Européennes : "Jean-Luc Mélenchon fait campagne contre le reste de la gauche"

merci Rémy fau merci de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu de Paris mem du groupe socialiste et membres de la commission des finances on va longuement revenir sur l'état des finances publiques dans quelques instants mais d'abord un mot sur l'Ukraine et la Russie l'Ukraine d'abord dans l'avion de Berlin Emmanuel Macron a de nouveau affirmé que peut-être à un moment donné il faudra avoir des opérations de terrain en Ukraine est-ce qu'il a raison de ne rien exclure et de se préparer à toute éventualité il a raison de ne rien exclure il a raison de montrer de la détermination dans la volonté de soutenir l'Ukraine de dire que la victoire de la Russie qui a lancé cette guerre est absolument inenvisageable ensuite charge à lui de faire attention à la façon de l'exprimer pour que ce soit aussi une forme de pédagogie vis-à-vis des Français pour qu'ils le comprennent de ne pas offrir des prétextes facile aux extrêmes qui ne veulent pas de l'engagement de la France qui ne veulent pas s'opposer Vladimir Poutine et je parle par euphémisme et aussi charge à lui d'être extrêmement vigilant à l'unité européenne parce que c'est un élément absolument essentiel donc bien sûr qu'il y a des tensions au sein de l'Europe bien sûr qu'il y a des différences entre la France et l'Allemagne mais moi j'ai été plutôt heureux de voir la Réunion qu'il y a eu à Berlin avec le président polonais le président français le chancelier allemand pour pouvoir avancer ensemble et soutenir en ensemble l'Ukraine ensuite sur Emmanuel Macron cela fait maintenant 2 ans que la guerre a été déclenchée par Vladimir Poutine j'ai envie de dire un peu moins de mots et plus d'armement plus de livraison d'armement Raphaël gluxman notre candidat aux européennes a dit qu'il fallait passer en économie de guerre il faut se préparer à une guerre longue c'est-à-dire à un soutien très long à l'Ukraine plus nous enverrons d'armement moins le risque de devoir envoyer des militaires européen en Ukraine est fort donc concentrons-nous sur l'essentiel et d'ailleurs les socialistes nous avons voté le plan de soutien à l'Ukraine la semaine dernière au Sénat c'est cela notre responsabilité d'abord Vladimir Poutine a été réélu hier largement à la tête de la Russie Emmanuel Macron n'a toujours pas réagi il doit reconnaître ce résultat pour vous bien sûr que non c'est pas une élection c'est une mascarade c'est une élection Potemkin qui a pour but de donner à Vladimir Poutine un semblant de légitimité pour pouvoir faire la la seule chose qu'il veut faire c'est-à-dire continuer la guerre et donc non bien sûr que non il ne faut pas reconnaître cette élection qui n'en est pas une il faut s'en inquiéter ça va donner les pouvoirs enfin en tout cas l'envie à Vladimir Poutine d'aller encore plus loin selon vous bien sûr qu'il faut s'en inquiéter et qu'il faut s'inquiéter de la volonté de la détermination de Vladimir Poutine à continuer la guerre qui est le seul élément sur lequel repose son régime mais il faut aussi encourager tous ceux qui en Russie lutent pour la démocratie pour une autre Russie qui ne veulent plus de cette guerre qui ne veulent plus de ce pouvoir ils existent aussi voilà les dernières semaines l'ont montré il faut que nous sachions aussi être à leur côté les aider les encourager on va parler des finances publiques mardi dernier la Cour des comptes a remis un rapport alarmant et alarmiste sur l'état de nos finances publiques vous en avez débattu mercredi après-midi en séance au Sénat on va voir tout ça avec notre journaliste parlementaire Alexandre poussa bonjour Alex bonjour Oriane bonjour remémy fer bonjour et Alex comme chaque année la Cour des comptes a rendu son rapport dans un contexte compliqué pour les finances publiques ah oui le premier président de la Cour des comptes pierre moscovissi a présenté la semaine dernière au sénateur ce rapport annuel suivi d'un débat dans l'hémicycle et ce rapport il est publié dans une période compliquée pour l'économie avec une croissance au ralenti et donc des recettes plus faibles que prévu pour l'État alors forcément et bien moscovissi a tiré la sonette d'alarme nous avons mesdames et messieurs les sénateurs c'est le message de la cour trop tardé à nous attaquer la réduction de nos déficits et de notre dette à la maîtrise de la dépense publique l'effort à faire est important et même considérable nous pouvons pas nous y dérober il n'est plus possible d'accepter un état aussi dégradé de nos finances publiques et le faire nous exposerait à de lourde desconenu alors on le rappelle le gouvernement a été récemment obligé d'annoncer des coupes budgétaires moin 10 milliards d'euros pour cette année 2024 - 20 milliards d'euros pour 2025 mais pour la gauche c'est bien beau de baisser les dépenses publiques mais il faudrait aussi augmenter les impôts des plus riches écoutez le communiste Eric boet entre avril 2022 et avril 2023 le nombre de milliardaires a augmenté de 7 %. ils sont aujourd'hui au nombre de 2544 dans le monde selon la banque suisse UBS leur fortune cumulée atteint le chiffre astronomique de 13000 milliards dollars nous savons un peu mieux où faire porter l'effort sans précédent je vous remercie et Alex ce rapport de la Cour des Comptes est aussi critique vis-à-vis de l'adaptation de la France au réchauffement climatique ah oui la Cour des comptes estime que les efforts n'ont pas été faits par l'État et par les collectivités locales pour préparer le pays à la hausse des températures d'abord notre système de santé n'est pas prêt pour faire face à des canicules la rénovation des logement pour protéger les bâtiments des fortes chaleurs est au point mort les villes françaises sont en tard dans l'adaptation au réchauffement climatique et puis l'érosion du littoral n'est pas du tout anticipée alors la semaine dernière dans l'hémicycle du Sénat même la droite s'en est pris au gouvernement sur cette question écologique ce rapport annuel pose avec acuité un terrible constat si nos finances ni nos finances publiques ni notre stratégie ne sont prêtes à affronter le défi de la transition écologique alors en avril 2022 le candidat Macron avait déclaré la politique que je mènerai dans les 5 ans à venir écologique ou ne sera pas j'ai le sentiment qu'elle ne l'est pas et l'échec final prépare le mot désabusé du général de Gaulle en France on ne fait pas de réforme on ne fait que des révolutions et voilà beaucoup de chantiers à mener pour le gouvernement et d'abord le chantier de la dette rémiferro et des déficit public le gouvernement a annoncé ces dernières semaines des coupes budgétaires pour cette année également pour 2025 he des dizaines de milliards d'euros en moins pour le budget de l'État la gauche crée au scandal mais Rémy Ferro est-ce qu'on a vraiment le choix en tout cas l'année dernière lorsque le budget était préparé le gouvernement lui annoncéit des dizaines de milliards d'euros de dépenses supplémentaires il annule les propres dépenses qu'il avait programmé à l'automne seulement on est seulement au mois de mars or en novembre décembre la plupart des économistes des institutions s'accordaient sur la prévision de croissance que le gouvernement admet aujourd'hui donc il y a comme ça un Stop and Go qui est absolument incompréhensible et qui d'ailleurs pose la question démocratique de l'autorisation du Parlement ensuite oui on a toujours le choix le constat de la Cour des Comptes est àarmment vous me direz la Cour des Comptes est dans son rôle mais là il y a quelque chose de différent par rapport aux années aux années précédentes sur la trajectoire des déficits de la dette des prévisions du gouvernement qui ne sont pas réalistes et il faut faire des choix ce que dit la gauche c'est pas il faut absolument augmenter les impôts à toute force ce que nous disons et éc Boquet le disait dans le reportage juste avant c'est qu'on fait un constat c'est 50 milliards d'euros en moins de recette fiscal chaque année d aux mesures prises depuis 2017 toutes les baisses d'impôts qui ont concerné notamment les plus riches avec la suppression de l'ISF les revenus du capital avec l'instauration de la flat taxe la suppression de la redevance télé la suppression des impôts des entreprises pour les collectivités locales la tax d'habitationation mais il fallait pas les faire en tout cas de faire tout ça non il ne fallait pas le faire aujourd'hui ces ressources pour la transition énergétique pour financer les services publics elle manque mais la taxe télé la taxe d'habitation c'est pas du pouvoir d'achat en plus pour les français si bien sûr mais c'est aussi des déficits en plus et est-ce qu'il fallait aussi supprimer l'ISF est-ce qu'il fallait aussi mettre en place la flat taxe c'est-à-dire un impôt sur les revenus du capital inférieur à l'impôt sur les revenus du travail c'est cela qu'il faut pouvoir remettre en question progressivement pour avoir une politique équilibrée face à cette situation des finances publiques il faut avoir faire peser les efforts de manière et vous remettriez en place vous la taxe d'habitation et la redevance télé par exemple oh je crois qu'aujourd'hui les choses ne se posent plus comme cela non les il est difficile de refaire ce qui a été défait mais sur les impôts locaux bien sûr qu'il faudra s'attaquer à ce chantier pour que il soit plus équitable pour qu'il tienne mieux compte des revenus des personnes pour que la vie économique aussi contribue au financement des collectivités locales on paye on parle de la taxe d'habitation parce que les Français la payé mais il y a un impôt qui a été supprimé par le gouvernement on appelle la CVAE payé par les entreprises ce sont des ressources alors certes c'est compensé par l'État aux collectivités local pas toujours parfaitement mais enfin ensuite ça pèse dans le déficit de l'État il faut aussi comprendre d'où vient cette situation elle vient aussi d'une politique qui devait Emer entraîner un ruissellement et qui ne ruisselle pas c'est aussi un constat d'échec mais dans dans les dépenses parce que 80 c'est un sondage qui est paru hier dans la tribune dimanche 82 % des Français disent que pour baisser la dette faut surtout baisser les dépenses publiques est-ce que c'est votre avis et quelle dépens on baisse non je ne crois ça n'est pas mon avis je ne suis pas sûr que si on va ensuite dépense par dépense les Français raisonnent comme cela je crois qu'ils attendent davantage d'efficacité de l'action publique en effet et il faut savoir choisir des priorité sur les services publics sur la transition écologique peut-être qu'il faut aussi savoir trouver de nouveaux moyens de financement au plan européen bien sûr par des fonds dédiés comme l'a fait le gouvernement avec la politique de relance France relance il faut que nous puissions trouver de nouveaux outils et intervenir au bon niveau aussi au niveau européen c'est là où les élections européennes sont tout à fait passionnantes et déterminantes Alex sur les collectivités oui vous parliez des collectivités locales et bien le ministre de l'Économie Breno le maire il est prêt à supprimer certaines strates de collectivités local notamment pour faire des économies est-ce qu'il faut alléger ce millefeuille territorial je crois qu'il y a une mission qu'a lancé le gouvernement pour cela on en parle beaucoup à chaque fois et on ne réalise souvent rien il faut aussi toucher à ces choses avec attention les Français sont attachés à leurs communes à leurs département à leur région il faut pouvoir valoriser les démarches d'intercommunalité les métropoles je crois que ça ce n'est pas un sujet budgétaire cette question de millefeuille et souvent c'est l'État qui sur les territoires intervient en plus des collectivités locales alors que les compétences pourraent être celles des collectivités locales on a besoin de davantage de décentralisation Bruno Le Maire dit cela pour éviter de poser les vraies questions qui devrait se poser à lui comme ministre de l'économie c'est-à-dire comment faire participer mieux les super profils les grandes fortunes les patrimoines les très gros patrimoines qui gonflent ces derniers mois ces dernières années justement comment les faire participer mieux à l'effort du pays c'est cela dont il ne parle pas la question du millefeuille territoriale doit se régler par la décentralisation et ça n'est pas une question budgétaire mais une question d'efficacité de l'action publique sur le terrain Alex il y a aussi la question des impôts oui justement vous parliez de ces gros patrimoines si on augmente leur fiscalité est-ce qu'on ne va pas baisser les investissements et ralentir encore plus notre croissance qui est déjà au point mort ça c'est ce que nous raconte le gouvernement depu depuis 2017 sauf que les constats de Bruno Lemer sont aussi des constats d'échec de sa propre politique il propose aujourd'hui de continuer de faire ce qu'il a déjà fait auparavant alors qu'on avait dit aux Français que ce serait justement un redressement qui permettrait ensuite de redistribuer de voir le bout du tunnel or c'est un puissant fond la baisse des impôts et et cette politique libérale d'ailleurs je Bruno Le Maire parle hier dans son interview d'une volonté de mettre fin à l'état providence c'est quand même assez incroyable juste après une réforme de l'assurance chômage et une réforme des retraites et il faut il a tort de vouloir mettre fin à l'état providence ah tout à fait je crois que si on veut inquiéter les Français les jeter comme ça vers des populistes et bien il faut utiliser ce genre de mot les Français ils ont encaissé la réforme des retraites euh il subissent aussi un certain nombre de perspectives de déremboursement annoncé par Bruno Le Maire il voit que les services publics ne vont pas bien il voit que les finances publiques bien sûr sont en difficulté dire comme ça qu'il faut mettre fin à l'état providence je pense que ça n'est pas responsable aujourd'hui mais est-ce que le gouvernement doit tenir sa promesse de ne pas augmenter les impôts ou pas mais dit de manière générale comme cela ça ne veut rien dire non je pense qu'il faut qu'il revienne sur sa promesse de ne pas mettre en place une taxation des super profits des grandes entreprises je pense qu'il faut qu'il revienne sur sa promesse de ne pas réinstaurer un ISF qu'il aille au-delà d'une imposition de la fortune immobilière et que cela concerne aussi l'ensemble du capital du patrimoine des gros patrimoines donc non non je pense que dit comme cela c'est tout à fait démagogique et on ne comprend plus rien vous avez vu ce que dit Michel Sapin hier il dit c'est une illusion de penser qu'on pourrait passer de faire des économies et qu'il suffirait uniquement de taxer les riches un effort doit être demandé à tous vous partagez ça oui dans la mesure où il dit qu'il faut une politique équilibrée depuis 2017 il n'y a pas une politique équilibrée la répartition de l'effort n'est pas équilibrée c'est ce qui a créé comme cela des mouvements on peut penser évidemment au gilets jaunes à l'opposition à la réforme des retraites des mouvements de contestation il faut retrouver une politique équilibrée où les for soit équitablement réparti ça me semble absolument déterminant mais la trajectoire que donne la Cour des comptes c'està-dire 50 milliards d'économie à trouver d'ici 2027 ça vous paraît le bon chiffre ça vous paraît réaliste c'est peut-être un peu maximisé mais en tout cas je constate que ces 50 milliards correspondent exactement à enfin pas exactement mais grosso modo aux baisses d'impôts qui ont été réalisés depuis 2017 et attention on va focaliser sur sur la redevance télé sur la taxe d'habitation l'essentiel des baisses d'impôts depuis 2017 ont bénéficié au plus riche Alex pour la première fois la Cour des comptes elle s'est attaquée au réchauffement climatique et à l'adaptation face au réchauffement climatique oui effectivement la France ne serait pas prête pour faire face à ce réchauffement climatique selon vous c'est c'est dû à quoi c'est c'est la politique d'Emmanuel Macron écologique qui est trop timide c'est dû à la différence entre les mots et les actes entre des mots qui sont forts une prise de conscience qui est réel et l'incapacité à mettre sur la table des moyens budgétaires à la hauteur et d'ailleurs dans les 10 milliards en moins il y a une grande partie qui sont de crédit en moins pardon il y a une grande partie de cette réduction qui est pour les dispositifs de ma prime remnov ou pour le fond vert pour aider les territoires à mettre en œuvre la transition écologique c'est cette incapacité à faire vraiment des priorités et à s'y tenir on change de priorité tous les mois c'est ce qu'a dit la Cours des comptes dans ce rapport j'entendais Christine Lavarde elle est membre des républicains nous ne sommes pas du même côté de l'échiquier politique mais je partage le constat qu'elle faisait tout à l'heure à la tribune du Sénat parmi les points du rapport il y a le fait que les villes ont commencé à s'adapter tardivement justement à ce réchauffement climatique et que Paris est la capitale européenne la plus exposée en cas de canicule est-ce que c'est un échec pour ané dalgo qui se dit en pointe sur l'écologie mais on n' pas commencé à s'adapter tardivement si Paris est une ville fragile face au réchauffement climatique ça n'est pas dû à anidalgo c'est dû à sa situation géographique à sa densité à son urbanisme ça c'est notre héritage la politique d'anidalgo c'est justement d'être très déterminé très volontariste dans la lutte contre le changement climatique pour adapter la ville et pour que la ville participe aussi à la lutte contre le changement climatique ça rencontre parfois des oppositions très vives ça l'a parfois rendu incomprise ou impopulaire c'est elle qui a raison ce volontarisme il est tout à fait nécessaire ensuite les collectivités locales dans leur ensemble et notamment les villes elles font des efforts elles sont elles veulent avoir un temps d'avance elles manque parfois de moyens budgétaires c'est là où le gouvernement doit leur donner les marges de manœuvre merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera on continuera à parler des finances publiques et de la fameuse interview de brun le maire dans le Journal du Dimanche c'est sera chif dans le club on va voir l'actualité dans nos régions maintenant Rémy Ferro elle vous concerne on va à Rennes on retrouve Stéphane bonjour Stéphane merci beaucoup d'être avec nous directeur de l'information B bonjour sénateur de TV Renn Rémy Ferro avec plusieurs autres parlementaires vous avez déposé un recours devant le Conseil d'État contre le maintien de la niche fiscale pour les meublés de tourisme et justement Stéphane on va parler avec vous de cette pénurie de logement qui touche de nombreuses villes particulièrement touristiques et c'est notamment le cas à saint-malot où Lainville tente d'encadrer la location saisonnière oui objectif éradiquer les supers hébergeurs il faut dire que cette ville de 50 500 habitants vraiment attirre énormément de tourisme il y a tout d'abord l'attractivité du travail en Bretagne principalement aussi en île et villenes où on n pas loin du du proche et du plein emploi mais en ce qui concerne vraiment le le tourisme c'est un véritable fléo il y a même si c'est évidemment une très bonne chose mais pour se loger notamment pour les jeunes famille il y a vraiment grand danger la situation étendue il faut rappeler qu'il y a plus d'un million de visiteurs chaque année et que les propriétaires et bien ont eu tendance à partir vraiment dans une offre spéculative avec plusieurs logement vraiment proposé en Airbnb et c'est ce que le maire LR Gilles Lurton a essayé de contrecarrer en essayant de prendre des mesures en appliquant déjà des quotas avec un quota de 12,5 % par quartier il ne faut pas aller au-delà et puis également ça a été encadré en disant C il y a la résidence principale mais on ne pourra plus mettre au-delà d'un logement par patrimoine et bien en en location Airbnb il y a eu évidemment des des recours de personnes qui souhaitaient continuer à à obtenir et bien des des des des loyers par de l'offre multiple mais c'est aujourd'hui réellement encadré alors j'ai une question à monsieur le sénateur j'aimerais savoir est-ce que l'on pourra arriver à réglementer vraiment un peu partout en France et principalement là où le littoral est important parce qu'il y a un problème vraiment majeur pour les familles qui aujourd'hui ne peuvent plus venir travailler faute de logement je l'espère aujourd'hui le seul qui s'y oppose c'est le gouvernement et le président de la République derrière parce qu'il y a un véritable consensus politique pour droite gauche pour avancer sur la réglementation des meublés touristiques une réglementation bien plus forte parce qu'en effet le problème se pose dans à Paris dans beaucoup de grandes métropoles il se pose aussi sur toute la façade atlantique dans les zones touristiques vous le disiez sur la Bretagne à La Rochelle dans le Pays-Basque sur la Côte d'Azur je crois que vraiment aujourd'hui quelle que soit l'étiquette politique des élus locaux il y a une volonté de faire reculer ce phénomène de Airbnb lorsqu'il prend trop d'ampleur sur un territoire et qu'il devient un véritable problème pour le logement des habitants des jeunes y compris de ceux qui travaillent dans le tourisme donc oui je pense que nous allons pouvoir avancer mais c'est avec pour le moment cette détermination du gouvernement à gagner du temps et en gagnant du temps en fait en en perdant donc nous sommes on en parlera peut-être de notre action pour mettre en place les mesures fiscales que nous avons voté au budget mais aussi il y a une proposition de loi qui a été adoptée à l'assemblé Assemblée nationale notamment à l'initiative notre collègue iaki et Chanis et que nous voulons pouvoir débattre et voter au Sénat pour qu'elle entre en œuvre le plus rapidement possible Stéphane oui monsieur le sénateur très concrètement qu'est-ce que l'on peut réellement faire parce que on le disait pénurie pour les pour les jeunes ménages les Primot acccédent ne peuvent plus venir or on se trouve il y a un peu un paradoxe on se trouve sur des territoires pas seulement à samalo et en Bretagne mais des territoires qui propose de de l'emploi mais même où des commerçants ne peuvent même plus venir exercer car il y a vraiment pénurie aujourd'hui qu'est-ce que l'on peut faire il y a on sait que le logement aujourd'hui pour les présidents de région demeure vraiment l'un des axes principaux de leur de leur gouvernance et de leur politique oui mais ce phénomène de meubler touristique prenant trop d'ampleur vient abonder la crise du logement donc qui est déjà très fort dans notre pays je crois qu'il y a vraiment deux champs d'action d'une part sur d'un point de vue fiscal mettre fin à ce qu'on appelle la niche fiscale herbinb pour qu'il ne soit pas plus favorable de louer son logement en meublé touristique courte durée que à l'année parce que la fiscalité favorise aujourd'hui les locations saisonnières touristiques c'est absolument incroyable et nous n'arrivons pas à y mettre fin parce que le gouvernement ne veut pas y mettre fin d'un autre côté et je crois qu'on a besoin de plus de décentralisation c'est-à-dire de permettre au maires de mettre en place la réglementation sur les meublés touristiques dans leur communes qui correspondent aux besoins et aux enjeux de leur commune donc faire de la différenciation adapter territoire par territoire bien sûr de permettre au maires d'adapter les autorisations et la réglementation sur leur communes en fonction de leurs besoins ça fait des années à Paris que nous souhaiterions pouvoir bien plus qu'aujourd'hui la capacité de mettre son logement sur Airbnb à l'année ou sur une grande partie de l'année nous avons besoin de plus de décentralisation de plus de capacité des élus à décider avec leur conseil municipal en fonction des besoins de leur territoire nous sommes dans un pays trop centralisé et nous avons un président de la République très centralisateur donc j'espère que nous allons pouvoir avancer d'un point de vue législatif dans cette année 2024 tout le monde sait qu'il y en a absolument besoin Gabriel Atal a dit qu'il y aurait une loi de décentralisation d'ici à la fin de l'année issu des travaux de la mission d'Eric ver vous y croyez vous croyez que ce serait une vraie loi de décentralisation parce qu'elle avait déjà été promise dans le précédent quinena il y a eu la loi 3DS qui a été beaucoup critiquée par les élus on jugera sur pièce on jugera sur pièce mais je ne suis pas non non j'ai pas de confiance à priori on verra ce qui sortira de ses travaux et la volonté aussi de pouvoir avancer vraiment sur ces questions je ne donne pas de blancin merci Stéphane Stéphane si vous avez une autre question vous avez eu toutes vos réponses toutes toutes vos réponses super merci beaucoup Stéphane merci d'avoir été avec nous directeur de l'information de TV Ren un mot puisque on a beaucoup parlé des économies on a un débat dans le club dans quelques instants sur la question du modèle social hier Bruno Le Maire a a reparlé de cette nouvelle réforme de l'assurance chômage est-ce que pour vous le modèle social tel qu'il existe aujourd'hui il est en danger bien sûr qu'il est en danger puisque le gouvernement ne le défend pas puisque il n'est pas non plus conforme à ses propres engagements le gouvernement disait qu'il fallait réduire les protections face au chômage lorsque l'emploi redémarrait et faire le contraire lorsque c'était le chômage qui augmentait aujourd'hui on est plutôt dans une légère augmentation du chômage or Bruno le ma dit qu'il faut baisser la protection des chômeurs notamment la durée d'indemnisation donc bien sûr que les Français ont de quoi ont de quoi être inquiet puisque le gouvernement n'a comme seule réponse au problème des finances publiques que de faire reculer les droits sociaux des Français qui sont le fruit de leur histoire et aussi de leur cotisation alors Gabriel hatal lui disait c'était dans une interview parisien c'était le 11 février dernier je rappelle que la moitié de nos dépenses sont des dépenses sociales c'est bien normal car notre système est l'assurance vie des gens qui souffrent il est hors de question de l'affaiblir mais il dit aussi que c'est pas parce qu'on dépense que les Français sont plus heureux et donc il en conclu j'assume de dire qu'on doit avoir un modèle social plus efficace et moins coûteux est-ce qu'il a pas raison dit comme ça oui mais ça veut tout dire et rien dire je constate qu'il y a des différences entre les expressions des membres du gouvernement il y a 2027 qui se prépare ce qui se distingue euh on verra après les élections européennes mais je pense qu'il il faut que nous soyons très vigilants parce que la volonté du gouvernement de revenir en arrière sur certains acquis sociaux sans jamais mettre à contribution les plus riches ou les super profits des entreprises je pense qu'elle va rester très forte et donc je pense qu'il va falloir aussi être vigilant et se battre alors justement on va parler des européennes puisque vous en parlez ce weekend cétait autour de la France insoumise de lancer sa campagne des européennes avec Jean-Luc Mélenchon qui sera à la fin de la liste en place symbolique il en fait une élection demi-mandat Jean-Luc Mélenchon l'élection européenne de 2024 prépare l'élection présidentielle de 2027 c'est ce qu'il a dit samedi vous partagez cette stratégie absolument pas je croyais qu'il était pour la 6e république et maintenant il est dans la présidentielle tout le temps bon c'est pour essayer de redonner un peu de souffle à la liste insoumise dans cette élection européenne nous n'avons pas la même vision du monde nous ne l'avons pas alors que l'Europe reconnaît à nouveau la guerre et donc ça n'est pas un clivage secondaire c'est un clivage essentiel mais moi je suis Luxman il parlait d'un gouffri hier onre le paix entre vous et et la France insoumise sur cette question de l'Europe bien sûr Raphaël gucman parle vrai donc il a totalement raison moi je constate qu'aujourd'hui il y a une dynamique autour de Raphaël gluxman quelque chose qui redémarre qui recommence face à la déception qui existe euh à l'égard du gouvernement de la politique d'Emmanuel Macron face à la menace de l'extrême droite c'est raphaë gluxman qui prend vraiment à cœur ce combat contre l'extrême droite et contre le populisme qui nous menace et qui menace l'ensemble des pays d'Europe c'est autour de lui qu'il y a quelque chose qui est en train de se passer donc je reste modeste prudent mais j'ai aussi envie de dire à toutes celles et ceux de gauche socialiste progressiste humaniste il y a avec raphaë gluxman et sa liste un chemin y compris pour changer de majorité au Parlement européen et puis aussi pour reconstruire la gauche sur des les bases à la fois humanistes sociales et écologistes dont nous avons besoin pour préparer 2027 vous appelez aussi les macronistes de gauche à vous rejoindre ceux qui étai ceux qui ont voté Emmanuel Macron en 2017 et en 2022 bien sûr que ceux qui ont voté Emmanuel Macron ou Jean-Luc Mélenchon au premier tour de la PR présidentiel de 2022 il y en a beaucoup qui sont très déçus qui ne l'ont fait d'ailleurs que par ce qu'on appelle le vote utile qui l'ont fait par défaut là il y a autour de notre liste avec Raphaël gluxman une possibilité un espoir et si le score augmente au fur à mesure de cette campagne si la dynamique se poursuit et bien je crois que ça fera du bien à la démocratie mais quand Valérie y dit que Raphaël gruxman et et elle en tout cas son groupe ont voté on vote 4 10 % la même chose au Parlement européen oui au départ les insoumis disaient la même chose de Raphaël gluxman par rapport franchement Valérie ferait mieux de faire sa campagne mais je constate que comme beaucoup de candidats se positionnent par rapport à Raphaël gluxman par rapport aux socio-démocrate européens c'est donc bien là que ça se passe l'objectif pour vous c'est quoi c'est d'arriver en tête des listes de gauche c'est d'arriver devant Valérie ey faut pas se fixer d'objectifs chiffrés comme cela à 3 mois de l'élection en tête des listes de gauche je l'espère et ensuite il ne faut rien s'interdire j'espère en tout cas que les Français seruront se saisir de cette élection européenne et pour l'Europe et pour redonner à la démocratie française un peu de souffle d'esprit positif d'espoir mais vous pensez que ce sera une élection qui se jouera sur les sujets européens Raphael gluxman tente de le faire il faut reconnaître ça d'en faire une élection vraiment européenne sauf que Marine Le Pen va en faire une élection demi-mandat que Jean-Luc Mélenchon a redit ce weekend que c'était une élection demi-mandat est-ce que du coup c'est pas ça qui va vous compliquer la tâche c'est les Français qui en décideront mais c'est Raphael gluxman qui parle vrai qui parle d'Europe qui parle aussi de la vie des citoyens qui parlent aussi de la France en parlant d'Europe on parle de la guerre en Ukraine ça nous concerne directement on parle d'agriculture on parle de transition écologique non je crois que c'est vraiment une élection européenne et ça n'est pas une élection purement politicienne ça n'est pas simplement un sondage grandeur nature je crois que les Français sont aussi euh fatigué fatigué de cela et donc euh Raphaël gluxman a raison de faire sa campagne sur l'ensemble des thèmes qui concerne les Français et pas comme une pré-présidentielle le fait que Jean-Luc Mélenchon se mette en en fin de liste de manombri il est à la 80e position l'avantdernière est-ce que vous pensez que ça peut donner un élan à la France insoumise je ne crois pas il est je ne crois pas que les Français soient dupes de cela il avait dit qu'il tourner la page pour lui-même après la dernière présidentielle visiblement ça n'est pas du tout le cas ça ne me regarde de pas mais je crois pas que le fait de savoir qui est avantdernier de la liste change l'équation de l'élection non Jean-Luc Mélenchon il a dit qu'il souhaitait que les français de gauche punissent les autres listes de gauche d'avoir fait liste séparé pour l'échéance européennne qu'en dites-vous vous voyez où il en est il fait campagne contre le reste de la gauche il est un facteur d'impuissantement de la gauche donc je crois que les électeurs de gauche aujourd'hui n'en sont plus DUP j'espère que l'élection le montrera le 9 juin il sera plus ce sera plus lui le le la figure du rassemblement de la gauche y compris pour la présidentielle de 2027 en aucun cas en aucun cas je pense que cela n'est possible et en tout cas en aucun cas cela n'est souhaitable quand Raphael glxman dit je suis pour que la gauche se rassemble mais elle ne se rassemblera pas sur les positions de LFI est-ce que vous pouvez en être sûr et autour de qui elle peut se rassembler si c'est pas autour de Jean-Luc m autour de qui je ne le sais pas aujourd'hui mais Raphaël gluxman a entièrement raison la gauche ne peut pas se rassembler sur une forme d'indulgence vis-à-vis des régimes dictatoriaux vis-à-vis des impérialisme vis-à-vis de recul de la démocratie vis-à-vis d'une vision non Universelle des Droits Humains je crois que les derniers mois l'ont montré c'est vraiment les valeurs que portent Raphaël gluxman et aussi les propositions pour l'Europe qui peuvent rassembler la gauche et incarner l'avenir merci Rémy F merci beaucoup merci d'avoir été notre invité dans quelques instant dans une demi-heure on reparlera de l'élection présidentielle en Russie avec un spécialiste Antoine arjakovski qui va nous rejoindre mais d'abord on va passer au club et on va parler on en parla avec vous de ce modèle social est-il en danger c'est le débat du club tout de suite