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Audition parlementaireDanièle Obono· 11 septembre 2021 21 minContradictoireActualité / polémiqueSantéOutre-merInstitutions & élections

🏛️OUTRE-MER : INVESTIR DANS LA SANTÉ PLUTÔT QUE RESTREINDRE LES LIBERTÉS! (07/09/21)

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 60 %Défensif 10 %

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

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Danièle Obono

oui merci monsieur le président mesdames messieurs les députés je reviens pas sur les éléments que j'ai déjà largement détaillés dans ma mon propos lors de la discussion générale et qui répond à une grande partie des intervenants précédemment en tout cas pour ces amendements évidemment avis défavorable merci en réponse la dame en mono vous avez la parole oui étant donné que c'est le seul texte portant sur les autres au maire j'aurais espéré monsieur le ministre que votre réponse soit disant sois un peu plus conséquents puisque nous avons interpellé et d'autres collègues ont interpellé sur les problèmes structurels qui sont en partie à l'origine de l'accentuation de l'épidémie et y compris sur les mesures d'urgence qu'il faudrait mettre en oeuvre dès maintenant vous avez balayé et votre majorité en refusant un certain nombre d amendements que nous avions posé toutes les propositions très concrètes que nous avons fait sur les outre-mer mais manière générale depuis plus d'un an je voudrais revenir y compris sur un terme que le rapporteur a repris à son compte sur l'allée vers le soi disant allez vert mis en place par le gouvernement qui n'est absolument pas un aller vers parce que si c'était le cas vous auriez accepté l'amendement que nous avions proposée sur ce sujet et vous l'avez rejeté je voulais rappeler la nécessité fondamentale en vérité de mettre en place une véritable politique d'aller vers c'est à dire une politique de santé communautaire qui implique réellement la participation de la communauté à l'amélioration de sa propre santé qui sommes qui s'appuie sur les connaissances l'expertisé de ces populations des associations des collectifs en outre-mer en particulier qui sont des territoires qui connaissent d'autres vagues épidémiques et qui ont développé des expertises il y a de votre de notre point de vue non seulement un recul des droits et des libertés à travers ce texte mais un refus un mépris même des populations auxquelles il s'agit de votre point de vue de déverser des campagnes de communication ascendante qui rappelle une posture que qui est qui et y compris perçu de manière néocolonial au lieu de partir de la population et de était de la mobilisation est ce qui explique de notre point de vue aussi les fortes réticences dans la population vis-à-vis de votre politique voilà pourquoi c'est un échec et voilà pourquoi nous refusons de voter cet article c'est un amendement qui concerne le territoire de la guyane comme pour l'ensemble des autres territoires et comme l'expriment l'ensemble des amendements que nous avons déposés nous souhaitons mettre refusé et nous nous opposons à la prolongation de l'état d'urgence en guyane rappelons que c'est tout de même le seul département français qui est a été en état d'urgence depuis le 17 octobre 2020 et si cette prolongation était adoptée cela fera plus d'un an que nos concitoyens et concitoyennes serait soumis à ce régime d'autant que durant toute cette période votre gouvernement n'a pas mis en oeuvre la politique nécessaire la planification pour permettre d'assurer la protection sanitaire de la population l'échec de la campagne de vaccination en est un exemple dès la mi août le conseil scientifique rappelait à quel point vos vos mesures étaient été un échec au 18 août seuls 24% des guyanais et lyonnaises avaient reçu une dose contre 71% pour l'hexagone et plus généralement il nous semble que le texte et ça fait partie des critiques que nous avons sur ce texte ne prend pas en compte la réalité de la lah sous dimension sanitaire des infrastructures je le disais a plutôt la guyane est un des départements du territoire qui sont le plus touchés par la sous densité en guyane seuls 42 pour 42 % de la population est concernée contre une moyenne en france de 5,7 pour cent il y a des problèmes structurels auxquels vous avez refusé de vous attaquer depuis quatre ans et la réponse la seule réponse que vous donnez à c est la prolongation d'un état d'exception de recul des libertés ce à quoi nous nous opposons il s'agit d'un amendement qui porte sur la situation à la guadeloupe à saint barthélemy notamment qui de notre point de vue est un exemple criant de votre non seulement manque de planification d'anticipation mais aussi l'échec de votre politique en 2018 en juin 2018 il y a trois ans j'interpellais ici même la ministre d outre-mer suite à un déplacement effectué en guadeloupe où j'avais eu l'occasion de rencontrer notamment des soignants et soignante de vue chu de la guadeloupe qui avait été en partie détruit par un incendie et qui encore aujourd'hui n'est pas en capacité à 100% d'accueillir l'ensemble des patients et patientes sans même parler d'une situation comme l'état de pandémie le quotidien depuis des années et ce n'est pas simplement moi ou le groupe de la france insoumise mais je crois à tous les élus de guadeloupe interpelle les gouvernements successifs et notamment le vôtre sur sur cette situation les interpellations viennent aussi de la société civile je pense à l'action menée notamment par le collectif lkp qui avait interpellé au début de la pandémie sur la gestion de la crise sanitaire et notamment les conditions dans lesquelles un certain nombre de matériels étaient envoyés dans les outre-mer c'est même collectif qui demande aujourd'hui qu'il y ait en une commission d' enquête sur cette gestion une demande que nous nous soutenons à laquelle nous avions apporté un certain nombre de contre 2 de contribution lors de notre propre comic commission d' enquête et il nous semble de ce point de vue que le fait que vous ayez refusé notamment l'amendement porté par un autre collègue jean hugues ratenon sur la nécessité de mettre en place dans chaque territoire un comité de suivi avec des représentants de l'état de la santé des élus des personnalités qualifiées et des citoyens pour pour justement assurer la mise en place des mesures et la transparence de votre gestion est exemplaire de votre mépris et de votre incompétence en la matière il s'agit d'un amendement con situation à saint pierre et miquelon il nous semble également que le gouvernement procède d'une manière qui est un contresens complet depuis le début de cette pandémie aussi bien dans l'hexagone que dans les outre mer y compris dans des territoires qui sont dans une situation très différenciée cela a été dit et même quand aujourd'hui et même si aujourd'hui sur certains territoires il y a une tension épidémique moindre ce que nous devrions discuter plutôt que d'y prolonger l'état d'urgence ce sont justement des mesures qu'il faudrait mettre en oeuvre pour anticiper pour protéger la population pour s'assurer que ces mêmes territoires ne dépendent pas de l'aide d'autres territoires qui sont eux mêmes sous dimensionné au moment où ils seraient soumis à de nombreuses vagues c'est le cas à une taille de nouvelle vague c'est le cas de saint pern et miquelon et de wallis et futuna dont le l'amendement de miro cette traite également et donc j'aurais défendu sur ce point cet amendement or là encore ce texte est considérée comme une formalité technique qui fait fi de la nécessité urgente réclamée depuis des années et qui est encore plus urgente aujourd'hui en terme de pandémie d'investir de revaloriser les statuts des soignants et que vous pourriez mettre en oeuvre dès à présent mais que vous vous refusez en utilisant des mesures autoritaires d'état d'urgence pour cacher l'échec de votre politique sanitaire mais aussi sociales et économiques sur ces territoires ce pad à montbonnot sur l'amendement dans ses disques commune est similaire mais alors il c'était un amendement qui visait à exclure la nouvelle calédonie pour le coût des mesures du gouvernement dont l'amendement change un petit peu la nature mais l'esprit reste le même et l'argumentation porté sur les autres territoires s'applique de notre point de vue notons tout de même que étant constitutionnellement obligé de le faire il est à noter que l'assemblée a été l'assemblée de mec à dundee a été consulté il est dommage que ce ne soit pas le cas en tout cas que des dispositifs de véritables discussions et de prise en compte de la parole des élus ne le soit pas fait mis en place dans d'autres territoires comme nous le proposions est dans la logique de ce que nous avons des pendus nous nous souhaitons que le la nouvelle calédonie ne participa de cet état d'urgence sanitaire par contre une autre politique soit menée sur ce territoire je comprends le yaka fokon je comprends aussi l'appétit électorale pour les outre-mer à quelques semaines de l'élection présidentielle et des élections législatives je vois bien le procès qui peut nous être fait j'aime la politique la démagogie un peu moins l'at selon m la dame au boulot c'était intervenir bien entendu je pense que le ministre aurait peut-être mieux fait de se taire comme il le fait depuis le début plutôt que d'intervenir surtout si c'est pour nous je pense que c'est là vers les termes les mains étaient suffisamment clair sans être insultant mais je vous poste par exemple considérer que ce que nous faisons depuis quatre ans et les propositions que nous menons nous posons depuis quatre ans notamment notre collègue jean hugues ratenon sur les questions d outre-mer ce ne serait qu'une stratégie électoraliste je pense que c'est l'expression d'un mépris d'une condescendance d'une forme de paternalisme néocolonial exprimé vis-à-vis de nos concitoyens masters parce que les les les ultramarins ne seraient pas des citoyens vis-à-vis desquels défendre un accès à l'eau égalitaire ce une idée qu'elle défende l'accès à la santé vis-à-vis desquels défendre l'accès à l'éducation ne serait que de la propagande électorale du clientélisme je te vois mes primes absolument insupportable est effectivement plutôt que dans ce genre de film que vous ne devriez accepter nos propositions que nous faisons depuis quatre ans sur ce sujet et qui sont tout à fait cohérente non nous ne pensons pas que la restriction des libertés où que ce soit soit la réponse adéquate et c'est l'échec de votre politique depuis plus d'un an qui amène à ce type de mesures alors sur ces amendements sont des amendements après article qui formulent des propositions on a eu suffisamment ce débat là avec l'excusent que la france insoumise soi-disant ne proposait rien ce qu'il est faux mais là précisément et et franchement collègues on je pense que le travail fait que ce soit la commission denquête mais depuis quatre ans encore une fois j'étais présente en commission collègues mes mains sur votre texte et moi même comme mathilde panneaux qui étaient en séance avions salué l'initiative nous avions des critiques nous allions des amendements de proposition et qui n'ont pas été acceptées et nous avions décidé de ne pas du coup la voter mais nous avions salué cette avancée parce que nous étions et nous sommes toujours dans une démarche constructive donc oui nous prenons le temps de discuter parce que pour nous ce texte n'est pas un texte technique et je crois que pour les concitoyens et concitoyennes ce n'est pas un spectacle nous avons depuis un an et demi exprimer nos désaccords mais nous avons aussi à chaque fois tenu à faire des propositions là qu'il s'agit d'une mesure concrète qu'il s'agit de se servir des outils qui existent déjà et donc le minimum de respect c'est vrai d'écouter et de répondre sur le fond pourquoi est ce qu'on ne peut pas ici voté la mise en place d'un dispositif qui est déjà utilisée et qui permettrait qui est du domaine de la loi et qui permettrait de répondre à la situation d'urgence sanitaire qui aujourd'hui fait des ravages et participe à l'accentuation et donc si ce n'est pas par respect pour nous et le travail que nous faisons depuis quatre ans au moins respecter le fait que nous soyons comme vous attacher à sauver le maximum de vies et que c'est le sens de nos abonnements c'est le minimum qu'on vous demande sur ce sujet qui est aussi pour nous une question dévastatrice table à ses nouvelles responsabilités que nous considérons avoir comme je voulais donc la défense de l'amendement alors sur ces amendements sont des amendements après article qui formulent des propositions on a eu suffisamment ce débat là avec l'excusent que la france soumise soit disant ne proposait rien ce qu'il est faux mais là précisément et et franchement collègues on je pense que le travail fait que ce soit la commission denquête mais depuis quatre ans encore une fois j'étais présente en commission collègues mes mains sur votre texte et moi même comme mathilde panneaux qui étaient en séance avions salué l'initiative nous avions des critiques nous avions des amendements de proposition et qui n'ont pas été acceptées et nous allions décidé de ne pas du coup la voter mais nous avions salué cette avancée parce que nous étions et nous sommes toujours dans une démarche constructive donc oui nous prenons le temps de discuter parce que pour nous ce texte n'est pas un texte technique et je crois que pour les nos concitoyens et concitoyennes ce n'est pas un spectacle nous avons depuis un an et demi à exprimer nos désaccords mais nous avons aussi à chaque fois tenu à faire des propositions là il s'agit d'une mesure concrète qu'il s'agit de se servir des outils qui existent déjà et donc le minimum de respect serait d'écouter et de répondre sur le fond pourquoi est ce qu'on ne peut pas ici voté la mise en place d'un dispositif qui est déjà utilisée et qui permettrait qui est du domaine de la loi et qui permettrait de répondre à la situation d'urgence sanitaire qui aujourd'hui fait des ravages et participe à l'accentuation et donc si ce n'est pas par respect pour nous et le travail que nous faisons depuis quatre ans au moins respecter le fait que nous soyons comme vous attacher à sauver le maximum de vies et que c'est le socle nos amendements c'est le minimum qu'on te demande sur ce sujet qui est aussi pour nous une question dévastatrice par la responsabilité que nous considérons avoir comme je vous le disais c'est probable donc la défense de l'amendement de plus on parle de malabo bono oui je vais appuyer cet amendement du collègue le sol deux ans qu'il rejoint sa celui que nous avions déposé qui a été jugée irrecevable et pour réagir à la réponse du coup du ministre sur ce dispositif qui proposait d'afficher les noms des des élus absents est absente peut-être que il faudrait se poser la question de pourquoi est ce que ces élus sont absents et absorbe comme beaucoup malheureusement de dispositifs censés être de concertation souvent l'objet est l'objet de l'ordre du jour est l'objet des décisions prises et comment les décisions sont prises fait en sorte que les élus n'y trouve pas la place et encore plus les citoyens il est lé collectif et donc peut-être que si il était rendu compte de la réalité des débats on l'a vu depuis le début de l'épidémie c'est vrai en outre mars mais c'est vrai de manière générale la démocratie sanitaire n'a pas été véritablement à l'oeuvre et le fait de organiser des réunions soit disant de concertation ou en fait en vérité les représentants de l'état a annoncé ce qui a déjà été décidé et les élus sont simplement là pour cocher une acte de présence n'est pas de notre point de vue comme cela a pu être fait par ailleurs une réponse adéquate et peut-être que c'est pour cela que ces demandes sont renouvelés et que les comités actuellement tels qu'ils sont organisés ressemble pour beaucoup à des coquilles vides et si vous êtes ouvert à l'amélioration comme nous le proposions par exemple en incluant des citoyens et citoyennes tirés au sort ce qui permettrait peut-être aussi de engager un dialogue avec dans la population celles et ceux qui ne sont pas convaincus de la campagne vaccinale est aussi apprendre de ses citoyens et citoyennes sur leurs pratiques véritablement ça permettrait effectivement d'avancé et de ce point de vue cet amendement sa place comme sous que ce que nous avions eh bien monsieur le rapporteur nous sommes d'accord vous êtes au courant de la situation et depuis quatre ans vous n'avez pas mis les moyens pour y répondre c'est justement l'objet de cet amendement d'appel de vous interpeller sur le sujet nous aurons et nous continuerons ce débat lors du débat budgétaire sur la sécurité sociale mais il est quand même assez aberrant que vous considériez que étant donné la crise qui justifie le fait de faire cet état d'urgence sanitaire il n'y aurait pas besoin en fait de se poser de la question de pourquoi est ce que on atteint ce niveau de tension et qu'elle serait aujourd'hui ici et maintenant les politiques il faudrait mener je voudrais juste rappeler que notamment martinique et en guadeloupe les soignants et les soignantes ont été les premiers à se mobiliser dans la rue en s'opposant pas sanitaires mais aussi pour dire leur rejet de votre politique qui a été menée depuis ces dernières années elles sont nombreuses aujourd'hui alors que ça devrait être les chevilles ouvrières de la campagne de vaccination ça devrait être les chevilles ouvrières pour mettre en oeuvre une politique de santé à avoir une absolue méfiance voire une opposition est ce que vous êtes en train de faire il serait temps plus que temps que vous vous posiez cette question et c'est le sens de notre demande de rapport et surtout nous demandent que vous mettiez a les moyens et pas se présenter dans le soi-disant ségur de la santé qui sont notoirement insuffisants sur l'ensemble du territoire en particulier en outre mer voilà pourquoi cette demande de rapport à tout son sens et surtout nous et les soignants et soignantes et les hôpitaux en outre-mer attendent de votre gouvernement pour le temps qu'ils vous restent aussi aussi court vous y répondiez concrètement nous