Jean-Philippe Tanguy : "Le voile est un étendard islamiste !" (BFMTV)

Bonsoir Jean-Philippe Tanguy.

Bonsoir M. Duhamel.

Merci d'être avec nous ce soir dans Tout le monde veut savoir. Plusieurs sujets à aborder avec vous. Les suites de la publication du rapport sur les frères musulmans et les propositions faites par vos adversaires politiques mais aussi par vous-même. La situation à Gaza, des questions politiques aussi sur la situation au Rassemblement National. Vous avez peut-être vu cette une de libération sur Jordan Bardella. C'est dur, dur d'être un plan B. Vous avez tort, vous avez tort. D'abord Jean-Philippe Tanguy, on vient d'en parler. C'est-à-dire cet attentat antisémite à Washington qui a donc fait deux victimes. L'assaillant a scandé « libérer la Palestine ».

C'est moi qui l'ai fait, je l'ai fait pour Gaza. Aurait-il également dit, selon des témoins, le chef de la diplomatie israélienne a accusé les pays européens d'incitation à la haine compte tenu des critiques émises contre la politique du gouvernement israélien à Gaza. Est-ce que c'est pertinent, quand on est chef de la diplomatie du gouvernement israélien, de pointer ainsi du doigt les pays européens en les accusant d'incitation à la haine pour reprendre ces termes ?

Je n'ai pas vu cette déclaration, donc je ne sais pas à quoi il faisait allusion exactement.

Exactement ces termes en parlant. Cette incitation à la haine antisémite est également le fait de dirigeants et de responsables de nombreux pays et organisations internationales, particulièrement en Europe. Voilà la réaction du ministre des Affaires étrangères suite à ce qui s'est passé à Washington.

Ce qui est vrai malheureusement, c'est qu'un certain nombre de dirigeants occidentaux, dans les organisations internationales, dans certains gouvernements, dans des partis d'opposition comme les gauches en France, ne semblent pas comprendre. Ils parlent des gouvernements. Oui, mais il y a des gauches aussi en Europe qui dirigent certains pays. Je crois que par exemple le gouvernement espagnol a pu avoir des déclarations qui ne tiennent pas compte de la difficulté qu'a Israël, le peuple israélien, à se défendre, à maintenir sa sécurité et son droit à l'existence.

Je crois que beaucoup de personnes pour qui la guerre est un lointain souvenir en Europe, et tant mieux, malgré la guerre en Ukraine, ne comprennent pas à quel point le droit à l'existence d'Israël est fragile et compliqué et que ce petit écourable peuple juif de 20 millions d'habitants face à l'immensité du monde, se défend comme il peut. Et la guerre n'est pas juste, la guerre n'est pas propre,

Mais y a-t-il un rapport, pardonnez-moi Jean-Philippe Tanguy, entre l'horreur antisémite à Washington hier soir et le fait que des pays européens, que des gouvernements européens émettent des critiques contre la politique israélienne de Benjamin Netanyahou ?

Ça dépend des critiques, mais à partir du moment où vous présentez systématiquement, par exemple, la défense du gouvernement israélien et du peuple israélien pour assurer son existence comme un génocide ou comme un risque de génocide, malheureusement, vous participez, sans vouloir évidemment en l'occurrence, à des discours de haine, à des amalgames qui peuvent conduire au pire et à des attentats. Rappelons malheureusement que dans l'histoire du peuple israélien, les attentats des Jeux olympiques étaient aussi nourris contre des athlètes israéliens, étaient aussi nourris de discours relativistes.

Et déjà à l'époque, un certain Edvi Plenel, pour ce qu'il y a de pire dans la gauche française, avait relativisé ses actes odieux. Donc malheureusement, ce sont de vieilles dérives, excusez-moi, qui ont des conséquences très graves pour des innocents. En rappelons, s'il est bien compris aussi, que les victimes aux États-Unis étaient par ailleurs des militants visiblement de la paix, qui appelaient à la réconciliation entre les peuples israéliens et palestiniens, et qu'à l'horreur s'ajoute une immense injustice et une légitime émotion.

Jean-Philippe Tanguy, il y a la progression fulgurante de l'antisémitisme en Europe, aux États-Unis, ce qui s'est passé hier soir en est une preuve supplémentaire. Et il y a la situation à Gaza, que vous évoquiez il y a quelques instants. Le ton monte donc entre les pays européens et le gouvernement israélien. L'ambassadeur israélien en France est convoqué après des tirs de sommation contre des agents diplomatiques, dont un Français. Jean-Noël Barrault, le ministre des Affaires étrangères, parle de Gaza comme d'un mouroir, d'un cimetière. Mais Marine Le Pen considère qu'Israël, je cite, « fait ce qu'il peut dans une situation extrêmement difficile ».

Donc si je comprends bien, Jean-Philippe Tanguy, votre ligne politique au Rassemblement national, c'est le soutien inconditionnel à la politique de Benjamin Netanyahou ?

Inconditionnel, non, parce que le seul soutien inconditionnel qu'on a, c'est pour la France. Pas de soutien inconditionnel pour un gouvernement étranger sur lequel nous ne sommes pas souverains.

Israël fait ce qu'il peut dans une situation extrêmement difficile.

Absolument, oui. C'est exactement ce qu'on disait sur la difficulté d'affronter une menace terroriste, l'hydre islamiste, ici avec le Hamas, ailleurs le Hezbollah, d'autres formes. On a pu prendre dans l'histoire d'Israël sur des attaques extrêmement violentes, extrêmement difficiles. Et ces groupements islamistes utilisent les populations civiles comme boucliers. Donc il ne faudrait pas non plus renverser, comment dire, la faute. Ce sont ces gouvernements islamistes, parce qu'en l'occurrence, malheureusement, Hamas, gouvernait Gaza, qui utilisent les civils,

Jean-Philippe Tanguy, personne ici ne renverse les stigmates de l'horreur du 7 octobre 2023, de la progression de l'antisémitisme. Mais simplement, dans cette phrase de Marine Le Pen, Israël fait ce qu'il peut dans une situation extrêmement difficile. Ça veut donc dire que la stratégie consistant à reprendre le contrôle de la bande de Gaza, à avoir pendant un temps bloqué toute l'aide humanitaire, qui reprend, mais de façon infiniment insuffisante par rapport aux besoins, Israël fait ce qu'il peut. Oui, absolument. Donc vous validez cette stratégie du gouvernement israélien ?

Ce que je valide, c'est que moi, je tousse d'une main tremblante les conseils qu'on peut donner à une nation et à un peuple démocratique en guerre, que les conseils de salon sur son canapé pour savoir comment on fait une guerre contre un mouvement terroriste, de gens qui n'y connaissent rien, qui ne l'ont pas fait, je l'espère, pour notre pays, qui n'auront pas à le faire de la même manière que de le faire Israël, tout ça est bien facile, et que c'est facile de se payer de bons sentiments et de s'acheter une âme sur le dos d'un peuple qui lutte pour sa survie. Qu'est-ce qu'on conseille ? Qu'est-ce que ces bonnes âmes ? Comment est-ce que vous qualifiez ce qui se passe à Gaza ?

C'est malheureusement une guerre très cruelle.

Je vous parle du sort de la population à Gaza.

Elle a subi une guerre cruelle contre un mouvement terroriste inhumain qui utilise les civils, les enfants, les femmes, les hôpitaux, les lieux de paix, parfois même des mosquées, des lieux de culte, comme des boucliers.

Donc l'aide humanitaire qui n'arrive pas, les victimes civiles, c'est quoi ? C'est un moindre mal ?

C'est la guerre, c'est la cruauté de la guerre. Une fois plus, notre continent a la chance, malgré le drame ukrainien. Hier, le drame en ex-Yougoslavie de ne pas connaître directement la guerre, en dehors de nos soldats courageusement engagés sur les terrains à l'extérieur de notre pays ou qui interviennent dans la défense du territoire national. Mais voilà, je crois qu'on sous-estime à quel point Israël ne fait pas cette situation.

Donc vous comprenez les buts de guerre du gouvernement israélien ?

Oui, je comprends les buts de guerre, je comprends la difficulté auxquelles ils font face, mais la seule démocratie, une fois plus, faut-il rappeler Israël, la seule démocratie de la région. Donc quand il y a des crimes de guerre, ça peut évidemment arriver. Les responsables sont jugés, enfin sont poursuivis devant les tribunaux démocratiques d'Israël. Ils sont condamnés le cas échéant, ce n'est pas le cas, c'est le moins qu'on puisse dire. des terroristes du Hamas ou d'autres organisations qui, eux, font la loi et terrorisent les civils. L'aide humanitaire, malheureusement, elle est détournée par le Hamas.

Mais je voudrais quand même dire qu'il y a des choses que l'Occident, l'Europe et les États-Unis auraient pu faire. C'est par exemple débrancher les soutiens du Hamas. Il est quand même malheureux depuis plusieurs mois que les pays européens, en particulier la France, n'aient pas totalement cherché à couper le Hamas dès ses financements étrangers. Par exemple, un certain nombre de pays du Golfe, le Qatar en particulier, mais d'autres. Et d'assécher le Hamas. Parce que malheureusement, les soutiens du Hamas ne sont pas asséchés.

Je commençais à vous interroger là-dessus. Et quand il y a des tirs de sommation contre des agents diplomatiques, vous disiez que le seul soutien inconditionnel qu'on a, c'est à la France. Tout à fait. Quand un agent diplomatique français est visé par des tirs de sommation, par l'armée israélienne.

Nous soutenons parfaitement M. Garraud dans le rappel de l'ambassadeur israélien, enfin dans la convocation, excusez-moi, et dans le fait de s'expliquer, de comprendre ce qui s'est passé. De la même manière, il y avait eu une intervention très butrale contre, je ne sais plus, je crois que c'était des gendarmes qui surveillaient un lieu appartenant au territoire français il y a quelques mois. Il était normal d'exiger du gouvernement israélien qu'il s'explique et qu'il respecte nos diplomates et nos territoires.

Je voudrais qu'on parle des suites du rapport sur les frères musulmans qui décrit donc avec minutie les tentatives d'entrisme, association, sport, secteur éducatif. Le rapport qui explique que l'expression islamophobie d'État est utilisée pour créer des fractures chez les Français de confession musulmane. Mais ce qui est aussi écrit, Jean-Philippe Tanguy, c'est qu'un, ouvrez les guillemets, sentiment de malaise français, pour le moins, prévaut chez les musulmans dans un contexte où l'islam reste principalement évoqué sous un angle négatif.

Ce qui veut dire aussi, Jean-Philippe Tanguy, et c'est ce que documente ce rapport, qu'un certain nombre de propos, de discriminations aussi, contribuent à ce que des Français musulmans se disent « La République joue contre nous ». Est-ce que ça, vous le reconnaissez ?

Pas du tout. Je suis assez choqué que ce rapport crée en son sein le problème qu'il dénonce. Il dénonce ce mensonge de l'idre islamiste qui prétend que les Français de confession musulmane seraient discriminés par la République ou par la France elle-même. Évidemment, non. Les musulmans ont les mêmes droits que tous les Français, c'est bien normal, dans notre pays. Et il n'y a aucune discrimination d'État. Et bien au contraire, les quartiers où les Français de confession musulmane ou les étrangers réguliers de confession musulmane sont majoritaires ou en voie de lettre, ont beaucoup de moyens financiers, ont beaucoup d'aides de l'État, dont les territoires ruraux ne bénéficient pas.

Donc, moi, je ne suis pas du tout d'accord avec cette politique. Le seul territoire très ancien français, à savoir Mayotte, où il y a des Français de confession musulmane, lui, effectivement, il est discriminé. Et ce n'est pas de la faute du Rassemblement National. Ça fait des années qu'on demande des moyens à Mayotte.

Quand Gabriel Attal propose d'interdire le voile pour les filles de moins de 15 ans, est-ce que vous êtes favorable à cette proposition ?

C'est une proposition du Rassemblement National. Sauf que nous, ça ne se limite pas aux fillettes ou aux filles de moins de 15 ans. Je ne vois pas pourquoi le voile serait islamiste pour les filles et les fillettes et qu'il ne le serait plus après. Le voile est islamiste pour toute personne qui le porte ? Le voile est un détendard islamiste. C'est-à-dire qu'une... C'est l'idéologie islamiste, le voilement des femmes et des fillettes.

Une femme, et je ne parle pas des fillettes, une femme de 25 ans, 40 ans, 50 ans, qui porte le voile, utilise un étendard islamiste. Oui. Donc quand Latifaï Benjiaten, la mère de... Ce n'est pas un voile islamique. ...de ce soldat qui est tombé sous les balles de Mohamed Mera, elle est...

Non, parce qu'en l'occurrence, ce n'est pas un voile islamiste. Il y a une différence flagrante, tout le monde peut le reconnaître, entre le voile islamiste et le voile traditionnel que portait évidemment un certain nombre de femmes de culture issues du Maghreb. Et tout le monde sait la différence, d'ailleurs, c'est un fichu. Et excusez-moi, je finirai là-dessus. D'ailleurs, nos grands-mères, peut-être la vôtre, en tout cas la mienne, pouvaient porter un fichu, par exemple, en Bretagne, et personne ne voyait ça comme une agression contre la culture française.

Juste pour être très clair, c'est toujours dans votre programme et en vue de 2027, le fait d'interdire le voile dans l'espace public.

Tout à fait, par étapes. Et donc notamment...

C'est-à-dire par étapes ?

C'est-à-dire que pour que ce soit efficace, il faut débrancher l'islamisme étape par étape, donc les universités, les mineurs, le sport, tous les lieux de savoir, tous les services publics, les entreprises, et à la fin, la rue.

D'accord. Et comment ferez-vous la différence, ou du moins, comment les forces de l'ordre feront-elles la différence entre ce que vous qualifiez de fichu de grand-mère et voile, symbole de l'islamisme ?

Pendant le Covid, les forces de l'ordre ont fait la différence en ce qui était un masque et ce qui n'en était pas pour se protéger. Donc les forces de l'ordre savent très bien faire la différence et on a réussi à surveiller tous les 60 millions de Français pendant presque deux ans. Donc je pense qu'on pourra surveiller les nombreuses femmes, malheureusement trop nombreuses, qui portent un voile islamiste. Et d'ailleurs, vous-même, vous avez fait la différence en parlant de la Tifa.

Enfin, c'est vous qui faites la différence. Je ne suis pas certain que cela soit aussi...

Si vous l'avez cité,

vous ne l'avez pas cité par hasard, M. Duhamel. Si je l'ai cité, c'était précisément pour... en réponse au fait que vous expliquiez que le fait de porter le voile était un symbole de l'islamisme.

Oui, le voile islamique, oui. Mais vous savez, les islamistes savent très bien faire la différence puisqu'ils imposent des voiles particuliers. En Iran, le voile de cette dame n'est pas autorisé. Donc vous voyez bien qu'ils savent très bien faire la différence. Et en fait, vous voyez, c'est une espèce de discussion qui peut être intéressante que nous avons fait le jeu aussi des islamistes. En prenant les Français pour des imbéciles, tout le monde sait faire la différence. Et d'ailleurs, les immigrés de première génération entre les années 50 et les années 80, ça posait un problème à personne de voir ses femmes ou ses écouses qui portaient un fichu.

Mais juste Jean-Philippe Tanguy, porter le voile, ça ne veut pas dire adhérer aux thèses des frères musulmans ?

Pas forcément, ça vous avez raison. Il y en a qui le font à l'insu de leur volonté. Il y en a qui ne se rendent pas compte que porter cet étendard nourrit l'islamisme et vivent, il faut bien dire, comme des enfants gâtés de l'Occident qui profitent de nos libertés, qui profitent de tous les combats féministes, de tous les combats des droits humains et qui les insultent. Je pense notamment au voile dans le sport. Le sport a toujours été dans notre histoire un moyen d'émancipation des corps, de libération des femmes, mais aussi d'autres minorités. Le combat, par exemple, des droits civiques pour les noirs est intimement lié au sport.

Et retourner les valeurs d'émancipation portées par le sport pour la tyrannie et pour, il faut bien dire, une forme d'esclavagisme des femmes réduite à une tentation pour les hommes est un retournement des valeurs occidentales. Et c'est le programme des frères musulmans puisqu'en fait, tout le programme des frères, c'est de retourner les valeurs de l'Occident contre nous-mêmes. Donc c'est utiliser la liberté contre la liberté, l'égalité contre l'égalité et la fraternité contre la fraternité. Et donc moi, je ne me laisserai pas aveugler par les frères musulmans

ou d'autres. Mais donc, vous maintenez cette proposition tout en expliquant qu'elle se fera par étapes. Je voudrais qu'on parle du nouvel homme fort de la droite en la personne de Bruno Retailleau qui a été élu très largement face à Laurent Wauquiez. Il est à 16% au premier tour dans un sondage IFOP pour le Figaro. Un ministre de droite, populaire, très ferme sur l'immigration et l'insécurité. Vous avez du mal à dormir en ce moment ou pas ?

Pas du tout. Pas du tout. Vous faites un panégyrique que vous ne faites pas pour Marine Le Pen qui est à 31.

Il est où le panégyrique ?

Un homme de droite

très populaire, très ferme, ministre de droite, populaire, il est populaire, très ferme sur l'immigration et l'insécurité. Je crois que sur l'échelle des positions, il me paraît assez ferme. Au point même d'ailleurs que je recevais hier sur ce plateau Laurent Jacobelli qui disait qu'il parlait comme vous.

Il parle comme nous mais il ne fait pas du tout comme nous. On pourrait parler des imams pendant le ramadan qu'il a largement autorisés au mépris de tout ce qu'il avait promis. Les séculaires de régularisation alors qu'il avait promis de ne régulariser personne. Les records d'autorisation pour les immigrés légaux qui n'ont jamais été aussi élevés. Et même les OQTF et les exécutions d'OQTF sont au recul par rapport à M. Darmanin qui était lui-même il faut bien dire très mauvais.

C'est quoi vos différences idéologiques avec Bruno Rotaio ?

L'hypocrisie ?

Non, je parle de différences idéologiques. L'hypocrisie, vous l'accusez de faire l'inverse de ce qu'il dit. C'est ce que vous venez de dire. Sur le fond, idéologiquement, vos différences avec lui.

C'est-à-dire que moi je ne vois pas trop l'idéologie de M. Rotaio. Est-ce que par exemple

vous dites que je suis moins conservateur que lui ?

Oui, ça c'est sûr mais juste plus important sans doute, moi j'ai connu M. Rotaio avec M. Villiers souverainiste défendant farouchement l'indépendance de la France dans la construction européenne et il finit avec M. Macron qui est fédéraliste pour l'effacement de la France et M. Rotaio a dit qu'il voulait choisir contre Marine Le Pen il choisirait toujours Edouard Philippe qui est pour la fédéralisation de la France. On est quand même aux 20 ans du référendum spolié de 2005 et quand on se renie autant sur quelque chose aussi important que l'indépendance de la France au sein de la construction européenne je ne peux pas lui faire confiance.

Effectivement je pense que les Françaises découvriront assez rapidement Mais vous êtes donc moins conservateur que lui ? Ah oui mais c'est-à-dire que sur beaucoup de sujets il est à la droite de Zemmour sur le droit des femmes sur le droit à un certain nombre de droits humains qui ont pu être reconnus sur l'IVG voilà c'est quelque chose ce sont des thèmes où il a toujours été contre un large choix des Français parce qu'évidemment on a le droit d'avoir des positions différentes mais ce qui est important c'est que ce sont des positions qui sont très minoritaires par rapport à une majorité de Français et effectivement je pense que nos compatriotes vont découvrir que M.

Rotaillot est marginal dans ses positions

Il y a Bruno Rotaillot et il y a donc la situation au Rassemblement National je parlais de cette une de libération on va peut-être la revoir Gendarme Bardella dur dur d'être un plan B les connaisseurs auront compris la référence c'est dur d'être un candidat de substitution d'être un plan B au Rassemblement National ?

Non mais je comprends que ce soit très dur pour la gauche qui n'arrive même pas à avoir un candidat valable d'être chafouin C'est sûr qu'avec vous

personne n'est consulter c'est un choix qui tombe dans le haut Je ne crois pas

que chez les insoumis il y a un congrès et Jordan Bardella était largement élu face à Louis Alliot et Louis Alliot contrairement à nos adversaires a accepté ce résultat et vice-président du Rassemblement National et maire de Perpignan a un grand rôle chez nous donc moi je comprends que Libération soit obligée de pleurer c'est pas libération le sujet

c'est la situation très difficile dans laquelle est le Rassemblement National d'entre deux c'est-à-dire au fond Marine Le Pen qui risque d'être empêchée Jordan Bardella qui n'est pas tout à fait candidat mais qui le sera si Marine Le Pen est empêchée de concourir c'est quand même pas très confortable quand on veut se préparer à l'élection présidentielle

nous avons la chance d'avoir deux excellents candidats qui sont en tête de tous les sondages d'opinion les sondages d'attention de vote et vous nous dites que notre situation est difficile ce qui est difficile c'est l'injustice que touche Marine Le Pen parce que humainement c'est insupportable démocratiquement c'est insupportable c'est une situation difficile pour nous parce que nous savons que Marine Le Pen est innocente et qu'elle mérite d'être reconnue comme telle pour le reste nous avons la chance d'avoir deux excellents candidats

un tout dernier mot Jean-Philippe Tanguy est-ce qu'on peut être élu président de la République qui a 31 ans ? on le peut si les français le veulent et 31 ans c'est pas trop jeune ?

si on a les qualités la valeur n'attend pas là je n'attends point là je les aide non j'allais dire une bêtise je ne sais plus la formule voilà merci heureusement que vous êtes là

donc aucun problème pour 31 ans mais pas du tout pas trop jeune

mais c'est les français qui décideront je sais que le système

a du mal avec ça le système c'est le retour merci Jean-Philippe Tanguy le système vous invite et comme tous les autres représentants de la scène politique il ne faut pas que vous énervez merci je ne m'énerve pas mais parfois il y a des petites piques comme ça alors que vous c'est pas votre l'heure merci Jean-Philippe Tanguy d'être venu nous voir ce soir dans Tout le monde veut savoir