#Direct 🔴 François-Noël Buffet et Thomas Ménagé, invités du Grand Jury RTL-Le Figaro-Public Sénat-M6

bonjour chez vous fait une pause pendant les fêtes mais je vous retrouve avec grand plaisir le mercredi 8 janvier pour tout savoir de l'actualité politique et de l'information prête chez vous et en attendant je vous souhaite d'excellentes fêtes de fin d'année [Musique] le Grand Jury présenté par Olivier Bost bonjour à tous et bienvenue en direct pour ce grand jury en direct sur RTL et en direct sur Public Sénat deux invités cette semaine François Noël buffet ministre aux outremè qui revient de Mayotte quelle est la situation de l'archipel que valent les promesses de reconstruction comment régler la question de l'immigration avec François Noël buffet nous évoquerons aussi le prochain gouvernement le premier gouvernement Baayou toujours à attendu deè invité Thomas ménager député rassemblement national et porte-parole du groupe RN pour parler bien évidemment aussi de la situation politique et des menaces de censure de son parti le RN est-il bienveillant avec François baayrou pour mieux attaquer Emmanuel Macron place à notre premierre invité François Noël buffet bonjour bonjour bienvenue dans ce grand jury merci à mes côté ce dimanche pour vous interroger Steve Jourdin de Public Sénat et Guillaume Tabar du fidaro le Grand Jury l'actualité de la semaine François Noël buffet vous êtes ministre délégué démissionnaire aux outr maire on reviendra sur votre statut de démissionnaire avec le prochain gouvernement Baayou que nous attendons toujours on y reviendra dans quelques minutes mais avant cela vous revenez comme je le disais de de maotte où vous avez passé plusieurs jours notamment pour accompagner Emmanuel Macron un premier mot sur le bilan est-il toujours très provisoire et le bilan sera-t-il connu un jour oui c'est vrai que j'ai passé la semaine à Mayotte et aussi à la Réunion le constat est d'abord un constat de désastre un constat de sidération dès les premières heures et un questionnement sur la reconstruction immédiate de Mayotte et l'apport immédiat des secours est-ce que le bilan sera connu oui le bilan humain aujourd'hui s'établit à 35 personnes malheureusement décédées plus de 79 blessés graves et un peu plus de 3000 personnes en blessés légers destruction totale de liad tout est à reconstruire pour dire les choses très clairement et le bilan lui-même sur le fond humain sera-t-il connu on n'est pas capable de le dire aujourd'hui il faut avoir cette honnêteté mais dès les premières heures certains ont évoqué l'idée de plusieurs milliers de morts est-ce que ce chiffre est totalement enfin fantaisie si c'était le mot é adapté ou est-ce que on sera dans dans des proportions plus proches du bilan connu à ce jour je je crains que l'on soit quand même supérieur au bilan connu à ce jour il faut quand même savoir que la majorité des habitants qui soit notamment dans les bangas sont de confession musulmane et donc l'entement se fait rapidement dans un dél de 24 heur donc certaines missions sont envoyées sur le terrain aujourd'hui pour aller éventuellement constaté mais pour l'instant rien n'est vraiment identifié R n vraiment clairement identifié en tous les cas est-ce est-ce qu'il y a aujourd'hui un décalage entre l'ampleur de la catastrophe et la perception que nous en avons non il y a pas de décalage euh cette catastrophe elle est vraiment exceptionnelle extraordinaire tout est à reconstruire à à Mayotte euh la végétation a totalement disparu les bangas sont été soufflés euh unamas de tôle et de détritu partout euh Petite Terre et mamouzu sont des dégâts énormes seuls les bâtiments construits en dur ont été euh ont résisté mais leur toiture s'est envolé et quelques bâtiments ont résisté parce que ce sont les bâtiments les plus récents mais mais pas plus donc tout est à refaire rumeur sur d'éventuels charniers sur des morts enterré rapidement sans que personne ne les comptabilise c'est une fake news écoutez le terme de charnier me paraît pas forcément adapté il est possible qu'il y a eu des enterrements qui étaient fait rapidement dans les 24 heures de façon très très simple il faut essayer maintenant de les identifier en tous les cas les lieux leur nombre c'est raison pour laquelle une mission qui est sur place qui actuellement bah va essayer de constater rencontre les maires va dans les villages avec cette mission avec le sous-préfet qui a été missionné bien sûr bien sûr que nous sommes en contact régulier avec le préfet de Mayotte pour mais concrtement ça veut dire quoi c'estàd qu'il y a des gens qui vont sur le terrain et qui demandent il y a-t-il des morts qui ont été enterrés ici ou ù avez-vous pu constater dans les villages dans les territoires des disparitions est-ce que vous savez c'est simplement une disparition faute d'information ou si la personne est décédée oui c'est exactement ce qui se passe il y a 100000 personnes un habitant sur trois qui vivent dans dans un habitat précaire euh sur cet habitat là on peut dire que tout est détruit on peut je j'ai survolé maotte lundi matin je vous confirme que tout est détruit il n'y a plus rien d'ailleurs ce qui était à la fois effrayant et surprenant c'est que je n'ai vu de l'hélicoptère que très très peu de personnes juste peut-être raconter sur les doigts de la main pas plus donc la question est de savoir aujourd'hui où sont-ils la question aussi de savoir si tout a été fait pour prévenir une telle une telle catastrophe écoutez il y a eu la semaine la semaine précédent une cellule de crise on a envoyé pr préposition prépositionner sur place des éléments bien sûr en avance ce qui a permis d'être déjà s'organiser le préfet a fait tout ce qu'il fallait pour informer les populations et toutes les populations sans exception donc je pense que en avance les choses ont été faites ce qui n'a pas été totalement prévu mais cela était-il prévisible c'est le fait que la puissance du cyclone sa trajectoire et sa puissance tout à fait exceptionnelle puisque au départ il devait passer un plus au nord de Mayotte que finalement il est passé en plein centre de Mayot et que sa puissance était de l'ordre 226 km/h exactement Guillaume Tabar ou alors l'urgence est évidemment le rétablissement de l'eau et de l'électricité le chef de l'État lorsqu'il était sur place avait promis que ce serait en grande partie rétabli d'ici à la fin de ce weekend est-ce qu'on où on est-on aujourd'hui l'eau sera à 90 % rétabli d'ici la fin de journée au plus tard demain matin 90 % de la population parce que du territoire 90 % de l'ensemble du territoire établi dans dans son réseau pour tout vous dire nous avons cinq stations de d'épur qu ont été remise en route ça c'est un point important que l'eau est à nouveau dans les réseaux aujourd'hui elle alimente principalement c'est vrai petite terre mamouzum et les autres communes et nous sommes actuellement en état de contrôler dans les communes si l'eau arrive bien à tous les tuyaux et dans toutes les dans tous les domiciles donc c'est un travail complémentaire qui se fait de toute évidence on devrait y arriver mais 90 % des réseaux c'est quasiment plus de 70 % de la population qui est déjà qui a déjà accès à l'eau dans des conditions particulières hein c'est 2 jours sur 3 8h par jour ça pour l'instant très organisé toutes les routes sont pardon toutes les routes sont sont dégagées aujourd'hui est-ce que des secouristes ont pu aller partout oui quasiment toutes les routes sont dégagées il y a eu très vite des régiments du génie qui sont arrivés et qui ont entamé ce travail donc la voirie mais elle est étroite et petite à maotte mais oui tout est prêt possible vous avez annoncé le déclenchement de l'état de calamité exceptionnel pouvez-vous nous donner un exemple de ce que la ce que cela change concrètement alors il y a deux choses l'état de catastrophe naturel c'est pour répondre aux personnes qui ont eu des dégâts qui étaient assurés en fait c'est 10 % simplement de la population à Mayot et le reste ntant pas assuré donc il y a un fond de secours qui va être mise en place évidemment et puis il y a le décret de calamité exceptionnelle qui lui a été que j'ai signé la semaine dernière qui a vocation à simplifier les procédures administratives et permettre au préfet d'agir très rapidement et donc de se j'allais dire de ne pas respecter la réglementation qui normalement est habituelle pour aller beaucoup plus vite ce concrement ex par exemple prendre un arrêté prendre une décision de construction prendre une obligation de d'aménagement parce que c'est urgent il faut occuper un terrain bah voilà on se passe des des formulaire de publicité on se passe des autorisations à demander un peu partout et on fait mais donc ve dire que c'est possible dès ce décret parce que on oui c'est possible d ce déc alors parce que on va en parler d' il y a une loi qui est prévu bon qu'est-ce que ENF en gros qu'est-ce qui est possible dès maintenant par le décret et qu'est-ce qui suppose obligatoirement le vote d'une loi pour avancer le décret permet immédiatement aux autorités administratives locales c'est-à-dire au préfet de déroger à toute à peu près toutes les règles de droit pour aller très très vite dans le cadre de l'urgence l'urgence étant présupposée là il y a pas de difficulté là-dessus mais cette ce pouvoir là ne dure qu'un mois il peut être prolongé un seul mois et à l'issue doit y avoir un rapport qui doit être fait sur cette dans cette situation en revanche le texte sur l'urgence que nous avons prévu a une autre vocation vous parlez de la loi spéciale la loi spéciale qu'on a préparé cette semaine que j'ai préparé cette semaine je même un exemplaire dans mon dossier si vous voulez c'est pas le but bien elle est actuellement aujourd'hui au Conseil d'État quand je dis aujourd'hui c'est ce dimanche on attend l'avis du Conseil d'État ce soir pour pouvoir la mettre en œuvre rapidement en tous les cas elle l' a présenté un au Conseil des ministres au futur en qu'est-ce qu'elle prévoit elle prévoit un système dérogatoire qui s'inspire de ce qui s'est passé après les émeutes de 2023 et qui consiste à alléger les procédures administratives notamment en matière d'urbanisme à la fois les systèmes déclaratifs les systèmes de construc les dispositions de construction la possibilité de collecter plus facilement des fonds publics les des éléments en matière de fiscalité de dérogation des éléments en matière de santé des éléments en matière de construction par ex vous cré un établissement spécial oui vous avez raison vous avez vu le texte alors on crée un établissement public particulier pour maotte sur ce qui a été fait pour Notre-Dame de façon à avoir un outil péren disposant de moyens financiers lui à sa à sa main pour pouvoir engager la reconstruction de Mayot cette loi spéciale vous voulez la laavir discutter quand à l'Assemblée enfin au Parlement et une pour une adoption vous visez une adoption quand mon souhait serait le plus vite possible d'où la saisine du Conseil d'État la semaine avant-hier sa décision ce soir sa présentation à un futur Conseil des ministres le plus rapidement possible et son inscription à l'ordre du jour de nos assemblées l'assemblée reprend son travail le 13 janvier alors petite précision la session ordinaire du Parlement c'est du 1er octobre à fin juin et la séance est simplement suspendue pendant les périodes scolaires donc il suff suffit que à la demande du gouvernement les présidents de chambre convoquent une conférence des présidents décident le jour donc vous demandez aux députés et aux sénateurs de revenir de vacances mais écoutez je crois que les circonstances le méritire moi je le souhaite bien sûr souite donc la semaine du 2 janvier si on comprend bien vous souhaitez un examen visemablement si on peut dès la première semaine de janvier ce serait idéal parce que ça nous permettrait d'avoir cet outils très importants pour agir pour simplifier les procédures et aider nos compatriotes ma il y a un volet dans cette loi spéciale financier il faut dégager des moyens pour Mayot alors ça c'est encore un autre aspect les moyens nous avons des moyens d'urgence que l'on détient au ministère notamment des outremèes mais on peut agir sur l'urgence et pour les moyens supplémentaires il faudra bien qu'on a une loi de finance tout ce qui relève de l'urgence peut être financé y compris sur 2025 mais pour ce qui est plus long ce qui sera plus long à mettre en place il faudra qu'on ait une loi de finance et que ça se traduise donc dans la loi de finance on reviendra sur ce ce budget le Premier ministre François baayerou a promis une reconstruction en 2 ans de Mayotte est-ce que c'est faisable je pense qu'il faut être très prudent sur les délais les dégâts sont tels que il faut faire bien sûr le plus rapidement possible mais au-delà du fait de faire le plus rapidement possible il faut le faire de la manière la plus qualitative possible donc François Brou s'est engagé un peu vite je pense qu'il faut pas donner de délis trop rapide il faut que ce soit le plus vite possible par que ce sera 3 ans 2 ans si on arrive à faire en 2 ans c'est parfait si on n arrive pas on F sera peut-êre TR mais si c'est mieux il vaut mieux que ce soit 3 ans en tous les cas il faut cet outils juridiques pour nous permettre d'agir vous l'invitez à à visiter peut-être le terr ire pour mesurer l'ampleur des dégâts je pense que le premier ministre a tout vocation effectivement à aller à se rendre à maotte pour constater la situation qui aujourd'hui au moment où nous parlons en matière de soutien s'améliore pour bien comprendre ce que ça veut dire reconstruire Mayotte Emmanuel Macron a dit vouloir mettre fin au bidonville à la fois indigne et dangereux ça veut dire quoi ça veut dire transformer les bidonvillees en habitation pérenne ou expulser ceux qui occupent ces bidonville pour être clair ça veut dire dans l'urgence c'est en capacité abriter tout le monde d'éviter effectivement la reconstruction de ce que l'on appelle les bangas h euh parce que on voit bien le danger que cela constitue pour les personnes rien que ça qu'elle soit d'ailleurs en situation régulière ou irrégulière donc aujourd'hui vous les reconstruire y compris pour les personnes en situation iréul j'ai pas terminé j'ai pas terminé et ensuite c'est effectivement gérer la situation des personnes en situation irrégulière la vocation la mise à l'abri est évidente la vocation à rester sur le territoire ne l'est pas il faudra trouver les moyens de leur reconduction dans le territoire d'origine principalement les Commores faut dire les choses telles qu'elles sont mais il y a deux étapes il y a vraiment l'urgence où on protège tout le monde et on soigne tout le monde et puis ensuite il y a le moment où on dit ben non c'est fini il faut il faut accompagner al oui vous dites qu'il faud bien trouver les moyens de permettre à ceux qui viennent de commore notamment de d' d'y retourner l'un de vos prédécesseurs Jean-François caraco dit dans la tribune dimanche ce matin que de toute façon on peut pas empêcher les gens de venir donc est-ce que c'est un vœux pieux d'espérer que que on puisse non seulement bloquer l'immigration à Mayotte mais même obtenir des des des retours de de ceux qui sont là de manière illégale je pense que il y a peut-être des dispositifs de nature juridique à imaginer pour essayer d'apaiser les relations avec les commors il peut y avoir parce qu'il y a des familles évidemment il peut y avoir des dispositifs spécifiques mais l'immigration irrégulière n'est pas possible il faut qu'on se on l'affirme comme un principe qu'on discute ensuite avec les Comor avec le présidentzali de sujet de de C développement pour essayer de trouver une une forme d'harmonie c'est peut-être exagéré mais en tous les cas une possibilité de Perre la circulation par exemple on peut imaginer qu'on puisse permettre la circulation à ça veut dire qu'on contrôle évidemment ça veut dire qu'on contrôle mais on ne peut pas tolérer l'immigration irrégulière c'est impossible parce aujourd'hui il y a immigration il y a une immigration qui vient des Comores il y a aussi une immigration africaine oui oui oui qui qui est moindre en volume qui est moindre en volume qui qu'on peut gérer aussi plus facilement mais ça c'est tout le dispositif de contrôle des flux migratoires il faut une partie de nos radars ont été euh détruits par le cyclone donc on a mis d'autres dispositifs en place aujourd'hui de contrôle des moyens maritimes des moyens aérien de contrôle et il faut continuer de renforcer ce dispositif le développement de Mayotte et la reconstruction de Mayotte passe aussi par euh cette lutte contre l'immigration irrégulière et cette reconstruction passera aussi peut-être par la suppression du du droit du sol à Mayotte c'était un des projets du du gouvernement àâ je sais que vous y êtes favorable aujourd'hui il faut remettre ce dossier sur la table écoutez il faut avoir le sens des réalités euh modifier le droit du sol on le peut c'est une loi organique si ça pose la question simplement du délai au terme duquel on peut devenir effectivement citoyen français ça ça pose pas de difficulté il faut le faire il faut le faire vous pensez que les circonstances politiques actuelles permettent de le faire les circonstances politique actuell oui oui je pense qu'on doit pouvoir y arriver parce que tout le monde l'avait votéfin était plutôt favorable on doit pouvoir y arriver en toutous les cas il faut poser la réalité des choses ça fait partie des éléments de reconstruction de Mayotte l'autre question qui est le changement même de la règle d'aller sur ce qu'on appelait à l'époque certains soutenaient le droit du sang sur le territoire il faut force constater que il n'y aura semble-t-il pas de majorité au Congrès pour voter ca c'est une réforme constitutionnelle on peut se poser la ce que je souhaite pour Mayotte en tous les cas c'est que d'abord c'est une mesure de toute façon exceptionnelle que le Conseil constitutionnel considérera comme tel et puis c'est aussi une vision globale la solution de Mayot c'est pas seulement ça c'est beaucoup d'autres chosees donc il faut un système équilibré qui se fond à la fois sur ce que l'on fait habituellement l'aide d'urgence humanitaire à tout le monde sans conditions et puis la la le fait de tolérance zéro sur l'immigration irrégulière même si c'est un territoire qui est exceptionnel et difficile donc nous avons des moyens Emmanuel Macron a provoqué une polémique lors de son passage à Mayotte pour avoir notamment dit si c'était pas la France vous seriez 10000 fois plus dans la merde le président s'est vraiment énervé face à des militants du rassemblement national comme il l'a expliqué écoutez j'étais présent ça s'est passé jeudi soir ce devait être une rencontre j'allais dire simple normale ça s'est transformé en ring de box avec des propos qui ont été tenus dans le public parfaitement mais vous dites que c'était pas spontané céit organisé on peut s'imaginer que ce soit organisé dans les conditions dans lesquell S passé quel propos ont été tenus mais des noms d'oiseaux à l'égard du président de la République des contest des réclamations demeurant sur le fond parfois légitime pas de discussion là-dessus mais la façon de dire la façon de s'exprimer la violence avec laquelle les choses ont été faites ne sont pas acceptables donc on imag l'énervement du président de la République sur le moment on peut comprendre que quand on voit la situation de Mayotte la char la détermination qui est la nôtre et qui est aussi la sienne d'ailleurs de vouloir reconstruire et de se consacrer à Mayotte et terminer une journée en étant à ce point-là mise en cause on puisse à un moment person est-ce que c'est eu c'est regrettable bien sûr sur le principe le fr qu'il a pas raison pr de la République quand il dit que euh il y a pas d'autres pays que la France qu'it réagit de manière aussi rapide dans je partage que sur le fond euh la France est mobilisée tout le pays est mobilisé pour aider nos compatriotes Mauret il y a aucun doute là-dessus effectivement on n'est pas certain que si c'était un autre pays la réponse qui sera apportée sera celle-ci fait sur la forme est-ce que le président se serait adressé de la même manière s'il était en Bretagne ou dans d'autres territoires français c'est aussi ça qui vexe beaucoup les Maoris aujourd'hui vous savez c'est surtout à faire de circonstances il y a des moments j'ai été maire hein pendant de nombreuses années j'ai eu des réunions parfois AC extrêmement difficile et par le moment on a envie de de se libérer de dire les chosesé mais je pense qu'il s'est emporté bien sûr autre territoire en areem dans une situation très compliquée la Nouvelle-Calédonie les élections sont reportées la question du corps électoral reste à ce jour entiè comment comptez-vous reprendre le processus alors je rappelle que nous avons d'abord géré l'urgence après les événements du mois de mai dernier que les discussions ont repris sur un le développement de la Nouvelle-Calédonie avec le gouvernement de Nouvelle-Calédonie et le Congrès développement économique social enfin de toute façon la part de nickel et puis sur le plan institutionnel les discussions ont repris aussi également le président de l'Assemblée la présidente de l'Assemblée nationale et le président du Sénat sont allés sur place l'ensemble des groupes politiques se parle vous êtes optimiste sur des élections à la fin de l'année prochaine je pense qu'on peut être raisonnablement optimiste oui pour des élections à la fin de l'année prochaine ce qui veut dire que l'on a un accord qui arrive à peu près au MO mars mais peut-on aboutir à de nouvelles élections même si pour l'instant le délai fixé est assz assez lointain puisqu'on parle la fin de 2025 tant qu'on n pas fait sauter le verrou du corps électoral mais il sera au débat le verrou toute l'organisation de la NouvelleCalédonie indépendamment de son statut le la question de la composition du corps électoral sera dans le débat bien évidemment mais pourquoi ce sera accepté plus tard alors que c'est ce qui a provoqué le blage il y AEL par qu' il y a une règle simple c'est que le Conseil d'État nous l'a imposé en dis pourquoi pourquoi nous avons-nous reporté les élections dernières c'est parce que le Conseil d'État a dit vous ne pouvez pas organiser les élections provinciales en Nouvelle-Calédonie si vous ne modifiez pas le corps électoral et c'est la procédure qui est engagée blocage discussion mais il faudra bien qu'on y arrive mais comment BL en discutant Noël buff ministre délégué aux autres maires et notre invité le Grand Jury tout est politique donc je dois préciser ministre démissionnaire est-ce que vous avez eu un appel François Noël buffet de la part de de François Baayou pour savoir si vous restiez au gouvernement je va vous faire une confidence je n'ai pas eu d'appel et vous voulez rester vous savez euh ce n'est d'abord ce n'est pas moi qui vait décider hm hm euh lorsque Michel Barnier m'a proposé de rejoindre le gouvernement je l'ai fait parce que j'ai considéré euh qu'il était de ma responsabilité d'élu d'homme politique de s'engager dans la situation pour servir le pays je reste dans le même état d'esprit est-ce que vous estimez qu'aujourd'hui la situation notamment à Mayotte on vient de parler aussi de la Nouvelle-Calédonie mérite une certaine stabilité je n'ai pas d'exigence pour moi-même il faut que le processus qui a été engagé jusqu'à maintenant que ce soit en Nouvelle-Calédonie que ce soit en Martinique que ce soit évidemment à Mayotte plus récemment ou sur les autres territoires soit continué ce qui est important c'est qu'il y ait une continuité dans l'action publ et dans ce qui a été initié c'est ça qui est important peu importe la personne qui portera cela ça n'a pas beaucoup d'importance c'est le fond qui compte bon on saura pas plus sur votre sort toutes les formations politiques consultées cette semaine racontent la même chose euh François Baayou n'a pas de feuille de route claire est-ce que vous connaissez vous cette feuille de route du nouveau Premier ministre je crois qu'il a choisi une une manière de faire qui lui est propre il a consulté l'ensemble des représentants des groupes politiques j'imagine bien que tout n'est pas sur la place publique que les discussions ont lieu que les accords ont sans doute été établis au moins sur les principes et qu'il advient maintenant à ce qu'il propose son gouvernement il y aura la discussion de politique générale les choses seront faites et et nous verrons à ce moment-là ce qu'il vraiment sur le fond il a donné déjà quelques principes vous que les débuts sont quand même un peu poussifs vous savez euh occuper la fonction et la charge de Premier ministre c'est quelque chose d'exceptionnel de très important là encore il y a eu un un moment un événement mais franchement de là en faire quel événement un principe considérant que il ne ça remet en cause l'action du Premier ministre non vous vous pensez à quel quel événement le même que le vôtre c'est-à-dire celui où le Premier ministre a été à un moment dans sa commune parce qu'il avait il y avait une obligation voilà c'est arrivé ça ne change rien à la détermination de fond il faut il faut avancer Bruno retaillot dit ce matin dans le JDD le choix de participer au gouvernement de François baayerou pour les républicains n'a rien d'évident oui parce que comme je suis d'accord sur le fait qu'on ne rentre pas dans un gouvernement pour dire de rentrer dans un gouvernement occuper un poste et puis se trouver heureux au poste révident on y va parce qu'on discute sur le fond qu'il a un projet évidemment qu'il faut un projet politique et vous personnellement vous vous sentez lié par la décision que prendrai ou qu'aurait prise les républicains en clair si le renvoqué avait dit les conditions ne sont pas réunies pour un accord entre LR pour qu'il siège au gouvernement vous direz bah je suis lié par cette ce choix et je ne reste pas au gouvernement vous distinguez votre sœur personnel s du choix de mon sort personnel n'a aucune espèce d'importance dans cette affaire là ce qui compte c'est le fond pour le pays je pense que nos compatriotes ne mesurent pas peut-être pas suffisamment la gravité de la situation dans laquelle nous sommes la censure qui a été votée par la conjonction de deux forces politiques contraires mais qui se sont liées pour faire tomber le gouvernement de Monsieur Barnier c'est en réalité quelque chose d'extrêmement inquiétant parce que c'est la négation totale de l'intérêt général du pays et de nos compatriotes vraiment nous sommes en train par des comportements personnels voire même politicien j'ose bien le terme somm en train de mettre en difficulté la France et vous êtes en train de nous dire que les républicains sont obligé de rester au gouvernement par je pense on doit rester au gouvernement et participer au gouvernement à partir du moment où les convictions qui sont les nôtres évidemment sont actés comme étant y a y a quelques fait qui sème le doute quand même quand Laurent voquier dit et explicite qu'il n'ira pas au gouvernement parce qu'il n'est pas en accord avec François baayrou il s'agissait de de devenir ministre de l'Économie he sur la question de notamment des baisses d'impôts est-ce qu'il y a pas quand même un doute sur la participation DLR au gouvernement nous sommes d'accord pour dire ça sur des bonnes bases que principalement l'action doit passer par des réformes structurelles et des économies de structure après maintenant il faut rentrer dans le fond je connais pas le terme exact de leur discussion mais il est vrai que nous préférons la réforme de structure à l'augmentation de la pression fiscale car celle-ci est largement trop importante dans notre pays c'est souvent recours de facilité donc je crois que si le premier ministre accepte cet augur il y a aucune raison de ne pas participer au gouver est-ce que est-ce que les républicains pourraient encore se retrouver dans le camp de la censure pourrai éventuellement se retrouver dans le camp de la censure vous dites les républicains il y aura pas de censure quoi qu'il arrive dans les mois qui viennent écoutez croyez-vous que la situation euh du pays soit à ce point euh favorable pour que l'on puisse jouer avec nos institutions et avec la situation non je crois qu'il faut être sauf situation très exceptionnelle et on l'a dit la participation d'élus issu euh de la France insoumise euh de mouvement d'extrême gauche ne évid permettrait la censure et nous engagerit vers la censure évidemment parce que ce n'est pas nous som desaccords politiques là-dessus et pour le reste l'enjeu et c'est un peu ce que voulais Monsieur Michel Barnier c'est ce que veut aussi François Baayou c'est rassembler les forces républicaines qui ont le souci de l'intérêt général parce que les circonstances l'exigent les circonstances c'est le résultat d'élection législativ et la situation politique à l'Assemblée nationale et puis je pense que c'est un devoir au-delà de tout ça c'est un devoir parmi les sujets que François Baayou a mis sur la table de lui-même il y a la question de la réforme des retraites il s engageit à la reprendre sans pour autant la suspendre mais en se donnant 9 mois pour essayer de trouver de solution alternative le Sénat notamment à l'époque avait c'était beaucoup battu pour aboutir à à une réforme telle qu'elle avait été finalement reprise par par ellisabeth Bourne est-ce que pour vous ce serait une erreur de revoir de remettre en cause la réforme d'Élisabeth borne je crois que le président du sé lui-même a dit qu'il pouvait y avoir quelques ajustements sauf de ma part mais pas de remise en cause des principes notamment l'âge légal il y a un en fait l'âge légal il est la conséquence de la situation qui est la NRE à savoir qu'il y a de moins en moins de gens qui travaillent et de plus en plus de gens à financer pour leur retraite comment fait-on donc un moment il y a bien un moment faut trou soltion on peut aussi rediscuterf je pense qu'en l'état il faut pas remettre en cause le texte tel qu'il est sauf à quelques ajustements et les ajustements il jouent essentiellement on le sait sur la partie des personnes dans les métiers dit la pénibilité est importante ou ou des personnes qui ont débuté très tôt euh l'activité professionnel mais ne pas toucher à l'équilibre général non il ne faut pas pas pour l'instant tous les cas sauf à trouver un système qui soit différent plus équilibré plus accepté mais qui conserve le même objectif et et qui se garantissent le même objectif priorité du prochain gouvernement le budget 2025 faut-il reprendre le budget tel qu'il a été présenté par Michel Barnier faut-il repartir de zéro François Berrou a l'air de dire bah on repart du texte qui a été voté par le Parlement vous êtes d'accord avec ça oui je crois qu'il a raison avec les hausse d'impôts qui sont prévus dedans repartir non mais attendez c'est pas tout à fait ça qu'il a dit repartir de zéro ce serait vraiment extrêmement périlleux il y a un gros travail qui a été fait certes dans un délai très court mais il y a un gros travail qui qui est fait imaginez simplement que nous repartions de zéro et si je parle que de l'outre m comment on finance la reconstruction de la Nouvelle Calédonie comment on finance la reconstruction de main de Mayotte comment on gère aujourd'hui l'accord sur la vie chè en Martinique qui à ce stade ne s'applique pas au premier janvier alors que c'était une obligation qui était prise donc on ne repart pas de zéro qu'on recalibre qu'on rediscute qu'on réajuste probablement qu'on se donne ce qui est important en fait c'est la la courbe c'est la courbe qui doit nous amener à baisser notre niveau de déficit de façon à à être afficher une stratégie qui soit claire qu'elle soit comprise par l'ensemble de nos partenaires par les Européens par tout le monde et et qu'il faut tenir c'est ça l'en et ve vous engager à ne pas utiliser un éventuel 493 malgré les hausses d'impôts qui seraient éventuellement envisageable envisagé et pour certaines déjà voté je je crois que jusqu'à maintenant la position du mouvement a été claire h il y avait pas de vote de 493 en dehors du risque d'avoir au sein de gouvernement des mouvements d'extrême gauche donc les choses sont claires François Noë buffet êtes-vous favorable au retour du cumul des mandats tels que l'a défendu François Baayou en début de semaine justement à PO je rappelle que vous étiez sénateur maire jusqu'en 2017 absolument j'ai commis un rapport avec Madame voineet sur le sujet pour tout vous dire moi je suis favorable au cumul des mandats je suis défavorable en revanche au cumul des fonctions liées à ces mandats pour être très concret vous êtes maire vous P vous êtes maire vous éventuellement vous présidez l'hôpital de votre secteur mais pas le service des pompiers pas le Service des Eaux pas le service de l'assaainissement vous n'avez qu'une fonction et vous êtes parlementaire c'est la même chose parce que je crois que en réalité le terrain nourrit le débat parlementaire et si nous avons perdu beaucoup de terrain si je puis dire cette expression est un peu malheureuse à l'Assemblée nationale c'est bien parce que des maires de grandes villes ne sont plus au sein de l'Assemblée nationale il faut se rappeler il y a quelques années que des grandes voies de l'Assemblée comme du Sénat c'est un peu différent au Sénat mais comme l'assemblée à l'ASS assemblé ne sont plus là parce qu'elles ont préféré rester dans leur me c'est dommage puis qu'il y a la question du cumul parlementaire maire mais aussi la question du cumul pour les ministres aujourd'hui la loi ne l'interdit pas mais une pratique avait fait que les les ministres quittaient leur mairie ouou leur département aujourd'hui par qu'voyez votre emploi du temps de minist d'utre maire vous dites que vous auriez le temps d'assumer en plus la charge d'une mairie je me dis que ce serait difficile si je suis honnête et je suis honnête donc ce serait compliqué merci beaucoup François Noël buffet ministre délégué aux outr ma premier invité de ce grand jury à suivre dans un instant Thomas ménager député rassemblement national et porte-parole du groupe RN à tout de suite pour la seconde partie de ce grand jury le Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat M6 bonjour chez vous fait une pause pendant les fêtes mais je vous retrouve avec grand plaisir le mercredi 8 janvier pour tout savoir de l'actualité politique et de l'information prête chez vous et on attend attendant je vous souhaite d'excellentes fêtes de fin [Musique] d'année après avoir pollué la terre et les océans nous avons abandonné dans le ciel nos poubelles les débris spatiaux sont dangereux parce qu'ils vont très vite ils vont à 7 km par on a généré tout ça en très peu de temps comparé à l'histoire seulement quelques décennies à peine et ça s'accélère il est possible que dans les 10 ans qui viennent on voit arriver une flotte de 80 à 100000 satellites les scientifiques considèrent qu'il y aurait en moyenne une explosion d'épav par mois la fin de vie de ce satellite en fait a été imaginée dès sa conception et c'est quelque chose que nous maintenant on fait sur tous nos futurs satellites qu'on va lancer alerte en orbite la menace des débris spatiaux demain à 18h30 sur public sénna et sur [Musique] picsena.fr la DGSE c'est un service spécial c'est-à-dire qu'il a des moyens particuliers pour agir à l'extérieur et c'est un service qui agit aussi d'une manière clandestine on va utiliser environnement urbain comment sont construites les villes ou bâtiment n'importe quoi pour détecter la présence de gens derrière ou observer sans être vu une structure de couverture c'est une entreprise ou une association qui a une vraie existence légale au sein des employés qui qui est au courant de absolument personne c'est ça qui qui qui assure la sécurité du montage le renseignement c'est du temps long c'est une forme de tracack on part d'un objectif qui est souvent un petit objectif et puis on le remonte on et on essaie de travailler dessus DGSE la fabrique des agents secrets demain à 22h sur publicsenat et sur [Musique] [Musique] publsenat.fr article 213 le mari est le chef de la famille des femmes invitées à retourner à leur fourneau et somm de procré pour la nation l'injonction se dissimule habilement derrière le compte de fé de la merveilleuse vie de femme au foyer comment en suis-je arrivé là à cette fatigue cet ennui toujours les mêmes choses les mêmes gestes une vie si quotidienne il n'y a pas de durée limite de travail hebdomadaire pour les femmes au foyer ell ne pose pas non plus de vacances ni ell prennent le retraite il n'existe pas de salaire minimum leur travail comme celui du bénévole ou de l'esclave n'est pas rémunéré l'histoire oubliée des femmes au foyer mardi à 18h30 sur public Senat et sur [Musique] publsenat.fr lorsque vous parlez breton enfin vous entendez maises sales petit braisata c'était la langue des plouques on leur interdisait leur langue mais on leur disait va te faire tuer au Chemin des Dames les Bretons ont mené bien des batailles pour sauvegarder leur culture riche de sa langue de ses musiques et de ses danses elle fut pourtant une région oubliée longtemps délaissée par la République dès longes années de relégation au moment de révolte les Bretons ont écrit une passionnante saga la grande Histoire de la Bretagne mercredi à 17h55 sur Public Sénat et sur [Musique] publicsenat.fr la vie politique va prendre une toute autre dimension nous allons sortir d'une période politique qui a été vécu avec un homme d'une portée je dire absolument exceptionnelle où est l'avenir il est en nous chez le jeune Charles l'ambition est précoce à 15 ans il a imaginé qu'un jour il sauverait la France un seul combat pour une seule patrie de Gaulle avait deux armes l'épée et la plume je vous ai compris de Gaulle histoire d'un géant vendredi prochain à 22h sur Public Sénat et sur publsena.fr voir ou revoir ce documentaire sur [Musique] publsenat.fr suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost Thomas ménager député rassemblement national et porte-paro du gouvernement RN et notre deuxè invité dans ce grand jury bonjour Thomas ménag bonjour Merci de votre invitation c'est pas du gouvernement RN pas pour le momento du groupe à l'Assemblée nationale pas grve groupe du député excusez-moi le rassemblement national veut-il censurer le prochain gouvernement quelles sont les lignes rouges du RN aujourd'hui pour vous interroger à mes côtés Steve Jourdin de Public Sénat et Guillaume Tabar du fidaro le Grand Jury l'actualité de la semaine alors est-ce que la composition du gouvernement de François Baayou que nous attend donc toujours à cette heure est importante pour vous Thomas ménager ce qui est le plus important c'est pas le casting clairement c'est le scénario on l'a toujours dit c'est le cap qu'elle va être la ligne de ce gouvernement la ligne de Monsieur baayrou qu'on ne connaît pas on sait pas forcément exactement où il souhaite aller et d'après les premières rumeurs actuellement on a quand même le sentiment qu'il y aura pas de grande nouveauté que ça va être un peu un gouvernement de de seconde main alors recyclage est dans l'air du temps mais avec un certain nombre de personnalités qui ont échoué qui ont été battu et qui reviendraiit dans ce gouvernement vous dit le casting est pas cela dit il y avait des des vetau de la part du rassemblement national notamment sur Xavier Bertrand veto levé vendredi matin par Sébastien Chenu sur RTL est il y avait un véau sur le fait que ça soit le premier ministre parce que un premier ministre c'est celui qui impulse qui donne l'état d'esprit général du gouvernement et quelqu'un comme Monsieur Bertrand qui avait dit qu'il fallait casser la mâchoire du rassemblement national c'était pas forcément le bon profil pour permettre de débattre avec l'ensemble des groupes politiques à l'Assemblée nationale et débattre avec la première force politique qui est rassemblement national après n'importe quel dans n'importe quel portefeuille on attendra de voir si déjà il rentre dans les rangs et dans les rangs de Monsieur Baou qui veut travailler semble-t-il avec l'ensemble des groupes politiques mais si c'est par exemple lui qui porte le budget ministre de l'Économie ça sera un très mauvais signal je vais pas vous dire le contraire après il devra suivre comme Monsieur Armand qui avait un moment vous pas n'avez pas voulu travailler avec le rassemblement national si le premier ministre lui dit travaille avec le rassemblement national j'espère qu'il le pour être clair estce que vous avez des vetos et si oui sur qui ces vetos se portent il y a pas de vet sur des personnalités excepté les personnalités issu du Nau nveau Front populaire qui appliquré le programme du nouveau front populaire si c'est des anciens vagues socialistes qui ont pris leur distance qui rejoignent ce gouvernement c'est on peut pas aujourd'hui censurer que sur une question de personne on va censurer nous avant tout sur le fond et si les mesures le budget ou les propositions les projets de loi qui serait mis sur la table sont contraires à l'intérêt des Français c'est ça ce qui nous intéresse vous avz cé Bertrand en disant qu'il avait insulté à plusieurs reprises le rassemblement nationale il y a une autre personnalité dont on dont on dit qu'elle pourrait revenir au gouvernement c'est Elizabeth borne Elizabeth borne qui avait dit que le RN était l'héritier de Pétin même Emmanuel Macron l'avait l'avait reprise Conseil des ministres pour elle pareil est-ce que ça vous gênerait qu'elle soit au gouvernement compte tenu de ce qu'elle a dit sur vous alors je vous avoue que je serais pas heureux de revoir ellisabeth borne qui a fait qui qui est Madame 493 qui est passé en force de manière régulière sur les retraitees qui est aussi le symbole de tout ce que les Français ne veulent pas et du message quand il y a les élections législatives en juin et juillet dernier je pense que les Français envoient un message très clair c'est Monsieur hatal Madame borne le macronisme on veut plus donc ça sera un très mauvais signal après je vous le dis au sein d'un gouvernement si c'est des ministres qui acceptent de travailler avec l'ensemble des forces politiques parce que le Premier ministre le demande on va pas censurer l'objectif nous c'est pas de censurer c'est d'avancer sur le budget c'est d'avancer sur le fond sur les préoccupations des Français on a donc parlé de la question du casting maintenant il y a le contenu effectivement de la politique de François Baayou comment vous envisagez de travailler avec François Baayou qu'est-ce que vous voulez obtenir par exemple pour le le prochain budget que vous aviez pas obtenu avec Michel Barnier on attend qu'il y ait un changement total de l'équilibre de ce budget c'estàd on peut reprendre bien entendu la la copie initiale si on le souhaite pour pouvoir avancer plus rapidement et l'objectif c'est d'avancer rapidement et et nous nous souhaiterions que l'on se mette au travail dès les premiers jours de janvier sans attendre la mi-janvier puisque tout le monde nous dit qu'il y a urgence et c'est vrai il faut qu'on ait un budget après les lignes rouges ne vont pas changer il faut changer la structure c'est-à-dire moins d'impôts moins de taxes plus d'économie structurelle parce que au Michel bar avit fait des concessions Michel Barnier avait fait des concessions pouredemandez ces concessions là pour être clair alors il il y en a certaines qui n plus li d' parce que par exemple la censure a permis la réindexation des retraites au 1 janvier et donc le sujet ne se pose plus après l'objectif c'est d'aller prendre de l'argent là où il se trouve c'est sur des économies structurelles sur la baisse de l'aide médicale d'État en le remplaçant par une éiic d'urgence sur la question de l'aide publique au développement sur la question du budget de l'Union européenne sur la question des agences des autorités qui coûtent énormément d'argent et pas aux Français comme c'était le cas avec 30 à 40 milliards de taxes et d'impôt supplémentairire totalement folle aujourd'hui c'était clairement un peu un budget socialiste où leslr et mon prédécesseur monsieur buffet aurait été le premier à dire que c'était un budget scandaleux pour les class popême un du mal à vous positionner aujourd'hui dans dans le spectre politique je vais vous faire le le calendrier le déroulé de la semaine lundi François Baayou reçoit Marine Le Pen mercredi il n'invite pas votre parti à la réunion avec les chefs de de parti jeudi le Premier ministre dit qu'il ne souhaite pas écarter le RN de la vie politique nationale aujourd'hui vous nous dites bon il y a pas de veto sur les personnalités on est prêt plus ou moins à bosser avec vous quel est votre position aujourd'hui vis-à-vis de ce gouvernement Baayou celui qu'on comprend pas c'est François Baayou c'est un moment je sais pas exactement où il veut aller ce qui est certain c'est que nous ne pas être à cette réunion qui était une réunion du parti uni qui s'est coalisé les mêmes qui se sont coalisés au moment des élections législatives en juin et juillet dernier pour conserver les postes et là potentiellement pour se répartir les postes c'était normal et c'était même un honneur de pas y être invité après il y a la constitution d'un gouvernement où là on n'a pas lieu d'être parce que nous serons dans l'opposition et après il y a le travail parlementaire qui doit se faire avec toutes les forces politiques et nous depuis le début on a dit qu'on travaillerait avec ce gouvernement en opposition mais l'objectif c'est pas quand vous êtes dans l'opposition c'est pas être comme le nouveau front populaire où LFI qui dit on ne travaille pas on bloque tout on sens sur tout à priori l'objectif c'est d'avancer on est dans un moment unique avec une configuration unique et ça nécessite de chacun agisse de manière responsable mais fondamentalement est-ce que vous faites confiance à François Baayou pour discuter avec vous et pour vous accorder les les points que vous réclamez que vous venez de citer notamment sur sur le budget parce que que dans une négociation il y a aussi la question je dire des rapports humains est importante et c'est vrai que dans les premiers temps on a senti un un a priori presque bienveillant à l'égard de François Baayou donc est-ce que vous faites le Paris qu'avec baayrou ça peut marcher c'est aujourd'hui les premiers jours de Monsieur Baayou sont difficiles on peut pas dire le contraire on a de l'espoir pour notre pays on a envie que ça avance et nous on est dans on est responsable que de nos actes et nos positionnements et on est dans une logique constructive en se disant bien entendu on n pas de majorité aujourd'hui on représente un bloc un/ers de cette assemblée on est le premier groupe et donc on doit faire des compromis mais c'est vrai que aujourd'hui monsieur Baayou c'est un un pas en avant un pas en arrière vis-à-vis de son travail avec l'ensemble des groupes parlementaires on va voir et les preuve de vérité ça sera le moment du budget et donc c'est très rapidement c'est c'est l'impression que ça donne c'est que effectivement vous dites il y a des débuts difficiles pour François Baayou et en même temps Marine Le Pen semble épargner le nouveau Premier ministre pourquoi mais parce que nous on veut que ça marche enin même si on est dans l'opposition vous savez on va pas lui taper dessus volontairement polémiquer essayer de le mettre plus bterre comme essay de le faire vous voulez que François bairou réussisse mais je je veux pas que François Baayou en tant que personne réussisse mais je veux que la France réussisse en attendant une possible dissolution en juin et juillet prochain la seule possibilité le seul mandat que nous avons avec Marine Le Pen Jordan Bardella au rassemblement national c'est de faire en sorte de faire que ça soit le mieux possible du moins le moins pire possible donc ça n ça nous oblige à avoir de l'espoir envers ce premier ministre et ce gouvernement même si on s'y oppose est-ce qu'une deuxième censure serait plus difficile euh pour vous vous pourriez replonger le le pays dans l'instabilité politique sans problème ou est-ce que à un moment on risque pas de vous le reprocher je le pense pas sur le terrain je l'ai vu je l'ai remarqué les français si le budget est catastrophique ils préfèrent toujours qu'on continue à prolonger le budget de l'année précédente mais il est vrai que nous préférerions avancer sur un budget et pouvoir après aller aussi sur d'autres textes d'autres sujets sur la question de l'immigration sur d'autres problématiques qui aussi intéressent les Français très concrètement discours de politique générale donc le le 14 Jean-Luc Mélenchon annonce le dépôt d'une motion de censure pour le 16 est-ce que vous allez voter cette motion de censure ou pas non nous avons toujours dit que nous ne censurons pas à priori un gouvernement excepté un gouvernement de gauche et d'extrême gauche du nouveau front populaire où là la situation serait tellement catastrophique et leur programme est globalement un danger pour notre pays pour nos valeurs pour notre économie pour un autre gouvernement on va juger sur les actes et sur les solution apportter pour pour les Français dans ou en clair pour être s de bien vous comprendre que sur un budget vous pourriez voter la censure si le budget ne vous convient pas mais sur une déclaration de politique générale non donc c'est sûr que vu que la GO enin le LFI va déposer une motion de censure après c déclaration du 14 janvier c'est sûr que celle-là vous ne la votez pas ça paraît peu probable sauf si Monsieur Baayou va nous dire qu'il veut régulariser tous les 100 papiers augmenter massivement les impôts sur les classes populaires et classe moyenne si si s'il devient fou vous voyez ce que je veux dire donc non vraisemblablement ça sera au moment budget on peut pas renoncer à la censure parce que la censure c'est le seul outil qu'on a pour protéger les Français qui nous ont fait confiance les 11 millions qui sont derrière nous pour bloquer un un budget qui serait mauvais mais on ne le fait pas par plaisir soyons sincère on le fait que quand on n'a pas d'autres choix Guillaum Tabar oui et mais toujours pour rester sur cette question de de la censure euh c'est vous qui avez fait tomber Michel Barnier en tout cas c'est la décision de Marine Le Pen de voter la censure qui a provoqué cette chute aujourd'hui il y a beaucoup d'interrogations qui se portent sur le vote du PS en clair si le vote si le PS vote la censure avec vous LFI le gouvernement Baou tombera s'il ne la vote pas même si si vous la votez il ne tombera pas est-ce qu'aujourd'hui c'est pas plutôt le PS qui a le sort de François baayron entre ses mains plus que vous aujourd'hui je pense que le premier groupe de l'Assemblée nationale qui est le rassemblement national a un poids politique tel que nous aurons notre mot à dire dans les discussions budgétaires et au moment d'une censure et ça c'est de la politique fiction vraisemblablement on le sait le Parti socialiste est à la botte à la roue de la France insoumise dans le cadre des futures investitures des municipales des législatives et ils ont une nécessité de se coaliser pour pouvoir s'en sortir et moi je ne crois pas que le Parti socialiste sortira de cette logique du chaos du chaos porté par Jean-Luc Mélenchon et il partagera toujours dans un intérêt personnel cette nécessité Thas ménager je rappelle que vous êtes député du du rassemblement national est-ce qu'effectivement quand même dans la lecture de la situation politique actuelle il est faux de dire que le PS a un peu repris cette arme de la censure vous a repris cette arme c'est c'est de c'est une analyse alors moi je suisis un une personnalité politique je suis dans dans l'action vous c'est votre rôle de peut-être juger ces équilibres aujourd'hui c'est c'est quand même vous verrez que cela n'existera pas et que nous aurons nous la capacité ou non de bloquer ce budget parce que je vous le dis je ne vois pas les socialistes aujourd'hui sauf si en plus ça voudrait dire qu'il y a un gouvernement qui se met à la main des socialistes avec des républicains avec Monsieur reetaillot ça semble aujourd'hui invraisemblable et dans tous les cas ça serait pas une bonne chose pour ce qui c'est que vous avez dit que enfin vous faites le Paris que le PS votera la censure parce que c'est la raison que vous avez donné parce que le PS sera toujours du côté du chaos donc lorsque PS vote la censure c'est au nom du chaos et quand c'est vous qui votez la censure quand vous quand vous censurez quand vous censurez à priori sans avoir discutter sans avoir été dans une volonté de construction ce que ce que fait la France insoumise oui nous on donne à chaque fois sa chance au gouvernement et on apporte des solutions on fait des contrebudgets on apporte des mesures on ne censure pas parce que on dit que ce n'est pas notre camp politique parce que le nouveau front populaire a dit ça sera le nouveau front populaire ou rien alors parfois il changeent il y a plusieurs lignes on y comprend pas toujours grand-chose ces derniers temps mais nous nous avons toujours dit nous prenons Act que nous n'avons pas de majorité nous ne censurons que en cas de nécessité parce que c'est le seule possibilité de bloquer un budget qui ferait du mal aux Français en matière de santé en matière de pouvoir d'achat ou ma avait dit que la sensû n'aurait pas de conséquences économiques aujourd'hui vous regardez les derniers chiffres de l'INC vous regardez euh voilà la note de la France qui a été déclassée à nouveau par moodiz vous avez une responsabilité aussi dans cette situation vous la reconnaissez non je la reconnais pas parce que vous savez très bien que même la note de moudise le dit aussi c'est queil y a pas aujourd'hui d'espoir de réforme structurelle et d'économie structurelle dans le budget précédent et dans le budget à venir de ce nouveau gouvernement aujourd'hui à cause de l'instabilité mais l'instabilité politique c'est pas moi qui l'ai créé c'est pas le rassemblement national c'est Emmanuel Macron qui a dissous l'Assemblée nationale c'est ce parti unique alors que nous étions donnés en tête et que Jordan là devait être Premier ministre qui s'est coalisé qui s'est désisté pour conserver les PO la sensure participe de l'instabilité politique oui mais c'est pour ça que c'est pour ça qu'on le fait jamais par plaisir et qu'on le fait qu'en dernier recours mais vous savez pour les entreprises la hausse de charges la fin des exonérations de charges alors qu'on est déjà un pays qui taxon le travail très fortement aurait eu un impact négatif les défaillances d'entreprise les problèmes liés au postcovid avec les PGE les difficult est-ce que vous avez dit la vérité aux Français parce que les impôts sur le revenu dans l'état actuel des choses vont augmenter au 1er janvier est-ce que quand vous avez dit voilà il y aura tout de toutes les façons une manière de de revenir sur cette nonindexation de l'impôt sur le revenu on voit que c'était pas possible dans la loi spéciale aujourd'hui au 1er janvier les impôts des Français vont augmenter pour en tout cas 18 million de Français est-ce que vous avez dit la vérité au français bien bien sûr on a toujours dit qu'il y avait cette possibilité de loi spéciale parce que en 1979 on avait pu le faire il y a eu une volonté un avis du Conseil d'État et une présidente de l'Assemblée nationale peut-être pour donner raison à son propre camp qui a jugé irrecevaes ces amendements qui ont été jugés recevables en commission et votés en commission mais on avait prévu si vous me permettez l'expression ceinture et Bretel la possibilité de la faire dans la loi spéciale et la possibilité de le faire dans tous les cas puisque le calcul de l'impô sur le revenu vous le savez se fait qu'au mois de avril mai donc on aura jusqu'au mois d'avril mai pour indexer ce barê et éviter réellement une augmentation d'impos sur revenu aujourd'hui ils veulent jouer sur les peurs ils veulent faire peur aux Français de la même manière qu' nous av Act ch la même manière l'ét actuel des choses é dire que les taux d'intérêt allaient augmenter que les marchés financiers allaient dérailler au lendemain de la censure et ça c'est les choses c'est les faits les taux d'intérêt à 10 ans ont baissé et les marchés financiers le CAC 40 a augmenté donc attention soyons raisonnable sur des prévisions économiques après oui il faut un budget et oui l'objectif c'est pas de censurer tous les 15 jours on le fait pas par plaisir François baayerou propose alors c'était sans doute à destination plutôt des des socialistes mais de rediscuter alors sans la suspendre le de la dernière réforme des des retraites pendant 9 mois c'est une solution qui vous intéresse ou pas alors tout ce qui permettrait d'améliorer la situation actuelle pour les personnes qui qui partent à la retraite et qui parfois sont dans l'incapacité physique d'atteindre ces 64 ans nous même si c'est des petites avancées des petits pas sur la pénibilité on y est favorable après la ficelle est un peu grosse 9 mois 9 mois on entame un cycle pour après en fait bloquer les mains de tout le monde sur tous les autres sujets et la une éventuelle censure c'est un peu ça nous ce que nous souhaitons euh ça serait qu'il ait il y a un parlement qui est là pour ça un vote des débats sur la question des retraites et j'y a été puceque que j'étais en charge des des retraites pour mon groupe parlementaire lors des cycles d'échange avec Monsieur dus SOP c'était quoi c'était on se met tous dans une salle on écoute les conseillers techniques nous présenter quelque chose on demande l'avis à chacun et puis chacun repart et il y a aucune avancée donc on connaît la technique et on connaît euh la mais vous qui l'une des raisons de du rejet de du du budget et du PLFSS sur lequel il y a eu la censure était qu'il n'y avait pas suisement d'économie et que ce budget était mauvais pour les finances publiques comment pouvez-vous souhaiter la remise en cause d'une réforme qui même de manière incomplète règle le problème du financement parce que toute retouche de la réforme mécaniquement aurait pourit fait de d'alourdir un peu plus l'état des finances publiques vous l'avez dit c'est que cette réforme elle a pas réglé le problème il y a ça réglé en partie un retour crée bien entendu une charge la première année les premières années de de 3 milliards les premières années et puis progressivement au vu de la démographie beaucoup plus vous avez raison après aujourd'hui si on compare les 2 à 3 milliards avec l'augmentation et et le l'amendement que nous avions déposé pour réduire par exemple le budget de l'Union européenne de 5 milliards et de faire un effort sur ce point on arrive à trouver d'autres financements ce que je veux juste dire c'est que ça fait des années qu'on joue sur l'âge qu'il y a d'autres éléments et c'est même les notes du corps qui le disent on est par exemple à un taux d'emploi 10 points inférieur à l'Allemagne 14 points inférieurs aux Pays-Bas et la note du corps le dit très bien si on rattrapait les Pays-Bas c'est 140 milliards de recettes annuel supplémentaire donc il faut faire quoi remettre la france au travail créer des emplois créer de la richesse augmenter la productivité et avoir une politique de soutien à la natalité pour pouvoir avoir plus de cotisants donc plus de ressources et pouvoir partir à un âge d ça veut dire abrogation de la réforme des retraites oui mais vous savez nous connaz notre positionette nous on est sur une position d'abrogation c'est ce que l'on attend après tout avancé serait positive et on est pour mettre en place une réforme qui a les justi fiscal et quand même maîtrise des dépenses publiques on peut pas proposer les 40 ans pour tous comme propose posose le nouveau front populaire de manière démagogique les 60 ans pour tous est impossible donc 40 annuités 60 ans pour ceux qui ont commencé avant 20 ans et puis progressivement 62 et 42 annuités pour les autres parce que bien entendu il y a une question d'équilibre des dépenses publiques qu'il faut tenir compte Thomas ménager dans vos exigences il y a les questions budgétaires on vient d'en parler il y a une loi immigration et il y a également la proportionnelle on a un petit peu de mal à à suivre la volonté du RN en la matière Marine Le Pen était pour la proportionnelle intégrale puis récemment la proportionnelle avec une prime majoritaire puis dernièrement un scrutin majoritaire façon Sénat est-ce que vous nhésitez pas pour tout simplement chercher le mode de scrutin qui vous permette de gagner non il y a il y a un débat parce qu'il faut à la fois répondre à plusieurs exigences première exigence c'est le fait de pouvoir avoir une représentativité de tous les courants politiques parce que les Français ça bien entendu creuse le fossé quand ils ne se sent pas représenter qu'il voiment ce qu'on a aujourd'hui aujourd'hui la il y a eu résultat des élections qui permet de correspondre globalement mais ce qui a pas été le cas pendant des décennies deuxième point il faut qu'on ait une majorité pour qu'il y ait un gouvernement donc ce que nous proposons c'est d'avoir un scrutin de liste qui pourrait se faire de manière départementale avec de la proportionnelle mais avec une prime majoritaire c'est ce qui existe dans les régions dans les conseils municipaux pour pouvoir dégager qu'il y a un groupe qui ait une majorité pour pouvoir appliquer son programme précment si vous prenez le cas de ces deux scrutins municipal ou régional avec les municipales celui qui remporte porte les élections il a au minimum au minimum les 3/4 des sièges donc ça un bah si donc c'est un effet qui écrase encore plus le le scrutin majoritaire et la prime aussi donc et surtout la prime est-ce que vous la définissez dans un cadre départemental puisque c'est votre souhait et au quel cas ça ça écrase encore plus l'effet de la proportionnelle et ça renforce les parties qui arrivent en tête dans chaque département sur cette question il faudra qu'il y ait des débats parce que je vous dis il faut répondre il faut répondre précisément à un équilibre qui est représentativité et majorité quand même qui se dégag fa il doit y avoir des débats parlementaires qui puissent exose question que vous êtes pas tout simplement en train de chercher le mode de scrutin qui vous permettrait à un moment de gagner les législatives non parce que sinon on aurait dit juste une liste nationale avec une prime majoritaire et voilà l'idée c'est de garder un représentation territoriale représentativité et quand même dégager une majorité parce que si on reprend le même mode de scrutin les mêmes causes produisant les mêmes effets on peut avoir trois blocs on le sait la 5e République vous le savez a été pensée pour de bloc un bipartisme qui n'existe plus aujourd'hui et donc la situation actuelle nous force à nous interroger pour éviter s'il y a des élections législatives notamment en juin juuillet prochain qu'il y ait encore trois blocs et un pays ingouvernable alors en attendant de prochaines élections législatives incertaines Marine Le Pen se défend de de réclamer la démission d'Emmanuel Macron mais elle dit cette semaine s'y préparé à une élection hein sa situation est très fragile dit-elle il y a beaucoup de raisons qui pourrai pousser Emmanuel Macron à mettre fin à son mandat dit-elle aux Parisiens euh ça changerait quoi une une élection précipitée B ça permettrait aussi de répondre à aux aspirations des Français qui sont une très large par à vouloir le départ du président de la République donc vous vous dites MACR donc vous vous dites Macron démission non je dis pas Macron démission parce que moi je reconnais les urnes et je reconnais la légitimité du président de la République aujourd'hui la 5e République Michel Debray et le général de Gaulle ont pensait qu'il y avait trois possibilités quand on est dans un blocage et là quoi qu'on en dise peut-être qu'on va réussir à s'en sortir on fait tout pour j'espère collectivement moins nous dans une position constructive mais il y a l'un remanement un nouveau Premier ministre là c'est le cas il y a la dissolution qui pourra arriver maintenant dans 6 mois et il y a la démission du président de la République à lui de se poser la question s'il n'est pas aussi un des problèmes de cette équation et ce n'est pas que le rassemblement dit même au sein de son bloc central comme on l'appelle aujourd'hui monsieur lisenard monsieur Copé et quand monsieur Édouard Philippe se présente à l'élection et se déclare à l'élection présidentielle alors que 2027 c'est quand même assez loin dès le lendemain quasiment des élections législatives c'est que même au sein de son tout ça est totalement déconnecté de l'agenda judiciaire de Marine Le Pen Absolum on n'est pas fou ça n'a aucun sens comme s'il y aurait une élection dès le mois de mars enfin ça serait un Paris qui serait totalement idiot personne ne pense à cela nous ce qui nous intéresse c'est de se dire à un moment si la situation est bloquée comment on arrive à sortir par le haut et régler le problème des Français faut bien comprendre donc la démission on a compris que vous ne la r réclamiez pas comme le fait par ex démocti étélu mais est-ce que vous souhaitez la démission d'Emmanuel Macron aujour aujourd'hui je ne la souhaite pas strict au sinu une majorité de Français la souhaite je dis juste que ça sera à lui de se poser peut-être la question si à un moment on est tellement bloqué on est dans une telle situation on le disait si le mode de scrutin ne change pas rien dit qu'on aura pas la même composition de l'Assemblée nationale donc une pays encore ingouvernable et à un moment comme il y a qu'un an entre chaque dissolution et chaque retour au scrutin mais il y a la dernière possibilité qui existe dans la Constitution c'est sa démission je ne l'appelle pas je ne le souhaite pas spécifiquement mais moment vous préparez Marine Le Pen dit qu'elle s'y prépare comment elle prépare comme votre parti se prépare à cette éventuelle élection présidentielle voir à des élections gégislatives qui arriveraientain Marine Le Pen s'y prépare depuis quasiment toute sa vie politique à présider le pays et aujourd'hui elle y travaille quotidiennement notre groupe parlementaire y travaille après quand on regarde les fa çaut direo ça veut dire bah de travailler concrètement à réactualiser continuellement le programme mais ce que l'on constate c'est que le programme de 2022 tous les mots queon avait ciblés toutes les solutions qu'on avait apporté la situation n'a fait que se dégrader il n'est qu'encore plus d'actualité mais avec une situation économique qui se dédrade 1200 milliards de dettes avec Emmanuel Macron euh une situation sécuritaire catastrophique une situation dans un certain nombre de territoires comme Mayotte qui euh interpelle depuis de nombreuses années et sur lequel nous nous battons bien nécessité parfois de réactualiser et de se préparer aussi d'un point de vue logistique avec une campagne permanente une présence sur le terrain au quotidien mais nous n'attendons pas les élections présidentiel une présidentielle anticipé ça donnerait quoi selon vous un un duel Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon ça serait un bon scénario je vous retourne la question moi je je suis pas ni un institut de sondage ni un observateur de la vie politique ni un éditorialiste aujourd'hui ce qui est certain c'est que dans tous les sondages Marine Le Pen est très largement en tête elle est à près de 38 % dans certaines configurations et qu'aujourd'hui c'est une un vrai espoir pour une partie des Français Thomas ménager merci beaucoup député rassemblement national et porte-parole du groupe RN à l'Assemblée bon dimanche à tous on marque une pause dans ce grand juré on sera pas là la semaine prochaine mais on se retrouve le 5 janvier avec plaisir pour une nouvelle émission bonne fin d'année et bonne fête à tous Le Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat [Musique] M6 tout de suite sur public [Musique] sénna les célèbres Bouchand de Lyon le bassin minier de la frontière belge les tiple visage de la dururance les rives de la Dordogne les sommets de la Réunion ou encore le marché aux épic de Pointe à Pitre c'est à la découverte ou redécouverte des trésors de notre territoire construit par l'homme ou merveille de la nature matérielle ou immatériel