Et si on parlait de l’impérialisme français ? RP à la Fête de l'Huma avec Survie, Anasse Kazib...

Si on parlait de l'impérialisme français, avec Anna Skazib, candidat aux présidentielles demi-internationales de RP, et Camille Le Sap.

Le

premier débat de révolution permanente va commencer dans quelques instants. Vous pouvez dès à présent venir vous asseoir, il y a des bancs, il y a de quoi boire et manger. La première discussion portera sur la crise de l'ordre international. Et si on parlait de l'impérialisme français ?

Déjà,

c'est des histoires de... Ouais, j'étais en vacances, je suis rentré à Réunion. J'ai beaucoup mangé, j'ai pris 5 kilos. Continuez à parler ? Ok, d'accord. J'ai déjà parlé des 5 kilos que j'ai pris cet été, que j'ai reperdus assez vite.

Il

y a encore un peu de place devant, n'hésitez pas à vous rapprocher. On va

démarrer,

animé par révolution permanente, à cette fête de l'humanité. On est très content de vous accueillir.

On

va démarrer par une discussion qu'on a intitulée « Crise de l'ordre international ». Et si on parlait de l'impérialisme français, alors je pense que ça n

'a

échappé à personne. Mais on vit une situation internationale qui est très convulsive, marquée par une crise importante de l'ordre, basée sur la domination impérialiste des Etats-Unis. Et on l'a vu récemment, ça s'est caractérisé par

le

retour d'offensive impérialiste

et

coloniale. On l'a vu, bon, je pense que le génocide qui se poursuit à Gaza en est le principal exemple, le principal symptôme. Mais il y a eu aussi, au début de l'année, l'attaque, l'offensive contre le Venezuela, qui est aujourd'hui en train de subir une vassalisation accélérée de la part des Etats-Unis. Et, bon, plus récemment, la guerre menée par les Etats-Unis et Israël contre l'Iran.

Si

bien que,

dans

cette situation, il y a un mot qui est un peu revenu et qui est un peu dans la bouche, y compris des principaux dirigeants capitalistes et internationaux, qui est le mot d'impérialisme, mot qui avait un peu disparu avec toute l'époque. Voilà, on nous parlait de mondialisation heureuse. On a entendu même Emmanuel Macron parler, par exemple, de nouvel impérialisme pour notamment qualifier les pratiques de puissance comme les Etats-Unis ou comme la Chine.

Et, voilà,

je lisais, en préparant un petit peu le débat, qu'il y avait eu un entretien dans l'Ibé avec des historiens qui travaillent sur l'impérialisme et qui disaient, ces historiens disaient, l'impérialisme, c'est toujours pour parler des autres. Et donc, je trouve que cette phrase, elle est intéressante. Et ce qu'on va faire aujourd'hui dans ce débat, dans cette table ronde, c'est justement de parler un peu plus de notre propre impérialisme et de l'impérialisme français.

Parce

que je pense que c'est une question importante, parce qu'y compris à gauche, on entend parler d'impérialisme et on entend beaucoup parler de l'impérialisme américain et trop peu de l'impérialisme français. Donc, c'est pour essayer aussi de résoudre cette question-là qu'on discute aujourd'hui. Et pour ce faire, je suis accompagné du coup de Camille Le Safre. Camille,

tu

es militante au collectif Survie, qui est un collectif qui lutte contre le néocolonialisme. C'est un collectif, peut-être pour ceux qui connaissent, mais qui a popularisé à la fin des années 90 le terme qu'on utilise toujours aujourd

'hui

de France-Afrique. Voilà,

et

donc vous produisez beaucoup de contenus, beaucoup d'analyses.

Je

vous invite à suivre ce que vous faites, les contenus que vous produisez sur votre site, etc. Et vous participez aussi avec Survie au collectif Guerre à la Guerre. Je suis également accompagné de membres de Révolution Permanente et de la section internationale de Révolution Permanente. Je produis pas mal d'analyses aussi, d'émissions, que vous pouvez suivre également sur les différents réseaux de Révolution Permanente et sur notre site. Et enfin, je suis accompagné de Anas Kazib. Donc Anas,

c'était

porte-parole de Révolution Permanente. Et tu es également, du coup, candidat avec RP à l'élection présidentielle. Voilà, je vous invite d'ailleurs demain à une discussion à 14h pour présenter la candidature. Je vous invite, voilà, à...

14h, 14h !

14h !

Ensuite,

démarrer la discussion, j'aimerais poser une question, en tout cas passer la parole peut-être à Camille, sur

l

'actualité de la France-Afrique. Parce qu'il y a une tendance où on parle beaucoup de l'impérialisme en français, mais parfois de façon un peu historique, quoi. C'est passé, on n'est plus vraiment une puissance coloniale, il y a eu les décolonisations, etc. Donc voilà. Est-ce que tu pourrais revenir peut-être sur... Voilà, qu'est-ce qui fait qu'on peut toujours parler de puissance impérialiste, et notamment vis-à-vis de l'Afrique ?

C

'est quoi, en fait, l'actualité de l'impérialisme français aujourd'hui, notamment avec la France-Afrique

?

Eh bien, merci beaucoup. Merci à Révolution Permanente d'avoir invité Survie. C'est vrai qu'aujourd'hui, dans l'espace politique et médiatique, cette question de l'impérialisme français, on va dire qu'elle n

'est

pas portée par énormément de forces, et vous faites partie de ces forces-là, donc merci beaucoup d'avoir mis ça à l'agenda. Donc effectivement, Survie, c'est une association qui existe depuis 1984, et qui, comme tu l'as dit, a théorisé, popularisé le terme de France-Afrique. Alors c'est pas du tout pour, justement, nier, on va dire, l'hégémonie de l'impérialisme américain, que de mettre sur la table cette question de l'impérialisme français. Effectivement, l'impérialisme français, il se caractérise quand même par une forme de subordination aux intérêts américains.

C'est vraiment en s'alignant sur les recommandations de l'OTAN que la France a accepté, du coup, d'augmenter ses dépenses de défense jusqu'à 5% du PIB, vraiment, parce que la France, voilà, se met au service des intérêts américains. Mais effectivement, il y a une particularité quand même de l'impérialisme français qui, je pense, ressort quand on regarde aussi à l'échelle de nos camarades kanak, à l'échelle de nos camarades dans les territoires d'une outre-mer. Julien t'en parlera mieux que moi.

Mais ce qu'il faut savoir, c'est que si on considère que chaque État a un potentiel impérialiste qui sommeille en lui, l'État français, son impérialisme est vraiment caractérisé par les moyens de coercition impérialistes dont dispose l'État français, repose sur son histoire coloniale et sur, du coup, la puissance qu'il a bâtie grâce à ça. Donc voilà, il y

a

vraiment des caractéristiques spécifiques. Donc à la fois, il y a un enjeu à s'intéresser à l'impérialisme français pour ça. Dans une perspective de libération des peuples qui sont vraiment directement victimes de cet impérialisme et de ce colonialisme-là. Mais il

y a

un autre enjeu aussi que j'aimerais développer, c'est le fait que parler d'impérialisme français, ça permet aussi de dégager des prises et des cibles concrètes depuis l'Hexagone, justement pour s'attaquer à cet impérialisme français-là et plus largement s'attaquer à la chaîne de production, qu'elle soit idéologique ou matérielle, de l'impérialisme français. Et occidentale plus largement.

Donc peut-être pour illustrer la santé du colonialisme et de l'impérialisme français et montrer à quel point la France-Afrique est d'actualité, j'aimerais vous ramener du coup au mois de mai 2026 parce qu'il y a eu un sommet Afrique-France, ou un sommet France-Afrique, comme on pourrait le nommer, qui s'est tenu à Nairobi, donc au Kenya. Vraiment, les sommets France-Afrique, c'est l'incarnation, on va dire, de cette domination que la France maintient dans ses anciennes colonies, en particulier en Afrique.

Donc peut-être aussi pour poser la définition de ce que nous, on appelle la France-Afrique, c'est vrai qu'on a tendance à penser que c'est une période historique qui regroupe les scandales les plus sulfureux des réseaux Faucard, de Jacques Chirac. Les plus informés iront jusqu'à mentionner l'action de Kadhafi en Libye aussi pour délimiter la France-Afrique. Mais en fait, pour nous, la France-Afrique, ce n

'est

pas une période historique, c'est un système.

C

'est vraiment des pratiques, c'est un héritage. Donc c'est un système d'alliance stratégique, mais asymétrique entre les élites françaises et leurs homologues africaines. Donc c'est vraiment un système qui est hérité de la colonisation et qui organise, on va dire, la prédation de l'Afrique, que ce soit, enfin, c'est l'ensemble du vivant, que ce soit les hommes, la force de travail, la terre, les ressources naturelles. Donc voilà,

quand

on part de cette définition de la France-Afrique, on voit qu'il y a une convergence d'intérêts entre les classes dirigeantes françaises et africaines, mais on sait aussi que le racisme et l'histoire coloniale créent cette asymétrie-là qui se fait au détriment des peuples africains. Et cette France-Afrique, elle repose à la fois, du coup, sur des mécanismes obscurs, officieux, illégaux. Ça va être des valises de pot de vin avec l'affaire Elf, par exemple. Mais ça repose aussi sur des mécanismes officiels. C'est-à-dire qu'au moment des indépendances, la France a signé des accords de coopération qui organisent cette asymétrie.

Donc aujourd'hui, les Etats africains ne sont ni souverains dans le domaine de la sécurité et de la défense, puisque c'est l'armée française qui organise ça avec la coopération militaire et policière. Les Etats africains aussi, qui font partie de la zone France-CFA, ne sont pas souverains en termes monétaires. J'aimerais rappeler aussi que le France-CFA est imprimé à côté de Clermont-Ferrand en 2026. Donc voilà. Donc on voit aussi qu'il y a plein de fonctions régaliennes qui devraient caractériser la décolonisation, la souveraineté des pays africains qui ne sont pas acquises encore aujourd'hui.

Donc

pour revenir à ce sommet France-Afrique qui a eu lieu en mai à Nairobi, la presse française s'est beaucoup focalisée sur le fait que ce sommet avait lieu dans un pays anglophone, un pays qui serait du coup exempt des velléités imperialistes françaises, alors que la France est le cinquième investisseur au Kenya. Et ce qui est intéressant aussi, c'est de voir que, effectivement, comme je le disais, la France-Afrique, c'est un système, c'est des pratiques qui sont déclinables, même en dehors du précaré, on va dire, historique en Afrique de l'Ouest, c'est des pratiques qui se déclinent aussi ailleurs.

Donc le Kenya, en fait, c'est un partenaire en termes de coopération militaire et policière avec la France depuis des années. Donc depuis 2004, la France forme des soldats kenyans sur son sol à l'école militaire à Paris. Mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'en octobre 2025, la France a signé, a renforcé son accord de coopération militaire avec le Kenya, donc en octobre 2025, alors même que le Kenya avait été secoué par des manifestations énormes, je ne sais pas si vous aviez vu, impulsées par la Gen Z, où il y

a

eu des répressions sanglantes absolument atroces entre l'été 2024 et l'été 2025. Donc Amnesty International estime qu'il y

a

eu jusqu'à 130 morts à cause de l'action de la police et de l'armée kenyane, qui est donc en partie formée par la France. Donc en fait, ce qui caractérise aussi la France-Afrique, c'est donc de signer des accords de coopération, que ce soit militaires ou commerciaux, ou commerciales, avec des pays qui se rendent coupables des pires violations des droits humains. Donc la France a fait fi de ces répressions, de ces violences post-manifestations au Kenya pour signer, renforcer sa coopération militaire avec le Kenya. Et peut-être que Julien,

tu

reviendras sur ça, mais c'est vrai que le Kenya, c'est un endroit qui est absolument stratégique pour la France dans le cadre de la stratégie de l'Indo-Pacifique. Donc en fait, effectivement, les discours se concentrent sur un déclin de l'imparisme français, un déclin de la puissance française au Sahel, parce qu'on a perdu des bases, on a perdu des positions. Mais en fait, on voit que c'est juste un recyclage de nos effectifs et de nos forces de l'Ouest

vers

l'Indo-Pacifique. Donc voilà, on renforce notre coopération militaire en Afrique de l'Est et aussi en Afrique du Sud. Donc il y a notamment des discussions en cours aujourd'hui pour installer une école militaire au Botswana, où la France veut apprendre aux Botswanais à piloter des drones. Donc voilà, c'est ça aussi l'impériisme français. Mais ce qui est intéressant de noter,

c

'est que, donc voilà, je vous ai parlé du Kenya, qui est un peu un renouveau d'intérêt impériisme français dans cette zone-là. Mais dans le précaré historique de la France, en octobre 2025, il y avait d'autres exemples des pratiques absolument traditionnelles de cet impériisme français-là. C'est-à-dire qu'il y

a

eu les élections au Cameroun en octobre 2025. Donc à la tête du Cameroun, c'est un non-agénaire. Paul Biya, il a plus de 90 ans. Il a été placé là par la France. Il est maintenu là par la France et notamment par la coopération qui légitime ce régime-là. Et donc, du coup, il y

a

eu des élections, encore une fois, truquées. On a volé l'alternance démocratique au peuple camerounais. Et encore une fois, il y a eu des violences post-électorales qui ont été en partie sponsorisées par la France puisque la France forme les appareils répressifs de ce régime. Et la diplomatie française s'est contentée de saluer la victoire démocratique de ce président qui étouffe le peuple camerounais. Donc c'est pour vous dire qu'on est vraiment encore dans ces schémas traditionnels-là. J'aimerais aussi noter qu'à cette période de l'année, il y a aussi eu énormément de mobilisation de la Gen Z à Madagascar avec beaucoup de violences, etc.

Qui a exfiltré le président malgache pour l'aider à échapper à la justice de son pays ? C'est l'armée française. Donc on est encore dans ces pratiques-là. Et donc c'est vrai que là, je pourrais vous citer énormément d'indicateurs, vous sortir des chiffres sur la santé économique des entreprises en Afrique

qui

conservent des quasi-positions de monopole dans l'ancien précaré en Afrique de l'Ouest, au Sahel. Donc par exemple au Sénégal ou en Côte d'Ivoire, les entreprises françaises pèsent encore jusqu'à 16 ou 11 % du PIB national de ces pays. Donc on est vraiment sur des structures qui

sont

héritées de la colonisation. Je pourrais vous sortir plein d'indicateurs matériels. Mais ce que j'ai envie que vous reteniez aussi aujourd'hui de ce que c'est et de ce qui caractérise l'impérialisme français,

c

'est qu'en fait aujourd'hui, aussi par rapport à la concurrence d'autres partenariats, donc on va nous citer la Chine, la Russie, etc. Mais dans ce cadre de concurrence, la France, elle continue à investir beaucoup de moyens militaires, économiques, culturels, alors que ça lui coûte plus que ce que ça lui rapporte. Donc qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'en fait, l'impérialisme et le colonialisme français, ils sont aussi caractérisés par des éléments qui ne sont pas uniquement matériels, mais vraiment par une culture.

Il y a vraiment des réflexes quasi intégrés dans l'ADN de la République française qui, en fait, font du maintien de la domination française dans ces espaces-là une priorité, même si ça nous rapporte peu matériellement. Et il faut avoir en tête vraiment cette culture, ces réflexes-là qui sont un peu moins quantifiables matériellement, mais qui caractérisent vraiment la politique française en Afrique, quoi.

Et

je pense que du coup, aussi, un élément qui est cher au cœur de survie et qui incarne en fait ce que l'impérialisme français fait de pire, c'est vrai qu'aujourd'hui, on est beaucoup à être indignés par la complicité de l'État français dans le génocide aujourd'hui à Gaza. Comment ça se fait que le pays des droits de l'homme se déshonore en soutenant un génocide ? En fait, on ne peut pas comprendre ce qui se passe aujourd'hui à Gaza si on n'a pas en tête ce que l'État français a fait en 1994 en soutenant le dernier génocide du XXe siècle au Rwanda. Donc voilà, on voit qu'en fait, il

y

a une tradition de complicité, de crime de l'État français. Donc ça va... Il y

a

un continuum, en fait, qui se dessine, qui va de former les appareils répressifs, se rendre complices de violations des droits humains. Donc ça, ça vaut, comme je l

'ai

dit, dans le cadre de la coopération militaire et policière, mais ça va aussi dans le cadre de l'externalisation des frontières, puisque la France vend des formations aux armées, aux pays limitrophes, pour les aider, entre guillemets, à retenir les populations qui voudraient traverser la Méditerranée. Donc là, l'armée française, elle est en train d'aller former en Libye, en Tunisie... Enfin voilà, on vend aussi des façons de contrôler les populations, et c'est pour ça qu'en fait, la France occupe une place de choix dans la guerre globale qui est menée contre les peuples aujourd'hui.

Et donc voilà, ce que je voudrais défendre aussi, c'est cette centralité de la question de la complicité de la France dans le génocide des Tutsis au Rwanda, qui devrait, je pense, être une centralité au même titre que la Palestine, pour toutes les forces progressistes, révolutionnaires en France, avec une perspective antiraciste aussi, et c'est le seul moyen pour qu'on puisse éviter aussi la reproduction de ces schémas de complicité, en fait, jusqu'aux pires crimes reconnus par nos juridictions, à savoir le crime de génocide. Voilà.

Merci Camille. Du coup,

j

'aimerais, pour enchaîner sur cette question, passer la parole à Julien, et peut-être que tu nous parles un peu de la situation des territoires dits d'outre-mer, parce que je pense que s'il y a un autre exemple qui montre l'actualité aussi de l'impérialisme français, c'est ces territoires, voilà, mal nommés d'outre-mer, mais qui sont en fait de véritables colonies. Et il

y

a l'exemple de la Kanaki,

il y

a l'exemple de Mayotte, l'exemple des Antilles aussi. Voilà, et je pense qu'on en parle aussi parfois assez peu. Toi,

tu

écris souvent sur ces questions, sur RP, et notamment sur tes réseaux, donc est-ce que tu peux dire un mot plus sur la situation concernant ces territoires

? Oui,

déjà, pour commencer, je pense que la discussion sur les Outre-mer, elle entre en totale continuité avec ce que vient de décrire Camille, sur la continuité de

l

'impérialisme français qui ne s'est pas arrêtée, on va dire, à la période des indépendances des années 60, en Afrique, de manière générale. Et elle connaît une réactualisation très importante de ces dernières années. Pendant longtemps, à gauche, on a eu un peu l'imaginaire qu'en gros, et de manière générale, que les Outre-mer, finalement, c'était des territoires qui étaient décolonisés de fait par leur intégration dans la République, etc., qu'en fait, la discussion avait disparu, et puis qu'au pire, c'était des confettis d'empire, des restes de l'empire colonial, mais qui en gros n'avaient plus vraiment de sens. Il y

a

même des gens, en fait, qui sortaient des articles à un moment dans la presse pour se demander, en fait, est-ce que ça avait encore du sens que la France et les Outre-mer qu'elle continuait à maintenir d'un point de vue économique, etc.

Je

pense que

la

discussion d'aujourd'hui, elle est centrée sur l'évolution de l'ordre global, la crise de l'ordre global capitaliste, etc. On est en train de voir comment est-ce qu'il y

a

une véritable réactualisation de

l

'intérêt stratégique de l'impérialisme français pour ces Outre-mer, et donc un ensemble de retours, de questions, de méthodes coloniales qu'a l'État français envers les peuples qu'on dit d'Outre-mer, qui sont en réalité les actuelles colonies françaises et qui servent de manière générale. Camille, elle a parlé d'Indo-Pacifique et de la dispute autour du contrôle de l'Indo-Pacifique. Si vous regardez la définition que fait l'État français de

l

'Indo-Pacifique, ça part des îles éparses, qui sont des îles qui sont détenues par la France dans le canal du Mozambique, qui ont été volées à Madrèascar, et ça s'arrête à Clipperton, qui est une île qui est quasiment à côté du Mexique, en gros. C'est-à-dire que c'est une définition purement coloniale, basée sur les territoires coloniaux français, et la France réfléchit, l'État français réfléchit, son positionnement face aux grands conflits à venir, etc., et ses intérêts, en fonction aussi de son extension territoriale.

Parce

qu'il faut savoir que, beaucoup de gens l'ignorent, mais que la France est aujourd'hui le deuxième territoire maritime mondial, et qu'elle contrôle des flux maritimes à

l

'échelle internationale, qui deviennent des questions de plus en plus claires de tensions internationales. Et je pense que, la première discussion, c'est qu'il y a vraiment un regain de l'impérialisme français, qui s'accompagne du coup d'un regain de ces méthodes les plus brutales pour contrôler ces territoires et contrôler les peuples qui sont présents sur ces territoires. Je pense que tout le monde a eu un rappel de l'existence de la Kanaki et de la Nouvelle-Calédonie il y a deux ans maintenant, avec la révolte en Kanaki. Pendant très longtemps, on a l'impression que c'était un territoire qui avait disparu.

Il fallait attendre lentement et patiemment le processus de décolonisation qui avait été décidé à Nouméa, et en fait, il y allait avoir une décolonisation. Et puis, du jour au lendemain, on s

'est

un peu réveillés avec une révolte massive de la jeunesse, notamment de la jeunesse des quartiers populaires de Nouméa, de la jeunesse Kanak, mais aussi de toute une frange de la population non Kanak, mais qui se reconnaît dans la lutte pour l'indépendance de la Kanaki, et qui ont fait face, en fait, à une répression brutale de l'État français. Je ne

sais

pas si on se rend compte, mais il y a quand même eu, avec des mobilisations en Kanaki qui ont duré quelques mois, aux alentours de trois mois, plus de 11 morts qui ont été faits par l'État français. Donc 11 meurtres policiers et faits par des groupes militaires qui sont des véritables groupes de colons, les groupes de voisins vigilants, etc., qui se sont organisés comme des milices privées, des corps détachés de l'armée capables, en fait, d'appliquer la répression nécessaire. Si on regarde seulement d'un point de vue de la Kanaki, on comprend mal ce qui se passe comme situation, mais si on comprend qu'il

y

a cette situation internationale dans laquelle les territoires d'outre-mer, ils jouent un rôle central pour la défense des intérêts de l'impérialisme français, alors on comprend la virulence et la radicalité avec laquelle l'impérialisme français s'est déchaîné sur le peuple Kanaki. L'autre, j'ai lu un article, là je cherche la petite citation, un article de Mediapart qui a révélé les discussions qu'il y avait autour de l'incarcération des membres de la direction de la CCAT, donc la cellule d'action de terrain qui dirigeait en fait des mobilisations en Kanaki.

Donc on a François de Crévert qui est le conseiller spécial pour l'outre-mer du chef de l'État qui a dit, dans une réunion avec Darmanin, Dupont-Moretti, etc.,

de

toute façon si ça continue on prendra les principaux activistes et on les incarcérera en métropole, ça va calmer le jeu. Donc ça c'est, on n'est pas en 1960, on n

'est

pas en 1920, on n'est pas à l'époque du bagne, etc., mais on voit en fait qu'il

y

a encore une continuité totale de cette maîtrise, de cette forme de guerre contre-insurrectionnelle permanente qui est menée, on va dire, contre les peuples colonisés par la France encore aujourd'hui et que la question coloniale ne s'arrête pas en fait à la question des anciennes colonies françaises mais aussi aux actuelles colonies françaises. Donc vous voyez que la discussion qui se pose et qui me paraît essentielle c'est de penser la question de l'indépendance de la Kanakie, c'est pas simplement un supplément d'âme que doit avoir la gauche pour la défense du peuple kanak qui fait face à la répression, etc.

C'est le comprendre comme une forme de lutte contre l'impérialisme français et la marche vers la guerre à laquelle l'impérialisme français participe activement. Dans ce sens-là, il y

a

des débats qui ont lieu actuellement dans la gauche française, etc. Vous avez vu que par exemple pendant très longtemps avec Révolution permanente on a souvent critiqué et on continue à critiquer par ailleurs des déclarations comme celle de Jean-Luc Mélenchon qui considère que la France doit être défendue sur les cinq continents et les cinq océans et récemment il y

a

la France insoumise qui a parlé ouvertement d'indépendance pour la Kanakie. Si on arrête la photographie ici et qu'on pense la discussion de cette manière-là on pense en gros que ça y est la discussion est terminée et que si la France insoumise gaze les élections à venir d'ici, comme ils le disent eux-mêmes le 1er janvier 2028 il y

a

indépendance en Kanakie. Le problème c'est que si on ne regarde pas la virgule qui suit l'indépendance de la Kanakie on ne se rend pas compte que la proposition de la France insoumise c'est celle d'une indépendance qui est proposée seulement sur la base d'un référendum qui serait fait pour le peuple français c'est-à-dire qu'il faudrait que en France décide de l'avenir des 270 000 habitants de la Nouvelle-Calédonie Kanakie et en particulier du peuple kanak qui est le peuple qui est censé avoir son droit à

l

'autodétermination et ça,

ça

pose un problème concret et pour nous je pense qu'il y a une discussion très importante aujourd'hui à avoir qui fait une fermeté totale sur une dépendance pas d'une indépendance association ou sous contrôle comme l'ont été toutes les indépendances d'associations qu'on a connues après les années 60 en Afrique, etc. mais la défense d'une perspective véritablement anti-impareilliste qui demande une indépendance totale de la Kanakie et qui soit une indépendance à la fois économique politique le retrait des troupes françaises de la région, etc.

qui sont des questions essentielles le deuxième exemple que je voulais prendre et qui montre cette continuité de la question coloniale par l'impérialisme français c'est la question de Mayotte

vous

avez vu que du coup ces derniers temps Mayotte est un peu au coeur de la campagne présidentielle c'est assez impressionnant d'ailleurs parce qu'il y a une personne qui écrit beaucoup sur Mayotte Laila du coup sur Twitter je ne sais pas son nom mais qui a son propre blog qui disait Mayotte de la périphérie au centre dans le sens où c'était un territoire qui avait été oublié pendant très longtemps et qui d'un coup s'est retrouvé au centre du débat politique en moins d'une semaine on a eu Edouard Philippe Sébastien Lecornu Jean-Luc Mélenchon et là récemment Bruno Retailleau qui se sont tous prononcés l'un après l'autre sur la politique amenée à Mayotte Mayotte qui

est

un territoire qui a été arraché volé par l'impérialisme français en 1974 à l'archipel des Comores et qui sert d'un véritable point d'ancrage de l'impérialisme français dans une des régions où il y a le tiers du pétrole mondial qui transite si on prend comme ça l'image de l'océan indien de l'ouest de l'océan indien on peut voir qu'il y a un ensemble de territoires qui sont contrôlés par la France qui sont quasiment un espèce d'embargo maritime et militaire autour de Madrascar et qui permet de contrôler des routes ultra importantes

si

on veut s'imaginer l'importance de ces routes aujourd'hui il faudrait s'imaginer si demain le canal de Suez était fermé du fait des tensions militaires auxquelles on est train d'assister et de s'imaginer donc quelle est l'importance que prendrait le

canal

du Mozambique et donc le contrôle par la France de routes maritimes comme ça de la même manière si on a des chiffres très simples pour ça on a des entreprises françaises qui profitent très largement de cette situation comme Total qui a investi 25 milliards dans un projet gazier qui utilise Mayotte comme un point d'ancrage pour pouvoir contrôler cette région tout ce que je veux dire par là c'est que la France a créé des frontières coloniales avec pour objectif de défendre des intérêts militaires économiques et politiques qui vont devenir de plus en plus importants et donc la question des Outre-mer c'est plus une question on va dire secondaire ou une niche en fait à quelques militants s'intéressaient etc aujourd'hui poser ou non la discussion des Outre-mer c'est une délimitation poétique centrale pour savoir comment agir dans une situation comme celle-ci le Cornu a annoncé récemment la militarisation de Mayotte il a été suivi juste après donc militarisation c'est à dire utiliser l'armée dans la lutte contre l'immigration et contre les exilés qui sont tous les jours en fait frappés par les bateaux de la PAF qui font des naufrages etc mais imaginez-vous donc cette militarisation dans le contexte politique actuel si on ajoute ensuite la phrase de Bruno Retailleau qui est sortie hier dans le Figaro qui a dit Mayotte devrait être un exemple de ce qu'on veut appliquer en France et il n

'y

a aucune raison pour laquelle la politique qu'on mène à Mayotte ne devrait pas être appliquée en France bon ça je pense que c'est pour montrer aussi que c'est pas un intérêt simplement de s'intéresser à ces territoires comme des îlots éloignés où la France fait des crimes mais aussi comme des méthodes militaristes gravissimes qui sont en train de s'importer en France et qui vont être utilisés d'abord dans la lutte contre les exilés puis ensuite de manière plus générale dans la répression du mouvement social etc donc je pense que

pour

finir et pour répondre sur cette question je pense qu'encore une fois il y a encore un débat avec une partie de la gauche française qui a totalement accepté si vous regardez je pense que la majorité en fait des organisations à gauche aujourd'hui ont accepté les frontières coloniales à Mayotte récemment encore Mélenchon a fait une déclaration dans laquelle il disait qu'il fallait discuter avec l'état comorien pour demander à l'état comorien de faire attention aux exilés qui prennent les bateaux parce que l'eau est profonde et il y a beaucoup de requins et donc les gens pourraient en mourir et que

c

'est très dangereux vous voyez le niveau d'acceptation des frontières coloniales par la France et qui arrive à une certaine forme de cynisme je pense que dans la situation actuelle il va être essentiel on va dire de remettre au coeur des débats cette discussion là sur les Outre-mer comme une continuité totale du rôle de l'impérialisme français et en tirer en fait des conclusions et des bilans c'est à dire la défense d'une véritable perspective d'autodétermination pour l'ensemble des peuples qui sont aujourd'hui opprimés par la France dans les 5 continents et les 5 océans

Merci Julien

Merci

Camille et Julien du coup pour ces interventions qui à mon avis montrent bien toute l'actualité et la nécessité de devoir parler et montrer la réalité de l'impérialisme français je pense peut-être que je préfère parler aussi de l'actualité c'est une question qu'on retrouve pas que pour la France si on regarde l'actualité de l'état espagnol où il y

a

toute une crise autour de Ceuta et Melia tout le monde explique même à gauche il

y

a un récit qui veut expliquer que finalement le Maroc enverrait des migrants pour déstabiliser le gouvernement progressiste de Pedro Sanchez mais personne ne pointe du doigt et ne pose la question de que fait l'Espagne l'état espagnol avec deux enclaves sur le territoire marocain qui sont des enclaves coloniales qui datent du 16ème siècle et donc je pense que ça pourrait aussi mériter d'être discuté j'aimerais du coup passer la parole à Anas on l'a dit t'es candidat à l'élection présidentielle et on voit que ces dernières semaines comme l'a rappelé Julien la campagne bon il y a beaucoup de sujets mais la question internationale elle est déjà au coeur de cette campagne présidentielle qui démarre et t'as beaucoup écrit là sur RP des billets ou sur tes réseaux pour discuter aussi débattre avec plein de secteurs de la gauche qui d'une certaine manière revendiquent leur forme de militarisme revendiquent aussi je pense là il y

a

eu un tweet récent de Jean-Luc Mélenchon qui réagit à un post de Donald Trump où en fait Trump publie une carte de je ne

sais

pas moi la Grande Amérique qui va du Groenland jusqu'aux Caraïbes en passant par le Mexique toute l'Amérique centrale etc. avec le drapeau américain des Etats-Unis en tout cas et la réaction de Mélenchon à ce tweet de Donald Trump c'est qu'il appelle Emmanuel Macron à envoyer le plus grand porte-avions français dans les Caraïbes pour défendre la souveraineté de la France donc j'aimerais te laisser la parole sur ça et qu'est-ce que toi tu défends aussi dans cette campagne avec Révolution Permanente

ouais un,

deux ouais bonjour peut-être un peu plus fort je ne

sais

pas mais

ça

va ça va le son

c

'est bon ah à l'extérieur parce que je pense à ceux qui sont dehors en galère

on

prendra un plus grand stand la prochaine fois les amis non mais déjà bonjour à toutes et à tous merci d'être présent pour ce premier topo le retour de Révolution Permanente à la Fête de l'Humanité parce que c'est la première fois où on est à Brétigny ça fait 5 ans qu'on n'a pas participé à la Fête de l'Huma et donc c'est une fierté de pouvoir être là notamment dans dans une période d'élection présidentielle

et

je voulais déjà dire quelque chose sur la genèse un peu de ce topo et pourquoi on l'a pensé parce que peut-être

les

amis vous savez souvent il y a plein de stands il y a plein de programmes différents etc et souvent on réfléchit en se disant qu'est-ce qui m'intéresse qu'est

-ce

qui ne

m

'intéresse pas etc

nous

on a voulu introduire ce week-end de 3 jours à la Fête de l'Huma autour de cette question là de la lutte anti-impérialiste de la question de la colonisation de la question de la remilitarisation et autres parce que pour nous elle structure profondément la période politique actuelle d'une certaine manière et qu

'on

ne peut pas enjamber la question du retour de la militarisation la question du comportement des différents candidats autour des positions coloniales qu'a le gouvernement français et que on considère que c'est trop peu discuté malheureusement alors que toutes et tous on a une préoccupation vis-à-vis de la guerre alors la plus proche c'est celles et ceux qui sont notamment dans ce topo qui s'intéressent qui regardent les situations géopolitiques et puis on va dire les plus éloignés c'est ceux qui vont voir les conséquences directes de la guerre ou indirectes de la guerre sur leur portefeuille sur le frigo sur le prix du carburant il y a 6 mois en arrière personne ne savait où se trouvait le détroit d'Hormuz maintenant c'est est-ce que le détroit d'Hormuz il est ouvert ou il n

'est

pas ouvert vous

voyez

ce que je veux dire donc nous on n'a pas envie de discuter uniquement de la question de l'élection présidentielle uniquement autour des questions de pouvoir d'achat et autres qu'on fera notamment demain on va donner beaucoup d'importance aux nombreuses préoccupations des travailleuses des travailleurs autour des questions économiques sociales et autres mais pour nous c'était primordial de voir qu'il y a un retour à la guerre un retour à la militarisation

et

que si on ne discute pas des positions des différents candidats en fait on se met le doigt dans l'oeil moi les amis j'en ai rien à taper qu'on augmente mon salaire si c'est pour finir avec un fusil mitrailleur sur le front pour l'impérialisme français

ça

ne m'intéresse pas ça ne m'intéresse pas que mes gamins aient plus de profs de maths

ça

ne

m

'intéresse pas que mes gamins aient plus de profs de maths de français qu'ils soient non plus de 30 dans une classe et qu

'ils

soient 15 c'est super c'est formidable mais si je ne me préoccupe pas du fait que l'avenir de mes gamins c'est de se retrouver avec un fusil mitrailleur pour Bernard Arnault Bolloré pour l'impérialisme français je me mets le doigt dans l'oeil et je pense que cette question de la militarisation c'est pour ça qu'il faut voir dans ce topo d'ouverture non pas on a fait le bingo en sachant où est-ce qu'on cale les choses en fonction des horaires mais pour nous c'était primordial déjà d'envoyer ce message là parce que les amis vous le voyez la guerre je l'ai dit à travers les conséquences notamment avec les prix de l'inflation etc elle a des conséquences directes sur toutes les politiques qu'on vit

je

veux dire dans quelques semaines on va avoir le 30 septembre de mémoire il

va

y avoir l'annonce du budget de Sébastien Lecornu les amis le budget d'austérité de Sébastien Lecornu il est d'austérité pour les acquis sociaux des travailleurs

il est

pour casser les services

publics

mais pour une raison principale

c

'est que notamment la France elle est en train d'essayer de chercher à trouver des leviers pour pouvoir de l'autre côté augmenter le budget militaire il faut savoir que la France elle entend d'ici les 5 prochaines années d'ici 2030 c'est un accord qu'ont signé les pays européens membres de l'OTAN pour faire plaisir à Donald Trump c'est d'atteindre 5% du PIB de chaque pays pour le réarmement c'est à dire que demain le budget militaire sera le premier budget de dépense de l'état français donc on va vers là donc c'est pour ça par exemple en dernier avec le soutien du parti socialiste vous savez ce fameux budget d'austérité de plus de 36 milliards qui est passé il y avait 7 milliards en moins dans la santé et à l'inverse 6,9 milliards de plus dans le réarmement ça c'est des choses concrètes ça on peut pas discuter d'économie de milliards de services publics et autres si avant tout on ne comprend pas en fait le système dans lequel on est et qui fait consensus les amis avec l'ensemble de la classe politique et notamment les amis on est à la fête de l'humanité ici nous on débat avec les partis de gauche et ceux qui aspirent à l'élection présidentielle moi comme je dis je critique ma mère et mon père donc je vous assure tous les candidats vont avoir le droit à une critique politique c'est pas moral c'est pas moral c'est pas pipi caca j'aime bien ta gueule ou j'aime pas ta gueule on discute politique et quelle est la stratégie pour notre avenir et celui des générations futures et tu as cité notamment la question du tweet de Mélenchon vis-à-vis de Donald Trump c'est très intéressant d'aller le regarder à la fin de de Stopo aller sur le tweet de Jean-Luc Mélenchon c'était avant-hier je crois il y

a

deux jours vous le retrouvez assez facilement

on

connait la dégénérescence de Donald Trump

et

on a tous une haine viscérale vis-à-vis de la politique de Donald Trump que ça soit la vidéo d'IA à Gaza Gaza Trump-Gaza où il met sa statue en or pour en faire la nouvelle riviera du Moyen-Orient etc. en profitant du génocide je veux dire tout ce qui sort de la bouche de Donald Trump nous énerve

et

notamment on peut s'énerver de l'aspect belliciste qu'a ce tweet-là

mais

Jean-Luc Mélenchon sa réponse elle est quand même assez incroyable c'est-à-dire qu'il est prêt pour un tweet dégénéré dire il faut que la France envoie le porte-avions dans les Caraïbes

ça

dit déjà deux choses les amis

c

'est que la vision de de la logique du monde et de l'internationalisme de la paix chez Jean-Luc Mélenchon c'est pas vraiment vrai parce qu'envoyer un porte-avions en pleine mer des Caraïbes ça veut dire quoi ça veut dire bah écoute si tu veux faire le fou si tu veux faire le chaud nous aussi on a des gros bras et nous aussi on est capable de protéger nos intérêts

et

donc les amis je veux dire c'est la définition c'est l'abaissé de l'impérialisme ça c'est l'abaissé du début de la guerre il n

'y a

pas besoin de grand chose vous savez

les

guerres elles commencent et dans des moments de tension internationale et des moments de tension géopolitique une guerre elle peut se déclencher à tout moment

donc

qu'est-ce que Jean-Luc Mélenchon va répondre c'est d'envoyer le porte-avions

c

'est la première chose la deuxième ce qui est assez incroyable c'est qu'on peut se demander qu'est-ce qu'un porte-avions français va faire à côté de l'Amérique latine à côté du Brésil etc et bien

pour

Jean-Luc Mélenchon il faut aller défendre l'héritage colonial de la France

et

pour nous les amis c'est pas des petits désaccords

c

'est pas des petites choses c'est une structuration politique que nous ne partageons pas

et

qui nous considérons ne peut pas servir les intérêts des travailleuses et des travailleurs ne peut pas servir les intérêts de ces peuples qui luttent pour leur autodétermination on peut pas comme le disait Julien poser la question de l'indépendance comme l'a fait Jean-Luc Mélenchon mais en même temps revendiquer la France des cinq océans

c

'est totalement antagoniste pour une raison simple les amis la France des cinq océans c'est 97% 97 pas 20 pas 10 97% du territoire maritime français

est

dans les territoires à l'extérieur de l'Hexagone d'accord comme moi je dis souvent la France et sa puissance maritime elle ne le fait pas avec le port du Havre et j'ai beaucoup de respect pour les dockers du Havre et les habitants du Havre il ne le fait pas avec le port de Marseille ou le port de la Rochelle il le fait avec les positions stratégiques qu'il a à Mayotte parce qu'on utilise les ports maorais pour transporter le gaz qu'a obtenu Total maintenant avec le Mozambique

il

est grâce aux positions dans l'océan Indien etc. et dans l'ensemble des océans il faut savoir que même l'impérialisme états-unien n'a pas autant de présence maritime que la France

c

'est dire

et

donc on ne peut pas en fait revendiquer en même temps le poids économique le poids politique qu'a la France de ces 5 océans et en même temps dire l'indépendance mais comme l'a dit Julien dire finalement l'indépendance le gars de Brest il va pouvoir décider pour le Canac

et

le mec de Châteauroux il va pouvoir donner son avis sur la Guyane ou pas est-ce que ça m'intéresse moi que le Guyanais il ait son indépendance ou pas

il faut

savoir que le Guyanais il

n

'a même pas le droit d'acheter au Brésil voilà

c

'est interdit

le

Guyanais il doit acheter du beurre président il doit acheter du lait lactel il doit aller chez Carrefour il n

'a

pas le droit de traverser la frontière et aller faire ses courses etc. c'est quand même assez incroyable ce qu'est cette France des 5 océans et donc nous on considère qu'il ne peut pas y avoir un double langage permanent sur une forme de politique progressiste mais qui en même temps n'est pas progressiste pour celles et ceux qui vivent dans les territoires arrachés par le sang etc. excusez-moi sur le sang et les larmes de familles qui ont été massacrées torturées par l'impérialisme français ça c'est la première chose la deuxième c'est que

au

-delà des colonies Mélenchon a une revendication assez importante du poids militaire de la France nous on ne partage pas cette position qu'a la France insoumise c'est de considérer que la puissance française serait une puissance de paix

on

considère que la puissance française c'est une puissance impérialiste et c'est une puissance de guerre c'est une puissance qui dans toutes les dernières décennies a fait la guerre on a parlé de la France afrique et notamment de la guerre qu'a menée François Hollande au Sahel et de cette instabilité importante la guerre qu'a menée Sarkozy en frappant Kadhafi enfin je veux dire et même récemment preuve en est c'est sur l'Iran où on a justifié une fois de plus

que

la présence du porte-avions elle était importante je cite toujours Mélenchon

qu'il

va falloir que c'est normal que la France aille dans les eaux au Moyen-Orient pour honorer

ces

alliances avec les pays émiratis notamment Abu Dhabi etc et nous on considère les amis qu'au contraire il va falloir dans cette campagne présidentielle porter un discours diamétralement opposé d'une certaine manière là je citais quelques exemples que portait la France insoumise mais la réalité c'est que l'ensemble des candidats soutiennent le budget de réarmement tous considèrent que ça va profiter à l'industrie française et moi je m'étonne et je dénoncerai jamais assez les syndicalistes de certaines boutiques

qui

je peux comprendre que quand on voit dans la métallurgie comment on est fracassé par les plans sociaux les licenciements etc comment les gens le 10 le 15 du mois ils sont en galère comment on peut avoir une pression à le moindre boulot qu'on peut nous donner mais moi jamais je serai pour soutenir le fait que demain on revendique le réarmement les budgets militaires pour dire comme dans la fonderie de Bretagne où un syndicaliste a dit on va pouvoir fabriquer 3 millions d'obus par mois

mes

camarades c'est bien comme je le disais en introduction tu vas pouvoir payer ton loyer mais les obus que tu es en train de fabriquer ils vont tomber un jour sur la gueule et ils vont aller tomber sur la gueule des autres prolétaires des autres pays et donc vous voyez les amis

et

donc vous voyez les amis que si on n'a pas une cohérence sur ce que nous on doit défendre et nous les camarades on doit défendre résolument une stratégie anti-impérialiste jusqu'au bout conséquente avec la situation

c

'est à dire exiger le retrait de la France de toutes les bases militaires en Afrique il n'y

a

pas de bases militaires ivoiriennes ici il n'y

a

pas de bases militaires gabonaises ici pourquoi la France elle a le droit d'avoir des bases militaires partout en Afrique dans les pays dans lesquels encore elle est présente mais c'est pour défendre ses intérêts les amis

il

faut revendiquer et se mettre du côté de tous les peuples qui exigent leur autodétermination jusqu'au bout mais poser aussi la question non pas uniquement de juste l'autodétermination de ces peuples-là mais aussi le fait d'annuler l'ensemble des dettes

et

de leur rendre en fait ce qui leur a été volé pendant presque deux siècles maintenant pour la plupart parce que la réalité les amis c'est que ils savent pertinemment parfois on entend dans certains secteurs où on nous dit non mais en Guadeloupe on ne veut pas l'indépendance à tel endroit on ne veut pas l'indépendance mais les camarades c'est parce que pour beaucoup l'exemple haïtien a servi d'exemple à terroriser aussi les populations pour pas exiger plus de l'impérialisme français

parce

que ce qu'on a fait à Haïti les amis encore récemment durant la coupe du monde vous avez vu jusqu'à le maillot même de l'équipe haïtienne aller leur faire retirer le dessin qui revendiquait les révoltés de Saint-Domingue

et

ça ça sert d'exemple

c

'est pour dire à tous les Guadeloupéens les Martiniquais les Guyanais les Mahorais etc si vous voulez votre indépendance voilà ce qui va vous arriver c'est à dire qu'on va vous faire la guerre et on va vous affamer toutes et tous et Haïti les amis quand vous voyez la situation dans laquelle il la laisse

il

ne

faut

pas oublier qu'Haïti pour Napoléon Bonaparte c'était la perle des Antilles

il

l'appelait la perle des Antilles c'était un territoire primordial pour l'impérialisme français mais on a vu comment l'ensemble des impérialistes se sont mis

en

guerre contre Haïti comment ils ont étouffé Haïti pour que derrière ça serve non pas uniquement qu

'à

l'impérialisme français mais à l'ensemble des autres impérialistes parce qu'ils ont tous

comme

ceux-là des intérêts à défendre des territoires qui ont été arrachés des anciens bagnes etc. qui aujourd'hui continuent à leur profiter et je terminerai par une dernière chose c'est qu'on considère que

c

'est important de dénoncer l'impérialisme américain et les autres impérialistes qui existent

mais comme

disait il est chez nous

et

on ne peut pas en fait aujourd'hui dénoncer uniquement l'impérialisme états-unien le réarmement en Allemagne en Europe ou ailleurs

c'est

le second de l'impérialisme français et je voulais juste

vous

lire une petite citation et je vous invite je fais un petit peu de promo c'est pas un livre que nous avons écrit

mais

ça va intéresser pas mal de camarades je pense notamment à la fête de l'Huma c'est un livre d'Alfred Rosmer

sur

le mouvement ouvrier pendant la première guerre mondiale

et

ça a été un peu mon livre de chevet de l'été et on voit à quel point on peut avoir des motions dans les différents congrès de la gauche politique de l'époque syndicale et autres comment on peut appeler à la guerre à la grève révolutionnaire en cas de guerre intérieure interimpérialiste etc et voir comment lorsqu'on ne suit pas une boussole juste lorsqu'on n'est pas anti-impérialiste jusqu'au bout des ongles et bien on finit les camarades par liquider l'internationalisme et par finir à être nationaliste de gré ou de force comme nous on le dit et on voit comment dans ce livre là je vais pas vous le spoiler plus mais vous allez voir comment les décisions qui ont été prises

ont

projeté à une des plus grosses barbarie une des plus grosses boucheries dans lequel l'ensemble des partis de gauche ont adhéré et ont soutenu l'union sacrée et

c

'est un

texte qui

est dans la bataille syndicaliste qui était une revue syndicaliste très connue de l'époque et qui est deux jours après l'annonce officielle de la première guerre mondiale

tout

n'est pas encore consommé l'irrémédiable n'est pas accompli

mais

au point où en sont les choses il ne suffit plus que d'une maladresse ou d'une imprudence pour que la catastrophe surgisse

la

guerre

c

'est le déchaînement de tous les instincts hideux les plus sanguinaires les plus viles les plus misérables relisez les récits des correspondants de journaux sur les atrocités commises au cours de la dernière guerre balkanique rappelez-vous les femmes éventrées et violées les vieillards et les enfants mutilés les doigts et les oreilles coupés les yeux crevés l'incendie des villages et la décomposition des cadavres abandonnés sur place aux mouches et aux corbeaux ces cadavres ce seront les vôtres demain ces femmes ces enfants ces vieillards ce sera vous demain c'est la guerre

et

c'est cela que les bandits acclament depuis deux jours sur les boulevards

et

bien si nous ne sommes nous ni des insensés ni des lâches si vous ne voulez pas voir dans quelques heures votre pays se lancer dans la pire aventure que l'on puisse imaginer si tu ne veux pas camarade être arraché tout à l'heure brusquement au tien pour te voir conduire là-bas dans l'est sur la ligne de feu il faut tout de suite que le pari populaire se ressaisisse c'est une nécessité pressante si ce soir il n

'est

pas imposé silence aux fous criminels qui crient vive à la guerre c'en est fini et donc nous on considère les camarades que la centralité de la classe ouvrière le rôle de la classe ouvrière dans cette période de retour à la guerre de remilitarisation que c'est lorsque uniquement lorsque il y

a

des mouvements de masse lorsque c'est le retour de la lutte de classe lorsqu'ils ont peur de perdre beaucoup plus qu'ils ne pourraient s'infliger entre eux que la bourgeoisie les gouvernements commencent à redescendre de 50 étages et en se disant merde ici c'est plus chaud que ce qu'on va se faire entre personnes qui s'expriment pour la Palestine c'est pour ça qu'on a enfermé en Angleterre en Allemagne ceux qui sont partis saboter mais c'était juste par l'exemple attaquer mais si demain militariste français il faut l'empêcher de nuire parce qu'il est en train de dire à la jeunesse de la question là c

'est

une question structurante

de

la campagne présidentielle 2027 et que nous on ne veut pas l'enjamber et qu'on ne l'enjambera pas merci

merci merci Anas je voulais peut-être très rapidement pour conclure repasser la parole à Camille et ensuite à Julien Camille vous êtes venue avec survie dans cette fête de l'humanité avec comme thème de votre intervention dans la fête et si on mettait vraiment la lutte

contre

la France afrique et le colonialisme français à l'agenda de la gauche française voilà j'aimerais que tu reviennes peut-être un peu sur ce que vous défendez un peu aussi dans la séquence et puis

on

passera la parole ensuite à Julien

c

'est quelque chose qui transparaît des deux discours qu'on vient d'entendre c'est vrai que nous à survie du coup on porte cette question de

l

'impérialisme français et de la France afrique et c'est difficile de trouver des alliés on va dire dans le champ politique français aujourd'hui sur ces questions donc vous avez vous avez cité les travers de la France insoumise aussi avec ses réflexes un peu mitterrandistes sur ces questions là donc effectivement pour nous il y a très peu de voix aujourd'hui qui donne des véritables gages on va dire décoloniaux dans le champ institutionnel politique français et peut-être aussi pour faire le fil conducteur sur cette question de la guerre c'est vrai qu'en

fait

on a tendance à présenter les guerres en Afrique comme des catastrophes naturelles ou des éléments inévitables en fait d'un contexte géopolitique instable etc mais du coup parler de l'impérialisme français c'est aussi replacer les responsabilités de l'état dans le contexte de conflit en Afrique typiquement aujourd'hui bon voilà il y a plusieurs partis politiques qui commencent à se saisir de la question de la RDC du Soudan mais aujourd'hui qui parle du fait que le Soudan produit 80% de la gomme arabique mondiale et que ces deux entreprises normandes qui exportent plus de 50% de cette gomme arabique là et que ces entreprises là n'ont pas intérêt à ce que le conflit cesse au Soudan quoi donc je voulais juste compléter là-dessus pareil Anna tu citais la guerre contre le terrorisme que la France a menée pendant 10 ans au Sahel avec l'opération Serval puis Barkhane quelle force politique de gauche aujourd'hui appelle à un véritable bilan de cette intervention militaire française qui a été la plus importante depuis la guerre d'Algérie enfin voilà il y a vraiment plusieurs pistes concrètes en fait qui ne sont pas du tout saisies par le paysage politique de gauche français quoi et donc voilà donc nous c'est vrai que on se méfie aussi des discours et des postures enfin voilà l'anti-impérialisme c'est pas uniquement des discours c'est pas uniquement des postures il

y

a aussi cet enjeu de construire de cibler concrètement les infrastructures du complexe militaro-industriel français sur lequel reposent en fait ces politiques impérialistes là il y

a

aussi un autre élément sur lequel on veut attirer votre attention en fait la constitution française elle elle présente en son sein les éléments qui permettent en fait aux politiques coloniales et un Paris français d'être mené donc ça a été cité l'hyper-présidentialisation aussi c'est ce qui sous-tend les politiques coloniales françaises le poids du militaire de l'armée enfin la France c'est vraiment un des pays qui a eu une utilisation du secret défense les plus abusives c'est à dire que l'Angleterre et les Etats-Unis ont déclassifié ont essayé en fait d'avoir un minimum on va dire de mécanismes de redevabilité sur les ingérences qui ont déstabilisé le Moyen-Orient en France c'est impossible ne serait-ce que de critiquer l'action de l'armée française en Afrique donc ça aussi c'est une piste à explorer et le dernier point sur lequel du coup on veut attirer l'attention et qui caractérise on va dire les latitudes de la gauche française envers l'Afrique c'est la question de la recherche de puissance et c'est ce que tu dis c'est ce que tu décrivais Anas il y a très peu de voix aujourd'hui qui défendent

cette

question du deuil de la puissance française parce que la puissance française qu'elle soit nucléaire qu'elle soit économique qu'elle soit culturelle qu'elle soit militaire elle repose sur l'écrasement des peuples elle repose enfin la France c'est un minuscule pays qui est le deuxième exportateur d'armes au monde

c

'est pas possible donc voilà donc à survie c'est vrai qu'on est attaché à l'idée qu'il

y a

un espace voilà autonome qui porte ces questions là mais effectivement là on s'inscrit dans le champ aussi de cette campagne présidentielle et nous on aimerait porter le fait que c'est le moment de faire exister des voix fortes sur ces questions là au contraire c'est pas le moment de faire le jeu on va dire de la fragilité blanche voilà désolé de le dire il faut porter des voix antiracistes et anticoloniales fortes en ce moment et voilà

merci

beaucoup Camille

et

aussi peut-être les blancs français les gouères on est les premiers concernés de l'impérialisme français aussi et c'est à nous de nous mettre en mouvement pour aller saboter les usines d'armement pour aller perturber l'impunité de toutes les institutions qui sous-tendent ces politiques coloniales impérialistes et prédatrices menées par l'état français

merci peut

-être Julien pour enchaîner là-dessus et terminer Anas il a un peu donné des pistes sur ce qu'on peut revendiquer et de quelle manière quelle stratégie on peut imposer aussi un rapport de force

contre

son propre impérialisme moi j'aimerais que tu reviennes un peu qu'est-ce qu'on peut défendre même en termes de points de programme vis-à-vis de cette question-là

je vais faire court parce que pour pas saboter le prochain topo qui voudrait commencer dans pas longtemps j'imagine mais la discussion je pense qu'elle est très intéressante parce que ça revient sur un point moi j

'ai

l'impression qu'on discute et vous l'avez très bien dit tous les deux mais tous les jours de la question de la guerre et du retour de la guerre etc. mais effectivement ce qui est jamais présent dans les discussions c'est la responsabilité très importante de l'impérialisme français dans cette marche à la guerre lui aussi et je pense que moi je me suis retrouvé quelques chiffres pour parler de la France qui soumet c'est-à-dire du rôle important qu'a la France en tant que puissance non pas de paix mais en tant que puissance de guerre je voyais que depuis les années 90 il y

a

eu 193 opérations militaires extérieures de l'état français de l'armée française il faut voir que la France un des points qui lui permet de se maintenir à l'échelle internationale Camille a dit c'est son complexe militaire ou industriel et donc c'est sa puissance militaire sa puissance nucléaire c'est

-à

-dire que c'est une puissance qui se maintient au rang des puissances impériistes parce qu'elle est capable de soumettre d'autres états et je pense que c'est d'autant plus important de rappeler ça parce qu'il y

a

un véritable danger j'ai l'impression dans la discussion et comme l'a dit très bien Anas c'est de penser parfois en gros que la France serait un état soumis en danger sous pression de l'impérialisme alors si c'est pas la Russie c'est les Etats-Unis par rapport aux Caraïbes ça va être la Chine par rapport à son industrie etc en gros présenter constamment la France comme un état qui est potentiellement subordonné à d'autres puissances c'est une méthode qui permet de préparer et de réfléchir à comment est-ce qu'il faudrait défendre la France dans ce système-là c'est-à-dire l'appuyer sur ses principaux outils et mécanismes qui font la place de la France en tant que puissance et vous avez vu qu'il y a beaucoup de discussions ces derniers temps sur la France qui devrait se présenter comme un état non aligné une puissance non alignée faire de la France un état alors ça revient maintenant un gaullo-mitterrandisme la défense en fait à la fois de De Gaulle et à la fois de Mitterrand qui défendait la France comme une puissance mondiale de premier rang etc toutes ces questions-là tout ce qu'on a décrit tout au long de ce topo c'est une démonstration de ce sur quoi il faut s'appuyer pour construire la France non alignée c'est-à-dire son arme nucléaire ses colonies françaises ses bases militaires le déplacement et le déploiement de son porte-avions quand c'est nécessaire pour montrer l'écrou etc c'est-à-dire une véritable politique de puissance et je pense que ça c'est un des points essentiels auxquels nous avec la candidature qu'on est en train de présenter avec Révolution Permanente avec ANAS on essaie de rappeler c'est

-à

-dire que c'est pas un supplément d'âme c'est pas un point supplémentaire moi je vois souvent les commentaires des gens qui nous répondent quand on critique les positions de la gauche et en particulier de la France insoumise sur les Outre-mer on nous répond oui mais en fait il n

'y a

pas le temps parce qu'il y a la marche à la guerre il y

a

la fascisation et du coup on parlera de Mayotte après on parlera de la Kanaki après moi je pense que c

'est

le moment précis justement dans ce type de situation et dans ce type de marche à la guerre de poser des questions qui fâchent c'est-à-dire des questions qui en plus de la radicalisation des classes dominantes en plus de la marche à la guerre il y

a

une nécessité de montrer une poétique d'indépendance totale de l'impérialisme français et ça je pense que nous on est très fiers de présenter une candidature qui va être à la fois comme l'a dit Annas une candidature qui refuse l'utilisation de la dette comme un mécanisme d'asservissement de pays dans l'ensemble de la planète avec que ce soit à travers le FMI que ce soit à

travers

les grandes banques françaises que ce soit à travers l'utilisation de

l

'armée française pour assurer les intérêts de

l

'état français on est pour aussi l'abolition du franc CFA le retrait total des troupes militaires françaises partout dans le monde et la dissolution de toutes ces bases militaires que ce soit en fait en territoire qu'ils appellent les territoires souverains c'est-à-dire justement les Outre-mer moi je viens de la Réunion par exemple c'est 2500 militaires français qui sont déployés constamment avec les fazois pour contrôler cette région par exemple nous on veut la fermeture de l'ensemble de ces bases militaires là qui servent non seulement à contrôler les peuples sur place mais à opprimer tout autour et je pense que ça on doit l'articuler à la défense de l'autodétermination de l'ensemble des peuples opprimés par la France le démantèlement de l'ensemble des grands groupes qui aujourd'hui exploitent ces peuples de manière générale on a beaucoup entendu parler ces dernières années du groupe Bernard Hayot Anas il en parlait pour la Guyane c'est-à-dire ce groupe en fait qui contrôle quasiment toute l'économie des Outre-mer aujourd'hui qui est un espèce de bourgeois compréhendeur qui s'occupe en fait qui fait sa marge sur l'arrivée des produits sur place et lui il les revend un peu plus cher constamment nous on est pour l'expropriation totale de ces groupes-là et reposer une perspective justement qui ne s'allie pas seulement à dénoncer l'impérisme français mais qui pose des perspectives concrètes sur quoi s'appuyer et sur quel programme il faut s'appuyer pour cette lutte contre l'impérisme c'est une question qui nous paraît essentielle et je pense que c'est d'autant plus important maintenant qu'on va entrer dans une campagne présidentielle il y a beaucoup de gens qui vont dire qu'est-ce qu'il faut mettre sous le tapis qu'est-ce qu'il ne

faut

pas discuter après mettre ces questions-là au cœur de la campagne présidentielle ça va être un enjeu politique et stratégique essentiel à mon avis

Merci

à tous les trois alors Anas il l'avait dit au début de son intervention on est à la fête de l'humanité donc on a aussi décidé d'avoir ces débats avec le reste de la gauche donc je vous invite à rester faire une petite pause peut-être il y a le bar il y

a

une petite librairie et à discuter avec nous puisqu'il y a une discussion juste après qui va être animée par Paul Morao membre du comité de rédaction de révolution permanente autour justement d'un débat ici de stratégie politique avec la stratégie de la révolution citoyenne de la France insoumise et ce sera d'ailleurs un petit avant-goût d'un livre à apparaître bientôt aux éditions Communard donc voilà je vous invite à rester et je vous remercie pour votre attention

de la

rédaction de

la rédaction de la rédaction de la rédaction ikat