Législatives : la Russie s'invite dans la campagne

il y a une vague politique qui nous a emporté et pourtant elle nous ramène sur ce plateau ensemble ce soir pourquoi je l'évoqué à l'instant avec jérô Fourquet la Russie donc se réjouit que le RN soit en tête des sondages sur Twitter le ministère russe des Affaires étrangères dit que le peuple français recherche une politique étrangères souveraines qui serent les intérêts nationaux et qui ront avec le dictac de Washington et et Bruxelles mais surtout le ministère qui ajoute les responsables français ne pourront ignorer ces profond changement d'attitude de la grande majorité des citoyens et donc il y a une publication avec une photo de Marine Le Pen triomphante très souriante à l'issue du premier tour remporté par le RN dimanche on revoit là cette photo euh dans quelle mesure pour la mesure surtout à quel point pour la Russie ce qui se passe en France est une source immense de satisfaction actuellement euh oui B comment dire c'est pour reprendre une expression c'est peut-être une divine surprise pour eux cette diss solution euh qui qui donne la la possibilité pour peut-être pour la première fois euh dans le 5e République de donner le pouvoir à un parti qui est euh qui a des sympathies pour un état avec qui nous sommes en confrontation on est loin même des des quatre ministres communistes qui étaient qui étaient arrivés au gouvernement 1981 qui était un peu contoné quelque chose de secondaire là on a un vrai parti dont personne n'ignore les les sympathies même si maintenant elles sont peut-être plus plus masquées ou elles sont plus modérées vis-à-vis de la Russie première fois que voilà qu'on peut avoir cette configuration dans dans notre état alors oui bien sûr que que la Russie bah attend ça ça c'est tout à fait favorable qu'elle ait besoin de de le dire publiquement c'est peut-être peut-être pas forcément pas forcément évident mais dans tous les cas de Figur oui ça pose quand même un certain nombre de questions nous on reste prudent on dit pas que la Russie le kremelin soutient Marine Le Pen parce que c'est pas du tout formulé en ces termes la Russie réjouit c'est ce qu'on a retenu mais vous est-ce que vous dites qu'il faut dans ces publications y avoir quand même un message de soutien euh oui alors c'est pas on est pas au niveau un niveau important on n'est pas au niveau de de du ministre Lavrov ou même de Vladimir Poutine ce qui pour le coup serait une une ingérence flagrante dans dans les affaires dans les affaires intérieures je rappelle que la Charte des Nations Unies c'est l'article 2 de la Charte des Nations Unies paragraphe 7 qui interdit ingérence dans les affaires intérieures d'autres d' affaires politiques intérieures d'autres États alors c'est peut-être l'article moins respecté de toute de toute la Charte des Nations Unies mais euh jeux dire les les la Russie n'a pas besoin en réalité de de l'affirmer d'abord c'est c'est connu ensuite elle pratique une ingérence une politique d'influence euh masquée ou à peine masquée mais connu de tous en faveur évidemment du du rassemblement national ou en tout cas des partis qui qui ont des qui présentent des programmes ou qui ont des politiques qui lui seraient plus favorables que les partis au pouvoir actuel donc cette déclaration en réalité elle porte pas grand-chose elle peut embarrasser en réalité plus que chose on va écouter Marine Le Pen elle était sur le plateau de Gill bolo on l'a suivi en direct sur LCI elle elle parle plutôt de provocation regardez je v dire je ne me sens absolument pas comptable des provocations russes à ard àé de la France et à l'égard des à l'égard d'Emmanuel Macron pas du tout comptable je crois que nous avons été extrêmement clair nous allons maintenir notre soutien à l'Ukraine nous avons donné les limites qui étaient les nôtres et notamment l'envoi de troupe sur le sol ukrainien et vous vous-même votre chaîne publie un article il y a quelques jours pour dire que selon les responsables russes il n'y aurait pas de différence en fonction du résultat des élections législatives dans la relation qui existe entre le vrai porte-parole c'est le vrai porte-parole du Ministère russe et pourquoi vous soutient-il pourquoi fait-il ça pour faire du mal ou parce qu'il le pense profondément vous êtes une meilleure candidate pour la France je peux vous dire que s'il pensait que ils avaient un intérêt ils auraient pas tweeté voilà donc je pense que c'est une provocation et accessoirement c'est peut-être aussi un peu une ingérence vous voyez parce que quand on fait un tweet comme ça aussi ostentatoire et aussi provocateur euh ça peut s'assimiler à une forme d'ingérance on va revenir sur la question l'ingérance mais sur la question de la provocation ce serait en quoi ce serait une provocation envers qui pourquoi j'avoue que je vois pas très bien en quoi ce serait une provocation c'est on pour considérer ça plutôt comme une maladresse c'est comment dire il est évident que pour le autant la côte du rassemble du rassemblement national a peut-être monté dans le pays autant celle de Vladimir Poutine et de la Russie a peut-être plutôt baissé ces temps-ci en France et donc bien sûr le quand Marine Le Pen et le parti essaie justement de de de s'éloigner de présenter une façadecoup moins favorable à la Russie on va le dire comme ça euh il suffit d'écouter les déclarations de Jordan bardellaa sur le conflit ukrainien même et cetera pour vous ce n'est qu'une façade c'est c'est à voir c'est dire qu'on est quand même là aussi déjà tellement de personnalités du du rassemblement national qui ont des liens affirmés ouverts enfin s cache même pas qui font de ils sont des relais d'influence de de Thierry de Mariani pierre gentiller ou shafhauser au Parlement européen euh donc c'est euh oui il y a il y a une influence russe très évidente ressemblanttional maintenant en réalité est-ce que enfin je je pense que c'est pas forcément ce qui préoccupent le plus les les français et notamment les électeurs du rembleé National soit il savent soit il consid dire que c'est pas plus important c'est pas c'est pas le plus le plus grave mais est-ce que le kremelin voit le rassemblement national comme un allieré bien sûr et est-ce qu'ils espèrent que la politique internationale française va changer si le RN arrive je poursuis hein arrive effectivement en fonction et que le soutien à l'Ukraine va s'effondrer est-ce que c'est ce qu'espère le le kemelin euh alors ce qui se passe concrètement en la matière c'est qu'en cas de cohabitation on a quelque chose qui ressemble plus à de une paralysie des institutions enfin de l'action en tout cas de de la France plutôt que d'inflction majeure la les décisions les vraies décisions en terme de politique étrangèr et des politiques de de défense c'est le président de la République maintenant il est obligé de prendre un certain nombre de décisions notamment en matière de défense en conseil de défense et qui dit conseil de défense dit signature contre signature en tout cas du Premier ministre donc très concrètement c'est le président qui décide dans son ce qu'on appelle le domaine réservé et non pas le premier ministre le Premier ministre AA du mal à prendre des initiatives en termes de politique étrangère en revanche le Premier ministre peut s'opposer et peut bloquer toute initiative du président de la République donc en cas de cohabitation avec le rassemblement national la comment dire l'hypothèse la plus vraisemblable est celle plutôt d'une paralysie de la continuité de de l'aide à l'Ukraine suivant les engagements qui ont déjà été annoncés mais rien de plus rien de plus et rien de nouveau et dans tous les cas de figure ça en sera fini de de la France ou d'Emmanuel Macron en tout cas qui se voulait leader en Europe de de cette aide et ça pardonnez-moi l'expression un peu simpliste mais ce serait déjà énorme ce serait déjà beaucoup pour la Russie ah ben bien sûr non non mais attention oui oui ça c'est le c'est tout à fait favorable à la Russie dans tous les cas de figure ce blocage et est-ce que ça peut amener à un blocage même européen écoutez la France encore une fois le Emmanuel Macron depuis quelques mois depuis le début de l'année en fait depuis surtout le mois de le février avait d'une certaine façon pris un peu le leadership en Europe d'une on était passé d'une posture un peu attentiste général réactive à quelque chose de beaucoup plus proactif et on a décidé un peu de prendre un certain nombre d'initiative et ça c'était Emmanuel Macron qui avait euh profité un petit peu aussi de des doutes sur l'alliance américaine pour placer la France voilà comme en tête de ce de ce mouvement euh ça dans tous les cas de figure quoi qu'il arrive ce mouvement est brisé très clairement alors peut-être d'autres pays prendront prendront le le leadership dans la matière de cette coalition d'aide à l'Ukraine la Pologne peut-être sûrement pas l'Allemagne mais d'autres pays le le prendront mais pour la France ce sera ça deviendra maintenant très compliqué alors Marine Lepen elle a aussi prononcé le mot d'ingérence que on a tous en tête quand on voit ainsi le la Russie le kremelin c'est s'exprimer sur la situation politique du pays mais c'est vrai que on en parlait quasiment quotidiennement ensemble il y a encore quelques jours quelques semaines on parlait même de cette guerre qui nous était livré on utilisait le mot guerre elle s'est pas arrêté la guerre parce qu'on a arrêté d'en parler sur sur ce plateau à quel point elle est toujours puissante en ce moment en plein cœur de l'élection selon vous cette guerre informationnelle que nous mène la Russie oui alors c'est nous sommes pas en guerre avec la Russie faut non mais nous sommes en confrontation avec Guer Russ nous sommes au dessous du seuil de la guerre c'est le niveau d'affrontement de conflit en de sous du seuil de la guerre ouverte donc on se'ppose par plein de moyens on se'ppose en Afrique notamment on se posose sur les champ économique on imposé des sanctions à la Russie économique il y a des contrsanctions et puis il y a tout un jeu d'influence évidemment qui date pas de du conflit en Ukraine mais elle elle est en guerre contre nous d'un point de vue informationnel oui oui on est on on se combat on lutte il y a une politique d'influence très claire depuis au moins 10 ans 10 ans en France où la Russie soit enfin il y a plusieurs aspects soit donne plutôt essaie de donner une bonne image de de son action d'elle-même c'était notamment par les des médias quand même rappeler qu'il y Ava des médias comme Russia Today ou sputnck qui était en en France pour pour donner une bonne image de la Russie de Vladimir Poutine très simplement et en même temps depuis au moins 10 ans il y a une politique systématique euh jeis dire de de de de celle sur les les PL quoi c'est où on attise tous les conflits et notamment sur tous les thèmes qui comme comme par hasard sont plutôt favorables ou sont en tout cas les thèmes premiers du rassemblement national sur l'immigration sur l'insécurité et cetera et mais ce que je veux dire c'est que jusqu'à avant les élections on avait des rendez-vous quasiment quotidiens ensemble et on parlait de cette ingérance et on disait que cette guerre qu'il nous menait à nous elle était puissante et cetera et que ça pourrait continuer à monter crchendo oui au moment des élections on est en plein dedans nous n'en parle plus mais les radars que vous avez toujours activés montrent-il qu'effectivement c'est puissant ce qui se passe en terme d'ingérence en ce moment de la part de la russieû vous avez un effet multiplicateur de encore une fois il y a pas les la Russie c'est pas la Russie qui donne les thèmes de campagne mais euh elle elle pousse elle influence elle multiplie vous avez des des des des des fausses déclarations vous avez vous avez des des faux événements qui sont d'un seul coup qui se diffusent qui sont démentis par la suite mais qui ont déjà fait du mal on se souvient quand même euh de deun certain nombre d'actions aussi tout simplement des actions très concrètes de sur forme de happening hein on se rappelle des cercueils euh sur sur le Champ de Mars avec des drapeaux français en disant voilà ce sont des soldats français qui étaient destiné à l'Ukraine euh partir en Ukraine et cetera et cetera euh donc oui bah c'est encore une fois c'est du c'est presque du pain béni pour eux toute tout tout ce qui est en train de se passer et ils ont évidemment tout intérêt et très logiquement à euh à continuer à attiser encore les les PL euh voilà le seul élément un peu surprenant c'est que c'est en réalité c'est cette déclaration un peu ouverte euh voilà l'impression que voilà ils ont ils avaient besoin de se lâcher de de le dire euh ce qui est pas forcément euh pas forcément productif en réité on l'a évoqué ça peut-être contreproductif mais les r FT pas que des trucs que des choses intelligentes non plus he