Harlem Désir dans "L'Heure De Vérité" | 19/08/1987 | Archive INA

le sujet central de notre émission de ce soir est de ceux qui déchaîne les passions je veux parler de la cohabitation sur le sol français de populations d'origines différentes n'ayant ni la même culture ni la même religion ni les mêmes valeurs notre avenir pourtant va dépendre de la façon dont nous serons résoudre ce problème séculaire mais qui se pose aujourd'hui avec une ampleur toute particulière l'apparition du front national puis de sos racisme a modifié les données de notre débat politique et tous les candidats à l'élection présidentielle devront en tenir compte c'est la raison pour laquelle nous avons invité ce soir monsieur harlem désir président de sos racisme le plus grand mouvement de jeunesse qui se soient créés en france ils sont apparus en france depuis la dernière guerre harlem désir 27 ans licencié en histoire et en philosophie inconnu il y a trois ans il faut bien le dire catholique de culture est français depuis plusieurs siècles par sa mère alsacienne et par son père martiniquais avec vous monsieur désir nous allons essayer de faire le bilan de votre action depuis l'existence d'espèces racisme vous n'avez pas enrayer la progression du front national est ce qu'au moins vous avez le sentiment d'avoir réussi à faire reculer le racisme dans ce pays à quoi sert finalement votre mouvement qui êtes vous vous même où vous situez-vous que proposez vous êtes vous comme le disent ses détracteurs une pure création des médias et du parti socialiste ou bien est-ce que vous représentez une nouvelle façon comme le disent vos fans une nouvelle façon de faire de la politique faut-il voir dans sos racisme l'un de ces partis modulaire et intermittents dont le sociologue americatho flers dit qu'ils domineront la vie politique du xxième siècle et qu'il n'est tron et disparaîtront au gré des problèmes de société on vous interroger sur toutes ces questions et bien être tandem habituel alain duhamel albert du roy avec ce soir henri amouroux henri amouroux du journal rhône alpes et du figaro magazine qui va nous aider à resituer les problèmes actuels dans une perspective historique amoureux est en effet l'auteur de nombreux livres sur une époque où le racisme représentait dans notre pays une réalité autrement tragique je veux parler de l'époque de l'occupation allemande alors avant de donner la parole à svp pour vers le feu des questions et ajouts en lui le sel nous allons regarder les sujets donc que les français souhaiteraient que vous abordiez ce soir tels qu'ils ont été recensés grâce au télé sondage de la sofres alors en tête en tête des demandes les relations entre les français les immigrés cinquante deux pour cent des personnes que nous avons interrogées souhaitent que vous leur parlez des relations entre français et immigrés cela ne vous surprendra pas bien ensuite votre attitude de la gare du front national 41% la lutte contre le racisme 38% volaille trois sujets que les gens souhaitent vouloir aborder ce soir et tout de suite la première question avoue jean-louis le sel harlem désir bonsoir bonsoir question ici sur les idées que vous défendez le racisme la réforme du code de la nationalité la délinquance des jeunes immigrés leur possible intégration les propos insultants que vous auriez tenus à l'égard de fonctionnaires de police et bien sûr le phénomène le pen mais la plupart des interrogations des téléspectateurs vous concerne personnellement quel est votre profession d'où proviennent vos ressources et celle de sos racisme dans quelle arme avez vous fait votre service militaire et surtout celle ci que je vous pose en premier pourquoi vous appelez-vous harlem ce n'est pas un prénom mais à écouter il se trouve que si c'est mon prénom il ya des gens qui visiblement ne l'acceptent pas puisque j'ai lu dans certains journaux j'ai entendu dire qu'on voulait absolument d'appeler jean philippe je crois qu'il faut régler la question une fois pour tout aussi jean philippe alors jean philippe c'est mon deuxième prénom il se trouve que comme tous les français j'ai un premier prénom c'est le seul d'ailleurs dont je n'ai jamais eu usage et puis j'ai un deuxième prénom alors pour que la question soit réglée je crois que le plus simple comme j'avais quand même prévu qu'on ne la poserai françois henri de virieu c'est que vous regardiez vous même mes papiers alors moi je vois ici non désir prénom harlem il n'y a pas de virgules jean-philippe yonne une esquisse de trait d'union entre jean et philippe voilà je pense que j'ai enfilé vérité historique établi alors pourquoi harlem quand même voilà pourquoi relève alors d'abord pourquoi désir on pourrait se demander parce que des gens ont dit c'est un nom trop beau pour être vrai nom martine hugot nouveau à la hâte un non martiniquais alors vous savez aux antilles c'était souvent les maîtres ou les bonnes soeurs qui donnaient les noms aux esclaves est bon nous on nous a appelés désir ça me vient de mon père qui est d'ailleurs avec nous ce soir harlem c'est le prénom que mes parents ont décidé de me donner en référence je crois aux noirs américains qui sont donc des noirs en exil d'une certaine façon sont des esclaves qu'on a été prendre en afrique mais maintenant qu'ils sont aux etats-unis bien il faut qu'il se construise une nouvelle identité et harlem c'est le symbole de ces noirs qui sont maintenant des noirs des états unis d'amérique et puis jean philippe c'est parce que mon père s'appelle jean marie donc jean et philippe parce que mon grand père maternel du côté de ma mère c'était alsacienne s'appelle philippe et donc ça fait arlene comme premier prénom et jean-philippe comme deuxième prénom d'accord tout ça est très claire une petite précision vous avez fait un service militaire oui alors sur mon service militaire donc j'ai été appelé j'ai fait mes trois jours j'ai été incorporé dans l'armée de terre j'ai été ensuite réformé pour raison médicale mais je suis toujours réservistes vous avez en bonne santé pourquoi je suis en bonne santé vous savez les militaires ont leurs raisons que la société civile ignore bien alors alain duhamel pour un quart d'heure bonsoir monsieur harlem désir contre monsieur duhamel or alors vous n'êtes pas candidat aux élections présidentielles alors on va essayer avant de venir vite à l'essentiel c'est à dire à ce qui touche au racisme et aux relations entre france et immigrés on va essayer d'abord de lever brièvement quelques hypothèques et de vous faire vous définir politiquement pour piller les cartes sur table et que les choses soient bien claires bon alors est ce que vous vous considérez comme un homme politique ou bien comme un homme public ou bien comme une vedette ou bien comme une star ou bien comme un intellectuel engagé ou bien comme un militant comme quoi comment est ce que vous vous définissez d'abord je ne suis pas un homme politique je ne fais pas partie d'un parti politique je suis un jeune qui avec d'autres jeunes fondé une association sos racisme pour réagir à la montée du racisme à la banalisation du racisme au départ nous étions quinze quelques mois après à la concorde nous étions 400 milles il y avait 300 comités qui s'étaient créés dans toute la france je suis le président de cette association et j'en suis devenu un petit peu le porte parole et c'est pour ça que j'ai accès aux médias et que les gens me connaissent vous êtes à un permanent de la vie publique je suis quelqu'un qui m'engagent effectivement pour mes idées qui m'engage en permanence parce que ce sont des problèmes team concerts etc sont les problèmes qui concernent l'avenir de mon pays vous êtes membre du parti socialiste ou pas non je ne suis membre d'aucun parti politique dont je ne suis pas membre du parti social ce serait un déshonneur en est membre du parti socialiste pas du tout il ya des tas de gens très bien qui se remonte du parti socialiste j'assume persuadé et je n'ai jamais été membre d'aucun parti ps que vous pensez qu'on peut avoir un rôle du genre d'animation d'un mouvement comme le vôtre en ayant en même temps une appartenance politique justement à travers une carte d'un parti ou pas et bien entendu moi je crois que les gens qui s'engagent dans des partis politiques il est bon qu'il s'engage aussi s'ils le souhaitent dans des mouvements humanitaires dans des mouvements de défense des droits de l'homme je crois que ça n'est pas incompatible mais il ne faut pas qu'ils oublient que au sein de ses mouvements eh bien ils doivent une certaine façon laisser leur carte à l'entrée et puis respecter l'indépendance de ces mouvements alors vous n'êtes pas membre du parti socialiste est ce que vous vous considérez comme appartenant disons à la famille socialiste ou à la mouvance de socialiste est ce que vous considérez comme un compagnon de route absolument pas je vous ai expliqué que arc s'est pas c'est pas la même chose que la demande d'un parti et on peut être un sympathisant sans être membre d'un parti c'est pas intervient je ne me considère pas comme un membre d'une mouvance quelconque ma mouvances à moi ce serait l'humanisme c'est la philosophie des droits de l'homme et puis c'est surtout d'essayer concrètement sur des points précis dans la vie quotidienne de changer les choses de faire en sorte qu'il n'y ait plus et violences racistes qu'il n'y est plus et intolérance et que l'intégration des immigrés ceux d'aujourd'hui comme ceux d'hier dans la société française puisse se faire alors quand on dit quand on lui en arctique beaucoup d'articles dans cette émission quand on lit que autour de vous ou vos proches vos conseillers vos amis les intellectuels connus qui vous ont pas trop n'est que patronne et votre mouvement étaient eux en général de sympathies socialistes c'est vrai ou c'est faux ça vous savez les gens qu'on a vu autour de sos racisme qu'on les connaît il ya tous les parrains qui ont aidé à lancer le mouvement il y avait coluche simone signoret balavoine il y a les intellectuels il ya bernard henri lévy à marek halter mais il ya également de reyff rossard qui a participé à notre dernier colloque à la sorbonne andré frossard je crois pas qu'on puisse dire que c'est un affilié du parti socialiste il est éditorialiste au figaro c'est un académicien il y à tout un tas de gens qui connu ou non connus de droite ou de gauche engagé politiquement ou non et signe que c'est un problème dans la société française que la france c'est le pays des droits de l'homme que vivre avec des gens d'origines différentes c'est possible c'est une richesse et que donc eh bien on peut s'engager et soutenir l'action de sos racisme alors dernière question là dessus et ensuite on en vient à un sujet de fond derrière quatre sont là dessus aujourd'hui ce n'est pas le début d'une carrière politique et donc vous n'envisagez pas une carrière politique vous moi je n'ai absolument aucune ambition shannon au stade de votre vie dans un autre stade de ma vie moi comme l'a dit françois henri de virieu j'étais étudiant et j'ai interrompu provisoirement pour m'occuper de sos racisme j'ai eu l'occasion par ailleurs de publier un livre de faire un certain nombre d'études également pour revivre évidemment mais mon souhait c'est de devenir enseignant chercheur c'est ce à quoi je me destinais et c'est cela ma vocation alors la france est un pays raciste à la france n'est pas un pays raciste la france c'est le pays des droits de l'homme la france est un pays où dans cette période de crise que nous vivons crise la plus profonde depuis la deuxième guerre mondiale et bien il y a des gens qui se lèvent et qui disent moi j'ai des explications simples si ça va pas c'est la faute aux autres et qui exploitent ces difficultés et donc on voit ressurgir effectivement les problèmes de racisme donc la france est un pays où il ya des problèmes de racisme et est ce que votre connaissance enfin après tout c'est votre sujet est ce que votre connaissance la france des réactions en ce moment plus racistes que les pays voisins se trouvant dans la même situation c'est à dire affrontant la crise d' insécurité etc vous savez j'ai eu l'occasion d'aller en angleterre et en angleterre et bien la situation est dramatique parce que là bas il y a des quartiers dans lesquels vivent les immigrés jamaïcain des quartiers dans lesquels vivent les immigrés pakistanais et puis des quartiers dans lesquels vivent les britanniques blanc et on assiste au développement non seulement de ghettos mais de véritables affrontements entre les différentes communautés il n'y a pas de brassage il n'y a pas ce phénomène très important en france dont nous bénéficions qui est le mélange des jeunes de toutes origines dans les écoles parce qu'il ya des écoles qui correspondent à ces quartiers donc je crois que ces problèmes aujourd'hui ils sont vécues dans toute la communauté européenne il y à 13 millions d'immigrés dans l'ensemble de la communauté européenne il y a eu des réponses et des attitudes différentes selon les pays je pense que si l'on fait un tableau bien on s'aperçoit qu'il ya des choses dont il ne faut surtout pas s'inspirer c'est justement ce qui se passe en angleterre avec les ghettos c'est ce qui s'est passé en allemagne avec le traitement des turcs et puis il ya peut-être d'autres idées dont on peut s'inspirer de choc des choses qui ont été faites dans certaines villes françaises des choses qui ont été faites dans d'autres pays européens en ce moment vous considérez j'imagine puisque votre mouvement s'appelle sos racisme vous considérer qu'en ce moment il ya des risques particuliers de racisme et même qui a en france un accès de racisme ou pas écoutés depuis quelques années vous le savez très bien un lien au sol quand ce n'est pas le problème c'est ce que vous pouvez c'est ce que je pense en tout cas je pense qu'il ya en france un problème de racisme pourquoi avons-nous créé sos racisme à la fin de l'année 1984 souvenez vous il y avait eu ce qu'on avait appelé le train d'enfer un jeune algérien qui avait été défenestré il y avait eu ce jeune garçon qui s'appelait toufik à la courneuve cité des 4000 en seine saint denis et qui avaient été tués il y avait eu une succession d'agressions non ça c'était pas après un concert c'était à l'occasion d'un été chaud comme on il y avait eu cette succession d'agressions dans l'indifférence on avait l'impression que les immigrés devaient payer leur tribut à la crise économique que c'était une fatalité le racisme et nous nous avons voulu montrer que ça n'était pas une fatalité il ya des points sur lesquels on a obtenu des résultats et puis il ya des points sur lesquels on aimerait que ça aille plus vite mais j'ai vraiment le sentiment que votre génération y les plus sensibles et que votre génération se mobilisent plus facilement et que votre génération regarde les choses disons de façon plus saine selon vos critères que la génération d'avant mais des gens qui ont lutté contre le racisme il y en a eu dans toutes les générations les jeunes d'aujourd'hui ils grandissent ensemble français et immigrés donc ça leur semble naturel de vivre dans une société de diversité et je crois qu'effectivement la jeunesse a entraîné un mouvement d'opinion qui aujourd'hui va bien au delà de la jeanne est à la dernière fête au concert nous avons organisé à l'esplanade de vincennes nous nous sommes aperçus que vers 9h30 10h c'était les familles qui arrivait au concert de sos racisme c'est à dire le pape a le même la maman avec le landau le petit frère la grande soeur et je crois que ça c'est important les enfants ont fait rentrer le badge à la maison et aujourd'hui la lutte contre le racisme l'idée que la solidarité entre français et immigrés l'intégration ça peut marcher c'est une idée qui progrès et si vous me le permettez je peux même vous citer un chiffre je crois qui est plutôt encourageant en 1985 la sofres avait demandé aux français d'après vous faut-il renvoyer un grand nombre de travailleurs immigrés dans leur pays bien à l'époque la réponse était de 25% il y avait 25 % de gens qui disaient oui il faut renvoyer un grand nombre de travailleurs immigrés dans leur pays on a reposé la question c'est l'ifop cette fois en 1987 et la réponse c'est 10% de gens qui disent oui c'est à dire moins de la moitié des gens donc je crois qu'il y à un progrès qui a été fait est alors intéressant pendant que vous avez cette discussion de voir ce que les français qui nous écoutent pense d'eux de leur comportement et de l'ordre et de leur attitude raciste on pose la question nous avez dit la france n'est pas un pays raciste pays qui a des problèmes de racisme on a posé la question pendant que vous parliez le racisme est il en france ce phénomène très répandu ah si répandu peu répandu pas du tout répondu pas du tout répandu seulement 1 % ça vous étonnera pas les gens sont assez lucide phénomène très répandu 23% assez répandu 51% peu répandu 20% donc assez répandue est peu répandu ça fait quand même 71% des gens qui pensent qu'il y a en france une présence du racisme et que ça pose un problème et je constate d'ailleurs que dans un sondage greening dents parmi ceux qui disent très ou assez moi je dirais que c'est un problème assez répandue je dirais que ça n'est pas la généralité qui l'y a heureusement des gens qui sont totalement dépourvus de racisme qui sont tout à fait ouvert à la différence mais qu'il ya un certain nombre d'autres endroits où c'est plus compliqué alors à avant d'en avant d'en venir à des questions plus précises concernant les relations entre français et immigrés je vais vous poser une question politique liée à ça comment est ce que vous expliquez que en france plus que dans les pays comparables sur plus que dans les autres pays de la communauté européenne il ya une extrême droite qui aujourd'hui représente à peu près 10% des français ce qui n'est vrai né en espagne au portugal et en italie ni en allemagne en bretagne comment est ce que vous expliquez ça eh bien écoutez d'abord je ne suis pas certain que dans les pays vous avez cités on n'assiste pas progressivement à la montée de phénomènes d'extrême droite comparable au front national vous savez qu'en angleterre il ya eu le national fronte avec un député aussi qui s'appelait enoch powell et qui avait une influence tout à fait comparable à celle de monsieur le pen vous savez qu'il y avait eu l'équivalent du géant manière vous savez qu'il ya en bavière des phénomènes de démagogie et d'exploitation des différences des problèmes de l'immigration et du sida qui sont très comparables à ce qui se passe en france et par conséquent je crois que il faut il faut comprendre que tous les pays européens étant touchés par la crise et où les pays européens ayant fait appel massivement à l'immigration au moment où il en avait besoin et n'ayant pas intégrer les immigrés risque d'être confronté à ce problème maintenant pour ce qui est du front national en france il faut comprendre le phénomène surtout pour ce qui est de la spécificité ça représente parce que ce que vous d'exhaler vrai sur la grande bretagne mc c'est vrai il n'empêche que c'est en france que le nombre d'électeurs qui votent en sa faveur et le plus élevé donc c'est une originalité vraiment ce que vous l'expliqué cette originalité alors écouter à mon avis dans le phénomène de l'extrême droite en france il faut distinguer trois choses vous avez d'une part les fanatiques les vrais extrémistes qui sont ultra minorité mais qui sont des gens qui eux savent où ils veulent en venir sont des gens qui votent d'ailleurs ont des liens avec les néo nazis en allemagne avec les franquistes en espagne avec les néofascistes du msi en italie bien ces gens-là essayent d'exploiter la situation et ils ont une idéologie très clair c'est une minorité deuxièmement vous avez les nostalgiques les nostalgiques de la guerre d'algérie de la guerre d'indochine les gens qui ont été traumatisés par ces périodes de l'histoire et qui n'ont pas forcément réussi à les dépasser et puis troisièmement vous avez monsieur x des quartiers nord de marseille les grandes cités qui ont été laissés à l'abandon dont le fils est au chômage dont la volée l'autoradio dont la boîte aux lettres a été arraché et lorsque ce monsieur est arrivé au 8e étage chez lui et qui se rend compte qu'il a oublié le sel eh bien ils obligés de redescendre par l'escalier parce que l'ascenseur est en panne et que personne ne s'en le cul et de passer dans le hall au milieu d'une haie de jeunes désoeuvrés qui sont au chômage dont une grande partie d'immigrés et qui lui semble effectivement menaçant alors ce monsieur vote pour le front national bien ça sert à rien de hurler le pen le pen il faut commencer par réparer l'ascenseur il faut comprendre que si le front national progresse c'est pas grâce au talent personnel de monsieur le pen mais c'est simplement parce qu'ils prospèrent sur les insuffisances de la société française et c'est à ces insuffisances qu'il faut s'en prendre alors justement ça me mène exactement la question que je voulais vous poser les problèmes de cohabitation entre communautés différentes se pose existe d'abord justement non pas dans les quartiers chics mais dans les quartiers populaires pourquoi 1 est ce que ça se pose apparemment statistiquement plus en france que dans d'autres pays c'est pas une évidence parce que les ascenseurs fonctionnent pas mieux dans les pays d'à côté bon pourquoi plus en france qu'ailleurs et puis d'autre part en dehors de la réparation des ascenseurs tout le monde sera d'accord avec vous pour réparer les ascenseurs oui mais important parce que jamais à la télévision message du hamel tu as fait d'accord oui mais en dehors du vendeur sur les ascenseurs qui est important je suis d'accord avec vous qui est important mais qu'est ce qu'on peut faire pratiquement qui changent les choses parce que vous le dites vous-même vous dites c'est lié à l'insécurité et à l'image de la sécurité où c'est lié au cheval serra se sont pas des choses qu'on peut modifier en 30 secondes ça alors qu'est-ce qu'on peut faire concrètement vous avez parfaitement raison moi d'abord je voudrais vous expliquer comment secret cette situation où des gens on arrive à adhérer à un discours démagogique ou on dit que si ça va pas c'est la faute aux autres c'est la faute aux immigrés bien comment on fait un ghetto par exemple la prenons l'exemple des minguettes les minguettes il ya quelques années personne ne voulait y aller pourquoi c'était un quartier de 35000 habitants laissé à l'abandon 1 dans la banlieue de lyon qu'on avait construit à la va vite en faisant les immeubles les uns en face des autres parce qu'on le faisait avec une seule grue et que c'était plus simple que de déplacer la grue bien où on n'avait pas entretenu l'ensemble des équipements collectifs les chauffages qui tombait en panne des ascenseurs qui était en panne il n'y avait pas d'accueil pour les jeunes alors tout le monde essayait de fuir ce quartier qui pouvaient fuir ce quartier les gens qui avaient des ressources suffisantes bien et qu'ils pouvaient accéder à un loyer plus élevé par exemple dans le centre de lyon mais aujourd'hui dans le centre de lyon comme d'ailleurs dans le centre de paris vous savez très bien que les loyers ont augmenté d'au moins 30% cette année ci ont demandé à tous les gens qui ont une augmentation de 30% d'appeler jean louis le sel asvp il deviendrait souvent une minute bien alors donc ceux qui restaient dans ces quartiers comme les minguettes ce sont les gens qui tout simplement été des gens de milieux défavorisés et en particulier les immigrés et ces gens là il détestait le cadre de vie dans lequel il était d accord là c'est facile d'exploiter leurs problèmes et de leur dire ça et bien moi j'ai une solution c'est de s'en prendre aux inhalations les racines mes solutions concrètes à voir solution on ne va pas polémiquer de polémiquer sur le fait de savoir s'il ya eu 30 % en augmentation en un an dans tous les quartiers centraux des grandes villes sur le problème qui nous intéresse pourrait faire l'expérience mais je voudrais pas renier pour lui la scène mais pour ce qui est des minguettes et bien écoutez depuis 1986 et pour la première fois dans l'histoire de ce quartier il y a plus de gens qui ont demandé à venir y habiter que de gens qui ont cherché à fuir le quartier de thouars communauté de toute communauté et notamment des français comme on dit de souche c'est à dire généralement dans cette région de lyon des français d'origine italienne notamment et bien pour quelle raison parce que on s'est occupé du problème parce qu'on a arrêté de laisser à l'abandon ce quartier des minguettes on a d'abord détruit un certain nombre de tours on recrée en ce qui est bien content c'est à la fois l'office hlm la communauté urbaine de lyon la municipalité et l'état et la région c'est à dire un ensemble de partenaires qui d'ailleurs sont de couleurs politiques différentes et qui se sont dit que c'était quand même pas une situation acceptable socialement c'était une situation qui provoque et en plus une recrudescence de délinquance et qui du point de vue financier était une aberration car il y avait une dizaine de tours qui étaient murées c'est à dire une dizaine de tours où personne ne payait le loyer il y avait de plus en plus de logements vides il ya aujourd'hui en france trente-huit mille logements hlm qui sont vides on est dans une période de crise du logement il ya des jeunes ménages qui cherche où habitait et il ya trente-huit mille logements qui sont ville où personne ne veut aller alors pourquoi les minguettes maintenant ça marche oui et bien parce que deux mots parce que joue à la session et bien tout simplement s'est occupé du chauffage on s'est occupé des cloisons roi de l'isolément phonique et de l'isolément thermique on s'est occupé des espaces communs on s'est occupé des boîtes aux lettres on a mis des interphones on a créé pour les jeunes des équipements sportives et des stars mondiales auraient accès recentrerait un anti-modèle minguettes il ya un modèle minguettes maintenant probablement et je crois que effectivement il ya un modèle minguettes comme il y à un modèle du sillon de bretagne à côté nantes qui était un bâtiment qu'on voulait détruire à la fin des années 70 parce qu'il y avait deux tiers des logements qui était vide et que aujourd'hui au contraire c'est un endroit qui est prise et on a développé aussi des commerces de proximité et je crois que tout cela ce sont des idées des propositions qui doit fonctionner d'ailleurs je vous donne juste une information sais que dans les semaines qui vont venir à la rentrée nous allons publier une brochure qui fera état de toutes ces expériences réussies et des propositions qui pourraient être appliqués dans l'ensemble des quartiers qui sont laissées à l'abandon et qui permettrait avec un souci de réalisme gestionnaire c'est à dire en ayant le souci d'avoir un budget qui s'équilibre sur un certain temps et bien de réhabiliter ces quartiers et donc de créer des conditions de relations entre les français les immigrés qu'ils soient plus acceptable trois questions très ponctuel pour que vous puissiez y répondre brièvement et que sa libération leurs pertes et que ça ne modifie pas l'horaire de françois henri de virieu alors première les horreurs de téléspectateurs ok le nôtre et notre absolument premièrement est ce que vous êtes favorables ou hostiles à ce que les immigrés en france donc qui n'ont pas la société française mais qui travaillent en france ou qui voudraient travailler puissent voter aux élections municipales comme ça se fait au pays alors qu'en alsace suède en p2 pays et comme il est question que ça se passe maintenant dans un land en allemagne moi personnellement j'y suis favorable mais je pense qu'il faut d'abord convaincre tous les français que c'est une mesure qui va optimiser l'intégration et qui ne faut surtout pas essayer de faire passer ça à coups de 49 3 je crois que dans le domaine de la lutte contre le racisme on a besoin d'un consensus il faut convaincre tout le monde les gens de droite comme les gens de gauche alors pourquoi j'y suis favorable bien d'abord parce que les immigrés qui vivent dans une commune je crois qu'il faut tout faire pour qu'il se sente attaché à cette commune et pour qu'il se sente responsabilisé par les problèmes de la commune or ces immigrés ils sont soumis aux mêmes devoirs que les autres habitants ils payent les impôts locaux qui contribuent au budget de la commune et ils sont concernés par les mêmes problèmes par exemple le fait d'installer ou non une crèche le fait de construire ou non une piscine bien je pense que ce serait une bonne chose effectivement que ces immigrés comme c'est le cas hollande comme c'est le cas en suède comme c'est le cas au danemark comme c'est le cas dans certains cantons helvétiques en suisse puissent participer aux élections locales alors moi je crois qu'il faut d'abord faire l'expérience en france pour essayer de convaincre les gens il ya une ville mons en baroeul où on a donné un droit de vote consultatif aux immigrés ils ont envoyé des représentants qui ont une voix consultative au xixè grâce à moi je suis pour que dans un premier temps on généralise ce système de la représentation consultative on attend un certain temps on fait le bilan et si ça marche je suis sûr que la majorité des français sont favorables à une réforme constitutionnelle qui permettrait de donner aux immigrés cette possibilité d'être des citoyens de la ville de participer à la vie civique alors plus brièvement deux questions encore donc sur les immigrés des français quentin immigrés entre en france de façon clandestine on expulse est la règle c'est la loi est ce que ça vous paraît relever du racisme d'expulser un immigré en situation irrégulière moi je suis contre l'immigration clandestine je suis pour que les immigrés est un statut un titre de séjour et de travail légal et qui leur assure une véritable situation dans la société française mais il ya rarement des immigrés qui entre irrégulièrement alors clandestinement elle vous avez parquet ce qu'en raison ménard croit revoir fait qu'est ce que vous préconisez conan voilà alors pour ce qui est des expulsions elles doivent être faites avec toutes les garanties du droit c'est à dire que lorsqu'on soupçonne quelqu'un d'être en situation irrégulière eh bien il doit avoir le droit de se défendre devant la justice avec un avocat le problème de la procédure actuelle c'est qu'on l'a transféré de la justice qui s'occupait autrefois de ses problèmes à la police et aux préfectures le pouvoir d'expulsion donc les gens sont arrêtés par la police on contrôler leurs papiers on estime qu'ils ne sont pas valables ou qu'ils n'en n'ont pas et on les expulse sans qu'à aucun moment il n'est un road book maintenant et nous sommes le seul pays d'europe monsieur duhamel ça c'est important où le recours n'est pas suspensif r si l'immigré dit vous vous trompez pas lui dire on nous expulse d'abord et vous ferez le recours au conseil d'état après donc que vous préconisez qu'on en vienne à l'autre solution qui est elle est appliquée dans le reste de l'europe et qui consiste dans ces cas là quand on les arrête à les mettre en prison et ensuite à examiner le point de savoir si oui ou non il était en situation régulière non mais de toute façon en france on l'aimé quand même en prison avant de les expulser oui mais pas longtemps donc ça n'a rien à lui voit pas une question d'âge chapelet question la wii non pas du tout c'était la deuxième elle m'a redonné moi je voudrais juste dire une dernière chose le l'immigration clandestine si vous me le permettez sur l'immigration clandestine et parce qu'il ya aussi une grande hypocrisie pour ce qui est des délinquants qui viennent en france pour faire des trafics m'ont bien ils doivent être jugés les devoirs sont les mêmes pour tous et puis expulsé ça il n'y a pas d'ambiguïté mais alors moi j'ai été dans la région d'avignon ya pas très longtemps au mois de mai j'ai été invité pour des réunions ce monsieur un petit peu informés et on m'a dit là-bas que si les immigrés clandestins qui viennent faire le travail saisonnier pour ramasser les pommes n'était pas là et bien le prix des pommes d'avignon serait multiplié par deux parce que les immigrés clandestins on les paye pas au smic et on paye pas de charges sociales si le prix des pommes été multiplié par deux et bien ce serait pas les pommes d'avignon qui serait vendue à rungis et il y à des secteurs entiers on les attendait cette importance à ce que tu attends viennent des villes françaises pour poser la question à la très grande hypocrisie dans la façon dont tout le monde parle de l'immigration clandestine il ya des secteurs entiers de l'économie du bâtiment du textile de l'agriculture qui vivent de ces travailleurs clandestins alors moi je suis pour que l'on légaliser que l'on régularisent la situation de ces gens qui apportent une contribution à l'économie française qu'on arrête de l'est sur exploités dans des conditions de sécurité et de rémunérations qui sont indécentes et puis qu'ensuite et bien il y ait une véritable politique des flux c'est à dire que on décide éventuellement que on intègre les immigrés qui sont là et qu'on n'a pas la possibilité en raison de la situation économique d'ouvrir davantage les frontières parce que ce serait donner aux gens des illusions sur la capacité de résoudre leurs problèmes nous dérivons dangereusement comme des rendez vous merci merci alain duhamel de 2,2 questions posées pendant que vous parliez parts et les sondages svp la première a trait le pet à le pen pensez-vous en ce qui concerne les propos de le pen sur l'immigration pensez vous que il dit tout haut ce que beaucoup de français pensent tout bas 46% des gens pensent que oui et qu'il tient des propos inacceptables et caricaturait entièrement la réalité 49% deuxième chose vous avez vous avez dit favorable à l'intégration des immigrés question que nous avons posée la plupart des immigrés passés où la plupart des immigrés -pour on est intégré que c'est uniquement une question de temps par les opinions des français sont très partagés 43% pensent que l'intégration est possible pour la plupart des immigrés et ne pourront pas être intégrés toujours la plupart car la société française est trop différente de la leur 39% mais écoutez ça c'est très très intéressant les jokers parce que vous savez on a posé la question aussi de savoir si un juif est aussi français qu'un autre français est un institut de sondage qui a posé cette question cette année il ya 85 % des gens ont envoyé une immense majorité quand même sillon qui ont répondu oui un juif est aussi français qu'un autre français est bien savez vous combien de gens pensaient qu'un juif est aussi français qu'un autre français en 1966 60% et en 1946 après la guerre il n'y avait que 37% des gens qui pensaient qu'un juif est aussi français qu'un autre français donc vous voyez que l'intégration se promener à 100 de remonter bien l'intégration voyez ça prend du temps ça prend du temps et ça marche qu'on s'en occupe parce que il a fallu pour ça qu'on lutte contre l'antisémitisme et que effectivement on lutte aussi pour faire admettre aux gens qu'on pouvait avoir une religion différente une identité différente et être quand même un français comme les autres et bien aujourd'hui quand on demande aux gens est ce que vous pensez qu'un beurre c'est à dire un enfant arabe de la deuxième génération qui vit en france qui est né en france est ce que vous pensez qu'il peut être qu'il est aussi français qu'un autre les gens répondent oui à 78% donc c'est quand même assez encourageant mais comme je les dis nous vivons une période de chômage une période de difficultés ou si on ne s'occupe pas des choses et bien on peut assister au développement des violence et de l'intolérance svp autres questions des téléspectateurs oui d'où proviennent les fonds de sos racisme combien le gouvernement socialiste vous at il donné idem pour le gouvernement chirac alors les fonds de sos racisme eh bien ils proviennent d'abord des adhésions puisque c'est une association et il y a donc quinze mille adhérents dans les 300 comités de sos racisme qui sont répartis dans toute la france des cotisations de courir la cotisation est de 100 francs mais on accepte des cotisations de 50 ou 30 francs pour les gens qui sont au chômage pour les étudiants et pour les lycéens et d'ailleurs vous êtes tous appelés à envoyer vos dons ou à adhérer si vous n'avez pas encore fait deuxièmement il ya les donne à 17h aussi ya les membres bienfaiteurs les donateurs qui sont au nombre de 35 milles qui sont pour une grande part des parents d'ailleurs des adhérents de sos racisme qui ne portait pas le badge directement ne participait pas aux activités du mouvement mais soutenait ainsi l'engagement de leurs enfants il ya tous les artistes que vous connaissez que vous avez vu au côté de sos racisme tous les intellectuels sont ici exactement ces artistes d'ailleurs nous leur demandons régulièrement de donner des concerts au profit de sos racisme ou de donner la recette d'un de leurs concerts c'est ce qu'ont fait des gens comme jean jacques goldman francis cabrel les musiciens africains mory kanté jacques higelin etc et puis alors il y a eu effectivement les subventions alors il ya eu des subventions du gouvernement de gauche comme du gouvernement de droite je mets plus de goût du gauche que de droite cercle gouvernement de droite il a arrêté plus vite pour des raisons que j'ignore parce que nous n'avons pas changé sos racisme nous sommes toujours pareil la petite main c'est toujours la même le discours que nous tenons c'est toujours le même et il ya un certain nombre de gens comme eux bon claude malhuret philippe seguin qui nous ont donné des subventions pour faire le concert de la bastille en juin 1986 et puis ensuite ils ont arrêté alors remarqué ça nous a appris à nous débrouiller tout seul et le dernier concert de sos racisme celui de l'esplanade de vincennes eh bien nous l'avons fait uniquement en vendant les droits de télévision la retransmission à la fois sur une chaîne française et sur des chaînes en italie en échange une chaîne dont il faut rappeler que c'était là c'est un monsieur robert hersant oui mais nous nous avons vendu les droits à monsieur berlusconi mais qui travaillent là quand même avec ossuaire sens oui mais l'intérêt c'était que monsieur berlusconi il est aussi dans canal 5 en italie dans une chaîne en espagne dans une chaîne en allemagne et donc on a pu vendre les droits plus cher parce que c'était pour plusieurs télévisions et puis alors oui ça a été les la letr du point de vue de la diffusion de votre message tout à fait parce que ça nous a fait connaître dans des pays où nous sommes pas encore installé puis aussi dans des pays où nous sommes déjà installés comme l'allemagne mais où ça nous permet de développer le mouvement et puis par ailleurs et bien nous avons vendu des espaces publicitaires des vignettes de soutien et nous avons vendu également vous savez des boissons des sandwichs et comme ça on a pu équilibrer le budget de la fête de sos racisme sans subvention une autre question genre wilson vous même désir combien touche et vous par mois alors comme je l'expliqué tout à l'heure alain duhamel depuis que j'ai interrompu mes études pour m'engager dans ce combat et souhaitera 6 j'ai publié un livre donc j'ai touché les droits d'auteur j'ai fait valoir mes compétences universitaires mais diplomatique mais mes connaissances dans le domaine de l'insertion des jeunes pour faire un certain nombre d'études et de contrats auprès d'organismes qui s'occupe de cela et donc je touche environ 8500 francs par mois voilà bien d'études et aux rôles de plus de savoir que je laisse de côté le salaire de mon épouse qui évidemment med très bien bon je pense me satisfait jean louis la scène henri amouroux pour un quart d'heure bonsoir monsieur amouroux jean-philippe plaisir mais monsieur amour gicquel sûr je ne voudrais pas vous mais moi il m'appelle claude djakus village vous appeler monsieur henri claude jacques hugon ce serait très drôle remarquer qu on s'appelle tous par tous nos par une ode au prénom c'est ce que je voulais la journée 5 vous avez parlé tout à l'heure de réparer d'ascenseur vous avez tout à fait raison réparer l'ascenseur ça veut dire aussi quelquefois parler vrai oui tout à fait nous sommes d'accord et bien entendu vous savez je dis rien n'est décidé assure aller moi j'ai deux petites questions à vous poser pendant deux jours et demi tous les français ont entendu parler de châteauroux toutes les émissions tout le temps dans tous les journaux je vais vous poser deux questions que je vais pouvoir répondre très simplement combien de maghrébins blessés et combien de dégâts là combien sont estimer les dégâts au restaurant le pub qui était le restaurant attaquer écoutez moi je ne sais pas à combien s'élèvent les dégâts qui ont fait suite à cet incident et je crois qu'effectivement et vous avez raison de le rappeler ce qui est dramatique c'est ce qui aidera mais attendez oui excusez moi d'ouvrir déplacement à votre combien de blessés il ya eu pas ruminer maghrébins oui il ya eu plusieurs blessés à ma connaissance il ya eu au moins trois blessés et combien de dégâts au café vous savez je ne suis pas les armes et là si j'avais 10 ans mais je vais vous dire oui bien entendu je vais vous dire pourquoi parce que je trouve qu'il faut employer les mots qu'il faut quand il faut et j'ai téléphoné depuis deux jours j'ai téléphoné plusieurs fois par jour à châteauroux il se trouve que c'est une ville que je connais très bien j'ai téléphoné à la mairie le maire n'est pas là d'ailleurs monsieur bernard dette en vacances mais lisse et son premier adjoint chrono va rencontrer qui est évident en liaison avec le maire et le maire âgé de l'été de se renier et j'ai téléphoné à quelques prévention à ce que je veux dire qu'en parler parler pendant deux jours et demi d'une histoire aussi mince lorsque le premier adjoint me dit monsieur vu aucun dégât et lorsque le directeur du café monsieur michel je demande d'ailleurs il habite place de la république et si les castelroussins téléphone alors là aussi le téléphone sera surencombré monsieur rioux s'est passé de la presse que vous faites et c'est le procès intenté à temps des châteaux mais pas du tout le procès de la façon dont la presse traite la photo on la presse donc tout soit clair sos racisme aussi et nommera également qui fait un communiqué disant que ça rappelle le début des sections d'assaut la naissance des sections dation au moment du nazisme au début du nazisme c'est à dire qu'il y a des choses graves dont il faut parler avec gravité et que dans cette affaire on parle avec abondance d'un incident tout à fait mineurs car lorsque vous téléphonez si vous aviez téléphoné au directeur du café vous aurais dit monsieur il s'est rien passé du tout il s'est rien passé l'amour explique majorité à nevers très bien merci alors écoutez nous avons envoyé un membre du bureau national de sos racisme qui responsable justement des relations avec la province et bien je peux pas être partout en france à tout moment et alors je vais vous dire vous estimez vous que ce qui s'est passé n'est pas grave ça n'est ni le point de vue du maire ni le point de vue de l'évêque de châteauroux qui a fait une déclaration et les évêques font pas des déclarations tous les jours pour dire que c'était très inquiétant ce qu'il y avait dans la tête de ces jeunes vous savez ce qui s'est passé quand ces jeunes ont été interpellés par la police ils ont dit deux choses la première c'est on a fait ça parce qu'on n'aime pas les arabes et la deuxième c'est qu'il ne comprenait pas qu'on les relâche pas et ils ont dit c'est parce qu'il ya trop de juifs dans la police est alors vous vous estimez que ça ça n'est pas grave en france aujourd'hui moi je crois que ça c'est dramatique en france aujourd'hui je vais je vais vous dire pour quelles raisons c'est dramatique parce que la france c'est justement le pays où on a la chance d'avoir des jeunes qu'ils soient antiracistes qui sont solidaires qui sont les uns avec les autres et que par contre en angleterre dont j'ai parlé tout à l'heure où il ya le phénomène de l'exclusion eh bien on voit se développer ces bandes de skinheads qui s'attaque aux immigrés je voudrais pas moins que ça continue à se développer en france et c'est pour cette raison que le maire de châteauroux qui n'est pas à la mairie mais avec qui nous sommes en contact par le biais de son premier as joint que nous avons rencontré a accepté de présider un comité de prévention du racisme que nous allons mettre sur pied avec lui dès la rentrée et nous allons proposer une nouvelle que je vous donne dans toutes les villes de france à tous les maires qu'ils soient de droite ou de gauche châteauroux c'est une mairie de droite ça change rien à tous les maires de france de mettre sur pied des comités de prévention du racisme comme on l'a mis sur pied des comités de prévention de la délinquance parce que il faut se demander comment des jeunes qui ont entre 14 et 23 ans tout à coup dans la tête que pour résoudre leurs problèmes il faut aller casser la tête à un immigré à un arabe ce que je voulais dire je l'a très bien dit ce qu'il faut laisser aux choses leur proportion autant je trouve scandaleux et infruts least one is innocent je suis je bouffe temps d'aller affreux l'histoire de nice autant je trouve qu évoqué c'est pas vous qui l'avez fait d'ailleurs sais pas vous mais qu évoqué la création des sections d'assaut et le début du nazisme à propos de ce qui s'est passé à châteauroux mais bon ça c'est non seulement rab c'est fort de proportion si vous êtes d'accord monsieur amouroux vers mes toiles je suis je suis d'accord avec vous et permettez moi de vous faire une remarque justement vous n'avez peut-être pas remarqué mais sos racisme on n'a jamais fait de déclarations fracassantes contre la police ou contre tel ou tel personnage nous je sais pas si vous avez remarqué on a toujours le souci d'apporter des solutions tu veux quand lens a dit quoi jamais jamais je vous mets au delà non vraiment et à chaque fois qu'il ya eu des problèmes ou des bavures et nous allons en parler j'espère nous avons fait la démonstration que s'il y avait eu une bavure c'est peut-être parce qu'il y avait des règles qui avaient pas été respectées il fallait se demander pourquoi ces règles n'étaient pas respectés ou qui avait des règles qui n'étaient pas bonnes et que peut-être on pouvait changer ses règles je prends juste un exemple à propos des bavures vous savez en france au stand de tir les policiers gagne +2 points quand titi rockeur et à la tête que quand il tire dans les jambes pour une raison simple c'est qu'il ya même pas de jambes dans les cibles sur lesquelles ils s'entraînent et donc qui gagne 20 points à la tête et 20 points au coeur et bien en allemagne et en rfa c'est le contraire on a tous les points quand on tire dans les jambes et on n'a aucun point quand on tire à la tête et qu'en tire au coeur voilà un exemple concret ainsi une petite chose il faudrait changer beaucoup d'autres petites choses mais qui permettrait peut-être qu'il y ait moins deux bavures ou qu'ils aient moins deux bavures mortels ça c'est voilà nous ce que nous disons on n'essaye pas d'exploiter les problèmes qui vont pas et de faire des déclarations fracassantes en tout cas il y a une chose également à laquelle vous pourriez participer parce que je pense nous sommes français tous les deux oui moi je voulais vous voulez comment l'amélioration de la situation ce qui exaspère un peu les gens et je les comprends un peu c'est que le losc comme ça s'est passé à bordeaux par exemple il ya un mois exactement un mois lorsqu'un garçon est tuée de neuf coups de couteau par deux maghrébins on en parle absolument pas ah bon on ne parle pas mais je vais vous dire moi ça m'étonnerait qu'on n'en parle pas dans tous les journaux parlent en parle dans les journaux locaux dont on en parle dans sud ouest on parle pas je pense qu'ils se fassent un certain nombre d'incidents je reçois la presse de marseille je trouve il ya vu par exemple ya quelques jours un mois peu près un commissariat de police qui est dans un quartier qui a été attaqué par une salve certain nombre de gens ça ne sort pas de des journaux marseillais patrick meyer moi je vais vous dire ça mais là il faudrait mais je crois pas que l'appareil dentaire dernière viol dans une colonie je vois que l'économe agri mines et un nom à consonance maghrébine on en parle on en parle en dernière page et du monde est prévue la sers bien non mais je veux dire je veux je veux dire monsieur mouche voudrais vous dire je rejoint châteauroux ou enfin vous pouvez téléphoner on peut téléphoner à ce patron de restaurant qui j'ai téléphoné qui me dit monsieur ne pas casser un verre monsieur on n'a pas renversé un parasol et qui me dit toute ma famille était en forme et je veux dire simplement qu'il ne faut pas utiliser les mots dans n'importe quelle circonstance le mot racisme est un mot très fort le mauvais sort s est un mot très fort c'est le mot comme un emploi quand un bateau coule alors est-ce que la france coule c'est ce que nous sommes menacés de couler sous le poids du racisme mais la france ne coule pas la france est un pays formidable d'abord c'est le pays des droits de l'homme c'est un pays dans lequel on l'a montré il ya une majorité de gens qui sont inquiets de ce problème de la montée du racisme ya un sondage récemment qui a montré que pour deux tiers des français le phénomène de l'extrême droite était un danger pour la démocratie donc je crois qu'au contraire la français est un pays qui sait susciter des anticorps contre les atteintes aux droits de l'homme mais malheureusement il y à un certain nombre de domaines gelé montrer qu'on a laissé à l'abandon et c'est pour ça que les relations entre français et immigrés sont aussi difficiles et juste pour terminer une petit show vous avez évoqué le cas d'immigrés qui commettent des actes de délinquance et moi je suis très claire nous demandons-nous l'égalité des droits mais aussi l'égalité des devoirs et l'immigration n'est pas une circonstance atténuante lorsqu'on commet un délit il est évident que les immigrés et les français doivent être égaux devant la justice et que ceux qui font des bêtises mais ils doivent être punis de la même façon je pense qu'il est très important que vous le disiez ce soir c'est très important mais je vais vous dire s'il ya des gens qui n'étaient pas convaincus que c'était notre opinion et s'il ya des gens d'une façon générale qui sont pas d'accord avec nous c'est peut-être c'est vrai parce que on sait pas c'est bien expliqué et ça je suis d'accord avec vous cette émission peut être l'occasion de mieux faire comprendre le sens de notre action est d'essayer de répondre aux questions que les gens se posent sur l'engagement de sos racisme mais j'aimerais qu'il soit persuadé d'une chose c'est que notre souci à nous c'est d'apporter des solutions c'est pas de dénoncer pour le plaisir de dénoncer à propos d' apporter des solutions avait vu l'émission il ya mois et demi à peu près de serge blanco c'était sur la troisième chaîne non je suis désherbant vous savez c'est un très grand joueur de rugby oui je connais serge blanco pas personnellement en bout j'ai suivi ses exploits et on lui a parlé on lui a parlé de sue est raciste il a dit mon goût il sait très bien mais le sos racisme ne fait pas d'actions sur le terrain et moi je préfère des gens comme lino ventura ou comme jean luc lahaye qui je crois ce soir dans la salle un qui fait dans le squad ils font des choses sur le terrain beaucoup plus importante pour les enfants pour les jeunes qui s'en occupent davantage alors que faites-vous sur le plan concret alors sur le plan concret comme je voulais dit sos raciste et 300 comités dans toute la france mais dès le départ je vais vous expliquer l'activité sos savez pour signification le fait qu'on pouvait téléphoner à sos racisme et que l'art si on avait été victime d'une agression ou si on était un petit peu isolé face à l'administration et bien on trouverait quelqu'un pour vous aider c'était ça le sens premier de sos racisme et c'est pour faire connaître cette activité que l'on a été obligé de médiatiser le mouvement je vais vous donner un exemple concret de ce que nous avons fait cette semaine lundi il ya un jeune homme qui est venu nous voir et un jeune homme antillais et il travaille dans une société de formation professionnelle y forme d'autres jeunes pour qu'ils puissent s'insérer dans des entreprises bien et il se trouve qu'il a reçu à sa société de formation professionnelle une lettre envoyée par une entreprise qui lui dit la chose suivante monsieur buffon viendra comme convenu mercredi 6 août 86 nous lui avons demandé de vous faire de notre part quelques observations en particulier la présence dans le stage de maghrébins et d'antillais alors que nous vous avions demandé expressément de ne pas en prévoir alors voilà un cas concret de 72 et un vif intérêt de racisme au quotidien seulement les gens sont sont abandonnés bien ils savent pas comment se débrouiller face à des situations de discrimination comme ça sont des jeunes maghrébins et antillais qui suivent un stage ils espèrent pouvoir aller travailler dans une entreprise dont on va pas citer le nom mais on pourrait le faire et on leur dit non vous avez suivi le stage vous avez la qualification mais vous êtes antillais vous êtes maghrébins donc on veut vous alors nous intervenons d'abord d'abord nous intervenons pour essayer d'obtenir une conciliation auprès de cette entreprise d'autant que c'est signé du directeur des relations humaines alors on se dit si ceux-ci ce monsieur a vraiment le sens des relations humaines peut-être que on peut trouver une solution et puis si on ne trouve pas de solution mais nous faisons intervenir nos avocats et nous avons une cinquantaine de dossiers par semaine il ya aussi des gens qui ont des problèmes avec l'administration vous savez comme c'est difficile même pour un français parfois de traiter avec la sécurité sociale ou de traiter avec les impôts alors imaginez pour un immigré qui n'a pas été accueillis quand il est venu en france on n'a pas fait de cours d'alphabétisation et qui arrive à peine à comprendre les papiers qu'il a sous les yeux donc nous intervenons aussi sur ces dossiers là voilà le travail concret de sos racisme je vous dirais que même si sur le reste nous ne sommes pas compris et bien moi je ne regretterai rien à ce que nous avons fait uniquement pour les centaines de gens que nous avons pu aider grâce à nos avocats et grâce au dévouement des étudiants en droit bénévoles qui viennent faire avec nous la permanence juridique d'ailleurs je lance aussi à l'appel là parce que ils sont pas assez nombreux et parfois les gens sont obligés de faire la queue pendant une demi journée pour pouvoir être reçus vous avez dit dans playboy tout inconnu l'éclectisme c'est quand on connaît le christ que l'une des grandes chances de la france c'était que l'immigration soient disséminées ne soient pas concentrés or vous savez aussi bien que moi qu'elle est concentré quand parlais tout à l'heure duhamel parlé tout à l'heure de monsieur le pen pourquoi le front national 25% à marseille et pourquoi le front national 5% à rennes vous savez aussi pleinement la réponse il ya vous avez sont bien que moins de la réponse le promu l'immigration est concentrée sur paris sur la région parisienne l'île de france 40% et sur la région rhône alpes she will failla pas 40 % d'immigrés en ile de france 1 non non non très très loin de l'arbre d'entrée de concentrer en deux grandes régions paris la région parisienne je vais le rôle et le nord le sud est et on peut citer des exemples concrets tout d'abord la france est effectivement un pays où pour l'instant il n'y a pratiquement pas de vrais ghetto c'est à dire que même là où il ya une forte concentration d'immigrés il reste quand même un brassage important et vous n'avez pas ce phénomène ahurissant des états unis ou en changeant de rue vous passez d'un quartier où tous les gens sont blancs un quartier où tous les gens sont portoricains et ensuite à un quartier où tous les gens sont noirs à mardi à marseille alors les gens vous diront qu'il commence à y avoir des gains et c'est pour cette raison qu'ils seraient peut-être largement temps de s'occuper de ce qui se passe à marseille mais moi je vais vous citer un exemple dans la seine saint denis qui est le département de france où il ya le plus fort pourcentage d'immigrés et bien à montfermeil 1 et à clichy sous bois il y a entre 25 et 30 % d'immigrés au raincy qui est une ville limitrophe juste à côté de ces deux autres villes il y a 6 % d'immigrés pourquoi est-ce qu ainsi il y a 6 % d'immigrés parce que ainsi on n'a jamais accepté de construire de logements sociaux et parce que hors ainsi les loyers sont trop élevés donc en fait à montfermeil et clichy-sous-bois ya beaucoup de gens pauvres dont des immigrés et au raincy ben y'a pas beaucoup de gens aux revenus modestes dont il n'y a pas beaucoup d'immigrés alors la conséquence c'est quoi c'est qu'un offert mais y est à clichy sous bois bas dans les écoles il ya beaucoup d'enfants d'immigrés et d'enfants de milieux défavorisés pour lesquels il faut un soutien particulier alors que au raincy et bien il n'y a pas ce brassage alors je crois que là on a effectivement un problème si on veut pas qu'ee de ghettos d'une part il faut s'occuper des logements sociaux comme je l' ai dit tout à l'heure pour que les gens ne les fuit pas pour que les relations humaines soit possible pour que ce ne soit pas des quartiers laissés à l'abandon que ce soit des endroits où il ya une vie sociale et deuxièmement il faut que dans les autres villes celles où aujourd'hui on ne peut pas aller il y est aussi la possibilité pour les immigrés de s'installer de nouveau posé une question vous expliquer les immigrés aux français ce que vous êtes en train de faire lorsque vous parlez aux immigrés est ce que vous leur expliquez les français je me souviens dans votre livre vous êtes vous à la fin de votre livre la page 139 140 vous raconter une histoire et la fin mon peuple enfin oui alors vous raconter une histoire vous êtes dans le métro c'est la fin j'avais sauvegarde 147 abord je me suis allé vous êtes dans le métro et il ya en face de vous un homme qui vous regardent d'un air méchant il regarde surtout votre petite main bien très bien on discute vaut discuter il vous dit ça me plait pas vous lui demandez pourquoi si vous dis parce que je suis raciste alors ça vous étonne voulu mais pourquoi êtes-vous raciste il vous dit c'est parce que ma soeur a été violée par trois noirs aient voulu expliquer que les noirs sont positives violeur bien entendu alors lorsque vous avez raison d' expliquer ça à cet homme mais est ce que vous expliquez aux émigrés les problèmes de cohabitation des français les problèmes qui peuvent se poser aux français les irritations le bruit pour certains c'est ce que j'essaye de vous égarer eric d'abattage des rites d'abattage on a beaucoup exagéré cette histoire ce sont seulement des rumeurs mais vous avez qu'on parle d'assimilation lorsqu'on parle d'intégration pour moi c'est facile est ce que est ce que je peux répondre fini de petites secondes ben moi c'est très facile j'habite à côté de chez monsieur fabius je vais acheter depuis que ma femme est morte je fais mon marché je vais acheter les fruits c'est un algérien il ya une espagnole le fromage c'est un italien et dimanche est le journal chez un kurde bon alors c'est très facile mais pour moi le problème ne se pose pas c'est un marseille qui se pose c'est dans certains quartiers du 1er arrondissement de lyon c'est à givors qui se pose est ce que vous expliquez ça en lui leur disant pour être assimilée qu'il faut se mettre à la portée des offres et comprendre il faut que chacun comprenne aujourd'hui et bien effectivement et je voudrais le dire ce soir d'ailleurs aux immigrés qui nous écoutent y en a un certain nombre qui pensent que ils sont trop rejeter et que on n'arrivera jamais à faire reculer le racisme je voudrais leur dire d'abord qu'il faut être optimiste et il faut y croire que le combat qu'on mène il a rassemblé de plus en plus de gens ces dernières années et que il y a en france des gens qui ont un état d'esprit suffisamment ouvert pour pouvoir accueillir les immigrés dans la société française que ça a été possible pour les italiens souvenez-vous des [ __ ] ça a été possible pour les pollack ça a été possible pour les gueule de [ __ ] dont aujourd'hui on dit qu'ils sont bien intégrés la deuxième chose que je le redis une caserne nous battre sur scène dollars en pleine nuit amouroux la deuxième chose c'est nous nous battons tous ensemble immigrés ou français différents comme moi qui suis un français de couleur pour ne pas subir le racisme mais il faut aussi que nous acceptions effectivement les règles de la société française ses valeurs ses valeurs qui sont celles des droits de l'homme qui sont des valeurs qui donnent sa place à tout un chacun qui sont les valeurs de la république liberté égalité fraternité et il faut peut-être faire l'effort d'aller vers les autres il faut peut-être faire l'effort de comprendre pourquoi les autres nous rejette quels problèmes ils vivent et vous constaterez vous le disiez vous mêmes que ceux là même qui souvent disent les immigrés sont trop délinquance je ne peux pas les supporter eh bien ils ont un collègue d'immigrés avec nîmes en boire un coup ou alors ils discutent avec le petit arabe qui est ouvert le soir à 9 heures c'est à dire que quand il y a des relations personnelles qui se tissent et bien on change la vision des gens donc le souci de sos racisme c'est d'essayer de rapprocher les gens et les comités locaux de sos racisme ça a été très souvent l'occasion pour la première fois pour une mère de famille française et une mère de famille maghrébine de se retrouver ensemble autour d'une fête on dit les fêtes ça sert à rien pour lutter contre le racisme mais nous on a fait une fête un où on a demandé aux familles de venir avec des plats de chaque région alors il y avait des plats thaïlandais y avait des plats marocains y avait des plats du berrichon parce que c'était dans une grande ville il ya des gens qui étaient venus d'autres régions et puis les mères de familles se sont rencontrés en discuter et se sont aperçus que quand on est une mère de famille marocaine algérienne ou française on a les mêmes soucis c'est que vos enfants réussissent à l'école ce qu'ils deviennent pas des délinquants qui sombrent pas dans la drogue qu'ils aient pas de problème avec la police et que demain il est un travail qui leur plaît et bien quand les gens se rencontrent et qui s'aperçoivent qu'ils ont tout ça en commun ils se disent qu'au delà de leurs différences ils ont surtout une communauté de destin c'est de vivre dans le même pays qui est la france est un pays qui a des valeurs qui font que tout le monde a ses chances ici un doux soucieux de la montée de l'intégrisme islamique bien entendu je crois que ça c'est un phénomène dont vous entendez pas ce que vous entendez par exemple jean les dirigeants iraniens dit là il faut que les musulmans partout ils sont partout où ils se trouvent attaque la france est ce que ça vous troubler ce que ça vous inquiète bien entendu c'est très inquiétant cette montée de l'intégrisme maintenant il faut quand même rétablir aussi une vérité les immigrés maghrébins qui vivent en france et qui sont musulmans d'abord ce ne sont pas des chiites ce sont des sunnites bien et si on disait que ce sont tous des chiites et d intégrer c'est comme si on disait que tous les catholiques français étaient des intégristes de monseigneur lefebvre donc ça c'est déjà une première chose la deuxième jour de mon second level ne pose pas de bon sens ce sont aussi parfois des fanatiques et un certain nombre d'entre eux sont aussi capables de violence la deuxième chose c'est que les immigrés qui vivent en france et notamment les jeunes les enfants de l'immigration je pense par exemple aux jeunes filles beurre mais vous savez ils sont pas très pressé de tomber sous la coupe du mode de vie traditionnel la jeune fille beurre à la pas forcément envie qu'on lui met un tchador et qu'on l'envoie à la mosquée ou qu on la marie de force de même que les jeunes filles françaises qui venaient des provinces autrefois un et ben il n'était pas très pressé que ça soit l'heure les familles qui s'occupent des à l envi d'aller à l'école avec ses amis elle a envie d'aller au concert elle a envie de réussir à avoir un travail bien et donc vous savez il n'ya pas plus de jeunes issus de l'immigration qui sont attachées spécialement à telle ou telle forme de religion que deux jeunes français la dernière chose que je voudrais dire c'est qu'on a constaté que là où le racisme était fort et là où l'exclusion était très frappante et bien effectivement il y avait un repli d'un certain nombre d'immigrés sur leur religion et parfois sur des formes manipulé par l'intégrisme et donc c'est le racisme nombre de mosquées est grand mais le rassemblement oui et c'est très souvent le racisme qui crée l intégrisme et il faut comprendre que les immigrés qui se sentent rejetés de la société française et bien cela peuvent effectivement avoir la tentation de s'identifier à d'autres cultures à d'autres phénomènes alors que les immigrés qui ont la possibilité ici de bénéficier de l'égalité des chances et de s'intégrer et bien croyez moi qui préfère souvent la devise de la république à n'importe quel intégristes mais une dernière chose aussi il faut pas reprocher à des gens d'être musulman de même qu'on reproche pas aux gens d'être juif ou d'être protester d'être catholique la france est un pays laïc donc c'est un pays où chacun a le droit de pratiquer la religion de son choix du moment qu'ils respectent les lois de la république et que cela n'empiète pas sur le fonctionnement de la société merci henri amouroux 3,3 sondage rapide fait pas que vous parliez vote des immigrés aux élections municipales vous avez dit que vous étiez pour les français sont partagés favorables 44 % opposé 43% surprise si je constate moi que ça progresse parce que là il ya un équilibre 1 44 % sont favorables 43% sont opposés alors qu'il ya encore quelques mois dans les sondages eh bien on sait que c'était à peine un tiers des français qui était favorable au droit de vote des immigrés je crois que c'est pas encore suffisant mais que c'est une idée qui fait son chemin deuxième question sur un thème soulevé par henri amouroux estimez-vous que dans les médias en parlent trop souvent des incidents racistes pas assez souvent ou juste comme il faut trop souvent 38% passé souvent 16% juste comme il faut 34% donc juste comme il faut et pas assez souvent ce sont les gens qui pensent qu'on en parle finalement quand il y en a ça fait plus de 50% ceux qui pensent qu'on en parle trop souvent eh bien je crois qu'il faut les convaincre que c'est un vrai problème en france qu'il y ait des gens qui meurent uniquement parce qu'ils sont des immigrés que c'est quelque chose qui n'est pas digne de la france et à quoi personne n'a rien à gagner parce qu'il faut comprendre qu'après c'est l'engrenage de la violence 1 si les immigrés ont toujours le sentiment d'être des victimes eh bien on va on va voir aussi se développer des phénomènes de radicalisation non je crois qu'il faut dire les choses c'est le rôle des médias quand elles se passent sans les exagérer et le rôle des associations de lutte contre le racisme comme la nôtre c'est d'essayer de prévenir ces incidents en essayant de comprendre pourquoi ils se sont passées comment on peut changer les mentalités en changeant la réalité quotidienne dans laquelle vivent les gens troisième question qui a été posée société multiraciale est ce que c'est un atout ou est ce que c'est un handicap questions posées de façon un peu ambigu oui on sait que moi j'ai jamais parlé des martys raciale ou est intégrée ou si elle la supprimer les différences très fortement un atout 34% un handicap j'en retiens simplement s'ils voulaient que ça n'est pas rejetée d'être une société multiraciale est pas un concept rejeté par les français mais ça c'est important 34 % des gens qui comprennent que c'est un atout je suis sûr que beaucoup plus de gens le comprendre s ils savaient que l'immigration en france c'est marie curie qui s'appelait sklodowska elle était polonaise et ça a été un prix nobel de la paix français c'est évidemment ils vont tant qu'ils étaient italiens c'est isabelle adjani qui est arabe c'est albert schweitzer qui a été prix nobel de la paix et qui était lui d'origine allemande c'est ça l'immigration en france ce sont tous ceux qui ont permis à la france du fer et du charbon comme on dit dans les années 30 d'être la france de l'expansion c'est à dire la france des mines ce sont tous ceux qui ont permis à la france d'être le pays de l'automobile pendant les années 50 et les années 60 ce sont les immigrés maghrébins c'est ça la toux de l'immigration et je crois qu'aujourd'hui rejeter les immigrés qui sont ici c'est se priver d'atouts supplémentaires pour demain demain c'est à dire 1992 la france rentre dans l'europe notre principal concurrent et qui sera aussi notre principal partenaire c'est l'allemagne l'allemagne d'après les chiffres récents est devenue le premier exportateur mondial devant les états unis et le japon est ce que vous croyez que la france peut se passer de tous ceux qui sont ici de toutes les intelligences qui sont ici de tous les futurs petit marie curie albert schweitzer yves montand qui sont les enfants des immigrés d'aujourd'hui et je crois que effectivement c'est un c'est important mais ce n'est pas encore suffisant que les gens comprennent que l'immigration c'est un atout pour la france de demain elle s'est fait une autre question oui sur le projet de réforme du code de nationalité cette question précise dans le cas où les enfants d immigrés de la deuxième génération ne voudrait pas satisfaire aux obligations du service national en france à ce moment-là êtes vous d'accord pour qu'il retourne dans le pays d'origine de leurs parents alors il existe aujourd'hui une convention entre la france et l'algérie sur le service militaire pour le pro quoi exactement c'est un problème qui existe pour une douzaine de pays ça existe avec le paraguay ça existe avec des tas de pays européens et d'amérique latine problèmes franco elle jouit il ya plus d'immigrés algériens et donc les jeunes franco algérien c'est à dire les jeunes de parents algériens qui sont nés en france et qui ont grandi en france peuvent choisir entre faire leur service militaire en france ou faire leur service militaire en algérie parce que ce qui se passait avant qu'ils aient une convention c'est qu'ils étaient obligés de le faire dans les deux pays va lui faire d'abord une fois en france et ensuite une fois en âge eh bien écoutez il y a des chiffres du ministère de la défense qui viennent d'être publiés et qui montre que sur 72 mille jeunes algériens il y en a 91 % qui ont choisi de faire leur service militaire en france sur que l'exercice sur six années sur kci classe d'âge surtout les jeunes qui sont nés entre 1963 et 1968 je fais cette raison été un peu faussé parce qu'il ya eu des reports d'une année sur l'autre dans certaines périodes tout à fait et on avait des chiffres voilà il paraissait écrasant et on n'a raté que 50% des jeunes franco algériens allaient faire leur service militaire en algérie quatre vingt onze pour cent d'accord c'est une note signée de monsieur andré giraud ministre de la question n'était pas celle là la question de la question donc l'arrêt ailleurs la réponse est claire qu'est-ce que vous avez que c'est que ces jeunes ils sont à la fois français parce que la france c'est leur pays c'est le pays où ils sont nés et c'est le pays où ils vivent bien et puis ils sont aussi algériens parce que leurs parents sont algériens il se trouve que la double nationalité reconnu par les deux états et donc il a fallu passer une convention pour que ces jeunes n'est pas à faire leur service militaire deux fois sinon ça voulait dire qu'il faisait trois ans de service militaire ce qui est important c'est que l'immense majorité de ces jeunes qui vivent en france choisissent de faire leur service militaire en france dont qui choisissent bel et bien la voie de l'intégration corps et les autres bas les autres c'est une minorité de 9% la loi a aménagé pour eux ce système qui fait que ils vont faire leur service militaire en algérie deux ans moi j'en connais un certain nombre il en tire pas forcément tous un bilan très positif en algérie après votre service militaire non c'est une convention entre eux de toute façon alors il faut bien savoir que la réforme du code de la nationalité ne changerait rien à cette réalité c'est une convention entre la france et l'algérie qui évite que des jeunes est à faire deux fois leur service militaire moi je crois que c'est un aménagement technique qui est plutôt réaliste bien albert du roy un quart d'heure avec albert du roy bonsoir on a commencé à parler du code de nationalité on parle beaucoup de la nationalité depuis le début de l'émission et je voudrais simplement vous nous donner votre définition de ce que c'est qu'une nationalité que la nationalité française par exemple qu'est ce que ces quatre français va être français c'est participer à cette communauté de destin que sont les gens qui vivent en france et qui adhèrent tous un certain nombre de valeurs qui sont les valeurs de la république avec sa devise qui sont la philosophie des droits de l'homme et qui pensent qu'ils doivent se définir des règles communes à respecter pour cet avenir en commun alors en fait c'est un hasard très souvent de circonstances et de volonté pourquoi de circonstance je prends mon exemple personnel bas parce que j'ai des parents français j'ai pas choisi la nationalité de mes parents je suis né français et puis de volonté parce qu'ensuite après tout j'aurais pu renoncer à être français à choisir d'aller vivre dans un autre pays mais la france c'est mon pays c'est le pays que j'aime c'est le pays où j'ai mes amis donc j'ai décidé que je voulais faire ma vie ici que j'allais continuer il ya donc d'une part une décision un certain moment au moment où on est adulte décision d'être ou de devenir ou de rester français ya une volonté il ya une volonté et c'est par exemple le cas pour les jeunes issus de l'immigration puisque là je crois qu'on va parler de la réforme du code de la nationalité bien les jeunes issus de l'immigration ils sont nés en france de parents étrangers bien et à leur majorité dans le système actuel ils peuvent devenir français c'est un droit où ils peuvent y renoncer on a dit qu'il devenait automatiquement français c'est pas vrai tous les ans il y en a environ 1200 1300 qui renonce à la nationalité française d'envoyer un choix mais a donc c'est là aussi une part de circonstances et de volonté et chacun d'entre nous pour réfléchir et s'apercevoir qu'il ya une part de circonstance eux aussi c'est une part de circonstances mais l'onf a choisi lui que leurs parents les facs network dans tous les cas de gens qui sont étrangers et en france par hasard par les hasards de la vie le fait de leur demander à un certain moment de décider par un acte administratif quelconque de d'être français ça vous semble normal alors là vous parlez des immigrés qui arrivent en france oui ou qui sont nés là il sait pas des immigrés sylvie sonné c'est ça qui est extraordinaire dans un moment à 19h choisi et ça c'est très important ce ne sont pas des immigrés ils ont jamais pris un bateau ou un avion pour venir en france ils sont nés ici ils ont jamais vécu ailleurs pourquoi voulez vous les appelez des immigrés vous pouvez dire que au regard de la loi un certain nombre d'entre eux sont des étrangers de nationalités je repose ma question d'une autre viol vous savez il ya eu qu'à eu un débat sur le fait de savoir si quelqu'un qui n'était pas français devaient un certain moment manifesté la volonté est demandé de devenir français c'est normal je suis à partir du moment où c'est l'adhésion que vous définissiez tout à l'heure c'est normal alors moi je suis pour deux principes pour ce qui est du code de la nationalité et des enfants issus de l'immigration le premier principe c'est l'égalité des droits et des chances et le deuxième principe c'est la volonté alors ça signifie la chose suivante si on veut faire une réforme du code de la nationalité pour faire plaisir à l'extrême droite comme j'ai le sentiment que c'est le cas actuellement alors que pourtant monsieur chalandon avait réussi à enterrer la réforme mais jean marie le pen est passé à l'heure de vérité et c'était un mercredi le jeudi le premier ministre sortait le projet de réforme du code de la nationalité et ensuite on a créé une commission si c'est pour faire plaisir à l'extrême droite ça va se faire dans un contexte qui va forcément déboucher sur des mesures d'exclusion comme dans le premier projet par contre si on veut faire une réforme du code de la nationalité qui favorise l'intégration et je crois que ça c'est le souci de la majorité des français il faut faire en sorte que ces enfants d'immigrés deviennent des petits français comme les autres qu'ils puissent ne pas être marginalisés et qu'ils prennent toute leur part dans la société française alors si c'est ça le souci nous nous sommes prêts à faire des propositions et nous faisons la proposition suivante c'est qu'on s'inspire de ce qui se passe aux etats-unis qui est un principe libéral c'est à dire que dès la naissance tous les enfants d'étrangers qui naissent sur le sol américain ont la nationalité américaine donc je propose qu'en france des enfants d'étrange et qui naissent sur le sol français puissent être considérés comme des petits français dès leur naissance et que comme ça quand ils sont à l'école et qui sont sur le banc de l'école à côté de leurs petits camarades qui sont français et bien on puisse pas leur dire alors qu'ils suivent la même scolarité qui sont nés dans la même maternité qu'ils habitent dans les mêmes quartiers qu'on puisse pas leur dire toi pour l'instant on te laisse aller à l'école mais quand tu auras 18 ans peut-être qu'on décidera qu'en fait tu es pas vraiment français qu'on dira qu est ce que tu fais à mes 20 ans empêchera de continuer mais à conditions et alors mais à condition qu'ils respectent les principes de cette communauté de destin était rare que vous définissiez tout à l'heure comme les autres enfants comme les enfants de français mais il faut leur donner l'égalité des chances et il faut avoir confiance dans les valeurs de la société française et dans sa capacité d'intégration si ces enfants dès qu'ils ont cinq six ans ils s'aperçoivent qu'ils sont traités comme des étrangers alors que c'est le seul pays où ils ont jamais vécu comment voulez vous qu'on leur donne toutes les chances de s'intégrer par contre si quand ils ont cinq six ans on leur fait bien sentir que d'eux mêmes qu'ils ont droit d'aller à la même école que les autres on considère qu' ils ont le droit de vivre dans ce pays comme les autres eh bien je pense qu'effectivement ils s'intégreront naturellement parce que c'est leur pays à la france et alors ce que je propose c'est que alors majorité à 18 ans s'ils veulent renoncer à la nationalité française et ne garder que la nationalité de leurs parents car après tout on sait que c'est le cas d'une minorité je vous ai montré qu'en ce moment c'est environ 1200 et 1300 jeunes par an sur 20 milles et bien qu'à ce moment là ils aient la possibilité de décliner leur nationalité française au moment où ils ont 18 ans ce principe vous savez nous ne l'avons pas inventé comme je vous ai dit d'abord nous avons été regardée aux états unis et deuxièmement c'est ce qui se passe en ce moment pour les enfants des couples mixtes c'est à dire 20 mille enfants parents qui ont un parent français et un parent étranger est bien de 0,1 à 18 ans ils ont les deux nationalités et puis à 18 ans soit ils gardent les deux soient ils sont obligés de choisir entre l'une des deux s'il n'y a pas d'accord entre les deux pays de leurs parents dont vous voyez il suffirait simplement de s'inspirer de ce principe qui fonctionne pour les autres enfants et de faciliter ainsi leur adhésion à la société française aurait eu beaucoup de questions vous posez moi d'avoir aimé un peu long mais je crois que bien plus long on a vu tout à l'heure un des centres d'intérêt principaux des françaises gré de la nationale je voudrais qu'elles sont plus brèves savoir ce que vous répondez ce que vous répondriez à des observations que l'on entend souvent parce que les médias parlent beaucoup des problèmes de racisme comme rien ne roule dénoncer tout à l'heure mais on en parle beaucoup aussi partout dans la rue dans les cafés et terra donc avec le reflet de la réalité le on entend souvent une réflexion comme celle ci par exemple à compétences égales il est normal quand un emploi est libre de privilégier un français par rapport à un immigré et ça c'est scandaleux vous vous rendez compte c'est ce que j'ai montré avec cette histoire d'une entreprise qui ne veut pas des maghrébins et des antillais parce que ça ça veut dire qu'on tousse gentille et ne sont pas des étrangers à ma connaissance mais oui mais quand on commence en disant c'est la préférence nationale eh bien on sait où ça se termine ça se termine avec des gens qui lisent je ne prends pas les immigrés et je ne prends pas non plus les antillais je ne prends pas les immigrés les antillais et puis demain quelqu'un dira je ne prends pas non plus les juifs 1 alors où est ce que ça s'arrête ça c'est un système extrêmement dangereux de diviser la population qui vit en france en différentes catégories et de dire il ya ceux qui ont le droit d'avoir un travail d'avoir un logement décent ou d'aller à l'école et puis il ya ceux qui n'ont pas le droit lorsque le leader du front national est passé à l'heure de vérité la dernière fois il a proposé qu'ils aient des hôpitaux pour français des hôpitaux pour immigrés alors pourquoi pas des écoles pour français des écoles pour immigrer ça un nom pour malades du sida ou si oui mais ça a un nom ce système 1 ça s'appelle le développement séparé des quartiers pour ceux ci et des quartiers pour cela que l'apartheid autre bain nous c'est l'intégration c'est le contraire de l'apartheid autre réflexion que l'on entend dans le prolongement de la première que je fais que j'ai fait c'est il était normal que la france accueille de nombreux immigrés au moment de l'expansion maintenant c'est la crise il est normal qu'on freine ou qu'on arrête l'immigration mais elle est arrêtée elle est arrêtée depuis 1974 oui l'immigration légale est arrêté non attention sauf le regroupement familial oui depuis 12 ans elle est arrêtée et donc ça c'est une position qui a été finalement prise par le gouvernement de l'époque qui a été maintenue par les gouvernements suivants maintenant moi je voudrais faire une remarque nous sommes dans une période effectivement où ce serait illusoire de faire croire à des gens qui sont dans des pays du tiers monde que en venant en europe ou en venant en france ils peuvent trouver des ressources qu'ils n'ont pas chez eux et le vrai problème si on veut arrêter le flux d'immigration clandestine nous on a parlé tout à l'heure c'est non seulement de s'occuper du secteur économique en france qui en profitent mais c'est aussi de s'occuper du développement dans les pays du sud car tant qu'il ya les deux tiers de la planète qui vit dans des conditions on ne peut pas assurer sa subsistance ya effectivement des hommes et des femmes qui sont amenés à s'arracher de leurs terres pour réussir à faire vivre leur famille et sam surtout si c est nous vieux ça c'est aussi une responsabilité que nous avons et je crois qu'il faut savoir c'est une des grandes préoccupations des jeunes ça va être un des enjeux finalement pour notre génération d'ici la fin du siècle de savoir comment par exemple l'europe qui va se construire en 1992 ça peut être autre chose que disons une espèce de continents égoïste mais ça doit être au contraire un continent qui essayent de nouer de nouvelles relations avec le sud il ya une proposition claire et oui excusez moi que j'ai il ya des idées là aussi là pour aider à les payer vous ne donnerez pas tout de ce soir certainement mais parce que je voudrais interrogé aussi n'est pas que le président et le porte parole d'esso aux racismes vous êtes au 6e rang qui est en tout cas moitié antillais vous êtes aussi un jeune et y est d'aider des choses que je voudrais savoir de la part de ces antillais ou de ce jeune les antilles d'abord brièvement il ya des problèmes là-bas il ya des indépendantistes vous êtes indépendantiste non moi je pense que c'est aux antillais qui vivent aux antilles de décider s'ils veulent ou non l'indépendance pour l'instant ce n'est pas une position majoritaire ça c'est la première remarque la deuxième remarque c'est qu'un certain nombre de gens qui disent être indépendantiste sont surtout aujourd'hui des terroristes bien que je crois pas qu'on puisse faire progresser une idée en utilisant la violence et la troisième remarque c'est que par contre parce que c'est quand même un peu aussi des îles dont je me sens proche et que j'ai eu l'occasion d'y aller il ya trop de choses qui se dessine encore en métropole je veux dire c'est pas possible que la martinique la guadeloupe qui sont donc les endroits que je connais dont je peux parler qui sont à plus de 7000 kilomètres de la france soit gérée depuis des bureaux qui sont à paris et cela effectivement c'est un problème il ya sûrement plus d'autonomie plus de décisions locales qui doivent pouvoir être prises sur place que le fait est ce que le fait que les antilles soit française vous semble une anomalie de l'histoire en tout cas c'est effectivement quelque chose d'un petit peu étrange mais vous savez il ya beaucoup de choses dans l'histoire qui sont étranges il ya des millions de chinois qui vivent à san francisco à new york ça peut sembler une anomalie de l'histoire mais le monde est comme ça donc il se trouve que l'histoire a fait que la martinique et la guadeloupe et bien aujourd'hui ça fait partie de la france bien est-ce que ça durera toujours j'en sais rien mais de toute façon c'est aux gens qui vivent en martinique et en guadeloupe de décider on va revenir tout de suite au terrorisme une autre question parce que bon cette émission pour une fois exceptionnellement n'est pas diffusée en nouvelle calédonie pour des raisons bizarre alors il faudrait aussi faut quand même qu'on parle de nouvelle calédonie pourrait néanmoins donner une vraie raison à l'interdiction ça veut dire que en gros est ce que vous pourriez dire de subversif sur la nouvelle calédonie non il n'y a rien à dire de subversif sur la nouvelle calédonie en plus je ne suis pas allé en nouvelle calédonie donc zeev et har avis sur le référendum c'est pas un problème dont je peux parler en connaisseur ou un spécialiste maintenant mon sentiment personnel c'est qu'il faut à tout prix éviter dans cette île que on en arrive à cette situation de tensions et de violences entre les communautés qui a débouché sur ce que l'on sait en algérie 1 où finalement quand le pays est devenu indépendant et bien ça s'est fait en chassant une des communautés donc à mon avis le premier souci des gens qui ont des responsabilités pour s'occuper de ce dossier qu'il soit ici à paris un outil soit là bas dans ce territoire en nouvelle calédonie c'est d'éviter cette situation d'affrontement et d'exploiter les tensions qui existent aujourd'hui entre les communautés mais la deuxième chose c'est que mon pari personnel mais je suis pas un spécialiste c'est que cette île elle va devenir indépendante un jour ou l'autre vous savez il ya un grand penseur de droite qui s'appelait raymond aron qui a dit bien avant tout le monde que l'algérie serait indépendante savait pas plus quand il a dit ça moi j'ai lu raymond aron il me semble que pour les mêmes raisons que celles qu il expliqué à propos de l'algérie la nouvelle calédonie un jour sera indépendante quel lien elle va garder avec la france je n'en sais rien c'est celui qu'elles gardent des liens à propos de la nouvelle calédonie ce que vous avez dit tout à l'heure à propos des antilles c'est à ceux qui habitent à tous ceux qui habitent de décider bien entendu donc là policiers gaudin n'a pas avoir un léger un kanak qui voudraient interdire un certain nombre de blancs de nouvelle calédonie le droit de vote dans un référendum d'autodétermination vous semble une position anormale excusez moi albert ii roi je vois très bien où vous voulez en venir vous voulez que je rentre dans un débat très politique non alors que je crois qu'on est quand même assez loin de notre sujet moi je pense que c'est aux gens qui vivent dans cette île tous ensemble de décider de leur avenir bien alors est-ce que ça sert à quelque chose aujourd'hui d'organiser le référendum qui va être organisé est-ce que ça va vraiment faire avancer le schmilblick comme on dit parce que c'est ça qui doit être le premier souci c'est de faire avancer la situation moi je ne le sais pas et je pense que il faut en tout cas à s'apercevoir que un certain nombre de choses peuvent favoriser l'affrontement alors qu'un certain nombre d'autres choses pourraient peut-être favoriser le dialogue on change de sujet puisque vous avez tout dit là dessus le terrorisme et il vous l'avait condamné très nettement en ce qui concerne des antilles tout à l'heure est ce qu'il vous semble parfois justifiées le terrorisme n'est jamais justifié le la philosophie au nom de laquelle je me bats contre le racisme c'est la philosophie des droits de l'homme c'est cette idée là c'est cette conception humaniste de la société qui rassemble aujourd'hui des milliers de gens en france dans le combat de sos racisme c'est au nom de cette même philosophie que je ne peux pas supporter le terrorisme ce soir j'ai invité sur ce plateau joëlle kauffmann je les invitais d'abord par amitié et par solidarité parce que à ses côtés nous avons essayé comme des tas d'autres de faire ce qui était possible pour qu'on n'oublie pas jean paul kauffmann pour qu'on n'oublie pas les otages du liban et parce que je veux dire qu'il n'y a aucune cause qui jamais ne peut justifier l'utilisation du terrorisme et que ceux qui font ça sont des criminels d'abord parce qu'il tue des gens aveuglément et parce qu'en plus tard retombe toujours sur d'autres est-ce qu'il faut dénoncer quand on les connaît à mon avis moi personnellement je ne connais pas de terroristes mais j'en connaîtrai je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour qu'il soit effectivement arrêté c'est à dire que ces affiches qui sont appelés appel à témoin et que d'autres appellent appel à la délation ça ne vous choque pas en ce qui concerne le terrorisme écoutez moi je n'ai pas à juger des méthodes qui sont utilisées par les services crs de trélazé avoir mis d'accord mais là vous voulez m'entraîner et je vois dans un débat ensuite sur monsieur pasqua vous voulez que je prenne des positions positives alors que ça n'allait pas alors merci alors que ça n'est pas ça n'est pas le sujet moi je n'ai pas de de choses à dire sur l'action des services qui sont concernés pour lutter contre le terrorisme je pense comme tous les citoyens français qui font tout ce qui est possible mais je crois aussi et ça c'est évident que la lutte contre le terrorisme évidemment ne doit pas empiéter sur les droits de l'homme sinon les terroristes auraient gagné 6 pour lutter contre le terrorisme ont transformé le pays en état de guerre et qu'on supprime à toutes les libertés et bien finalement les terroristes auraient réussi à supprimer les droits de l'homme en france je change tout à fait le sujet parce que je ne voulais pas du tout vous entraîner à parler monsieur pasqua le est ce que la france fait assez je ne parle pas des sept députés qui sont allés récemment contre l'afrique du sud de l'apartheid en afrique du sud écoutez à propos de ces sept députés moi même je vais vous dire quelque chose l'an passé ça c'est des phrases et j'ai voulu justement l'évacuer parce que j'imagine ce que vous en pensez vous être contre quoi non mais non seulement je suis content mais c'est absolument incroyable ce qui s'est passé mais c'est bien que les gens qui me claire et pas celle là je vais répondre à votre question albert du roy je pense que la france pourrait faire plus pour aider les noirs d'afrique du sud et tous ceux qui en afrique du sud se bat contre l'apartheid et je pense que ce qui est grave c'est que des députés de l'assemblée nationale française qui vont en voyage à l'étranger qui représentent le pays des droits de l'homme puissent faire des déclarations comme celles que je vais vous lire ils ont fait dans valeurs actuelles c'est un député qui dit il n'ya pas d'affrontement entre noirs et blancs les affrontements opposent toujours des noirs et un autre qui dit en fait je ne crois pas que le droit de vote intéresse les noirs la démocratie telle que nous la concevons en occident l'aurait étrangères en grand les noirs ne connaissent pas leur bonheur en afrique du sud france doit faire leur choix en plus la france doit faire quoi en plus elle doit pratiquer l'embargo d'une façon systématique et le douar de nouveaux rompre les relations diplomatiques qui ont été renoués alors vous savez dès son toutou est venue en france il ya deux ans bien et il a livré en france ce message qu'il livre partout où il va il a dit la chose suivante il faut sanctionner l'apartheid les pays démocratiques ne peuvent pas continuer à avoir des relations avec l'afrique du sud comme si de rien n'était on peut essayer de manger avec le diable même avec une longue cuillère on finit toujours par se faire brûler vif donc ce que nous demandent les gens qui lutte contre l'apartheid en afrique du sud c'est d'isoler le régime sud africain de l'isoler diplomatiquement et de l'isoler économiquement vous savez que l'afrique du sud vient compte parmi ses principaux partenaires économiques non seulement les états unis la grande bretagne mais également la france qui est je crois au sixième rang de ses exportations qui lui fournit notamment du matériel militaire et alors vous pensez pas est ce que vous ne pensez pas que toutes les victimes de toutes les dictatures attendent des démocraties la même chose et que ça conduirait aux liens des droits de l'homme à avoir des relations économiques ou commerciales avec un très petit nombre de pays bas je vous prends l'exemple d'une autre dictature la pologne et bien en pologne les gens qui se battent contre la dictature et au premier chef lech walesa ont demandé aux pays démocratique de ne pas imposer de sanctions économiques à la pologne c'est une question qui dépend de la façon dont ça se passe dans le pays en afrique du sud depuis 25 ans les noirs 10 nous voulons que vous sanctionner notre pays parce que notre pays il continue à pouvoir faire vivre l'apartheid grâce à ses relations extérieures grâce aux profits qu'il tire de ses relations avec les pays occidentaux je voulais revenir quelques instants à la la politique française puisque que vous le vouliez ou non et sous une forme ou sous une autre vous y jouer un rôle est-ce que s'il le continuer dans le langage du discours qu'il tient est ce que vous seriez partisans de d'interdire le front national mais pourquoi voulez vous qu'on interdise un parti politique à quoi ça sert moi je suis pour que la france soit une démocratie et le reste est donc il ya des gens qui se présentent aux élections s'il y a des électeurs pour les envoyer dans les différentes assemblées bien c'est que c'est l'expression de la démocratie moi ce que je veux c'est pas casser le thermomètre 1 c'est faire baisser la fièvre alors c'est à dire qu'il faut faire reculer cette idée incroyable que par le racisme on va réussir à résoudre les problèmes de la société française que en désignant les immigrés comme boucs émissaires on va faire baisser le chômage moi j'aimerais bien qu'un seul homme politique sérieux de droite ou de gauche m'expliquer comment en expulsant 3 millions d'immigrés on peut créer 3 millions d'emplois et on peut résoudre le problème du chômage personne ne peut l'expliquer donc il faut dire ça aux gens et il faut faire baisser effectivement l'influencent du front national il s'agit pas de l'interdire par des mesures répressives autre question politique vous avez des gens dont vous dites souvent du bien des hommes politiques dirigeants politiques dont vous dites souvent du bien dans en tout cas trois grandes familles politiques socialistes udf rpr est-ce que vous n'auriez pas aimé en voir des trois familles ce soir dans ce studio et deuxièmement si oui est-ce que c'était impossible d'un côté ou d'un autre moi je crois qu'il ya des gens bien dans tous les partis politiques et qu'il ya dans tous les partis politiques des gens qui sont moins bien bien aujourd'hui sur ce plateau moi j'ai invité mes amis j'ai invité des gens que j'aime bien les gens venir a souhaité d'hommes politiques exactement et donc bombe à cette fois on n'a pas invité d'un homme politique sera peut-être pour une autre fois comme le disent le soulignait alain duhamel tout à l'heure le cette émission a eu une presse comme on dit considérable avant les dom adhèrent tous les quotidiens tous les quotidiens parisiens sauf un ce matin du manic les rides ça vous étonne non j'ai pas fais attention je dois vous avouer je lis pas l'humanité tous les matins mais ça ne vous étonne pas d'une sur le plan sur le plan justement de vote de votre combat écoutez c'est à eux qu'il faut poser la question ils rédigent leur journal comme ils le veulent et en fonction de ce que à temps de leurs lecteurs je ne sais pas mais effectivement c'est peut-être étonnant qu'un journal mais enfin cesser leur liberté alors il ya une vous avez beaucoup fait référence à des sondages donc vous y croyez alors je voudrais vous soumettre à une question de sondage qui est qui a été posée d'ailleurs dans le journal non rien de rien mais rouge dans le figaro magazine qu'est-ce qui vous définit le mieux alors il ya un certain nombre de propositions le sexe la religion la race la classe sociale la profession l'âge la nationalité française qu'est-ce qui vous définit le mieux moi ou c'est ma personnalité ce qui me définit le mieux c'est un ensemble de toutes ces choses là je crois pas qu'il puisse ça c'est le problème de certains sondages on peut pas toujours répondre par oui ou par l'anp et que tous ceux que vous avez cités tout à l'heure on en y faisant référence c'était des sondages où il fallait pas moi ce qui me définit le mieux c'est probablement d'être un jeune homme français voilà donc ça serait à la fois le sexe l'âge et la nationalité alors dans le même sondage quand même je ne résiste pas au plaisir de poser la question dans le même sondage il y avait une autre question qui était et de vous une bulle en entendant la marseillaise oui un peu c'est vrai parce que je veux vous dire c'est surtout parce que je les ai appris à l'école primaire et à chaque fois que j'entends la marseillaise me revois dans ce hall d'école c'était avant la la la fête de fin d'année en train d'essayer d'apprendre les derniers vers de la marseillaise et vous savez comment on dit abreuve nos sillons tout le monde répétait pan à la fin et voilà ça me fait toujours penser à ça c'est une question qui avait été posée aussi à laurent fabius ou à laquelle je crois plutôt qu'il avait répondu spontanément d'ailleurs alors jésus donne quand même les réponses du sondage en comparaison 60 % des gens sont émus entendant la marseillaise mais seulement 37% des bah je sais pas pourquoi moi ça m'émeut une perte du sens de la patrie non je crois pas je crois que les jeunes sont très attachés à leur pays je crois qu'ils sont attachés à la patrie au sens des droits de l'homme au sens de la devise de la république de 1789 au sens aussi où on était attaché à la patrie tous ceux qui sont battus dans la résistance contre les nazis pour défendre le pays de la liberté contre des envahisseurs barbares je crois pas du tout que les jeunes se détache de la patrie maintenant mon psy c'est dans un sens franchouillard où il faut absolument pouvoir faire la guerre à tout le monde ça c'est tout à fait éloigner notre état d'esprit bien svp les questions des téléspectateurs 4 question monsieur désir combien yat-il d'asiatiques à sos racisme le qui s'intègrent mieux en france que d'autres alors écoutez moi je ne tiens pas une comptabilité des adhérents de sos racisme par origine un ya un pays où on fait comme ça c'est pas pour dire aux téléspectateurs parce que il y en a évidemment il ya des adhérents de l'assaut est raciste qui sont d'origine asiatique il y en a d'ailleurs dans un peu toutes les villes de france et il participe au combat comme les autres mais bon il n'y a pas une classification des adhérents autre question si on est il vrai que vous êtes en procès actuellement avec un fonctionnaire de police noir que vous auriez insulté lors d'une manifestation quand l'afrique du sud alors écoutez cette accusation qui a été porté par un journal d'extrême droite m'a amené à faire un procès à ce journal d'extrême droite et je vous ai amené ici les extraits du procès parce que comme je connais les campagnes les journaux d'extrême droite font contre moi j'ai préféré apporter le document ce journal a été condamné à 50 mille francs 1 à ses dépens cinquante mille francs pour m'avoir canonnier en me faisant cette accusation donc je crois que d'accord ainsi l' affaire est réglée affaire classée et à bonne entendeur salut à quel endroit habité boue au milieu d'immigrés ou de français moi écouter comme vous comme je les dis je sais pas si vous l'avez rappelé j'habite dans un quartier où effectivement il ya pas mal d'immigrés puisque c'est le 13ème arrondissement de paris donc qui est le quartier où effectivement vu une grande partie la communauté asiatique enfin dernière question la question des lunes émission vous avez dit qu'une carrière politique ne vous tentez pas mais accepteriez-vous après l'élection présidentielle un poste de secrétaire d'état pour les droits de l'homme non moi je sais pour un homme politique ça moi je ne suis pas un homme politique je suis un jeune qui avec d'autres jeunes a lancé en leur faisant on n'était pas non plus un homme politique oui mais il a fait le choix de devenir un homme politique - c'est pas du tout ma vocation moi je me bats pour des idées je me bats parce que je crois que ont fait progresser ses idées parce que je crois qu'on apporte des solutions concrètes aux problèmes et ma vocation je les 10 et c'est devenir enseignant et chercheur c'est ce que j'avais à faire et bien voici voici venir l'heure du verdict des téléspectateurs ce soir on a beaucoup dit que vous jouiez votre votre jeune notoriété à quitte ou double alors quitte ou double la réponse de jérôme jaffré directeur des études politiques de la sofres et bien nous avons pris le pouls des téléspectateurs tout au long de l'émission comme d'habitude et je précise d'ailleurs que malgré la période de l'année nous avons veillé à ce que l'échantillon reste représentatif de l'éventail politique de l'extrême droite à l'extrême gauche bien entendu je dirai tout de suite doubles pour répondre à la question de françois henri de virieu harlem désir s'est montré un avocat très convaincant de la lutte contre le racisme mais il faut pondérer certains résultats par le fait que l'émission on le sait se passe sans débat contradictoire pour harlem désir comme pour tous les autres invités et certains résultats que nous avons enregistré comme par exemple la réponse sur le vote aux municipales doit tenir compte de cet élément alors est ce qu'harlem désir s'est montré convaincant nous avons posé la question au cours de la soirée sur trois sujets les moyens de lutter contre le racisme les possibilités de coexistence entre les français et les immigrés et les problèmes de la jeunesse majorité de convaincant sur les trois points entre 52% et 62% ce qui est intéressant de noter par exemple que c'est ce que sur les problèmes de l'immigration jean marie le pen quand il avait été lundi l'heure de vérité s'était montré convaincant auprès de 35 % de l'échantillon de la sofres pour harlem désir s'est 52% il faut avoir ces deux chiffres en tête pour comparer les choses deuxième question est est-ce qu'il faut réformer le code de la nationalité ce que le gouvernement chirac doit maintenir son projet de réforme ou est-ce qu'il doit y renoncer nous l'avons posée juste avant le début de l'émission et nous l'avons posée à la fin pour mesurer là dessus l'évolution des téléspectateurs au cours de l'émission la harlem désir n'a pas réussi à inverser la tendance dominante qui est favorable à une réforme du code de la nationalité 49 % des téléspectateurs en fin d'émission reste favorable 32% ils sont défavorables sept points de plus donc mais malgré tout une majorité restent favorables à l'idée d'une réforme du code de la nationalité troisième question est-ce que harlem désir et sos racisme sont liés au parti socialiste où est ce qu'ils sont réellement indépendant du parti socialiste la harlem désir a marqué son indépendance politique puisque c'était une des questions importantes qu'on se posait avant l'émission seulement 27 % des téléspectateurs jugent le mouvement lié au parti socialiste 42% l'estiment indépendant c'est peut-être cette indépendance à l'égard des partis politiques qui expliquent enfin la dernière question la bonne opinion la mauvaise opinion à l'égard d'harlem désir que nous avons traditionnellement poser comme pour les autres hommes politiques avant l'émission juste au début de l'émission harlem désir que j'ai déjà un score élevé 53 % de bonnes opinions juste au début de l'émission 70 % de bonnes opinions à la fin 18 % de mauvaises refusé dans l'aspect comique par rapport aux 21 émissions précédentes de l'heure de vérité c'est le record absolu donc double voie là et bien c'était l'heure de vérité de harlem désir c'était une première premier invité sans cravate d'abord si j'excepte des troncs seigneur de courtrai monseigneur lustiger premier plus jeunes invités un premier non blancs de l'émission et quel effet ça vous a fait à 27 ans de passer 80 minutes dans ce fauteuil mais j'ai essayé de défendre mes idées avec le plus de conviction possible je vois que sur certains points on a réussi à faire avancer sur d'autres points moi je voudrais dire aux gens qu'ils sont pas d'accord avec moi je crois que ce qui nous différencie c'est que nous nous avons confiance dans l'avenir finalement on est plutôt optimiste on pense que on peut réussir l'intégration des immigrés qu'on peut réussir à harmoniser les relations entre français et immigrés et peut-être que eux ils sont moins optimistes qu'ils ont une vision un peu plus pessimiste de l'avenir de la société française qui pense que les choses vont aller en se dégradant alors les semaines qui viennent les jours qui viennent nous allons nous atteler en allant dans toute la france à les convaincre qu'en fait ça peut marcher qu'il ya des petites choses qui peuvent être faites pour faire avancer la situation concrètement et que après tout tous ensemble on est plus fort que quand on est les uns contre les autres voilà maintenant on va aller signer ensemble le livre d'or prochaine invitée mercredi 2 septembre madame michèle barzach ministre de la santé et de la famille bonsoir [Musique]