'écocide le président se dit favorable inscrire l'écocide dans la loi je voudrais qu'on écoute un extrait de ce qu'a dit emmanuel macron hier suivi d'un extrait d'une interview de valérie cabanne est ce qui porte la thématique de l'ecosite pour qu'elle soit reconnue dans la loi sur la question en fin de la création d'un crime bécaud side je pense que c'est une notion extrêmement structurantes pour la protection des écosystèmes et la défense de l'écologie et la biodiversité pour aujourd'hui et demain je crois d'ailleurs être l'un des premiers dirigeants à avoir employé ce terme lorsque l'amazone y brûlé il ya quelques mois je partage donc pleinement l'ambition que vous défendez votre émotion aussi face à des acteurs qui en toute connaissance de cause et en toute impunité ravages volontairement des écosystèmes entiers la mère des batailles sur ce point est d'abord internationale il faut faire en sorte d'inscrire ce terme dans le droit international pour que les dirigeants qui sont chargés par leur peuple de protéger le patrimoine naturel et qui faillit ce délibérément rendent compte de leurs méfaits devant la cour pénale internationale soyez en sûr je porterai donc ce combat au nom de la france dans les instances multilatérales et c'est cohérent avec ce que nous avons lancée pour un pacte mondial de l'environnement c'est-à-dire crée des droits nouveaux permettant au niveau international de donner aux citoyens aux ong des droits et des droits de recours contre celles et ceux qui agissent de manière non conforme à nos ambitions sur le plan en français je souhaite que nous puissions étudier avec vous avec l'appui de justice comment ce principe peut entrer dans le droit français dans le respect de nos principes fondamentaux ça n'est pas le cas de la rédaction qui est aujourd'hui proposé mais je souhaite que nous puissions ensemble donner une suite à votre proposition et l'inscrire dans notre droit car c'est une notion structurantes et que nous avons besoin là aussi d'évoluer et d'avancé ça fait partie des groupes de suivi que je souhaite que nous mettions en place si l'écocide été reconnue selon la définition par la cour pénale internationale on pourrait effectivement se retourner contre l'état français où les entreprises françaises ou même étrangères qui agissent en territoire français puisque la france est signataire de la cour pénale internationale et donc à partir de ce moment là la compétence universelle s'applique autant pour les ressortissants français dirigeants économico-politique que des ressortissants étrangers qui agissent en territoire français dans les deux cas il serait possible de poursuivre pénalement ces personnes guy qu leeds à vous avez porté au sein de la convention citoyenne pour le climat le sujet de l'écocide est ce que le président de la république et reprend les éléments tels que vous l'avez présenter et peut-être aussi peut-être vous pouvez définir un petit peu ce que c'est que l'ecosite pour ceux qui ne le savent pas porté en fait n'était pas tout seul il faut savoir que quand ce terme est arrivé notamment à côté de moi alexia qui est une guadeloupéenne et qui a percuté tout de suite quand on lui apprend quand on a cité le cas d'un écocide kaddioui effectivement la chlordécone et ça nous a tout de suite mis dans le contexte nous les 30 citoyens du groupe g que c'était discuter en groupe ça nous a tout de suite mis dans le contexte à savoir que eh bien c'est quoi un écocide eh bien c'est la destruction d'un écosystème jeu suffisamment larges suffisamment important pour mettre en péril l'habitabilité et c'est pour ça que l'habitabilité de l'espèce humaine c'est pour ça qu'on a toujours lié l'écocide à au franchissement des limites planétaires et à la mise en place d'une haute autorité des limites planétaires on peut pas séparer la le président n'a pas parlé on peut pas séparer l'écocide de de la raison d'être de cet éco side quelque part donc la limite planétaire ses limites à ne pas franchir et l'ecosite c'est la pénalisation au fait de ces entreprises qui vous franchir ses limites là pour pour dépôt les bénéfices financiers voilà cent sans aucune sans aucune considération finalement des incidences qui peuvent se produire 2 du fait de leur de leurs activités industrielles donc c'est vraiment ça la définition mais ce n'est pas très clair et moi chez alors je précise je suis un citoyen je suis pas technicien est donc effectivement il ya des gens qu'on veut aller à cabanès qu'on a entendu et d'autres comme marine calme et notamment qui sont beaucoup plus capable de moins vous expliquer ce que c'est que les gossip des limites planétaires même si nous la notion elle est comprise au sein des citoyens elle est partagée au sein des citoyens c'est une notion est clair qu'il nous porte justement marine calme et peut-être vous pouvez nous expliquer un petit peu les nombreux enjeux autour de la question de l'écossé parce que vous avec le collectif hors de question vous battez pour un moratoire pour l'interdiction des mines d'or en guyane que vous jugez et considère il faut l'inscrire dans la loi française oui alors tout l'enjeu c'est comme bien le djia guise c'est d'instinct d'introduire dans la loi française le concept des limites planétaires afin justement de pouvoir dire voilà les seuils aujourd'hui qu'on ne peut plus franchir sans mettre en danger les conditions d'habitabilité de nos territoires est typiquement l'exemple de lag yann est parfait on a un territoire qui noyautée par l'industrie minière on se bat systématiquement avec le collectif hors de question contre tes nouveaux projets là il y en a un nouveau qui a été annoncé espérance qui en fait le petit frère voilà voter en douce pendant enfin accepté en douce par le par la commissione mines et donc avec l'aval du gouvernement évidemment faut pas se cacher un ok par la préfecture convoqué par la préfecture mais c'est surtout que la commission des mines elles votent aussi dans le sens du rapport qui lui délivrer et ce rapport globalement positif donc il ya l'aval du gouvernement derrière on sait que notamment là avec la sortie crise de corne à virus tout l'enjeu c'est de ne pas relancer l'économie comme on l'a fait avant et donc pour ça il nous faut de nouveaux critères un nouveau cadre juridique qui nous permettent en fait de dire voilà qu'est ce qui est acceptable aujourd'hui qu'est-ce qui est soutenable pour nos écosystèmes ça on l'a pas et le possèdent des lits plats et rc9 seuil le climat la biodiversité l'eau l'usagé des sols qui nous permet en fait de dire voilà dans ce cadre là nos conditions de vie sur terre sont safe là on est sûr que on ne met pas en danger les écosystèmes et que donc les y aura pas de modification rapide et brutale de nos conditions de vie or on a aujourd'hui aucune visibilité sur justement les projets comprend et notamment par exemple des mines qui ont un impact massif sur le climat parce que c'est un énorme et énergivore extrêmement polluant en termes de déforestation parce que monsieur macron parle justement de ce moment où il a été arrêté pendant l'été sur les feux de forêts en amazonie jr bol sonar où il a parlé d' écocide l'om c'est qu' il s' agit l'europe on est aussi en droit français parce que ce qu'on fait en guyane française avec notre politique minière à travers le regard justement des limites plein été on est en train de dérégler le climat est et on prend part en fait en autorisant projet minier après projet minier après proche estime le président de la république nous dit que ça va se jouer à l'échelle internationale ou à l'international notamment évidemment que le niveau international est important mais le problème c'est qu'au niveau international pour y arriver déjà il faut mettre d'accord les états parce que c'est des états parties qui votent sur la modification du statut de rome et donc des compétences de la cour pénale internationale et valérie cabanne que vous avez montré ça fait 10 ans justement quel est investi dans ce mouvement pour une reconnaissance au niveau international il s'agit pas que le dire il s'agit de le porter effectivement au sein de cette convention enfin au sein du de la cpi donc évidemment on a besoin de pays fort représentatif qui le portent parce que là pour l'instant il n'y a que deux des petits dés petite nation insulaire les îles fidji je reste de justice sociale typiquement les états insulaires qui sont les premiers à être impactée qui ont un impact carbone eu un bilan carbone quasiment nuls sont les premiers malheureusement voir la montée des eaux précipiter leurs conditions de vie tout simplement donc aujourd'hui il peut pas laisser les vanuatu tout seul face à leur destin c'est à nous aussi j'ai aussi ils n'y sont pour rien et pourtant c'est eux qui portent des sujets aussi fondamentaux justement que l'écocide donc il faut le faire au niveau international c'est absolument nécessaire mais ici il faut le faire au niveau français parce qu'on n'est pas crédible si on ne porte pas chez nous en interne pour montrer l'exemple la question de l'écocide ça concerne pas que les mines sac ne pas vous laïcité pour les antilles mais même en parlant par exemple à tahiti ça peut être saisi sur la question des essais nucléaires qui ont été faits par la france fait il ya tout un tas de sujets même les algues vertes en bretagne et crs sur lesquelles on pourrait saisir va y avoir une forte bataille politique là demain parce que vous vous dites finalement réformer le code minier ne suffira pas et là ça va se jouer maintenant au parlement je me tourne vers vous jean m'assieds ça va s'agiter niveau parlementaire sur quoi sur la question des consignes pas par définition parce que c'est parce que c'est exactement le bull le boulot du parlement en fait c'est d'entrer dans les détails qui fâchent et non à qui fâchent de la définition de la compétence de la définition mais c'est ça c'est en fait on peut mais c'est la beauté du travail parlementaire c'est qu'on peut tous se mettre d'accord sur une notion en disant que ce serait bien qu'on aille dans cette direction le boulot d'un parlementaire c'est de rentrer dans le détail de dire ok mais ça veut dire quoi en modifier quelques codes pour faire entrer quelle loi avec lpn de quelle manière avec quel système de contrôle avec les compétences etc et ces moments on rentre dans ces détails là qu'on arrive dans la complexité c'est exactement ce que ce que je commence convié d'ailleurs sur la vidéo c'est que emmanuel macron veut qu'on précise la notion d'éco side dans la dans la dans là pour la compétence de la cour pénale internationale parce que si on fait rentrer la notion d'éco si telle que prévue par la convention semaine pour le climat alors on pourra se retourner contre la france typiquement pascal ferrovial donc le chef de l'état il veut pas qu'on se retourne contre la france donc il est il essaye de trouver la meilleure rédaction possible pour que sais-je à des précédents enfin par exemple au sommet à new york pour pour le pour la planète y ait eu les tatanes berg et d'autres jeunes qui ont attaqué en justice cinq cinq pays dont la france là on a vu la réaction d' emmanuel macron c'était niet quoi il est à venir surtout parce qu'il disait que comme il l'expliquait au fait de porter plainte contre des parties contre des pays qui reste partie de l'accord de paris mais ceux qui se sont barrés de l'accord vous pouvez pas pendant deux rencontres donc du coup c'est injuste c'est ce qui explique et à ce moment là là là pour vous les organisations écologiques jamais tant de verve ou deux prix série d'os qui émanent calmer il ya un enjeu de mobilisation qui a énormément d'ailleurs c'était tout l'enjeu aussi la proposition de passer ça au référendum pas s'il faut pas oublier qu'à deux reprises déjà on a porté la définition l'anneau du coût du crime descossy devant les parlementaires ça a été rejeté au sénat ça a été rejeté à l'assemblée nationale donc on a très peu de chances en repassant une troisième fois devant le parlement de voir d'un coup notre définition adoptée c'est postale que évidemment les citoyens de la convention ont été malins et un dinan là sur ces questions là il faut un référendum puisque on voit bien qu'il ya une question de pour le coup qui est accepté dans le vide puisque 99 3 % des citoyens ont adopté cette proposition est pour autant on sait que si on retourne devant le parlement le jeu sera pas le même donc du coup tout l'enjeu c'était justement d'aller porter cette proposition devant un référendum pour le obtenir un soutien du coût de la vie résultat je pense que c'est des questions vraiment essentiel c'est à dire que là on parle des limites planétaires on repart en fait de revoir tout le cadre qui à la limite planétaire la création d'une haute autorité qui serait en charge de surveiller le respect des planètes heures ça c'est vraiment une vision qui va changer en fait notre rapport à la politique environnementale mais une refonte profonde et donc là ça va faire grincer des dents justement ceux qui comme il expliqué des passes manifestement les limites planétaires aujourd'hui donc on va se retrouver face à une forte mobilisation si on n'a pas justement les citoyens derrière nous pour nous soutenir dans ce cas là ça va être extrêmement compliqué parce que ça va être rude et tricoter devant l'assemblée nationale re détricoter devant le sénat et qu'au final on va se retrouver avec une définition vague et imprécise inutilisable du crime des costils as et pas seulement les 150 quoi c'est tous les citoyens et les citoyennes de france qui doivent se saisir les 67 millions si possible s'ils pouvaient soutenir à 99 3% comme les citoyens l'ont fait ce serait exceptionnel et vous êtes tous d'accord avec avec ça sur le référendum ce qui était intéressant avec les avec le fait de vouloir porter cette question au référendum c'était justement de créer le débat public et de continuer à déconstruire ce message qui a été vraiment bien utilisé par gouvernement qui consiste à dire quand le mouvement des gilets jaunes aînés c'est quand j'ai fait ma pétition qui a eu celle de la sphère du siècle de dire c'est gilet jaune contredit les verts parce que tout de suite ils ont compris qu'il fallait pas que les gens comprennent qu'ils étaient liés donc ce message là il aurait on a essayé de faire en sorte de démonter ce message toute l'année 2019 en travaillant avec avec tous les profils pour dire voilà on est tous concernés mais quand une fin du mois même combat voilà et caen tours il a même dit la cité mais il croit pas vraiment je pense et quand on dit effectivement la question de la justice sociale pour une fois est entré dans dans ce que la convention a fait c'est à dire de dire voilà tout ce qui traite de la transition écologique doit prendre en compte les réalités du vétéran des réalités de devis et prendre en compte ce qui se passe sur le terrain et en l'occurrence c'était inédit qu'on inclut l'arrêt la question de la justice sociale dans cette réflexion là donc ça a été une deuxième étape et là on arrive aux gens tendaient mélanie dire de la convention citoyenne aux mesures ce ne peuvent pas être prises les unes séparés des autres elles sont interdépendantes et en l'occurrence quand on parle de taxer les dividendes quand on parle de réduire certaines taxes pour améliorer certains comportements quand on parle de créer un crime environnemental par l'écocide c'est dire nous on nous incite en ou forme parce que j'ai entendu parler de formation et c'est important aussi pour la l'information des citoyens et des différents profils qui sont pas suffisamment formés et en même temps on sanctionne le manque de sanctions fait qu'il n'ya pas cette ce changement comportement des profils les plus pollueurs et en l'occurrence ils ont les sanctionner et si on faisait déjà en france pour tous les crimes environnementaux qui existe en france et d'ailleurs la notion qui me dérange un peu dans le crime écocide c'est le fait qu'ils aient pas de rétroactivité ça je pense que c'est un truc sur lequel faut se battre pour que les rails truc si vite et elles soient prises en compte pour que tout ce qui est antérieur à la loi puisse être pris en compte et en l'occurrence si ça avait été porté dans le débat public et qu'en disait aux gens voyez là vous pouvez parler à carcassonne le manger des légumes parce que s'il ya plein d'arsenic sa cause de telles sociétés donc il faut la sanctionner si les gens comprenaient sa sicile et dans le débat public il aurait peut-être plus envie de soutenir la convention et surtout si le débat arrive dans le public ça n'arrangerait pas ceux qui ne veulent pas que le cru n'est kostine soit inclus dans la loi et donc tous tous ces crimes là les gens tout de suite se sentiraient concernés parce que oui ton malade c'est pas par hasard qu'il ya des bébés qui naissent en rase pas par hasard que les gens et rondo boston malades sur la côte dans le sud c'est pas par hasard mais ça fait 40 ans qu aux antilles sont empoisonnés par le chlordécone c'est pas normal que les bretons comme des mouches à la réunion enfin voila si les gens comprenaient qu'ils étaient fortement impacté et que ce sont toujours les mêmes qui sont pas sanctionnés alors que vous quand vous commettez un crime un délit ou une infraction d'être immédiatement sanctionnée ça donnerait une dimension toute particulière aux débats et en l'occurrence ce sera très difficile de contrer la voilà la nécessité d'avoir ce crime il a inscrit dans la loi puisque justement maintenant que la convention citoyenne pour le climat a fait son job vous avez qu'on fait confiance pour la suite vous avez confiance aux parlementaires aux politiques ou gouvernement pour réaliser ce qu'elle doit faire confiance non c'est pas cela que j'emploierais je dirais que il ya toujours on est toujours sur un jeu d'échec ils ont surtout certain intérêt et je pense qu'il ya les échéances électorales qui font que ils vont aller dans un sens ou dans l'autre et a donc voilà je parlerai pas de confiance mais je dirais que c'est encore un autre test c'est à dire que l'on a vu pendant les mouvements sociaux gilet jaune climat que y'a tout cas tout il ya tout un débat qui s'est fait dans la société autour du climat je pense que c'était inédit ça aussi et ils l'ont bien compris et ils vont pas le peut-être s'en saisir par fortes convictions mais peut-être plus par jour et pourrait leur apporter au niveau des élections et si c'est dans ce sens là ok mais fait ce qu'il faut quoi c'est ça le message fait finale quoi vous prenez ce que vous pouvez prendre vous guy justement vous avez vous êtes conscient également que j'imagine ça va être frustrant si après neuf mois de travail si si ça va pas au bout enfin vous êtes donc quel état d'esprit là surtout qu'en plus on a vu avec emmanuel macron hier il ya quand même sur un certain nombre de mesures emblématiques un flou qui demeure optimiste de nature ces philosophes aussi savoir que le chemin est plus important que le but on en parlait tout à l'heure et je suis tout à fait sur la même base le chemin est beaucoup plus important que le but et je crois que le chemin qu'on a fait aujourd'hui c'est un chemin qu'on peut pas rebrousser et ce qui est posée maintenant sur la table c'est quelque chose qui s'il n'est s'il n'aboutit pas maintenant évidemment il ya une grosse frustration et pas que par nous d'ailleurs mais c'est quand même quelque chose qui pose en fait quelque part quelque part de base c'est un socle qu'on a qu'on a déposé effectivement ces mesures là c'est un tout d'ailleurs nous l'a dit à plusieurs reprises qu'on vous propose c'est un changement de modèle aujourd'hui cessé ses 149 mesure enfin 146 ch maintenant quoique y aura peut-être un débat ces 146 mesure c'est un modèle de société qu'on proposait un modèle de société qui nous permettent d'être résilié avec la crise climatique à venir et en fait on a on a on a quelque part fait le travail et on s'est dit que nous alors le travail n'est pas terminé évidemment on va continuer à le suivre on va le porter on va défendre nos mesures on va les expliquer c'est avec le jour et c est évident à comprendre mais si c'est par prix évidemment il ya une frustration énorme mais peut-être que un prochain président se dira après tout pourquoi pas et on a vu qu'il y avait une forte poussée verte aujourd'hui et bien pourquoi pas que les français se dirait après tout il s'est engagé il n'a pas tenu ses engagements et bien en 2022 on va essayer de trouver quelqu'un qui lui va te tient les engagements la convention citoyenne moi je suis optimiste les discours mais là vous attendez les actes exactement et il s'est engagé enfin à plusieurs reprises soit il est venu nous voir il a pris des engagements là quant à réaliser quand il nous a reçus il a pris deux engagements et bien d'autres actes et maintenant bas allons allons de l'avant je vais pas faire a priori dire que je suis pas je suis pas confiant parce que ce serait quelque part poser un comment une contrainte du gouvernement donc moi moi je dis voilà je suis confiant à l'asie vous fait confiance à vous à nous rendre cette conduit dans ce qu'on vous donne aujourd'hui ça ce rapport cccc 146 mesures qui sont retenus les 149 d'origine s'est il nous a dit faites un travail on lui a dit on vous donne ce travail maintenant on vous donne notre confiance quelque part puisque vous nous avez demandé ce travail nous on a confiance en vous faites le et bien voilà on attend à ce qu est ce qui nous renvoie cette confiance jean m'a scié qu'est ce qui va se passer maintenant c'est quoi la suite la suite ça va se corser puisqu'on va arriver dans justement la traduction concrète de ces mesures et on va arriver fin de la traduction concrète de ces mesures justement en prise de décision en loi c'est le grand paradoxe du truc c'est que la convention n'est pas décisionnaire qu'on m'a dit guy le président la république n'est pas décisionnaire à lui tout de suite en fait il transmet au pouvoir qui lui va devoir prendre la décision in fine et et ce pouvoir c'est essentiellement le parlement il ya aussi une partie c'est une partie une partie pour pouvoir réglementaire mais c'est autre chose du coup on va avoir à la fin de l'été la présentation d'un projet de loi qui reprendra la majeure partie des propositions ddd 57 ans a tiré au sort qui va arriver en discussion à horizon 2020 2021 au parlement et qui devrait alors ce sera peut-être une loi référendaire dont on aura peut-être effectivement à l'issue du travail de ces points référendum sur sur l'adoption de cette loi mais en fait en grande partie le parlement va refaire le boulot favard faire le boulot va faire le travail d'auditions va faire le travail de reconstruction des articles de loi va faire le travail d'amendements et c'est maintenant le parlement reprend à sa charge le boulot est fait est fait qu'un avis du cirque il examine un projet de loi la grande différence avec avant c'est que là il ya un poids politique nouveau dans ce projet de loi par rapport à plein d'autres le poids politique c'est que l'aider si les propositions viennent de la convention et ça ça donne une arme énorme pour tout les parlementaires qui en interne vont soutenir et poussé la convention c'est justement d'avoir l'argument de dire oui mais attendez cette proposition on la sent pas nulle part elle est axée elle est acceptable socialement puisque la convention a fait le travail donc c'est la preuve que c'est bon on peut y aller ça assèche un peu les arguments du camp d'en face donc c'est ça qui va se passer dans l'épreuve pour les prochaines étapes ça va être ça la question du référendum sur la modification de la constitution ce sera une autre loi qui là aussi sera sera examiné au cours de l'année les militaires pour le coup le président de république a été très fin il a pris les pensées à temps pour parler de ça parce qu'évidemment par définition n'est pas décisionnaire seul de déclencher le référendum donc il a bien dit que si c'est possible on ira je suis prêt à aller jusqu'au référendum si c'est possible donc il ya suffisamment de sites pour préserver le droit il peut pas dire aujourd'hui en iran référendum ce que ce soit à tarbes le bras au parlement il a pas loin de le faire tokyo heureusement qu'il n'a pas fait rire parce que ce serait gravissime aussi le parti qui va se jouer au niveau diplomatique en a parlé il a parlé du ceta notamment alors il a parlé du sénat il a parlé aussi du plan de relance européen il a vu un gala merkel seul hier après midi il lui a transmis le rapport de 150 citoyens donc il m'a dit oui je vais porter auprès d'angela merkel dans notre plan de relance européen cette question là tant que donc effectivement toute une partie qui est plus de la représentation de la france dans l'est dans les dents instances internationales que la prise de décision en france marine calme et il est 21h30 je vais vous laisser le mot de la fin vous avez d'espoir quand même là vous allez vous battre vous allez rencontrer les français vous allez mobiliser maintenant c'est ça l'enjeu là c'est il ya un enjeu énorme d'accompagnement aussi parce que moi j'y crois très peu on a été à une proposition d'ici là en fait j'y reste encore un travail on parlait du moratoire typiquement sur l'industrie minière il n'a pas été traduit seulement il ya un travail législatif en fait à venir et ça ça va être reçue aux associations de le porter et d'accompagner ce texte pour qu'il soit justement pas déformés et oui il va y avoir un travail dans l'opinion publique on ne peut pas s'attendre à ce que ça passe comme une lettre à la poste c'est impossible sinon seraient pas fait 6il écocide et des mesures symboliques et finalement facile à adapter ça fait longtemps qu'on l'aurait fait on voit bien que on va il va y avoir des réticences on sera au goût des citoyens on sera aux côtés de ceux qui les rejoignent ainsi parce que j'espère qu'au fur et à mesure il y aura de plus en plus de citoyens concernés et puis et puis ça va prendre à la fin on gagne et on fait justement en sorte que toutes ces mesures elles soient adoptées pour qu'on puisse véritablement transformer le système je vous remercie guy vous étiez le seul sur ce plateau pour qui c'était une première aux médias on vous reverra r je ne sais pas c'est impressionnant voilà c'est une découverte notamment la question de l'ecosite sont inscrits dans la loi ou fait confiance d'abord j'ai eu le bac mais voilà je suis pas tout seul et on et 150 et ça c'est important à savoir c'est à dire que ce que ce que vous voyez là c'est un visage des 150 mais vous en avez 149 autres et vous pouvez inviter 149 haut et celui des nous lisent aussi le voile arisée et vous pouvez habiter sur 49 autres et je pense qu'ils viendront parce que on a tous un message à porter c'est le message de notre quotidien et c'est pas le même on vit pas la même chose et c'est bien ça la la la beauté de ce processus c'est que on a des messages des visions des contacts différents et on va tous dans un même but avec les mêmes propositions bout et inviter les 149 faute vous verrez vous aurez d'aider des réactions différentes j'espère vous revoir et j'espère aussi rencontré peut-être pas les 149 autres ça va faire du monde mais certains d'entre eux je vous remercie tous les cas je remercie également héloïse c'est la fin de cette émission mais pas seulement c'est aussi la fin de la troisième saison du média c'était la dernière émission avant l'été mais ne vous inquiétez pas en reste mobilisé on continue à traiter l'information juillet et en août en revient à la rentrée avec de nouveaux programmes et avec vos programmes favoris en ce qui me concerne j'ai revenir toujours pour parler d'écologie et du climat avec l'état d'urgence que je vais décliner sous une nouvelle forme en plus des reportages et des chroniques qu'on va continuer à réaliser pour informer sur la catastrophe écologique et climatique en cours je voudrais particulièrement remercier paloma moritz journalistes les chefs d'édition sur cette émission à la réalisation jordan et skoda au sont alexandre le mort aux cadres et lieben ton django dur on conçoit paturel thomas manche au montage alexis de bail et robin volet maxime hector aux réseaux sociaux mathias enthoven à la modération adrien collera aux graphismes aussi toute l'équipe du média je peux pas citer tout le monde mais quand même j'ai envie à chloé la développeuse julien terry lucas gautron léo logan guillaume kg camille chastrusse mérignies cvs marion plantier qui tiennent la baraque bertrand bernier à la production les journalistes au fil comme aux abymes agitée au cazenave arnold kenshiro mamadou tu philippe ortona denis robert antoine etcheto clara mené alice qu'ariel mark and even et plein d'autres c'est une super équipe ici aux médias dans cette maison extraordinaire je voudrais rappeler que le média c'est une information différente exigeante indépendante qui n'existe que grâce à vous les socios hessel c'est ce qui nous donne qui nous oblige on ne vous remercierai jamais assez mais une fois de plus je tiens à vous dire merci merci encore si on revient à la rentrée c'est grâce à votre soutien et pour que vive le média devenez sociaux si vous n'êtes pas déjà fait des donc parler de nous partager nos contenus laïque et commentez le média c'est une aventure incroyable une chance inespérée pour les journalistes comme nous qui avons soif d'indépendance le média redonner du sens à notre métier qui est une mission qu à une mission de service public je voudrais rappeler que l'objectif notre objectif c'est de parler de l'actualité autrement avec une autre hiérarchie de l'information en donnant de la place et de l'espace aux invisibles et au silence y est alors je suis très fier une fois de plus de clore cette saison qui je crois a été un véritable succès merci bonne soirée ciao [Musique]