Le Dilemme - L'Ecologie, de droite ou de gauche - 2 / 3

tous les économistes vous le diront une décroissance économique point ne veut rien dire une décroissance économique elle est valable si elle est accompagnée elle est accompagnée en terme d'éducation mieux consommé pour vivre mieux vivre mieux c'est pas forcément consommer en tout cas c'est consommer autrement une décroissance c'est aussi permettre à chaque individu de trouver son bien-être et trouver son bien-être c'est pas forcément par l'économique ça peut être aussi l'économique et le social je veux dire à quoi servirait euh de consommer de consommer de prendre sur les énergies alors que en même temps on mettrait en péril cette fameuse planète or nous nous ne sommes pas seulement pour une planète nous sommes pour une planète et des êtres des êtres qui

vivent bien pourquoi on pas poussé ça au Parlement les ver parce que c'est intéressant ce concept de décroissance accompagné d' politique seulement bien entendu on entend des verr que ce que l'on veut entendreoup end si les vers ont beaucoup parler moi je vous parle des ver je vous parle pas de écologie pour le moment je vous parle des vers et les vers ont dit et ont travaillé sur la question par exemple du Grenel le Grenel on a voté pour le premier Grenel 1 on a voté contre le Grenel 2 pourquoi parce que on nous fait des grandes déclarations des incantation vide de moyens on nous fait croire et là aussi c'est de la démago on nous fait croire que l'on veut réussir des grandes politiques écologistes mais on nous donne pas de moyens derrière et à côté qu'est-ce qu'on fait on nous raconte

qu'on met une taxe carbone dont le taux d'ailleurs est vraiment très insuffisant mais en plus qui va qui vont détaxer les grosses entreprises les plus polluantes c'est complètement contradictoire je veux dire il faudrait à un moment donné que la droite assume ses contradictions et en assumant ses contradictions elle verra qu'elle ne peut pas être pour une justice environnementale et sociale en même temps comme nous nous le sommes pierbronazel concernant le le débat sur l'urbanisation de la région donc on il y a un grand débat étalement concentration tour pas tour vous av été un des un des élus de Paris justement qui a pris position de façon extrêmement courageuse sur cette question là quelle est votre position en tant que élu régional de de lier votre question ce que vous venez de

dire Madame c'est c'est dire que si on a de la décroissance on pourra pas faire cette urbanisation parce que la croissance c'est de la richesse simplement ça où veut-on mettre la croissance si vous pouvez pas financer les logements pas finer vous allez faire de plus en plus vous voulez moins de création de richesse moins de création de richesse c'est moins de politique en Faur du logement c'est moins de solidarité et c'est moins de politique non décroissance ça veut dire ce que ça veut dire ça veut dire qu' il y a moins de richesse et s'il y a moins de richesse il y a moins de partage simplement si bien sûr que si c'est évident projet urbain ça veut dire quoi à l'échelle de la région defance nous avons besoin du Grand Paris ça veut dire que nous avons besoin de nous avons un

destin commun de développement urbain on voit bien que notre système urbain est à bout de souffle et qu'il en faut inventer un autre il faut être exemplaire en matière d'écologie développement durable donc ça veut dire que on a pourtant besoin d' 1,5 million de logement sur 20 ans c'est-à-dire de doubler la construction 70000 par an et donc il va falloir faire de l'écohabitat là par exemple c'est-à-dire que à chaque fois qu'on va créer de nouveaux logements nouveau quartier va falloir y mettre des pôles économiques aussi pour que les gens travaillent essayer de faire moins déplacer les gens de construire haute qualité environnmentementale très haute qualité environnementale pour favoriser les cohabitat bien sûr et donc penser globalement notre politique d'urbanisme

c'est ça qui est important et parce que si on veut financer dans l'avenir ce ce genre de développement il faut le faire dès maintenant euh moi les tours je suis favorable à des immeubles de grande hauteur mais dédiés à l'activité économique parce que je pense que tout ce qui est logement ça ne fonctionne pas dédié à l'activité économique une gisation sociale justement je suis favorable qu'à l'activité économique pas au logement je crois que sur le logement il faut du logement de qualité parce que l'urbanisme des années 60 et 70 a été contreproductif certes en matière écologique mais surtout en matière de création de ghetto social on ne peut plus construire un quartier aujourd'hui sans faire du développement économique sur place sans prévoir la politique de transport et sans

construire écologiquement responsable si on le fait pas ça on commet les mêmes erreurs qu' le passé les imbles de grand auteur oui dédié à l'activité économique notamment aux portes de Paris qui ne sont plus des entrées importantes d'une grande capitale il faut réaménager ses portes pour y améliorer le confort de vie pour ceux qui habitent permettre de l'activité économique moi je suis fier d'être les du 18e porte de la chapelle on va avoir un campus avec aubertvillier ça on le doit à l'action des élus locaux qui soi communistes socialistes mais aussi du gouvernement surtout de valer pcrè donc on peut travailler ensemble sur des choses comme ça et je pense qu'à la porte de la Chapelle nous devons avoir d'une politique de logement et là par par exemple je milite pour qu'on est

pas d'immeubles de grande hauteur il faut être pragmatique parce que il y a déjà des des immeubles de grande hauteur pour de la chapelle ça pas fonctionn en terme de logement par contre pour l'activité économique ça peut être un bien si vous vous contentez de dédier les tours à l'activité économique euh il faut néanmoins satisfaire la demande de logement en île-de-fance donc c'est les tours c'est aussi un moyen de lutter contre l'étalement urbain donc à l'image j'aimerais bien vous entendre sur la façon dont les vert souhait lutter contre l'étalement urbain parce que vous aussi vous avez des positions atypiques ou en tout cas des positions différentes sur les tours au sein de votre parti oui bien sûr nous ne sommes pas pour les tours parce que nous ne sommes pas pour

les grands ensembles mais nous nous sommes aussi pour le logement social ah Monsieur a parlé du logement pendant 5 minutes à aucun moment donné je l'ai entendu parler de logement social alors pour lui c'est le logement pour qui pour les bourgeois qui vont rester dans Paris et les les la population sociale défavorisée on va l'envoyer dans les bons lieux comme d'habitude c'est une politique que que Paris je veux dire a organisé pendant des années autrefois je le regrette je veux dire dans les années 70 écoutez j'habite à Argenteuil ok le nombre de Parisiens dans les années 75 jusque dans les années 80 qui nous sont arrivés venant de Paris parce que on ne voulait pas de cette population dans Paris alors parlons de logement social oui à la construction de logement mais

de logement pour tout le monde pas seulement de logement pour ceux qui ont les moyens de payer des loyer élevé il y a des pls il y a des PLU et tout cela doit trouver sa place bien compris votre position sur le logement social mais on parle du projet urbain en général on VO bien on bienaujourd'hui je juste poser ma question monsieur brournazel a évoqué le justement la fin du du modèle urbain défini par le cor dans les années 70 où on avait effectivement un lieu pour dormir le logement un lieu pour travailler et éventuellement un lieu pour le loisir avec la cour de transmission la route aujourd'hui on voit très bien que on voit très bien que les ver absolument on voit très bien que les ver aujourd'hui plaide pour un rapprochement entre le domicile et le travail donc concrètement ça signifie

quoi pour chez les personnes de leur lieu de vie et leur lieux de travail il est clair il est clair il est clair qu'il faut aussi développer des zones d'activités des zones économiques des zones d'infrastructure je veux dire quand on crée du logement il y a toutes les infrastructures qui vont avec ce logement ça va de soi je veux dire que ce soit les écoles les crèches ou bien toutes les autres structures qui peut y avoir les commerces les petits commerces de proximité mais également le travail les zones d'activité bien entendu il est clair que il faut aussi faire un maximum pour développer le transport en commun permettre justement à des personnes de se déplacer facilement de ville en ville de banlieu en banlieu et en tout cas et c'est aussi le projet en principe du

Grand Paris je veux dire et heureusement le Grand Paris aujourd'hui depuis quelques années est quand même entre les mains de la gauche ce qui permet de montrer que nous développons le transport en commun que nous essayons de développer également tout ce qui a tout ce qui peut aider à cette population à mieux s'intégrer dans la vie sociale et économique du pays Grand Paris excusez-moi mais pre bonazel oui je voulais juste insister sur la question du transport en commun c'est une compétence également de la région au-delà de la question du Grand Paris qu'est-ce que vous proposez en la matière d'abord je vous dire que en matière de transport qui effectivement la compétence de la région et des trois compétences de la région vous avez fait le Grand Paris depuis 12 ans non vous

l'avez pas fait puisque c'est Nicolas Sarkozi qui a été obligé de le porter de l'imaginer puisque depuis 12 ans il n'avait RI est aussi président de région depuis ans président républup que justement les infrastructures de transport aujourd'hui sont devenus dans un état tellement vêtu une telle galère dans la vie quotidienv c'est telle galère en région h-defance pour prendre les transports aujourd'hui que le plan que nous devons financer il y aura besoin de l'État parce que c'est vous depuis 12 ans qui géit la région île-defance vert et socialiste puisque vous dites tout le temps vert et bien ça

fait très bien laiss répondre 12 ans que vous êtes en responsabilité et je sais que tous les Franciliens qui nous regardent savent très bien quelle est la galère au quotidien dans les transports et donc il faut la révolution au niveau des transports il va falloir revoir des choses parce qu'il va falloir dédoubler un certain nombre de lignes qui sont saturé je pense à la ligne 13 de métro revoir les lignes vetus de r aà en cours cours a beaucoup de décision déjà ensuite il va falloir créer des interconnexion entre les grands pôles économiques et les grands lieux de vie de proximité que soit de la défense la cité financière ou les pôles qu'on va faire pleine saint et cetera il va falloir créer des interconnexions et et tout ça ça va coûter extrêmement cher

donc il faut à l'échelle du Grand Paris l'État c'est très beau ça donc réforme institutionnelle réforme institutionnelle pour muter les transports mais une petite question c'était du ressort de l'État depuis jusqu'à 2003 2004 les transports pourquoi ça pas été fait écoutez vous aé au gouvernement monsieur maintenant ça fait temp mainant c'est la région qui compét ouais mais 2002 jusqu'à 2002 et ensuite ça a été la région qui a eu la compétence des transports euh et maintenant il faut aller plus vite et plus loin il faut mettre toutes les synergies ensemble l'État a dit qu'il était prêt c'est Nicolas Sarkozi dans le cadre du Grand Paris il a proposé un certain nombre de choses je souhaiterit que la région ne se voit pas comme un contrepouvoir en disant tout ce que dit

l'état je suis contre la belle affaire on avance pas et que il y ait des synergies entre l'État et la région avec le partenaire privé quand il le faut aussi pour financer tout ce qu'on a à faire en matière de transport entre les dédoublements de lignes entre le prolongement d'un certain nombre de l entre les interconnexions à créer il y a 35 milliards d'euros d'investissement minimum sur les années qui viennent donc ne jetons pas des anathèmes à la figure travaillons tous ensemble et arrêtons de dire la gauche la droite c'est tous ensemble qu'on doit le faire parce que si on ne le fait pas dans les années qui viennent nos réseaux de transport vont devenir un handicap très lourd pour notre développement et notamment pour les investisseurs qui diront c'est plus

à Paris ou à l'échelle du Grand Paris qu'on va venir créer de l'emploi mais c'est dans d'autres métropoles parce que c'est difficile d'y circuler c'est difficile d'avoir plusieurs rendez-vous dans la même journée chaque investisseur que vous recevez Madame certainement au Sénat vous le dit avant on faisait cinq rendez-vous dans la région Île-de-France par jour aujourd'hui on a fait trois parce que les le c'est la galère dans les transports en commun sans parler des routes et les embouteillages qu'il y a tout au long la journée que l'UMP se réapproprie la question des transports qui est une question DESP de préd bien sûr l'UMP veut se réapproprier il veut devenir plus écologiste que les vers mais pour eux ils ont pas compris que nous ne sommes pas là pour une

circonstance nous sommes là pour la durée et les veres durent en effet depuis plus de 25 ans nous sommes nous sur les question écologique la question du transport on n'a pas attendu je veux dire l'UMP pour nous dire dire que le transport en commun était une priorité le tramou c'est peut-être vous qui l'avez fait les connexions dans les bonlieux et le 93 et le 92 c'est peut-être vous qui l'avez fait je veux dire on n pas contre ce que fait l'état la preuve enz c'est que quand l'État aide à la SNCF le dédoublement des des voies par exemple prenons l'exemple de la rénovation des grandes gares aujourd'hui nous sommes pour mais nous sommes aussi pour permettre je veux dire

à tous ces hommes et ces femme qui habit dans les banlieux de venir et d'utiliser ces transports or lorsque nous regardez lorsque vous regardez aujourd'hui le prix des billets c'est horriblement cher il est important il est aussi important je dire non non justement il est aussi important dire de permettre de réévaluer les tarifs de ces billets en fonction des revenus c'est aussi ça la justice environnementale et la justice sociale je veux dire mais nous l'avons fait il existe aujourd'hui des poli ex déjà des tarifs différentiels en fonction des PLA est-ce que est-ce que vous pensez que l'écologie de droite telle qu'elle est décrite on on a bien compris mais est-ce que vous pensez que c'est uniquement un

business pour pour dire ex stratégie électorale d'accordan guni oui je vous développez beaucoup les questions sociales l'un des aspects du développement durable de l'aspect environnemental et évidemment le la question sociale vous quelles sont vos priorités en matière sociale est-ce qu'il y a des choses notamment au Parlement puisque vous êtes sénatrice que vous défendez aprement et qui serait lié aux questions Écon écoutez nous on l'a dit on le répète si la politique du Grenel de l'environnement veut se réaliser elle a besoin de moyens ok ces moyens il faut savoir les prendre quelque part il faut savoir les prendre notamment dans ces grandes entreprises qui ont été exonéré pourquoi pas elles font du profit et ce profit ne servait

ne servirait pas je veux dire aux hommes et aux femmes qui justement pourrai bénéficier à un moment donné de moyens pour pouvoir aller plus loin dans leur leur consommation pour aller plus loin mais de manière mieux tout simplement il y a aussi toutes les questions de logement aujourd'hui on le voit les logements construit dans le cadre des politiques de logement ne sont pas des logements sociaux aujourd'hui à Paris on ne construit pas suffisamment de logements sociaux depuis 10 ans que vous êtes en responsabilité avec Monsieur de la Noé excusez-moi excusez-moi ce logement social de gauche ben parce que un logement social permettra à des personnes d'avoir moins à se déplacer et si on a moins à se déplacer automatiquement on consommera moins en

ce qui concerne le transport et les énergies en particulier l'énergie électrique par exemple l' r C'est le rapprochement entre le travail et et et son lieu de vie tout simplement il y a toutes les questions qui sont liées au travail lui-même développons le travail de proximité l'économie sociale l'économie solidaire or malhe heureusement l'État ne nous favorise pas sur ces questions et pourtant c'est un des volets de la politique du Grenel de l'environnement Nadal sur l'économie solidaire oui ben moi je connais un seul emploi qui a été créé par les veres en économie solidaire c'est un secrétariat d'État que monsieur ascouet a eu dans les années 9722 mais je crois qu'en 5 ans il a pas développé un seul autre emploi en économie solidaire il en avait la charge non aucun c'est vraiment voilà

moi je je veux bien qu'on parle de tout mais il faut faut être très concret bien sûr que l'économie sociale solidaire moi je veux bien il faut faut la mettre en œuvre mais il faut concrètement porter des projets des projets qu'on finance et là on sera d'accord sur des projets précis de quartiers de développement de quartier c'est pour dire l'économie sociale et solidaire il faut faire faut pas dire parce que ce sont des jolis mots mais l'action c'est c'est mieux en en vous vous préférez la politique de madame pcres qui elle est en train de privatiser les universités vous changez de sujet comme quoi ça vous AG Morgan gunier