2022 : L'éolien s'invite dans la campagne

on passe tout de suite à notre débat de société je veux lui consacrer du temps c'est pour ça que j'ai interrompu mon invité des bas volontairement décalés de l'actualité du jour vous le savez on ne court pas après le buzz dans cette émission on a choisi ce soir de parler des éoliennes sujets qui divisent la classe politique et les candidats à l'élection présidentielle un tour d'horizon qui est signé Audrey vuettaz à qualifié l'éolien de scandale français l'éolien basta terminez Xavier Bertrand candidat a prône-nucléaire assumé fustige dès qu'il le peut l'implantation anarchique des éoliennes d'après lui il est rejoint par un autre candidat au congrès de la droite Michel Barnier d'après lui les éoliennes détruisent les paysages il n'a pas toujours été de cet avis il était partisan des énergies renouvelables jusque récemment l'extrême droite s'accorde aussi pour effacer l'éolien des paysages Marine Le Pen Eric Zemmour Nicolas Dupont-Aignan lui préfère le nucléaire en toute logique les candidats de gauche se placent dans le camp adverse la socialiste Anne Hidalgo l'écologiste Yannick Jadot ou encore Jean-Luc Mélenchon de la France insoumise défendent l'éolien et la fin du nucléaire et puis il y a le camp des en même temps avec Emmanuel Macron qui se positionne pour la construction de mini-gpr et consacre 2 milliards d'euros pour développer l'éolien flottant Valérie Pécresse défend aussi ce mix énergétique effet figure d'exception à droite notre débat sur les éoliennes je vous présente mes invités Mélanie Vogel bonsoir vous êtes sénatrice Europe Écologie Les Verts représentant les Français établir de France mais tout juste d'être élu ça doit être la fin du mois de septembre Martin décidera bonsoir bonsoir sénatrice LR les républicains des Yvelines François Marot bonsoir vous êtes journaliste notamment pour le magazine oui demain vous avez été rédacteur en chef de National Geographic et vous continuez de travailler pour national géographique Laetitia Copa évidemment est resté à mes côtés peut-être pour commencer je voudrais vous situer les uns les uns et les autres Martha est-ce que vous êtes sur la ligne de Xavier Bertrand ou de Michel Barnier qui veulent geler tous les nouveaux projets d'éoliennes en France alors je n'irai pas jusque là jusqu'à parler de gelée mais je crois que il faut que aujourd'hui nous nous interrogions sur l'impact environnemental de l'éolien également et ne pas simplement être dans une espèce de d'image vertueuse de ce que pourrait être nos EMR parce que je crois qu'il ne faut pas voilà forcément vertueux je pense que l'impact environnemental concerne l'ensemble de nos sources d'énergie et l'éolien n'en fait pas exception mais la niveau gel si Yannick Jadot était lu c'est combien d'éoliennes qu'il faudrait construire en France d'après vous l'objectif c'est d'avoir un mix à 100% d'énergie renouvelable d'ici à 2050 ça veut pas dire que des éoliennes partout ça veut pas dire que des éoliennes et ça veut pas dire des éoliennes partout ça veut dire qu'il faut développer toutes les énergies renouvelables sur l'ensemble du territoire et de façon raisonnée faut faire cette façon intelligente il faut prévoir où est-ce qu'elles seront installées il faut concerter avec les habitants bien sûr mais oui il y aura de l'éolien François Marot il y a une crispation alors c'est un enjeu électoral on a bien parlera des marqueurs politiques tout à l'heure avec Laetitia mais comment vous analysez cette crise passion autour de du débat des éoliennes en France mais d'abord parce que c'est un produit enfin technologie assez nouvelle qui est assez visible c'est le moins qu'on puisse dire à côté une centrale nucléaire c'est presque discret donc les grands champs d'éoliennes c'est impressionnant je pense qu'il y a ça je pense qu'il y a des crispations toute façon vous avez des gens qui sont ces petites de toute façon et des gens qui sont pour de toute façon c'est toujours sur l'écologie il y a toujours cette problématique extrême d'un côté ne fait pas que sur l'écologie d'ailleurs mais je pense aussi que on en parlait avant l'émission oui alors j'aime bien que les discussions de sur le plateau donc allez-y je pense aussi qu'on est il me semble qu'on est au début d'une technologie je pense que ça fait pas très longtemps que les éoliennes existent telles qu'elles sont et que ça va évoluer assez vite et que au moment où on va installer de nouvelles générations il y a des questions qui sont réglées je pense et que les premiers chants d'éoliennes ont été fait un peu n'importe comment sans préoccuper de l'écologie sans se préoccuper des oiseaux sans se préoccuper de des riverains la France est un peu relax là-dessus par rapport à d'autres pays je pense que tout ça va être pris en compte et ça va améliorer je pense la perception des éoliennes et la vie autour des éoliennes Laetitia est-ce que c'est un marqueur politique très fort là vous avez remarqué dès cet été les ce que j'incluir eczemmour dedans parce que effectivement sur ces réseaux sociaux il n'a eu de cesse de s'ériger contre les éoliennes en tout cas les candidats déclarés à la présidentielle ce sont quasiment tous positionnés sur un oui ou non pour ou contre les éoliennes évidemment Marine Le Pen continue de creuser son sillon qu'elle creuse depuis 2017 Thomas depuis 2017 elle le dit j'ai regardé toutes ces interviews elle le dit de façon très claire elle dit zéro éolienne nulle part voilà et ensuite elle a elle a continué à rôder son message jusqu'à en 2019 faire une comparaison un peu à mon avis fumeuse en disant que les éoliennes se sont comme les migrants tout le monde en veut mais personne n'a envie que ce côté de chez lui voilà donc on est dans le créneau et dans le credo de Marine Le Pen qui est pour du 100% nu quasiment enfin elle est d'accord et pour les barrages et pour le nucléaire avec un argument là encore qui demande à un peu de pincette en disant que le général de Gaulle avait choisi le nucléaire pour la France et donc qu'elle suivait voyez cette voilà cette décision sage du général de Gaulle voilà en son temps donc on a un clivage qui est assez qui est nette entre la droite et la gauche puisque Xavier Bertrand lui-même bataille dans sa région sur le terrain contre les éoliennes même offshore c'est à dire qu'il ne veut pas du tout d'éoliennes sur son terrain donc lui c'est positionné très clairement ensuite effectivement à gauche les candidats sont quand même plutôt favorables avec bien sûr réduction de nuisances pour la population etc mais ça va être un marqueur c'est vrai très important de cette campagne je voudrais qu'on rentre un peu dans le détail des de la part de l'éolien en France et une comparaison avec d'autres pays européens c'est 9% en France la moyenne de l'Union européenne c'est 15% on va avoir une carte et si on prend les 9% français on est très loin des 48% du Danemark 38% de l'Irlande ou encore 27% de de l'Allemagne Martin de cidrac vous nous dites moi je ne suis pas pour un gel mais pour rattraper ce retard parce que on sera à peu près tous d'accord pour dire que pour répondre aux besoins d'électricité à l'électrification massive de de nos usages de notre consommation dans les 10 20 30 prochaines années il va bien falloir de l'éolien aussi donc comment on le développe pour vous et on reviendra après sur la la question de l'acceptabilité si vous permettez je vais revenir sur le retard que vous vous parlez mais retarde de quoi en fait aujourd'hui nous avons en France une énergie décarbonée qui est le nucléaire cela a été rappelé peut-être pas sur le volet décarbonation donc moi je crois qu'aujourd'hui plutôt que de parler de des suppos rencontrer au lien des supposés pronucléaires ou l'inverse contre nucléaires je crois qu'il faut qu'on se pose la question d'un point de vue climatologique d'un point de vue climat et enjeu environnementaux sert à quelque chose de développer l'éoliennes moi je pense qu'il ne faut rien opposer à rien en matière d'énergie parce que on est tous conscient que nos besoins ne font et ne cesse d'augmenter donc je crois que ça c'est un véritable enjeu d'avenir et je crois que quel que soit nos couleurs politiques nous en sommes tous parfaitement conscients et je pense que en fait la vraie question pour moi qui est posée aujourd'hui c'est de savoir de quelle façon va répondre à tous ses besoins y compris là on sort d'une période de pandémie on voit que la croissance revient et tant mieux et on voit que les besoins énergétiques revient d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles on a tout ce débat autour de du prix du coup etc c'est aussi parce que les besoins en ce moment sont très élevés à cause de cette reprise économique et le prix de l'énergie est très cher parce que tout le monde en a besoin donc je pense voilà bien sûr donc je pense que dès lors que nous en sommes conscients il faut pas opposer nos énergies nos différentes énergies en revanche ce sur quoi il faut que nous soyons très vigilants tout ce collectivement c'est l'impact environnemental de chacune de ces énergies est-ce que l'Allemagne a fait une erreur en renonçant au nucléaire il y a quelques années je pense oui je pense qu'elle a fait une erreur non pas en tant que tel mais simplement parce que vous avez vu que ces besoins c'est en fait sentir elle a été obligée de rouvrir en fait du fossile elle a été obligée de rouvrir du charbon et donc là dessus évidemment je pense que de ce point de vue elle a fait une erreur d'un point de vue climat et enjeu non je crois pas que l'Allemagne est fait une erreur est vraiment je pense le contraire c'est vrai qu'il y a eu un petit moment où il y a eu une augmentation du charbon qui avait commencé en réalité avant le choix qui a été fait en 2011 l'augmentation du charbon ça a commencé en 2009 à peu près et qui était lié à d'autres facteurs que la décision de sortir du nucléaire ce qu'on voit en Allemagne et donc pardon mais parce que ça peut être l'occasion aussi j'aime bien de défaire amis ça veut dire que aujourd'hui on est plus dans un pic de consommation de charbon en Allemagne ça a été seulement pendant quelques années au début avant et après la décision d'abandonner le nucléaire mais aujourd'hui ce n'est plus vrai aujourd'hui ce n'est plus vrai et on voit dans les dans les courbes que le nucléaire baisse et que ce sont les énergies renouvelables qui compensent la baisse du nucléaire en Allemagne donc ça c'est un mythe et merci de me donner l'occasion de le répéter c'est pas vrai de dire que quand l'Allemagne est sorti du nucléaire enfin quand l'Allemagne a pris la décision de sortir du nucléaire ce qui est pas encore totalement fini mais qui est dans le cours ça a été remplacé par du charbon voilà donc non c'est pas vrai après la réalité c'est que le nucléaire aujourd'hui donc on dit et des carbonner en tout cas dans le fonctionnement c'est vrai mais vous n'êtes pas sans savoir que la moitié de nos réacteurs arrivent en fin de vie bientôt donc la question c'est pas tellement en fait on n'a pas le choix là comme ça entre est-ce qu'on fait du nucléaire ou l'éolien on a le choix entre ce qu'on recommence à faire du nucléaire on sait que ce sera extrêmement cher puisque le nucléaire aujourd'hui là il est pas cher parce que il est issu de centrale qui sont qui ont été construites mais le nucléaire de l'UPR c'est au moins deux fois plus cher que le nucléaire d'avant et en même temps le coût des énergies renouvelables lui décroît donc en fait on a le choix entre réinvestir dans une énergie très chère qui est risqué même si enfin ce qui nous permet d'avoir de consommer de l'énergie des carbonées oui mais pendant encore combien 10 20 30 ans il se trouve qu'on a aussi une alternative qui est aussi des carbonée qui est plus décentralisée qui permet que les citoyens s'emparent de la production parce que le nucléaire c'est une énergie extrêmement centralisée qui est beaucoup moins cher qui est beaucoup plus sûr et qui est aussi complètement décarbonée donc pourquoi ne pas se ne pas choisir cette option là bon votre avis là-dessus François Marot sur le l'abandon et le rythme de l'abandon du nucléaire en France d'accord avec tout le monde [Musique] dans ce débat parce que souvent les débats sur l'éolien chacun sort ses chiffres personne est d'accord et puis on en ressort on sait plus quoi penser j'ai envie de dire deux trois choses un il faut quand même voir que l'Allemagne alors je me tourne vers vous jusqu'à très récemment et et deux fois plus de CO2 par personne si je peux me permettre par Lons dernièrement ce qu'ils ont vécu par personne me semble-t-il à peu près ce que le double de la France et de loin le plus grand émetteur de de CO2 et GES en Europe bon c'est pardon je suis d'accord avec vous parce que pour préparer cette émission je me suis plongé en sortir je vais taper sur les Allemands en disant tiens il continue à polluer etc et en fait non ils ont réussi par des tas de techniques à réduire considérablement je crois qu'ils ont réduit depuis 90 qui est la date de départ des mesures ils ont réduit 40% je crois à peu près leurs émissions de gaz à effet de serre etc non moi je trouve que le débat me semble-t-il là c'est là où je suis très très pessimiste c'est que il me semble qu'il existe une urgence absolue et que nous allons dans le mur d'ailleurs ça correspond à ce que vous disiez tout à l'heure la crise du covid est terminée ça y est c'est reparti comme en 14 le problème que c'est reparti comme en 14 ça veut dire on voit bien avec les tensions sur les sur les sur le gaz et sur le pétrole que la consommation est en train d'exploser encore nouveau et que là les émissions de gaz à effet de serre dans le monde recommence à partir en flèche et quand c'est éloigne chaque jour un peu plus des objectifs de 2015 du traité de Paris donc je pense qu'il y a le feu lac et donc il faut mettre tout ce qui est possible de mettre hors charbon alors le problème aussi des éoliennes c'est que comme elle ne travaille si on peut dire entre 25 et 30% de leur vie de façon efficace à cause du vent tout bêtement parce que justement en Angleterre comme vous disiez alors ça aussi un flou parce que j'ai trouvé dans plusieurs trucs alors on peut le contester en revanche on a vu ce qui s'est passé en Grande-Bretagne on a manqué devant tout simplement changement climatique moins de vent que d'habitude et donc les éoliennes tous les investissement qui avait été fait justement pour cette énergie non pas fonctionné j'avance dans le débat parce que le mix énergétique c'est très intéressant mais je voudrais qu'on revienne sur le les quatre concrets d'installation d'éoliennes et je vais commencer on va parler de ce syndrome Nimbi dans un instant pour note in my backyard qui est quand même un enjeu majeur on se dit pour l'éolien en général mais quand il s'agit de d'accepter un projet c'est compliqué mais ça on va en parler dans un instant je fais un petit teaser sur le prochain thème mais d'abord qui décidait ce qu'il faut changer les règles je pense qu'Alexandre Poussard doit pas être très loin journaliste de la rédaction de de Public Sénat et la question c'est est-ce qu'on doit donner plus de pouvoir aux élus Alexandre installez-vous sur la question du droit de veto des mers c'était une idée défendue par le Sénat effectivement c'était en juin dernier lors du débat au Sénat sur la loi climat et la majorité de droits de sénatoriales avaient déposé un amendement qui stipulait qu'un projet d'éolienne ne peut pas avoir lieu lorsqu'une des communes consultées et concernées et mets un avis défavorable autrement dit c'est un droit de veto des conseils municipaux sur les projets éoliens dans leur commune et pour le sénateur et républicains Étienne blanc qui était à l'origine de cet amendement et bien ça relève du bon sens démocratique écoutez il faut que ce soit le conseil municipal qui délibère et évidemment qui mieux qu'un conseil municipal dans une commune peut prendre une décision de cette nature alors dans ce débat sur le droit de veto des mers évidemment les sénateurs écologistes et bien on réagit au quart de tour écoutez l'un d'entre eux Ronan dans Tech pour entrer quand même dans une logique qui va vous amener très loin parce que si à chaque fois qu'il y a un projet qui est soumis en quête publique on a soit référendum soit droit de veto de la commune vous allez plus rien faire et je ne voudrais pas être mère d'une commune française oui ce droit de veto qui provoquerait une paralysie de tout projet éolien c'était aussi l'argument utilisé à l'époque par et bien la ministre de la transition écologique barbara Pompili qui était opposé à cet amendement mais la majorité de droits de sénatoriales l'a quand même voté au final l'Assemblée nationale qui a le dernier mot à effacer cette mesure merci Alexandre pour ces précisions alors je pense qu'on va retrouver une partie des arguments qu'on a entendu dans votre chronique faut-il donner un droit de veto au maire Martha de sidrach commence avec l'amendement qui vient d'être cité je le connais très bien puisque je l'ai défendu moi aussi j'étais rapporteur de ce texte notamment sur cette partie là le droit de veto effectivement nous l'avons voté ici au Sénat cela a été effectivement constaté contesté par nos collègues députés toutefois je tiens à rappeler malgré tout vous avez comme moi sans doute vu les dernières 10 propositions de Madame Pompili qui date de ces début octobre donc de ces derniers jours dont un bizarrement la septième de ses propositions concerne la vie donc très curieusement on voit quand même ce que elle avait elle-même contesté en moment de l'examen de ce texte au Sénat je me rappelle très bien de cette séance qui était une séance de nuit où chacun de nous a pu développer largement ces différents arguments qui sont un petit peu ce que l'on que l'on a autour de cette table aujourd'hui et on va bien que en fait on évolue il y a un certain nombre de sujets il y a un certain nombre d'arguments qui font leur chemin et moi je suis très contente de voir que Madame Pompili reprend l'argument du Sénat aujourd'hui dans un instant je suis pas sûr que vous allez évoluer sur cette question Mélanie Vogel droit de veto du maire ou pas non mais en fait les risques de paralysie parce qu'en fait c'est le débat ce qu'il faut voir c'est que il y a un double un double objectif il faut à la fois se rendre compte que la politique énergétique c'est une politique globale et d'ailleurs par rapport au sujet les éoliennes qui fonctionnent pas tout le temps etc on sait que quand on a une visionnelle et encore mieux national et encore mieux européenne ses problèmes là sont beaucoup plus faciles à régler parce que quand il y a pas du vent ici il y en ailleurs quand il y a du vent là il y a peut-être pas de soleil là-bas etc donc il faut avoir une vision globale il faut pas avoir une multiplication de décision locale en revanche je suis d'accord que il faut consulter et ça a peut-être toujours été parfaitement fait les habitants et les mères et les conseils municipaux pour que le développement des énergies renouvelables pas que de l'éolien parce que il ne s'agit pas encore une fois de faire que de l'éolien et d'en faire que un endroit ou d'en mettre partout n'importe comment il faut que ce soit fait avec les habitants ça c'est sûr donc je crois qu'il faut un droit de veto non mais une consultation et le fait de d'être sûr que c'est accepté et d'ailleurs je voudrais juste je sais que vous allez me couper juste derrière moi sur sur cette enquête qui est sortie il quelques semaines sur l'opinion des Français vis-à-vis de l'éolien qui montre en réalité que les Français sont beaucoup moins divisés que la classe politique puisque 70% si je me souviens bien avec vision positive je vais les donner je pense que ça soit dans les zones où il y a beaucoup de faut-il développer les énergies renouvelables oui à 87 % avez-vous une bonne image de l'éolien terrestre en l'occurrence oui à 75% donc ça c'est le c'est l'enquête Ifop et si on va chercher une autre enquête publiée à la même époque c'est au doxa la question c'est seriez-vous favorable à l'installation d'une éolienne près de chez vous et là on tombe à 53 % de non donc c'est on est en plein dans le syndrome de libido je parlais tout à l'heure c'est à dire que il y a une acceptation générale et des réticences locales quand le projet est en cours ça dépend aussi de la notion de près de chez vous oui si c'est 100 mètres c'est vrai que c'est un peu emmerdant mais c'est un projet maître en France et je crois que dans certains pays c'est 1000 à 1500 mètres oui mais enfin à 500 mètres en l'occurrence c'est assez projet là que les riverains s'opposent souvent pas tout le temps mais quand vous êtes dans un certain pays vous dites un kilomètre 5 km c'est acceptable je pense que ça aussi ce qui est intéressant c'est quand vous demandez aux gens parce que là c'est si on met une éolienne dans votre jardin vous êtes pour ou pas ok il y a beaucoup de gens qui disent non mais quand vous demandez aux gens qui vivent à côté des éoliennes les chiffres d'acceptabilité sont plus élevés que ceux qui en ont pas vous savez quoi vous allez pouvoir en discuter avec [Musique] un riverain justement qui est co-fondateur d'une association qui s'appelle vend des mers et qui représente plusieurs centaines de villes dans toute la France les mers évidemment on parle des élus mais Pierre-Emmanuel Picard vous n'êtes pas élu vous habitez à courcy-val vous êtes dans la Sarthe il y a deux projets en cours près de chez vous déjà j'aimerais savoir est-ce qu'ils sont sur le territoire de la commune ou à proximité et bien ils sont pas sur le territoire de la commune ils sont à proximité et c'est bien tout à l'heure on parlait du syndrome pas dans mon jardin mais les mères les communes qui sont partisans souvent de projets au lien qui veulent construire des projets éoliens elles le font en bout de leur commune elle ne le font pas non plus dans leur jardin et donc nous la petite commune de Courcival on a deux communes voisines limitrophes qui veulent qui ont chacune un projet qui est à quelques centaines de mètres de chez nous et qui est le plus loin possible de beaux principaux donc c'est un syndrome pas dans mon jardin mais même les pro-éoliens c'est pas dans leur jardin ils les mettent le plus loin possible de chez eux je connais je connais une commune en Bretagne le projet est à 12 km de Bourg alors bon personne n'en veut c'est parce que nous c'est pas ce que vous dites mais le niveau là j'aimerais vraiment parce que moi je pense qu'il y a une voix médiane à trouver quels arguments vous vous pouvez porter pour convaincre voilà les les habitants d'une commune qui disent mais attendez on est en train de se faire entre guillemets à voir puisque deux communes limitrophes nous nous colle des éoliennes finalement à vue et le plus loin de leur territoire centre-ville il y a aussi un sujet alors ça répond indirectement à votre question mais qu'on n'a pas qu'on n'a pas encore évoqué c'est la question des éoliennes offshore parce que ça on y viendra [Musique] j'aimerais bien que vous répondiez à cette question là parce que pour moi je vais vous donner mon opinion personnelle je veux pas très souvent dans mais moi je suis favorable au développement de l'éolien en France et je pense qu'on ne pourra pas s'en passer sauf que le frein majeur à mon humble avis au développement de l'éolien en France et là je parle de l'éolien Thérèse puisqu'on est sur ce thème là et sur cet exemple précis une commune dans la Sarthe c'est ce que vient de de [Musique] [Musique] qui viennent défigurer les paysages qui viennent faire du bruit et qui sont surtout faites contre la volonté des communes donc nous on se bat pour que les mers et le droit à la parole et tout à l'heure on parlait de droit de veto de différentes dispositifs ce qu'on constate c'est qu'il n'y a pas de démocratie de ce point de vue là et ce que l'on souhaite c'est que les communes impliquées par les projets éoliens et le droit à la parole est un vrai droit c'est-à-dire qu'elle soit entendue on fait des enquêtes publiques aujourd'hui qui servent entre guillemets à rien qui sont souvent extrêmement bien faites qui peuvent être positives pour le projet ou négatif pour le projet je dirais presque peu importe qui sont souvent très bien faites qui prennent un temps considérable un argent considérable et beaucoup de temps et dont on ne tient éventuellement aucun compte et on a mobilisé et et le préfet et la région et le département et des dizaines d'élus d'experts etc et ça dure des mois et des mois et des mois et le préfet d'un coup de signature décide ce qu'il veut oui ou non ce qu'il veut et les communes ne sont pas écoutés donc ça pour moi enfin pour nous vend des mers pour tous les mers il y a 500 mères qui qui ont adhéré enfin qui soutiennent vend des mers il y a près de 30 sénateurs 13 députés en tout 800 élus voilà il y a la plupart sont posés aux éoliennes mais tous en tout cas ce qu'il souhaite c'est le droit à la parole il faut que les maires soient écoutées ça c'est pour nous c'est fondamental merci beaucoup merci Pierre-Emmanuel Picard de votre témoignage je reviens sur la question de l'intéressement financier des riverains Martha sedray qu'est-ce que c'est une bonne idée une solution tout simplement pour vous alors moi je crois que quand on arrive à proposer ce genre de solution pourquoi pas j'ai envie pourquoi pas mais quand on en arrive à ce genre de solution ça veut dire que quelque part on n'a pas réussi à convaincre que le dispositif que l'on souhaite mettre en place et convaincant en soi puisque une fois de plus avant de se poser la question est-ce que je mets ou pas une éolienne et en l'occurrence on ne parle jamais d'une éolienne on parle de chant d'éoliennes la question se pose quand même de l'efficacité de l'intérêt et du modèle économique qu'il y a autour de cela j'entends tout le modèle économique et pas uniquement l'intéressement qui peut être à destination des supposés utilisateurs parce que ce ne sont jamais ceux qui ont l'éolienne à côté de chez eux qui sont forcément les premiers bénéficiaires de du chant d'éolienne posé juste à côté j'ai presque envie de dire moi aujourd'hui d'un point de vue environnemental là encore je me répète mais parce que c'est fondamental nous sommes arrivés aujourd'hui à la fin de vie de nos premières éoliennes en France la durée de vie d'une éolienne c'est 20-30 ans donc aujourd'hui on se retrouve avec une discussion de dire allons-y renouvelons en fait et continuons etc bon mais en réalité que faisons-nous de ces parcs vieillissants d'éoliennes qu'il faut ou pas renouveler donc le débat est pour cette raison là aussi assez enfin se précise avec une certaine acuité et je crois que intéressement ou pas la question fondamentale c'est efficacité ou pas intérêt ou pas mais pourtant François elle passe justement par ce renouvellement et peut-être des éoliennes un peu moins puisque là on a l'impression de gigantisme aussi un peu un peu plus petite et plus efficace c'est ça oui alors je voulais juste dire une chose aussi il y a un point je pense qu'il me paraît important et qui échappe à toute notion d'écologie tout c'est que les gens qui ont des maisons à proximité sur un éolienne la valeur de leur maison BC et ça je pense que ça c'est un élément de mal avant de leur maison après donc c'est parce que oui oui tout le monde adore les éoliennes mais tiens je vais acheter une maison à côté d'un champ d'éolien donc ça c'est un élément oui moi je suis un peu idéaliste et j'ai tendance à penser que encore une fois ces gros éoliennes dont on sait plus trop quoi faire enfin de la première génération etc qui vont être difficiles à démanteler dans les pales sont pas récyclables etc j'ai travaillé sur différentes choses comme ça et il y a des petites entreprises des grosses entreprises ou des petites entreprises qui sont soutenues par les gros des grandes autres grosses entreprises qui travaillent sur des systèmes mais leur voltaïques et éolien qui sont espèces de bloc énergétique qu'on met sur des toits de maison ou sur des immeubles alors ça c'est ce qui permet urbaines et qui permet d'arriver à l'idéal qui est se débarrasser de grands réseaux et d'arriver à quelques nuances près bien sûr parce que chacun participe à ce que chacun participe voilà et que ce soit plus d'énormes machin mais des petites unités alors j'y viens je tiens mes promesses avec avec des chiffres pour commencer le retard français en matière d'éolien maritimes il est quand même assez vertigineux sont des chiffres qui ont été publiés dans les échos et qui date de qui font un bilan fin 2020 c'est le Royaume-Uni qui est très très largement en tête on est à ce moment là à près de 2300 éoliennes déployées au Royaume-Uni l'Allemagne c'est 1500 le Danemark plus de 500 559 Pays-Bas 537 puis ensuite dans la dans la liste on les a pas mise mais il y a la Belgique la Suède la Finlande il y a beaucoup de pays et la France fin 2020 c'est une éolienne je crois même que c'était elle était en test voilà elle était en test comment vous comment vous expliquer un tel retard déjà c'est alors qu'on a on a des kilomètres des kilomètres de côtes et d'accès à la mer enfin on devrait être on est très privilégié alors j'ai une question parce que moi j'ai regardé ça un peu et l'une des raisons qui est donnée alors vous aimez bien ce que vous connaissez le cerveau beaucoup mieux que moi vous c'est que les fonds marins autour de la France enfin du littoral français sont beaucoup plus profonds ceux qui existent autour de la Grande-Bretagne ou de la du Danemark éoliennes flottantes elles sont pas forcément elles peuvent être apparemment alors je sais pas on vous laisse répondre non pour moi c'est le résultat d'un d'un choix politique qui a pas été fait un moment donné d'investir et c'est vrai que la France a la deuxième façade maritime mondiale je crois donc le potentiel est immense oui alors comme pour arriver à la deuxième face à maritime on a telle évidemment tout j'ai les régions de travers les départements d'outre-mer mais bon mais n'empêche que c'est c'est évident qu'il faut investir largement sur l'éolien offshore en plus on a des études qui démontrent que la notre façade maritime en France métrop cette fois-ci fait que les vents sont relativement complémentaires entre la façade atlantique et méditerranéenne donc c'est très intéressant de le faire il faut il faut absolument passer aberrant d'avoir une éolienne offshore si vous permettez ça c'est la théorie ça c'est la théorie d'un point de vue biodiversité l'éolien offshore n'est loin d'être tout à fait neutre or je crois qu'il faut l'avoir il faut l'avoir en tête et je pense que de ce point de vue là encore moi je pense hier à la commission aménagement du territoire et développement durable nous avons une table ronde justement sur le volet de la biodiversité et tous les experts qui étaient présents nous disaient faites attention à l'éolien en short parce que on peut être pour on peut être contre mais ayez conscience malgré tout que la mère toute résiliente qu'elle puisse être à un moment donné en termes de biodiversité cela signifie aussi que en fait on va à un moment donné détruire faut dire les choses [Musique] donc je pense qu'on a l'intermittence que nous avons évoqué aussi il y a l'intermittence il y a la ce que je veux dire par là je ne suis pas en train de dire qu'il faut pas en faire qu'on se comprenne bien je dis juste ne soyons pas mes mesures bien l'impact de tout ça en fait je pense qu'il faut quand même se dire une chose honnêtement rien n'est neutre aucune preuve d'énergie et neutre ça n'existe pas donc le photovoltaïque il faut il faut produire les les panneaux et ça pose la question à tes rares etc et donc c'est neutre si on fait pas de l'éolien on va faire autre chose ce sera pas net non plus la question c'est quelle est la quel est le meilleur choix et là-dessus au delà du développement des énergies renouvelables ce qu'il faut quand même avoir en tête c'est que on doit baisser notre consommation d'énergie c'est sûr mais on sait que pour baisser nos émissions de CO2 il faut électrifier une partie de nos activités donc on va un peu augmenter notre consommation d'électricité c'est comme ça il faut pas l'augmenter trop et nous ce que porte les écologistes c'est à la fois développer les renouvelables pas que l'éolien mais les renouvelables vous faire 100% renouvelables en 2050 mais investir aussi massivement sur la sobriété énergétique pour consommer moins parce que il n'y a pas de consommation énergétique neutre ça n'existe pas donc notamment un vaste programme de rénovation énergétique pardon je me permets je ne crois pas on voit nos sociétés le numérique au Sénat on va bientôt sur également se prononcer sur l'empreinte environnementale du numérique on voit bien que les besoins énergétiques de nos sociétés aujourd'hui sont là sont présentes donc moi je ne crois pas à cette idée selon laquelle on aura moins besoin d'énergie il y a tellement de thématiques et malheureusement le temps fixe qui est plutôt bon signe dans un dans un débat mais je voudrais terminer sur la question alors il y a rien de plus subjectif de de du beau et je vais donner à d'abord donner la parole à l'écrivain Michel Bernard il écrivait ceci dans une tribune du Figaro il y a une semaine on va voir la citation les éoliennes en les 10 jusqu'au ciel indispensable à la respiration des hommes voilà ce qu'il dit alors sur le même thème dans un autre registre qui est moins poétique mais bon il y a Hervé Morin le président de la région Normandie c'était mardi dans bonjour chez vous le massacre des paysages par l'éolien terrestre massive qui envahit toutes nos campagnes pour moi c'est absolument inacceptable ça veut dire qu'on développe pas dans des parcs éoliens concentrés dans des lieux où on nie le moins possible quand vous êtes en Normandie que vous êtes dans un territoire et une région dans laquelle l'habitat est très dispersée oui il y a encore des bocages fantastiques vous allez pas mettre une éolienne derrière un derrière une haie tout ça tout ça pour globalement enrichir quelques entreprises privées qui se font du fric avec ça et qui n'ont absolument rien à des dégâts sur les paysages et l'environnement ensuite sauver le paysage français qu'est-ce que vous en pensez vous avez bien fait de dire que c'était très subjectif comme réponse moi personnellement je pense que l'éolien en soins ni les ni beau le tout est de savoir comment on le compose je suis architecte de métier donc que cette question de savoir si tel ou tel paysage serait plus beau que tel autre et vraiment très subjectif et dépend beaucoup du contexte dans lequel ou tel objet s'implante et c'est valable également pour les éoliennes je pense que du cercle Mélanie model parce que on en veut pas trop près des des habitations ou trop près des communes et en même temps on veut pas les mettre en pleine campagne parce que ça dénature le paysage donc on les place où oui bon après je suis assez d'accord c'est très subjectif ce qui est beau et ce qui est personnellement il s'entraîne nucléaire est-ce que c'est le truc le plus beau que j'ai jamais bu non voilà donc c'est intéressant de voir que c'est un des arguments phares des politiques sur le sujet des éoliennes beaux ou ou vous avez raison ou lait pourquoi parce qu'encore une fois ça c'est aussi mon obsession c'est qu'il faut appel à des émotions et non pas à la raison où ils font appel à l'émotion et au ressenti de chacun et c'est un micro ciblage de la maison du choix des implantations du nucléaire qui n'a pas été un choix démocratique quand il a été fait c'était un choix imposé il y a pas eu de débat citoyens sur le nucléaire en pleine Guerre Froide enfin il y avait beaucoup de raisons pour le on aurait pu demander on aurait pu articuler le débat autour de qu'est-ce que c'est moche une centrale nucléaire et je peux vous dire c'est moche aussi donc pour moi la question c'est pas là encore une fois il y a pas de production d'énergie qui n'impose pas qui est une structure à un moment donné qui s'implante dans un paysage après encore une fois c'est vrai que le développement de l'éolien n'a pas été assez harmonieux qui a des régions où ça a été fait de façon pas assez coordonnées donc moi je comprends qu'il faille le faire de façon plus harmonieuse et pas mettre toutes les éoliennes au même endroit et pas les mettre n'importe où mais on les définit comment parce que si je retire si je reviens sur l'éolien l'éolien maritime par exemple il y a eu des consultations qui ont duré par exemple six mois je crois que c'est dans la baie de Saint-Brieuc mener par l'ancienne ministre de la transition écologique dont le nom et l'ancienne patronne de l'ADEME dans le nom est en train de m'échapper excusez-moi et je m'en excuse auprès d'elle Chantal Jouanneau merci ça vient de revenir et c'est pas par l'oreillette revenu grâce à mon cerveau qui est encore à peu près à peu près me suis réveillé et six mois de concertation donc la concertation a été faite mais le blocage il existe toujours c'est-à-dire qu'il les riverains les pêcheurs ils s'en veulent pas il y a eu une volonté de définir un espace et à au bout du processus de mon conception finalement ça coince donc on revient à la question de où on les place non mais je pourrais répondre à où moi j'ai pas la question la réponse à la question exactement quel éolienne on va mettre où je pense que ça doit être défini dans un plan global en définissant des zones selon des critères des critères climatiques des critères d'habitat des critères d'urbanisme ça doit être discuté avec les parlementaires et avec les élus locaux et de ça d'un processus démocratique on doit sortir un plan national qui s'inscrit dans une stratégie européenne parce que encore une fois les réseaux et notre consommation énergétique et d'ailleurs je vais vous dire c'est ce qu'on fait les Anglais pour l'éolien offshore c'est à dire qu'ils ont commencé par une grande consultation nationale pour définir des zones ou les installer et c'est seulement après la consultation qu'ils ont lancé un appel d'offres retrouver les entreprises qui allaient les construire merci beaucoup à tous d'avoir participé à ce débat qui était très intéressant passionnant j'espère qu'il vous a passionné autant que nous ici en plateau